孔明は才能無し

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 18:48:22 ID:t2QA5Avo0.net

軍事…弱い
政治…蜀は国力無いまま

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/14(金) 11:23:02 ID:sQuk9lHB0.net

期待アゲ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 19:01:22 ID:0tNhCAJD0.net

水滸伝の孔明スレがあると聞いてとんできました

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 16:34:29 ID:tpACbFbm0.net

孔明は
軍事…弱い
政治…偉い

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 09:49:24 ID:QotcgpBfO.net

じゃあ曹操や芝居なら北伐出来たのか？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 12:38:41 ID:QNqV9Zdy0.net

雑魚だろ、孔明。
そもそも皆興味無いしな


地猖星なんて

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/14(土) 21:25:02 ID:f98MmBCO0.net

>>186
個人の能力で、１国として体裁が整った勢力に対して、
圧倒的な戦力差があっても、そうそうどうにかできるものでもない

多少暴論だが、国を征服するには、その国に内憂が起こっていることが条件といっても良い
曹操であってもシバイであっても、当時の魏、蜀の関係を考えれば、北伐を成功させることは
困難といえる

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/15(日) 04:11:52 ID:VeNjO8Kn0.net

そうそう、曹操であってもそうそうどうにかできるものではないよね

190 ：月孔雀：2010/08/19(木) 13:21:12 ID:6pGKQPXl0.net

孔明は志を最後まで諦めないところは、かっこいい。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/20(金) 05:41:52 ID:nRr6dsub0.net

>>1は才能なし

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/24(火) 20:39:47 ID:4Rmui7Oc0.net

>>187
毛頭星ってどっからついたんだろ

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 09:52:10 ID:tOYxLQqX0.net

そもそも歴史に名を残している時点で無能では無い。
七光りなら無能の可能性も有るが、元々ニートだしな。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 21:30:34 ID:69ENWi460.net

なんで三国志に関係する話は有能か無能かの二極論ばっかなんだ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 01:55:57 ID:lELGaS2T0.net

　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' やあ、ひさしぶり　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　俺のことおぼえてるか？
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　 おまえら俺のこと売国奴って言っていたけど
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　 本物の売国奴はひと味違うだろ？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　　　
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐--

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 08:05:38 ID:9FspnEpW0.net

ヤフーの三国志の人気投票
　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼ 　　　　ネットではみんなが曹操を天才・詩人・超人とほめてる
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　　もう蜀なんて入れる奴居ないだろ…
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　　　　　　 　 ＿＿＿＿
　　　　 　／　 ＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　　　　　 　　 ＿＿＿＿　
　　　　 　／::::::─三三─＼　　　＞曹操患者が鬱陶しいので蜀に入れるわ
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　＞曹操患者が発狂するのが楽しいから　とりあえず蜀に入れることにしておくわ
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿_　＞曹操患者発狂目的で蜀しかありえない
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-|　　／　| |　　　　　　　　　　|　＞曹操患者がファビョルの見たいから蜀かな。
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | |　　　　　　　　　　| 　＞蜀一択だろ。ばかじゃねー

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 20:25:40 ID:3Gq3j2Hc0.net

三国時代とは　結局　諸葛王朝と謂わざるをえないな。　各国の丞相　三公を
握ってたのだし。呉　諸葛氏の滅亡とともに三国分裂は崩れた。　鼎立とは良く
云ったものだ　敵国滅んで　謀臣滅ぶ　の逆だ。瞻が　黄某と表裏関係で季漢
を動かしていた　との表記を　某志で見たような気がする。　

六朝において　その手法は、結局、潁川・山東貴族に受け入れられ、英雄として
今に至る。　なんかのゲームの　七英雄のようだ。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 11:58:20 ID:Pm3cZfM60.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿＿
　　　　 _,, -ー ,, 　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶　　あれれ、日本・中国で曹操の人気は高いんじゃなかったんだっけ？
　 　 ／　　　"　`..,：.　　　　　　<●>　　<●> 丶　　　日中両国で魏にまったく人気がないのが発覚してもいまだに曹操患者やってて楽しい？
　：/　曹操患者　:::::i：.　　　　 　| 　（__人__）　　　|　　　　いつも一人寂しく劉備へのネガキャンはってるの？
　：i　　 　　　 　　:::::!,, 　　ハッ　　＼ 　|∪|　　　　、＿＿＿_　
　 　ヽ.....::::::::: 　　:::::i　　　ハッ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/　　
　 r "　　　 　.r　ノ~.　　　　ハッ　　　〉 ／＼　　　　丶　　　　孔明を口汚く罵るしか楽しみ無いの？　
：|::|　　　　::::|　:::i. ゜。　　　　　　　　￣　　　＼/⌒＿）　　　　　ねぇどうなの？どうなの？
：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　 　　　}　ヘ　/
：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（ 　トントン
　 　　 　　　　＿＿＿_ 　　
　　　　　　 ／ ／　　＼＼　 　　　　
.　　　　　／　（;;..゜）;lll（;;..゜）＼　このガキャあああああああ
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒　＼　　　　ナメてんのかああああｆさｄｋｊｈ；ｆｌｓだｈｆ
　　　　|　　ノ（　　|r┬- |　u　　|　＿＿＿＿＿＿＿_　　　　
　　　　 ＼ ⌒　　|r l |　　 　／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　u　　 `ー'　　　 ＼　| |　　　　　　　　　　|　　情弱の蜀ファンごときが調子こいてじゃねええええ！
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　.| |　　 Sotec 　　　|　　そのうち蜀に投票したことを後悔する日が来るぞ！
　|　　　　ｌ 　 　 　プルプル　u　　| |　　　　　　　　　　|　　
　ヽ　u　 -一ー_~、⌒)^),-、　　　| |_＿＿＿＿＿＿_|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-＿＿＿| |　　|＿＿＿_

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 11:23:51 ID:b5rEYgiQ0.net

1

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/30(日) 10:54:34 ID:L0AcfkpY0.net

2

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/10(木) 05:10:57.78 ID:oeH7ulwp0.net

こいつは発明家だろ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/13(日) 18:46:04.70 ID:NNpcNwb90.net

今日の三国演義は泣いた

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 13:50:46.76 ID:MOYwJkdL0.net

地盤作ったのは琉美で守ったのは蒋琬とかの方がはるかに早い
当時の魏の状況考えても呉や公孫淵や鮮卑等の遊牧との対魏包囲網作れば蜀が魏に勝てる可能性だって
十分あったのに孔明の唯一の戦果２郡は批判されても仕方がない。

第一次北伐で長安にぶち込んで鮮卑との後詰めありゃ籠城してりゃ簡単に手出せねぇだろ
蜀の方が早く軍は到達すっし

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 01:03:34.74 ID:s+1ttmgK0.net

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205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 22:50:50.99 ID:rBboxklOO.net

>>203
そんな簡単に事が運べば苦労はねえよ

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 09:22:42.26 ID:fEgVMBUr0.net

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207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 15:28:05.30 ID:bG69i0kG0.net

孔明じゃなくて諸葛亮だろ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 23:39:21.46 ID:SQ956+QD0.net

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　　　　ﾉ川　　　　　　　 ||l||l||ll

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 21:42:07.03 ID:zRUvImZi0.net

　

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 11:28:15.80 ID:reRSuznM0.net

諸葛亮VS劉封

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/02(金) 19:06:41.04 ID:mjIe6Q6x0.net

孔明のカミさんはブスで有名（当時の美人の価値観で）

中国の四川省（三国志の時代の蜀の国）のチベット自治区美人谷出身
映画レッドクリフの主題歌を歌ったalanさん
http://alan-web.jp/profile/

外見の特徴が、孔明のカミさんの歴史書の記述とほぼ同じ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 19:24:26.35 ID:4QVntuMh0.net

論語はただのドライな人間関係を描いた小説で、
いいとこ取りをして哲学に流用したのは日本人

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/31(木) 21:04:04.21 ID:LQdV+2m10.net

リアンの最大の功は

“連中対“

外交上のbalance of powerと同様の天下三分の計そのもの。赤壁で呉と組んで魏を退けただけで無く、呉を消費させた上で荊州をくすね取り、そして巴蜀をも劉璋から奪い取ったその思案が三国志の全ての元ね。

逆を言うと劉備はリアンにそのカリスマを利用され担がれてしまった感が強い。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/18(土) 04:21:23.72 ID:VJcPb41J0.net

>>25
饅頭は餃子だろ
孔明は餃子作ったのか？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/26(日) 15:11:19.46 ID:KpFCjS820.net

孔明は軍師というよりは政治家。
軍人でも武将でもはないから軍事において功績が少ないのは当然。
内政、外交面では文句なしの手腕を発揮し
留守役が主だったのもそのためである。
それでも劉備や将軍達は進言を孔明に求めた。
才能なしの凡人に果たしてそんなことをするだろうか？
人物の資質を見抜く力は超一流と言われた劉備が
「孔明は水のようなもので私は魚。孔明なしでは私は生きられる。」
と言わしめ、反発してた関羽とチョウヒも孔明の才覚の凄さを見て
「すまなかった。これからは協力する」と素直に頭を下げたほど。
苦戦してた定軍山の戦いでは孔明が来て、曹操軍名将の夏侯惇を討てたし
異民族のリーダー孟獲に7戦全勝し捕らえては離してあげ
孟獲に「あなたには絶対勝てません。二度と逆らいません」
と言わせ心服した。これにより異民族との衝突が消え統治出来た。
また孔明は軍略だけでなく
政治、医療、気象予報、工具開発、治水工事、兵糧管理
と様々な分野で手腕を発揮。　今で言う博士に近い存在になり
特に武器開発は素晴らしく悪質な剣しかなかった当時
槍や刀を開発したのが諸葛亮と言われている。
それから当時一番悩みの種だった前線への兵糧を一度も遅れず
スムーズに届けられたのは孔明がいたからだと言われている。
今で言う　三輪車？を開発し山道での運送を楽にしたのも孔明。
当時、漢民族だけでなく差別されてた少数民族にも自治を授け
物資を与え暮らしを楽に豊かにさせ、非侵略者の聖人として
崇められた偉人は三国志の歴史でも彼だけ。
孔明が明らかに失敗したのは人事だけである
孔明の死後、蜀は汚職など政治の腐敗が顕著になり
やがて滅亡へと突き進んでいく･･･

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/12(土) 20:35:09.07 ID:OBnuFYHR0.net

官渡の戦い　少軍曹操が勝利
赤壁の戦い　少軍周瑜が勝利
五丈原の戦い
あっ･･･

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/07(水) 05:37:31.71 ID:tdBeDFKk0.net

>>215
定軍山は夏侯淵だよ、しかも孔明じゃなくて法正な

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/08(木) 17:44:18.35 ID:jCj1+zzu0.net

蜀は最大五万程度の遠征軍しか出せず
（最後の北伐の十万は魏側が推定していた総兵力九万よりも多い異常さ）
魏側は十万から二十万の兵で防衛しているからまず勝つのは無理ではないかと

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/10(土) 14:42:49.85 ID:/DOoJV5w0.net

日本とアメリカくらい国力が違う
戦術や戦略をこねくり回してワンチャンあるような話ではない
最初から戦って死ぬか戦わずに死ぬかの２択しかなかった

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/02(日) 03:08:34.51 ID:bq4bK6mL0.net

更始や赤眉との戦いのつづき。なるほど！ものすごく、よく理解できた。更始がほろび、赤眉がほろびたあと、みなが頼ったのは、じつは劉永かも知れないなあ！いちはやく皇帝を名のっても、指示を得られない。後漢末のだれかと、おなじだ。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/06(木) 18:01:16.74 ID:cJ8gmXXC0.net

干 是 以 碗 爲 尚書 令,n`1統 國 事,以 儀 爲 中軍 師,司 馬 費 緯 爲 後 軍 師,征 西
姜 維 爲 右 監 軍 、 輔 漢 將 軍,郵 芝 前 軍 師 、 領 菟 州刺 史,張 翼 前 領 軍,並 典
軍 政

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/07(金) 18:24:53.19 ID:ksyUv8GI0.net

　章武三年、春。劉備は永安において病が篤くなり、成都の諸葛亮を召して、後事を嘱望した。
　諸葛亮に言った。
「君の才能は曹丕の十倍はある。必ずや国を安んじて、大事を成し遂げるであろう。もし、嗣子が輔佐すべきと思えば、これを輔佐せよ。不才であれば、君が自ら取って代われ」
　諸葛亮は涕泣した。
「臣は敢えて股肱として力を尽くし、忠貞の節義によって、死を持っても（継を）お守りします」
　劉備はまた、劉禅に詔書を出した。
「汝は丞相と事を共にし、父の如くにせよ」

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 10:58:56.98 ID:aJ1I5xjg0.net

>>1
統率、軍事、計略、文章力は曹操に次ぎ
内政、外交、発明、人格、忠誠心、撤退戦は三国志でトップだよ

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 18:31:10.44 ID:kdKaDfqz0.net

関係ないがプレバトって２００８年７月の段階で放送されてたんかな

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 14:05:15.25 ID:rMQ2H2An0.net

孫呉王朝は、袁術の後継政権
孫呉には、正統性がない。
後漢から明白な禅譲を受けるわけでなく、漢室の血筋でもない。
苦しいね。

この苦しさに、見覚えがある。袁術です。
長江のあたりに建国する新勢力として、袁術は先例でした。
孫堅と孫策は、袁術の部将だった。
「孫呉は袁術の後継政権だ」と言っても、自然なことでしょう。
石井仁氏がそう書いていると、満田剛氏に言われた。
まえに読んだはずなのに、ぼくは忘れていました。ばか。。
また孫呉は、玉璽の神話を創作して、無理やり正統性をつくった。
奇しくも？袁術は、玉璽の神話に多くからむ。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 19:39:52.70 ID:KlWls/HW0.net

魏滅蜀漢之戰　季漢防衛線

漢城　兵力五千
護軍　綏武將軍　蔣斌

樂城　兵力五千
監軍　王含

陽安関　兵力五千？
關中都督　傅僉
（前）武興督　蔣舒

黄金囲　兵力五千？
黄金囲督　柳隠

剣閣　兵力四万？
（左？）大將軍　録尚書事（領益州刺史？）平襄侯　姜維
仮節　右車騎將軍　并州刺史　中郷侯　廖化
左車騎將軍　冀州刺史　都亭侯　張翼
輔國大將軍　平尚書事　南郷侯　董厥

西召還　兵力三千？
巴東都督　右（大？）將軍　閻宇

巴東　兵力二千
巴東太守　羅憲

南中六郡　兵力五千？
監軍　安南将軍　建寧太守　霍弋

江由関　兵力五千？
守将　馬邈

涪城　綿竹関　兵力一万？
行都護　衛将軍　平尚書事　武郷侯　諸葛瞻
武郷侯世子　諸葛尚
尚書　張遵
尚書郎　黄崇
羽林右部督　李球

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/31(土) 11:31:03.32 ID:Lt94V3BI0.net

>>225
大義名分なんて最初の皇帝である始皇帝からない
単に他の国を全部滅ぼしただけ
漢の劉邦ですら建前は諸侯が皇帝になるようにお願いしたからだし
項羽とかに封建する権限とか法的根拠はないと言ってる人もいるけど
法的なら全員政府に反乱した賊なんだから誰にも権限なんかないし
あると言えばそれは力、武力、軍事力だけ

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/04(水) 00:35:30.59 ID:tr2k2wSb0.net

於是殷大築味諏君�ｺ、前孛斐禮水險、背介盟敦海岱、右踰薛葛柵于撻牟母而為固、托脇於大辰之親而為依、以孛涘渤為外塹。内新興�~廟、祭察賀亶唫、號爲和餼城。 鞅委王贈以蠙劍副之。東表崛靈[言+冉]載龍髯所貽之物云。又配祠宇越勢旻訶通宇越米旻訶通于占欝單密之山。國復振焉。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/04(水) 00:48:50.77 ID:tr2k2wSb0.net

天顯元年元朔。太祖天皇王、拜日乎東閣。丹鷄從日邊降。翔旋閣上。勅使旁求其所止。未得。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/29(月) 06:35:53.78 ID:Rb/umubP0.net

匈奴はトルコ系

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/02(日) 21:44:03.29 ID:fva0quW/0.net

三国志諸葛亮伝によれば、劉禅は建興元年に諸葛亮を益州牧とし、以降、諸葛亮が丞相領益州牧として、季漢の朝廷と、地方行政の全てを統括する体制が築かれるのである。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/17(月) 17:19:03.76 ID:0JcLQzDv0.net

行丞相事の行は「ギョウ」と読むのか「コウ」と読むのか？