中国史上最強の軍師は誰だ？

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 11:13:32 ID:GMGf0Uld0.net

なんか限定されたスレばかりのなので立てた

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/25(日) 09:12:28.68 ID:eG83o08U0.net

http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201211180001/

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/18(火) 19:11:36.08 ID:WO9Ed7RY0.net

徐庶って軍師として戦場に赴いたことあったっけ？

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/11(土) 01:23:40.61 ID:PpMwyCs80.net

評判からして秀才なのは間違いなかったのだろうが現場での能力はどうなんだろうね。
大功も成せず果ててるのだから結果論で見れば名が残っただけでもラッキーな人物だけど。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/16(木) 19:19:32.98 ID:xJmnNTEN0.net

李斯は凄いけど軍師というより政治家と法家に入ってるからな
縦横家もそうだけど後世軍師と呼ばれないと軍師の範囲にすら入らんのかもな。
参謀的な役割を果たしていたとしても。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 00:19:45.58 ID:tI+nEo7+0.net

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296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 06:24:36.00 ID:DRV6Q4pD0.net

来年の大河ドラマは軍師黒田官兵衛。
備中高松城の水攻めを羽柴秀吉に献策したのは黒田官兵衛とのこと。
大河ドラマにちなんで備中高松城の水攻め復元模型を製作した。
http://mirai660.net/castle/

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 01:07:57.32 ID:j4vPKuP90.net

軍師＝諸葛亮（三国演技）だと思う。
その上で得意分野、能力などで諸葛亮に近い人を軍師として挙げていくのが
正しい判断ではないか。
イメージは
諸葛亮（三国演技）＝軍事参謀、軍事統率、内政、外交をすべてこなす人

諸葛亮を除くと孫武ぐらいでしょうか。
韓信には内政、外交はインパクトがないし、范蠡は内政はNG。
劉基は軍事の参謀としてはいいとおもいますが、統率はできたの
だろうか。できなかったと思う。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 04:41:48.79 ID:mnCdvkyn0.net

まともに使われてるのはほぼその時代のみ、という言葉だしなぁ

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 07:30:52.83 ID:bDYDHDGJO.net

でも三国志演義の孔明は劉基がモデルとされるから、どんなかね。
むしろ正史のを基準でも充分いいんでない？
それなら司馬懿も軍師だ。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 13:43:59.49 ID:3FKhE0zE0.net

軍師の定義に議論が戻る無限ループ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/11(月) 23:23:12.64 ID:3mxepLM50.net

まあ軍師の話はいつもそうなる。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/11(月) 23:29:07.35 ID:mA0XMOGr0.net

かりょうてん

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/12(火) 00:37:28.05 ID:H2IRrmDCO.net

軍師としての才覚を持っていても、軍の統率力や戦闘能力も兼ね備えていたら
将軍や提督をやっているだろうしね

頭が良いけど将軍にはなれない人を軍師と呼ぶのもなんか違う
単純に戦略家と戦術家を軍師と呼んだ方がまだしっくりくる

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/12(火) 19:11:02.07 ID:ThM3YcB60.net

諸葛亮も自分で軍を率いてるから将軍だよね。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/12(火) 19:36:34.43 ID:QQ0Ibpmq0.net

孫濱みたいなものが軍師のイメージ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/12(火) 20:18:11.91 ID:9st+7ntW0.net

軍師将軍という称号も有るからなぁ。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 12:22:42.23 ID:qPJPoMlH0.net

大黒

香川

小笠原

吉田

高原

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 10:02:41.01 ID:Tq1tZvaYi.net

外交いれると縦横家とかも軍師扱いだし、諸葛孔明を例に出すと何でも屋過ぎて占術まで軍師の仕事に入る

兵技巧、兵権謀、兵形勢という点から比較したいなら軍師というより軍略家と言った方が明確
韓信や王翦みたいなのも軍略家に入ると思う

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 19:22:15.96 ID:uxS3lvbm0.net

「軍師」だと必然的に諸葛孔明が雛形になるからなー

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/16(月) 23:55:03.33 ID:UxkWHrT/0.net

ここまで田単の名は無し・・・なんでや

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/17(火) 17:36:41.60 ID:+jJBJ3tO0.net

田単は将軍だからじゃない？
少なくとも軍師というイメージではない

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/17(火) 21:32:18.44 ID:i+lJ4bk80.net

楽毅退場の手腕見事だし、俺の中じゃ(陳平+韓信)÷2の軍師カテだったよ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 13:11:54.61 ID:nN+xjWHW0.net

https://www.youtube.com/watch?v=FaSA3Oud1TQ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/19(日) 18:20:17.49 ID:6uUzT4u20.net

賈詡？

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 13:11:45.59 ID:PoOi9KqK0.net

公孫勝はまさに最強の軍師。
最強の道士だけど、梁山泊での役職は軍師。
神将を使役し、天候を自在に操るこの軍師を前にしてはいかなる智謀も意味をなさない。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/09(土) 20:09:55.41 ID:6Y3acJLd0.net

諸葛亮は政治家でもあるが、軍事の研究もしていた
負けないための陣形とか、なんだか守勢な思想の印象があるけど

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/21(土) 01:28:09.35 ID:ZtFMAAY80.net

死んでも人を動かす
孔明しか居ないだろ

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/06(月) 07:34:54.67 ID:DdyXKdWEO.net

孔明さんのモデルは中国の黄門様劉基さんと聞いたが？
実際の孔明さんは幾つもの肩書きを持つ責任者ですし

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/25(木) 18:31:26.16 ID:kxEFXgH00.net

覚者より　『彼らの時代はほとんど終わっている。間もなく起こる出来事が政府の力を再分配し、国民を解放するだろう。』　２０１６、８


　　　　　　　　　　　　　　　　　　【安倍マリオ】　　　　　どっちを支持する？　　　　　【メロリンＱ】


　　　∧,,,∧
　　(´･ω･`) ＜ 近い将来、欧米で株式市場が破綻すれば、マイト レーヤは直ちに出て来られるでしょう。
　　（|　　　|）
　　　し--Ｊ


最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。

差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。彼らはただ座って待っているだけです。世界を餌にして生きており、何も還元しません。


日本から始まる世界的株式市場の大暴落

ウォールストリートの大暴落（１９９７年）につながったプロセスが、いま日本におけるプロセスの中に写し出されており、再び株式市場の暴落につながるでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、マイト レーヤは出現するでしょう。
マイト レーヤはまずアメリカに現れ、それから日本です。彼は日本語で話し、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
非常に間もなくマイト レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。彼は「匿名」で働いております。


マイト レーヤが公に現れるにつれてＵＦＯが、とてつもない数で姿を表すでしょう。

矢追純一　「宇宙人側からの申し入れは、核の利用と戦争をやめ宇宙人の存在を公表しなさい。ロシアという大国の首相がね、２回も言ってるんだからね。」


抑制のない成長に基づく現在の経済の終焉を見るでしょう。

日本国民はどう対処すればいいのか。新しい政権は民意を反映し、適切な食糧、住宅の供給、健康管理、教育が最も重要な責任となるでしょう。そして最後に防衛です。
国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/10(月) 18:01:05.30 ID:KGFGYB640.net

諸葛孔明は「中国史上」ではなく、「特定フィクション界」の最強軍師

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/10(日) 20:41:01.54 ID:nPQnnayd0.net

軍師、大将軍、無敗、しかも項羽相手にしての無敗。
韓信が軍師としても将軍としてもナンバーワン。
戦においては孔明は韓信に遠く及ばず。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/13(土) 23:51:48.84 ID:Gu4YXVI90.net

李牧でしょ

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/16(火) 22:29:22.30 ID:ve1tzbAn0.net

藺相如　知力100 　精神力100　人格100
人間の壁超えてるわ、この人
ただ、この人を最期まで臣下として信頼し続けた趙王様も器の大きい英雄だったと思う
劉邦みたいな奴だったら、讒言聞くたびに粛清しまくってたこと間違いなしだからな　

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/21(日) 14:09:21.31 ID:RSP4mlmC0.net

快楽主義を自認するからこそ
苦行が必要で
快楽の反動の苦痛、それを余がならぬ、ストレッチの痛みで経験してバランスをとっているのだよ

これが幻の夢がごとし、これこそが、

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/29(月) 14:37:34.04 ID:R70ECGvw0.net

山本伸一の一行は、中州賓館に一泊することになり、宿舎に移った。

　突然の訪問にもかかわらず、中国人民対外友好協会の河南省分会の関係者が、熱烈歓迎
してくれた。

　夜には、食事を共にしながら、歓談のひとときがもたれた。

　伸一は、河南省分会の責任者に言った。

「雷雲のために、憧れの鄭州に泊まることができ、こうして新しい中国の友人と出会えま
した。雷雲に心からお礼を言わなければなりません」

　笑いが広がった。

　鄭州の人びととの、せっかくの出会いである。伸一は、この機会に、未来にわたる強い
友誼の絆を結ぼうと思った。

　それには胸襟を開き、どこまでも誠実と情熱を尽くし、魂と魂の触れ合う対話をするこ
とだ。

　語らいは弾み、河南省の文化や歴史について話に花が咲いた。そして、三国時代には、
中原は魏の国の曹操が制していたことから、話題は「三国志」に移っていった。

　伸一は語った。

「私の恩師である、創価学会の二代会長・戸田城聖先生は、『三国志』などを青年に読ま
せ、指導者論や人間学などを講義してくださった。

　その先生がお好きであったのが、蜀漢の名宰相・諸葛亮孔明の晩年をうたった、『星落
秋風五丈原』の歌でした。

　これは、日本を代表する詩人である土井晩翠の詩です。

　今日は訪中団の青年たちが、皆さんにこの歌を披露いたします」

　拍手が起こった。

　同行の青年たちが、立ち上がって歌い始めた。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/08(土) 12:27:36.68 ID:y7wIYlwp0.net

唐　魏徴は俺の名前の由来の詩を作った人だから
入れねば

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/08(土) 12:29:12.40 ID:y7wIYlwp0.net

本音としては馮道が最強だろうと思う

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/12(水) 21:05:29.61 ID:FcWsJXPG0.net

馮道か范蠡かな

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/13(木) 00:02:22.33 ID:7CJ7unhE0.net

>>299
正史基準でも演義基準でも司馬懿は軍師ではない

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/14(金) 14:06:38.15 ID:Z639yWvu0.net

>>93
川俣

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/20(木) 07:16:47.43 ID:mSEj7xAk0.net

設定が高い
有能であるということは
苦労も多いはずだ
苦労話に花を咲かせるうちはまだ甘い

本当の達人は関係無い人に苦労層の他を感じさせないものなのだよって思って
感じて生きているけどねw

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/27(金) 21:34:57 ID:conxGVo/0.net

>>323
美化されている

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/07(木) 21:52:50 ID:yCB+vNAM0.net

孫子

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/25(月) 14:36:13 ID:AnRc0q8k0.net

習近平に決まりだろ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 10:55:44.51 ID:aJ1I5xjg0.net

>>316
諸葛亮が漢中に行ってたら曹操に勝てカナ？

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 12:00:57.90 ID:ovqTE04R0.net

戦略なら張良
戦術なら孫?かな

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 10:23:42.84 ID:uTmswPrs0.net

>>336
戦略なら劉基も張良に匹敵すると思う。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 12:54:31.55 ID:e0iVfTBG0.net

賈詡だろ
乱世の群雄割拠を考えれば一目瞭然、
同じ中国で乱世の３分の２を平定した曹操＞＞＞天下統一した朱元璋はわかるよな？
W杯でいえばグループリーグから優勝したようなもん　
劉基や張良はろくに好敵手がいない状態だった　
いわば、いきなり決勝戦からスタートして１回勝って優勝して評価最高されている
項羽なんて、ほとんどの地元にも関わらず、農民の逆恨みを買い、
うその逃げ道を教えられるほど民心が離れていたし、
劉基は、元国が滅亡寸前だったことと、各散らばった豪族も大名とは程遠く、
烏合の衆の集まりに過ぎなかった

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 22:53:19.52 ID:+di+2UvH0.net

はいはい曹操厨曹操厨
奴が最大勢力になってから死ぬまで何年あったと思ってんだ
劉備や孫権なんか雑魚もいいとこ
そいつらに勝てなかった曹操ｗｗｗ

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 12:34:44.97 ID:Dwkq3Jz20.net

賈詡の評価できる点は、あれだけ曹一族、夏侯一族が重要なポストにいる中で
粛清もされずに魏の重職（大尉）で隠居もしないで疑惑も持たれずに余生を全うできたところかな？
私的な交際がほとんどなかったから、処世術に関していえば、並みいる軍師の中でも随一だと思う。