中国史上最高の名将

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 02:48:25 ID:7iNOnYMw0.net

１００万を号していたって本当なのか？

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 03:01:04 ID:yCMxjP1L0.net

職場のチャンコロが虫国にいた頃に、
よく食べた胎児のスープが懐かしいと
言ってんだけど、横浜中華街あたりに
胎児のスープ出すイイ店ない？

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 20:58:00 ID:nhjiXS2o0.net

100万を合した明軍にビビって
小西行長が平壌から撤退

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 03:05:32 ID:0/3fcIAcO.net

韓信

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 19:17:12.39 ID:+L1OgjC70.net

ドルゴン
武勇のみならず政治手腕もあり文武両道

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 00:13:28.99 ID:lXNO/kWqO.net

関羽

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 02:23:05.27 ID:9bL7i7rD0.net

ちょううん

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/03/03(土) 16:54:20.59 ID:OHTvarCt0.net

楚を打ち破って秦統一の基礎を築いた白起とモンゴルから南宋を防衛し死後30年も生きる防衛線を築いた孟珙が考えられますが
孟珙が史上最強かもしれません。孟珙は世界最強のモンゴル軍から南宋を守りましたが、白起は当時世界最強のアレクサンダーと戦っていないからです。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 23:05:26.86 ID:mrkfZORV0.net

それは世代が違うからしょうがないでしょ。
まあ白起がアレクサンダーに引けを取るとは思えないけどね

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 11:36:32.76 ID:9PiuGqgf0.net

実はね四川省では中国の共産党がかなり高度な、
核エネルギー関係の施設を持っていて研究が進んでいた。
恐らく核融合発電とかそういった分野も、
研究していたと思うんです。
でその辺がまるごと潰された、地震で。
だからあれは恐らく我々が遭遇したのと同じような目的で、
行われた人工地震だったという可能性があります。
http://www.youtube.com/watch?v=OPiJMaTa1DM

そして当然ながら中国のインテリジェンス、
つまり特務機関と言ったら違うな、
諜報機関の人たちは、そんなの知ってるわ。
で当然ながら四川の地震についても色々調べてると思う。
誰が、本当は何が原因だったのかというのは。
そうなったらさ、もうさアメリカとつるんだ連中は絶対、
権力につけたくないじゃないですか。
自分の国を壊しちゃうじゃないですか、そんなこと許したら。
だからあんだけ習近平のまわりをいじめてるんです。
もう必死なんです胡錦濤派は。
国家を守るためには、中国を守るためには
習近平派閥を排除しなければダメなんです。
本気でやってます。

でシリアでは一生懸命なんか政府側が凄く悪いことをしていて、
虐殺をいっぱいやってると。
で反政府勢力はかわいそうであるというイメージ作りがされているんですが、
実際には反政府勢力というのは傭兵部隊、お金で動いてる連中。
したがってユダ金から金が滞るとすぐやめちゃうわけ。
だから今もう戦争なってない。
結局拠点から撤退して、もうシリアの内線は尻窄み状態。
でシリアを大イスラエルの一部にしようという試みもまた失敗
http://www.youtube.com/watch?v=WkWrMmwGBDY

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 23:33:46.00 ID:320e9tJS0.net

管仲

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 08:55:12.08 ID:XPUwi94J0.net

マジレスすると蒙古軍は草原地帯では無敵だったかも知れんけど
障害物競走には弱いというか普通レベル

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 20:05:13.37 ID:7rvxE/wQ0.net

え？ここまで朱元璋と康熙帝無し？


え？

113 ：電脳プリオン 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【22.2m】 ：2014/02/03(月) 00:41:21.89 ID:kFl7NvbX0.net ?PLT(12081)

知らない人ばかり

114 ： ◆tz7Lsg96FJ3J ：2014/03/03(月) 14:51:23.64 ID:8WBnW/Qf0.net

トウヘイヘーイ♪

115 ： ◆en9q.3YjOmHf ：2014/03/04(火) 08:34:17.70 ID:XwnvZzC00.net

トウヘイヘーイ♪

116 ： ◆flD2EhW8r35r ：2014/03/06(木) 08:06:23.01 ID:Q84vXjvt0.net

トウヘイヘーイ♪

117 ： ◆/wEguTjpQff5 ：2014/03/07(金) 08:38:32.70 ID:JVAt/yPr0.net

トウヘイヘーイ♪

118 ： ◆J4FD19VCWU.. ：2014/03/09(日) 09:39:13.28 ID:pXMBIcy20.net

トウヘイヘーイ♪

119 ： ◆ditxN01fEpFg ：2014/03/10(月) 16:32:07.63 ID:ymR5p9df0.net

トウヘイヘーイ♪

120 ： ◆oeSNHw6VLscO ：2014/03/11(火) 20:26:48.87 ID:Kl+bIZzC0.net

トウヘイヘーイ♪

121 ： ◆StLASlr/JcKz ：2014/03/15(土) 11:53:17.38 ID:L4Ip2AdF0.net

トウヘイヘーイ♪

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 23:10:24.41 ID:g9R1MEXE0.net

武安国

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 23:28:09.53 ID:lqRhcXqT0.net

帯来洞主

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 17:48:20.79 ID:5MqaUoR80.net

韓信

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 23:06:31.37 ID:eBHfcq2+0.net

去る病って書くのに
病気で早死した霍去病さんの悪口はやめろ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 19:01:55.59 ID:IlPnm6A10.net

李牧（始皇帝時代の秦を撃退）とか袁崇煥（ヌルハチの後金軍）
は候補に挙げるげるべきと思う

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 20:17:21.42 ID:RzJlM9vLi.net

長嶋終身名誉監督のオーダー
1.趙雲
2.黄忠
3.張飛
4.関羽
5.馬超
6.魏延
7.厳顔
8.周倉
9.ピッチャー

原監督のオーダー
1.姜維
2.馬岱
3.趙雲
4.関羽
5.李厳
6.関平
7.王平
8.廖化
9.ピッチャー

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 10:51:55.83 ID:QCLQ44qp0.net

名将多いな

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 11:10:28.72 ID:LqvXidq90.net

>>109
シリアの反政府勢力ってイスラム国じゃんｗ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/24(金) 20:20:14.91 ID:WB6hZkmj0.net

アレクサンドロスって名将ってのとは違うなあ、義経みたいなスタンドプレイ多いし
天才的な武人だけど、将の器じゃねえな
案外林彪あたりでないの？

131 ： ◆hC0pE7AcOC.H ：2015/01/22(木) 18:39:43.87 ID:wHDeUWXQ0.net

トウヘイヘーイ♪

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/09(月) 18:40:47.73 ID:Ik4MsvKC0.net

戦歴だけ見れば朱元璋とか中国史最強じゃね？
反乱軍の兵卒から成り上がって、将校として結果を出して軍閥のトップの婿になり
上司の一族を出し抜いて軍閥を乗っ取り、周囲の軍閥を打ち破って南方統一
その後、北伐で異民族王朝を滅ぼして北に追い払い、北方の防備を固めて異民族の反撃を防ぐ
戦記の記述を省いて、誇張さしはさむ余地のない事実だけ並べてここまで戦果あげた英雄が他にいるか？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 06:19:14.91 ID:g4kav2HS0.net

郭侃はどうだろう

軽く説明すると、モンゴル帝国の将でペルシアで活躍した人物
郭子儀の子孫で、漢人軍閥史天沢の元で頭角を現した知勇兼備の攻城戦の名手
モンゴル軍の西方遠征軍に従軍し、イスラム教イスマイル派の暗殺教団や
アッバース朝を滅亡させ、地中海まで進んで十字軍をも蹴散らした
落とした城塞の数は百や二百どころではなく、敵からは極西の神人と恐れられてた

征金戦に参加し、対南宋の襄陽攻略戦にも参加してるから中国史にも出て来る
中国で大活躍した将ではないけど、世界史規模でも指折りのスケールを持つ漢人の名将

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/15(日) 21:19:15.90 ID:+Ip5h6jy0.net

孫武じゃないか？
曹操や諸葛亮が解説本書いてるくらいの
軍事の達人だし近代戦の基礎をつくったナポレオンも大いに参考にしているくらいだから。

135 ： ◆A3hpj1U7AbRL ：2015/03/16(月) 10:41:33.18 ID:amSL8/aP0.net

トウヘイヘーイ♪

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/17(火) 10:11:25.59 ID:MZB8MgIr0.net

諸葛亮が孫子を解説したとか注釈したなんて話は聞いたことないけどな

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/18(水) 04:02:34.90 ID:yDaE+jRT0.net

孫武はどちらかと言えば思想家とか学者として優秀なイメージだな
孫子が今でも読まれたり研究されてるのは、学術書としての完成度が高いからだし
当時としては考えられないレベルの現実主義者だったからね

あと伝えられていることが少なすぎて、実績からはなかなか判断できないのがな
呉が楚を破る所までは孫武の活躍によるところが大きいけど
それ以降は伍子胥の時代だし、数十年前まで実在すら疑われてたしさ
まあ曹操とか呉起とか孫?とか、兵書を研究したり自ら著した将軍は
実務能力も極めて高いから、孫武も時代を代表する名将ではあったのだろうけど

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/18(水) 17:14:10.26 ID:A/SXV6cB0.net

>>136
諸葛亮が書いたとされる四書を始め
諸葛亮の名前を借りて後世の別人が書いた
書物が量産されたわけだが便宜16策の一部は本人の引用らしい。その後偽書も交えて編集版がつくられてカオス化するが兵法部分は孫子や呉子などの引用解説ですよ。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/20(金) 20:42:47.84 ID:ub/rKBC10.net

耿?

韓信に匹敵する武功。
心理戦で敵を完璧にコントロール。
生涯負けなし。

140 ： ◆.cXWX/Vcckdg ：2015/03/23(月) 23:58:15.72 ID:Xadc/fBB0.net

トウヘイヘーイ♪

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 17:44:03.39 ID:O/LAvQnW0.net

孟【王共】（もうきょう）
アンチモンゴリアン
パーフェクトガーディアン
ナショナルヒロイックファンタジームービースター

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/24(木) 05:02:29.23 ID:AMjgGxR/0.net

士会

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/02(木) 11:40:06.36 ID:PG+7JawjO.net

趙括、李信、馬謖

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/02(木) 12:12:49.31 ID:gqQYISw50.net

先畛

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/02(木) 18:00:58.43 ID:PG+7JawjO.net

ジャッキー・チェン

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/03(金) 19:36:14.35 ID:5g7hpmt50.net

中国の名将か
建国功臣・粟裕上将やな、強い

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/04(土) 02:05:24.17 ID:dT+N/Y9DO.net

王翦には負けたけど孫の代では項家に軍配が上がったという事で項燕
もしくは廉破もしくはジャッキー・チェン

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/04(土) 19:34:49.96 ID:tQdn/Ons0.net

そこは一発屋の項燕より普通に項羽とするべきでは

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/05(日) 22:31:40.01 ID:AmJDkvBw0.net

>>146
粟裕上将、遊撃戦の天才ですね
十大元帥の上位クラスと比べてもまったく遜色ない戦績はすごい

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/15(水) 23:01:48.57 ID:v8DIfIS90.net

いずれ劣らぬ名将が挙がってるがそれぞれ条件の違う時代にいるので一番は決め難いな。
ハンニバルとかアレクサンドロス大王とかナポレオンみたいな世界的に有名な定番の名将もいないし。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/16(木) 03:07:14.10 ID:ivjiYaXU0.net

その辺は中国の歴史が欧米諸国にあまり広まってないせいもあるからなあ
匈奴やモンゴル系の周辺民族がもっと歴史を残す文化を持っていれば
別の視点からの中華の名将なんかももっと分かったろうにな孟キョウのように

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/17(金) 19:33:47.76 ID:i6at0jig0.net

（大トルコ民族主義が炸裂し糞みたいな評価を下されまくる中華名将…）

古代よりの中華武将は本人の雑な戦歴しか残ってないから世界的な名将にはなりようがない
知識なしの人間でもすぐわかる圧倒的魅力を誇る都市遺跡や遺物が腐るほどあるギリシャローマ最強すぎる

なお中世以降の将軍は日本での一般知名度がなさすぎて田中芳樹コピペが散発的投下されて終了する模様

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/19(日) 18:23:51.94 ID:jSKiLWuJ0.net

古代中華も都市遺跡やら文物の出土は腐るほどあるぞ
まあ、同時期の地中海世界やオリエントのものと比較すると洗練されておらずレベル低いけど

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/19(日) 23:57:52.61 ID:0sQyZRYD0.net

地味だからな、目立つのは始皇帝陵くらいで他は規模も案外大したことない
派手なピラミッドとかはもちろん日本の古墳群にすら見劣りする

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/20(月) 01:44:44.93 ID:1Swx1Krp0.net

壊されたり盗掘の被害も多いそうだしな

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/20(月) 18:40:57.87 ID:gB6iU9gg0.net

地上部分の損壊や副葬品の盗掘は洋の東西を問わず酷いよ
それでもあちらの都市遺構や芸術、特に彫刻は抜きん出てすごい
あのセンスが古代東洋にあれば名将のリアルが今日に伝えられていたかもしれん
実に惜しい

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/20(月) 23:19:02.87 ID:3Cb6VqJB0.net

てか日本に数多ある大古墳って頭おかしいレベルの巨大さだよな、、、中華帝国の威信が傷つくぜ。

というわけで、大明帝国軍20万を殲滅した島津義弘が中国史上最高の名将。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/22(水) 07:14:16.89 ID:5DNkVtK30.net

ヌルハチ「雑魚はすっこんでろ！」

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/23(木) 19:47:14.37 ID:7MbYBnYH0.net

最高の名将というからには強敵・良将を見事に破った名勝負（彼我の戦術、戦略、戦況の推移がわかる確かな記述を持つ戦役）が必須だと思うが
…候補者少なそう。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/24(金) 10:09:58.85 ID:QGG1o65k0.net

>>159
良将同士の戦いで勝ったほうが名将みたいな?

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/25(土) 22:44:13.44 ID:ydHPZ9XS0.net

名将に敗れた敵を歴史家が「負けるべくして負けた愚将m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」しすぎて全体の価値が下がる
よくある残念なテンプレ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/30(木) 19:54:00.76 ID:z6JyMsof0.net

>>159
例えば雷帝バヤジットに完勝したティムールみたいな感じだな

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/02(日) 20:23:07.18 ID:AA6Ch10L0.net

ハンニバルとスキピオみたいな両者ともに名将
双方の意図、兵種、兵力、戦術、結果がある程度はっきりわかってる勝負は素晴らしい
古代中国の戦争記録は少々大雑把な嫌いがある

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/03(月) 01:32:10.99 ID:nok0oBO10.net

負けた側の記録が残ってないことも多いしな

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/04(火) 22:40:16.43 ID:3sNQztOA0.net

ビッグネーム対決の項羽vs韓信が微妙な感じになったからなあ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/05(水) 23:58:53.71 ID:jK5HC+tl0.net

韓信は惜しいな
奇策エピをサブキャラ戦で使ってしまった

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/08(土) 19:14:56.51 ID:+7wmhA/V0.net

孔明の罠

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/15(土) 23:30:51.07 ID:ygQaTSbn0.net

名将同士の対決
○項羽　約１０万　VS　章邯　約２０万●（鉅鹿の戦い）
○拓跋珪　約７万　VS　慕容垂　約８万●（参合陂の戦い）
○袁崇煥　約１万　VS　ヌルハチ　約１３万●（寧遠城の戦い）

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/15(土) 23:59:52.53 ID:ivClI/ht0.net

面白味のない戦いが多いな

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 16:52:46.46 ID:JPldbuOp0.net

コンスタンティノープルVSメフメト2世

ワールドクラスのビッグネーム対決、中国史にこういうのあるかな？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 22:00:32.91 ID:nUiGnE970.net

その手のブランド力は中国史の苦手分野、絵になる戦争は西方に任せろ
世界に与えたインパクトで言えば東郷平八郎や五十六に勝る将軍は中国に存在しない、と思う

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 18:34:05.86 ID:3KaJD7zY0.net

>>170
百年不落の函谷関vsよくわからないおっさん周文ならあるぜ！
史書にガン無視されてよくわかんない間に白旗揚げたけれど！

まあ函谷関は古代中国によくある戦国都市の遺跡や戦国長城と同じく粗雑…大味な版築土壁か石積みの防御施設だろうし
千年の都コンスタンティノープルの城壁みたいな壮麗さは欠片もなさそうだがね

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 00:06:51.46 ID:YGlbYuV+0.net

周文は割と隠れた名将だと思う

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 01:01:47.98 ID:0fRboMLL0.net

評価したい気はするが正直なにも分からん、というあまりにも手強いネックが存在しますね。
戦国時代なら信陵君と蒙ゴウの会戦が名将対決になると思うけど
これも両人の手の内を知る術は事実上皆無、戦は基本的に配下任せでしたとかだって有り得る。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/19(水) 00:41:34.06 ID:ro4KkS250.net

単純に本人の用兵の巧みさとか智謀なら時代が下る将のほうが優れていると思うけど名将だからなぁ


孫呉諸葛「やはり有名人じゃないと」

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/19(水) 02:15:38.78 ID:/oDKHJRL0.net

名将にも用兵や智謀は大事だと思うけど
時代が下るにつれて物量や装備設備の時代になるからなあ

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/19(水) 19:06:02.65 ID:KqDausyZ0.net

近現代の優れた軍人と四書五経孫子ほか中国兵書に通じた旧態依然の知識人（中国名将）の比較はあかん
戦前の野球人に大谷の剛速球を投げるようなもんだ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/19(水) 22:31:02.12 ID:ro4KkS250.net

昔は昔で物量や勢いや運頼りだからなぁ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/20(木) 23:46:44.16 ID:puRONtmQ0.net

白起は信陵君と戦わなかったり、廉波と戦わなかったり、名将との勝負を逃すクセがある。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 01:06:09.78 ID:DmVkdE9U0.net

名人対決は諸刃の剣
信陵君は初戦で白起とやるとボロ負けして雑魚モブ扱いに転落するかも・・・・

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 01:52:12.10 ID:rcW88Ow90.net

名将だとリスクを考えて名将との戦いを避けるという判断をする事が多そうなんだよな
特に春秋戦国時代みたいに国が多い時代だと外交で解決したりしそう

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 18:43:51.62 ID:kGkiRiz20.net

そもそも中国はかなり早い時期に戦略の概念が発達したんで運否天賦な戦いは極力避けるのが名君・名将の資質の一つになってたから

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 23:58:22.69 ID:DmVkdE9U0.net

「名将との戦いを避けた」というのは後世的な見方じゃないかね

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/23(日) 09:44:39.53 ID:KdQJZjD80.net

李世民も匈奴とはマトモに戦わなかったよな

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/24(月) 07:17:07.54 ID:LlS+PM+K0.net

>>183
まあ当人たちはほとんど敵将個人の能力とかは知りようがないし気にもしてなかったやろな
それに光栄のゲームじゃないんだから名将だろうがなんだろうが弱い時は弱いし

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/24(月) 14:24:19.93 ID:QnwoRCl70.net

>>183
例えば流言で廉頗を追いやった件とか完全に合致すると思うが
俺はあんまり詳しくないけど他にもそういう例はあるんじゃないか？
�ｹ艾が厄介な姜維の守る剣閣を避けて成都を急襲したりとか

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/24(月) 19:23:41.07 ID:zpcKH0Jh0.net

あの時代だからこそ敵将の名声や評判はかなり気にするんじゃないか

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/24(月) 21:53:54.54 ID:TRsSU4Pk0.net

廉頗て老害やろ、某大作中国ドラマを見たら連戦連敗、敗北確定の引きこもりという評価だったぞ
なお趙括も孫子とかいう使えない兵書を講義するアンポンタンやった

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/24(月) 23:50:17.38 ID:4d4P8kbF0.net

>>187
古代中国はまだまだ稚拙な社会で、拙い政戦の技術、不正確な伝聞に頼ってたわけだから
敵組織の強さじゃなくて敵将の評判を判断基準にしてしまう幼稚さはあったでしょうね

>>188
テキトー脚色で「白起ちゃん良い子決死擁護！」された白起以外の古代中国の名臣がウンコみたいなおっさんだらけになった金満残念ドラマのことか
…まぁ…原作由来のわりと面白い時代考察もありますが……

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/25(火) 00:01:16.86 ID:MmjDvdar0.net

チャイ史名将なんて勝ち組が必要以上に潤色されてるわ負け組が必要以上の sage 食らってるわで基本全て信じるに値しない、の世界だろうに

陸抗、高長恭、岳飛とかよくエピソード残ったもんだわ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/25(火) 00:19:41.71 ID:zLgkdIey0.net

基本的に同時代の評価よりも後代の知識人の都合が重要なので・・・負け組も名将認定されるよ。
その場合評価される人の代わりに同時代の誰かが犠牲になることが多いけど。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/25(火) 08:31:41.97 ID:ybljTES7c

【目覚め】中国によるアジア、日本乗っ取り計画
https://www.youtube.com/watch?v=yv2ZqnlNlDo
【緊急拡散】中国と共産党が日本でクーデターを計画！！！　「民主連合政府」樹立計画の全貌
がヤ　バ　す　ぎ　る！！！　重要文書「日本解放第二期要綱」を広めよう！！！
http://www.news-us.jp/article/426449484.html
中国（動画）　←　検索してみる（必見）
https://www.youtube.com/results?search_query=%E4%B8%AD%E5%9B%BD
中国公害（動画）　←　検索してみる（必見）
https://www.youtube.com/results?search_query=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%85%AC%E5%AE%B3
中国食品（動画）　←　検索してみる（必見）
https://www.youtube.com/results?search_query=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E9%A3%9F%E5%93%81
中国残酷（動画）　←　検索してみる（必見）
https://www.youtube.com/results?search_query=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%AE%8B%E9%85%B7
中国破綻(動画)　←　検索してみる（必見）
https://www.youtube.com/results?search_query=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E7%A0%B4%E7%B6%BB
【中国崩壊】米国トランプ大統領が新中国包囲網形成を発表！ 日米印英の世界最強同盟設立を提案キタ━━━━ﾟ∀ﾟ━━━━!!
https://www.youtube.com/watch?v=AZo8JiN30MI
【連携】 日米 中国経済包囲網 /日本関税「特恵」から除外/米は「市場経済国」認めず
https://www.youtube.com/watch?v=_XhZtJIkMlU

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/25(火) 20:48:13.86 ID:hQkxSd2K0.net

>>186
そこは姜維という名を避けたんでなくて要害と蜀の主力軍を避けて急所を狙ったというだけやから
成都急襲を成功させた�ｹ艾は称賛に値するけど

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/26(水) 00:25:48.71 ID:C++jvfON0.net

>>186-188
・足元を崩してこかす
・手薄な急所を狙う

戦術としては原始的とさえ言えるな

廉頗みたく捗々しい結果を出せず指揮官の座を失った将の評価は難しいね
信を失った主要な要因の一つは間違いなく帥将としての失態にあるのだから

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/26(水) 21:08:59.45 ID:zH/on75O0.net

趙括はアレだが45万も与えたのに次々敗報を届けてくる将軍は困るよな実際
普通に世論がもたん

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/27(木) 10:41:32.54 ID:8FFqJge/0.net

>>195
ローマの盾に謝れ。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/27(木) 23:52:30.80 ID:liXcXyw00.net

世論より国庫と現場の兵士がもたん

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/30(日) 18:43:41.93 ID:4dX/MFLX0.net

カンフー・マスターが最強（昭和世代の見解）

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/30(日) 18:44:37.67 ID:4dX/MFLX0.net

あえて名を挙げるとすればジャッキーチュン

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/30(日) 20:45:56.18 ID:hDKJGcc90.net

>>194廉頗が名将としての実力を本格的に発揮するのって長平の後だしな

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/01(月) 20:14:59.40 ID:mcA7mnfN0.net

派手に勝ったのは後ですからね

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/06(土) 08:19:07.73 ID:P6OYIKQW0.net

しかしその戦いは明らかに敵の兵力がフィクション
もう少しそれらしいマシな数字に出来なかったのか…

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/06(土) 23:58:47.47 ID:j2ArsFJX0.net

>>202
それは俺も思った
なんで燕が古代中国史上最多兵力記録してんねん！（笑）

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/07(日) 15:33:40.52 ID:daO89XUN0.net

�ｹ小平，張又侠

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 01:07:18.11 ID:t0w+Yinp0.net

中国武術は実際糞雑魚だけどリーリンチェイは強いと思う
ソースは映画

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 12:15:49.72 ID:NKkb5Yhu0.net

>>168
慕容宝じゃね

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 17:30:30.76 ID:t0w+Yinp0.net

垂がやったのはリベンジマッチのほう
勝ったけれど参合陂の挽回にはならなんだ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/23(火) 12:58:59.49 ID:Ywp7bEkoO.net

Ｓ 呂尚 孫武 韓信 呉起 楽毅

Ａ 田単 孫濱 白起 王翦

Ｂ 范レイ 廉頗 李牧 趙奢 項燕 魏無忌

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/23(火) 18:53:01.83 ID:1+rt+Myi0.net

先畛とか蔿賈とか士会は？

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/23(火) 19:19:40.33 ID:agU4GI3F0.net

ある意味武霊王

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/23(火) 23:01:43.34 ID:0zUNKD4r0.net

李牧

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/23(火) 23:11:51.26 ID:O8AER4gm0.net

>>209
史上最高レベルの壁に軽く跳ね返されそうですね正直
208氏の呂尚孫武呉起楽毅田単孫濱范蠡廉頗趙奢項燕も同様に戦歴が足りない

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/24(水) 01:40:31.94 ID:FZU5hegd0.net

やっぱ孟ｷｮｳ[王共]じゃないかなー

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/29(月) 20:32:01.19 ID:9owhpmsz0.net

チンギス

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/02(金) 18:47:00.04 ID:j5wtlHIj0.net

今の中国に古代中国の英傑達が政権のトップを張っていたら・・・ああ怖い

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/02(金) 22:32:01.56 ID:vgrcJyqh0.net

天下統一後の光武帝は戦争の話をすると怒るくらいだったから
侵略戦争はそうそうないだろうけどね
物理的にも外交的にも戦ったら１００％負けるわな

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/03(土) 00:28:14.01 ID:Tw+E/UP/0.net

・・・厨房か？　古代（中国）人レベルの稚拙な政治外交の何が怖いんだよｗ
君らまさか戦国や織豊時代の武将が首相や閣僚してたら日本はマシになるとか真面目に考えちゃう系の人間じゃなかろうな？

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/03(土) 17:52:41.58 ID:xczi2kY20.net

日本の害にならず都合よく妄想できる二次元古代中国の英傑がリアルな近世以降の中国人に転生するとあら不思議
ネガキャンの嵐ですっかり知恵遅れクソ雑魚ナメクジ野蛮原始人扱いに、、、、イメージ余裕ですわ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/05(月) 07:07:46.36 ID:mcce5qwH0.net

古代中国クオリティの評価でいいなら毛沢東、�ｹ小平なんかは普通に稀代の英傑、当代随一の名将枠だな
（只今天下とってる）故・習仲勲-習近平父子は貴重な親子二代続けて中華英雄枠として表彰されるレベル

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/05(月) 21:02:32.75 ID:tLvKp9gg0.net

キングダム査定なら全員得意分野の能力値100前後もらえるなｗ
そして遊撃戦論や実践論矛盾論が古典になる

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 00:09:52.55 ID:tt3bb0WL0.net

遊撃戦論はリアルでも古典だがな
近代の著書ゆえ当たり前だが孫子等の中国古典兵法より読み応えがあり面白いよ


史上最高の名将は李靖でええやろ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/06(火) 18:23:52.44 ID:bUEQ5os60.net

チンギスがありなら乙支文徳とか淵蓋蘇文or楊萬春も…

未曽有の大軍で進攻した隋帝国をズタボロにし、続いて攻め込んだ唐の李世民の顔に泥を塗った。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/07(水) 00:15:22.52 ID:L3OATIuc0.net

>>222
李牧の秦桓騎軍撃退の上位互換的な戦役やな

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/16(金) 16:07:21.29 ID:ARXZ78WW0.net

物騒だが、中長期的に人民海軍が大いに前進すれば･･････
近年相当に名が売れつつある中国海軍の父劉華清が最高の名将になる、かも？

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/16(金) 23:48:05.17 ID:KAzlHTGA0.net

霍去病

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/17(土) 16:11:50.85 ID:PWWqz+nN0.net

大体、こういうスレっていかに定番を外してそれっぽいこと言えるか選手権になるよな
あとマイナー知識自慢選手権

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/18(日) 13:37:27.56 ID:IAGGzeB10.net

ラオウ

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/18(日) 15:58:44.02 ID:G7UxmCHW0.net

フビライなんかに絶対負けない文天祥

雑魚とか口だけ番長とか遼金元のが名将ぞろいやろとかいう見解は受理しない

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/20(火) 19:35:00.24 ID:NpC69u6z0.net

昔より人気落ちてるかもしれんが名のある将という意味ならやっぱ岳飛じゃね？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/22(木) 21:30:00.68 ID:g9lDvbZh0.net

えっ？丘飛びじゃなくて？

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/23(金) 00:25:55.32 ID:e9Vqi78H0.net

名将「丘飛び」現る…

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/23(金) 07:00:42.89 ID:kAw49lgW0.net

関帝「ワイや」

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/01(土) 19:24:22.47 ID:mnLSGB+h0.net

弓長チートヒヒ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/04(火) 16:34:09.94 ID:XOqaPVQC0.net

おかとびって誰だ？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/06(木) 09:04:01.06 ID:5f+x1/gHO.net

名将 韓信 曹操
猛将 項羽 呂布
知将 孫武 呉起
闘将 拉麺男 ジャッキー・チェン
神将 伏羲 女カ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/06(木) 15:15:47.27 ID:ZKw7PV7q0.net

>>234
丘飛びは関羽さえも打ち取る名将

5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2007/01/28(日) 00:42:12 ID:fuH1iPMc0
対丘飛

関羽自ら先頭に立った騎兵突撃で丘飛の前線は総崩れとなる。
しかし、丘飛びは落ち着いて陣形を建て直し、伸びきった関羽軍の側面をつき関羽軍を分断。
孤立した関羽は一人青竜演月等を手に奮戦するも弓兵の一斉射撃によりあえなく蜂の巣になり討ち死に。
丘飛軍の勝ち。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/10(月) 15:56:30.22 ID:o7Ok1YBW0.net

また古いネタを

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/25(日) 11:55:13.27 ID:4ln2MT83n

周恩来

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/01(木) 13:10:47.83 ID:PCwwXvewM

毛沢東　抗日遊撃戦争論読んだ。（大きくて弱い国と小さくて強い国の戦いである。ここにこの戦争の長期性が生まれている。）

240 ：[！！：2018/03/04(日) 14:44:02.28 ID:iNpYL1OwR

「秘密」を告白します！！

ネットを使って、みなさんに「真実」を告白します！！
「安倍総理」の正体は・・・「ユダヤのスパイ」なのです！！
「安倍総理」も「小泉元総理」も「竹中平蔵」も
「ユダヤの洗脳」」をうけた「ユダヤのスパイ」です！
「ユダヤ人」たちは、ヨーロッパ・アメリカ・日本を完全に支配するために
「ユダヤのスパイ」を世界中に送り込んでいるのです！）

〇ユダヤの計画
「全人類に数字をつけて、コンピューターで全人類を支配する」
「日本人をユダヤの奴隷（どれい）にする」（労働者ハケン法）
（労働者ハケン法の文章をつくったのはユダヤ人です！！）
「日本人の知的レベルを下げる」（ネットゲーム・ＳＮＳ）
「サラリーマンに「過重労働」においこみ、自殺者を増やし淘汰する」
「マスコミに「ユダヤのスパイ」を、大量に送り込み、
テレビを使って、国民を洗脳する」（ユダヤを批判しないマスコミ）
「竹中平蔵のような、あやしげな経済学者を世界各国に送り込み、
「経済」をコントロールし、労働者を奴隷化する！！」
「憲法9条を改悪して、日本人とイスラム教徒を戦わせ、殺し合いをさせる」

私は、「自分の言葉」に命をかける！！この言葉は「真実」だ！！！！
今、「安倍総理」は、「サラリーマン」や「労働者」を完全に奴隷化しようと
たくらんでいます！！ユダヤのスパイ」にだまされるな！！
「安倍総理の正体は、ユダヤのスパイだ！！」
「ユダヤ」　「計画」　　　「検索」してください！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ユダヤの陰謀を暴露する軍師

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/07(土) 23:44:09.06 ID:Jw3Bz++sS

.
『明治天皇』も『明治神宮』も『チンギス・ハン』を記念した。

http://3rd.geocities.jp/jcon_tline/02/n/1/1/6/2/n1162_5_31J.html

http://book.geocities.jp/conspiracycalendar/02/d/05/0531.html#1162

やはり、『チンギス・ハン』は日本の英雄だったのか。

（仮説を含んでいます）

http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0202/1/110.html
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0204/44/291_1.html
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/01/3/34.html
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/01/5/62.html

242 ：uni：2019/01/21(月) 07:16:47.01

金戈鐵馬 劉裕

243 ：劉曜：2019/02/18(月) 14:57:29.42 ID:7K9hOIPYo

明らかに、費曜、王双だ
過小評価されている、魏の武将だ

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/02/27(水) 11:13:23.40 ID:wO7TFL1Z4

桜井誠と黒田大輔。

245 ：マラーの鬼：2019/04/05(金) 11:37:47.75 ID:WrMpkf0CB

マラーフレデリクが、三国志だったら
空間バーチャル、壮絶スリル、満点

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/14(日) 04:12:49.38 ID:ZyruYR2xl

西村修平

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/23(火) 02:59:16.32 ID:f16ZJC6bG

桜井誠

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/12(日) 17:42:45.12 ID:/WddXPcSE

桜井誠氏。

将来は関帝廟のように護国の鬼として日本中に廟が作られていくだろう。
もしそのようなものを作らなかったら日本人は心が無い！

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/18(水) 23:07:23 ID:lOxZRl3F0.net

哲別と速不台のカルカ河畔の戦いを受け、西方遠征（ルーシ侵攻）の司令官

拔都（バトゥはジュチ家二代目当主）は名将だと思う。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/30(月) 17:02:47.96 ID:ciVkS/JT0.net

廉頗 藺相如 趙奢 李牧
これだけの名将を抱えていた趙の恵文王は本当に凄かった
この人ほど過小評価されてる人は居ない

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/26(水) 20:56:51 ID:nwptsgmB0.net

毛沢東は髪型で損してる。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/27(木) 03:34:57 ID:WTKitDIT0.net

趙の恵文王は戦にはまあまあ強かったけど
それも中国に騎兵の概念を作り上げた父親には及ばないし
統一の志があるわけでもないし親殺しだしでなあ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/08(土) 10:36:07.34 ID:6jyMgTMr0.net

ストロー、お付けしますか？

254 ：ぺこちゃん：2023/07/12(水) 18:33:16.45 ID:Da4Au4Qm0.net

トイプードル

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/15(土) 16:35:50.07 ID:yc1wsbul0.net

>>252
餓死だからあくまで自殺扱いみたい

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/19(水) 21:42:26.35 ID:cUkjzRW+0.net

バヤンの陰に隠れてるけどトトガクさんはモンゴル同士の内戦で連戦連勝してて凄い
クビライが「バルジュナト」に匹敵する武功であると賞賛したほど

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?curid=3851068
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?curid=3898258

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/23(日) 16:34:40.39 ID:aAkYh67z0.net

実績で圧倒的なのは呉起かな

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/09(水) 11:33:14.81 ID:lIkxz4il0.net

REVELATION
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/15(火) 20:17:11.89 ID:mfjR21el0.net

漢民族なら白起か

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/16(水) 12:30:49.77 ID:HuJEUTD90.net

白起と王翦とを比べたら？

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/25(日) 09:23:39.82 ID:EHNlw7aC0.net

マジでいらんことしかしていねえなｗ

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/25(日) 14:56:30.54 ID:x+QEE4bZ0.net

神として祭られている関羽と岳飛やろ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/25(日) 16:18:52.55 ID:MIzp4AHF0.net

https://i.pinimg.com/736x/57/e3/36/57e336b1c8f96867256bcd4a89415bd8.jpg

シナの歩兵など、蒙古の女騎兵たちにとってトロい射的にすぎない。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/25(日) 19:51:29.84 ID:EHNlw7aC0.net

自由に動かせなくて後ろから味方に〇されるからねえ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/01(金) 14:48:18.85 ID:QWPDp2an0.net

女武者として最強は誰なの？

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/03(日) 12:16:46.03 ID:tB4r4cOk0.net

>>265
婦好

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 14:54:45.83 ID:Ojv77/+70.net

無懐氏

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/07(木) 19:21:51.61 ID:M7iRHX1v0.net

>>260
当然白起
秦統一以前なら白起がNO1だろう

前後漢を通じてなら霍去病かな

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/08(金) 20:48:34.47 ID:kmki+fdY0.net

石勒は、上党郡の羯族だ。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/08(金) 21:06:46.32 ID:kmki+fdY0.net

慕容泓は、前者の方針を仄めかしたが、途中でコケた。慕容沖は後者を志したが、人々の心が付いてこずに失敗した。徙民を定着させるのは難しいのが、よく分かる。まして前燕が滅びてから、まだ代替わりをしていない。そりゃ、故郷に帰りたいわな。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/08(金) 21:07:37.40 ID:kmki+fdY0.net

慕容皝の第５子で、慕容暐の叔父は、慕容垂である。東晋の桓温を退けたが、叔父に殺されそうになったから、前秦に亡命した。苻堅に登用されて、前燕の攻撃に参加した。
肥水の戦いでは、唯一の無傷で、苻堅を収容した。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/27(土) 00:19:17.15 ID:TSSywC6H0.net

https://i.imgur.com/0GrqplU.jpg