中国史上最高の名将

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 14:55:10 ID:x4KXhZ2eO.net

白起

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 03:01:04 ID:yCMxjP1L0.net

職場のチャンコロが虫国にいた頃に、
よく食べた胎児のスープが懐かしいと
言ってんだけど、横浜中華街あたりに
胎児のスープ出すイイ店ない？

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 20:58:00 ID:nhjiXS2o0.net

100万を合した明軍にビビって
小西行長が平壌から撤退

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 03:05:32 ID:0/3fcIAcO.net

韓信

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 19:17:12.39 ID:+L1OgjC70.net

ドルゴン
武勇のみならず政治手腕もあり文武両道

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 00:13:28.99 ID:lXNO/kWqO.net

関羽

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 02:23:05.27 ID:9bL7i7rD0.net

ちょううん

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/03/03(土) 16:54:20.59 ID:OHTvarCt0.net

楚を打ち破って秦統一の基礎を築いた白起とモンゴルから南宋を防衛し死後30年も生きる防衛線を築いた孟珙が考えられますが
孟珙が史上最強かもしれません。孟珙は世界最強のモンゴル軍から南宋を守りましたが、白起は当時世界最強のアレクサンダーと戦っていないからです。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 23:05:26.86 ID:mrkfZORV0.net

それは世代が違うからしょうがないでしょ。
まあ白起がアレクサンダーに引けを取るとは思えないけどね

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 11:36:32.76 ID:9PiuGqgf0.net

実はね四川省では中国の共産党がかなり高度な、
核エネルギー関係の施設を持っていて研究が進んでいた。
恐らく核融合発電とかそういった分野も、
研究していたと思うんです。
でその辺がまるごと潰された、地震で。
だからあれは恐らく我々が遭遇したのと同じような目的で、
行われた人工地震だったという可能性があります。
http://www.youtube.com/watch?v=OPiJMaTa1DM

そして当然ながら中国のインテリジェンス、
つまり特務機関と言ったら違うな、
諜報機関の人たちは、そんなの知ってるわ。
で当然ながら四川の地震についても色々調べてると思う。
誰が、本当は何が原因だったのかというのは。
そうなったらさ、もうさアメリカとつるんだ連中は絶対、
権力につけたくないじゃないですか。
自分の国を壊しちゃうじゃないですか、そんなこと許したら。
だからあんだけ習近平のまわりをいじめてるんです。
もう必死なんです胡錦濤派は。
国家を守るためには、中国を守るためには
習近平派閥を排除しなければダメなんです。
本気でやってます。

でシリアでは一生懸命なんか政府側が凄く悪いことをしていて、
虐殺をいっぱいやってると。
で反政府勢力はかわいそうであるというイメージ作りがされているんですが、
実際には反政府勢力というのは傭兵部隊、お金で動いてる連中。
したがってユダ金から金が滞るとすぐやめちゃうわけ。
だから今もう戦争なってない。
結局拠点から撤退して、もうシリアの内線は尻窄み状態。
でシリアを大イスラエルの一部にしようという試みもまた失敗
http://www.youtube.com/watch?v=WkWrMmwGBDY

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 23:33:46.00 ID:320e9tJS0.net

管仲

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 08:55:12.08 ID:XPUwi94J0.net

マジレスすると蒙古軍は草原地帯では無敵だったかも知れんけど
障害物競走には弱いというか普通レベル

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 20:05:13.37 ID:7rvxE/wQ0.net

え？ここまで朱元璋と康熙帝無し？


え？

113 ：電脳プリオン 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【22.2m】 ：2014/02/03(月) 00:41:21.89 ID:kFl7NvbX0.net ?PLT(12081)

知らない人ばかり

114 ： ◆tz7Lsg96FJ3J ：2014/03/03(月) 14:51:23.64 ID:8WBnW/Qf0.net

トウヘイヘーイ♪

115 ： ◆en9q.3YjOmHf ：2014/03/04(火) 08:34:17.70 ID:XwnvZzC00.net

トウヘイヘーイ♪

116 ： ◆flD2EhW8r35r ：2014/03/06(木) 08:06:23.01 ID:Q84vXjvt0.net

トウヘイヘーイ♪

117 ： ◆/wEguTjpQff5 ：2014/03/07(金) 08:38:32.70 ID:JVAt/yPr0.net

トウヘイヘーイ♪

118 ： ◆J4FD19VCWU.. ：2014/03/09(日) 09:39:13.28 ID:pXMBIcy20.net

トウヘイヘーイ♪

119 ： ◆ditxN01fEpFg ：2014/03/10(月) 16:32:07.63 ID:ymR5p9df0.net

トウヘイヘーイ♪

120 ： ◆oeSNHw6VLscO ：2014/03/11(火) 20:26:48.87 ID:Kl+bIZzC0.net

トウヘイヘーイ♪

121 ： ◆StLASlr/JcKz ：2014/03/15(土) 11:53:17.38 ID:L4Ip2AdF0.net

トウヘイヘーイ♪

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 23:10:24.41 ID:g9R1MEXE0.net

武安国

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 23:28:09.53 ID:lqRhcXqT0.net

帯来洞主

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 17:48:20.79 ID:5MqaUoR80.net

韓信

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 23:06:31.37 ID:eBHfcq2+0.net

去る病って書くのに
病気で早死した霍去病さんの悪口はやめろ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 19:01:55.59 ID:IlPnm6A10.net

李牧（始皇帝時代の秦を撃退）とか袁崇煥（ヌルハチの後金軍）
は候補に挙げるげるべきと思う

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 20:17:21.42 ID:RzJlM9vLi.net

長嶋終身名誉監督のオーダー
1.趙雲
2.黄忠
3.張飛
4.関羽
5.馬超
6.魏延
7.厳顔
8.周倉
9.ピッチャー

原監督のオーダー
1.姜維
2.馬岱
3.趙雲
4.関羽
5.李厳
6.関平
7.王平
8.廖化
9.ピッチャー

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 10:51:55.83 ID:QCLQ44qp0.net

名将多いな

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 11:10:28.72 ID:LqvXidq90.net

>>109
シリアの反政府勢力ってイスラム国じゃんｗ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/24(金) 20:20:14.91 ID:WB6hZkmj0.net

アレクサンドロスって名将ってのとは違うなあ、義経みたいなスタンドプレイ多いし
天才的な武人だけど、将の器じゃねえな
案外林彪あたりでないの？

131 ： ◆hC0pE7AcOC.H ：2015/01/22(木) 18:39:43.87 ID:wHDeUWXQ0.net

トウヘイヘーイ♪

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/09(月) 18:40:47.73 ID:Ik4MsvKC0.net

戦歴だけ見れば朱元璋とか中国史最強じゃね？
反乱軍の兵卒から成り上がって、将校として結果を出して軍閥のトップの婿になり
上司の一族を出し抜いて軍閥を乗っ取り、周囲の軍閥を打ち破って南方統一
その後、北伐で異民族王朝を滅ぼして北に追い払い、北方の防備を固めて異民族の反撃を防ぐ
戦記の記述を省いて、誇張さしはさむ余地のない事実だけ並べてここまで戦果あげた英雄が他にいるか？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 06:19:14.91 ID:g4kav2HS0.net

郭侃はどうだろう

軽く説明すると、モンゴル帝国の将でペルシアで活躍した人物
郭子儀の子孫で、漢人軍閥史天沢の元で頭角を現した知勇兼備の攻城戦の名手
モンゴル軍の西方遠征軍に従軍し、イスラム教イスマイル派の暗殺教団や
アッバース朝を滅亡させ、地中海まで進んで十字軍をも蹴散らした
落とした城塞の数は百や二百どころではなく、敵からは極西の神人と恐れられてた

征金戦に参加し、対南宋の襄陽攻略戦にも参加してるから中国史にも出て来る
中国で大活躍した将ではないけど、世界史規模でも指折りのスケールを持つ漢人の名将

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/15(日) 21:19:15.90 ID:+Ip5h6jy0.net

孫武じゃないか？
曹操や諸葛亮が解説本書いてるくらいの
軍事の達人だし近代戦の基礎をつくったナポレオンも大いに参考にしているくらいだから。

135 ： ◆A3hpj1U7AbRL ：2015/03/16(月) 10:41:33.18 ID:amSL8/aP0.net

トウヘイヘーイ♪

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/17(火) 10:11:25.59 ID:MZB8MgIr0.net

諸葛亮が孫子を解説したとか注釈したなんて話は聞いたことないけどな

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/18(水) 04:02:34.90 ID:yDaE+jRT0.net

孫武はどちらかと言えば思想家とか学者として優秀なイメージだな
孫子が今でも読まれたり研究されてるのは、学術書としての完成度が高いからだし
当時としては考えられないレベルの現実主義者だったからね

あと伝えられていることが少なすぎて、実績からはなかなか判断できないのがな
呉が楚を破る所までは孫武の活躍によるところが大きいけど
それ以降は伍子胥の時代だし、数十年前まで実在すら疑われてたしさ
まあ曹操とか呉起とか孫?とか、兵書を研究したり自ら著した将軍は
実務能力も極めて高いから、孫武も時代を代表する名将ではあったのだろうけど

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/18(水) 17:14:10.26 ID:A/SXV6cB0.net

>>136
諸葛亮が書いたとされる四書を始め
諸葛亮の名前を借りて後世の別人が書いた
書物が量産されたわけだが便宜16策の一部は本人の引用らしい。その後偽書も交えて編集版がつくられてカオス化するが兵法部分は孫子や呉子などの引用解説ですよ。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/20(金) 20:42:47.84 ID:ub/rKBC10.net

耿?

韓信に匹敵する武功。
心理戦で敵を完璧にコントロール。
生涯負けなし。

140 ： ◆.cXWX/Vcckdg ：2015/03/23(月) 23:58:15.72 ID:Xadc/fBB0.net

トウヘイヘーイ♪

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 17:44:03.39 ID:O/LAvQnW0.net

孟【王共】（もうきょう）
アンチモンゴリアン
パーフェクトガーディアン
ナショナルヒロイックファンタジームービースター

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/24(木) 05:02:29.23 ID:AMjgGxR/0.net

士会

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/02(木) 11:40:06.36 ID:PG+7JawjO.net

趙括、李信、馬謖

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/02(木) 12:12:49.31 ID:gqQYISw50.net

先畛

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/02(木) 18:00:58.43 ID:PG+7JawjO.net

ジャッキー・チェン

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/03(金) 19:36:14.35 ID:5g7hpmt50.net

中国の名将か
建国功臣・粟裕上将やな、強い

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/04(土) 02:05:24.17 ID:dT+N/Y9DO.net

王翦には負けたけど孫の代では項家に軍配が上がったという事で項燕
もしくは廉破もしくはジャッキー・チェン

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/04(土) 19:34:49.96 ID:tQdn/Ons0.net

そこは一発屋の項燕より普通に項羽とするべきでは

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/05(日) 22:31:40.01 ID:AmJDkvBw0.net

>>146
粟裕上将、遊撃戦の天才ですね
十大元帥の上位クラスと比べてもまったく遜色ない戦績はすごい

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/15(水) 23:01:48.57 ID:v8DIfIS90.net

いずれ劣らぬ名将が挙がってるがそれぞれ条件の違う時代にいるので一番は決め難いな。
ハンニバルとかアレクサンドロス大王とかナポレオンみたいな世界的に有名な定番の名将もいないし。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/16(木) 03:07:14.10 ID:ivjiYaXU0.net

その辺は中国の歴史が欧米諸国にあまり広まってないせいもあるからなあ
匈奴やモンゴル系の周辺民族がもっと歴史を残す文化を持っていれば
別の視点からの中華の名将なんかももっと分かったろうにな孟キョウのように

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/17(金) 19:33:47.76 ID:i6at0jig0.net

（大トルコ民族主義が炸裂し糞みたいな評価を下されまくる中華名将…）

古代よりの中華武将は本人の雑な戦歴しか残ってないから世界的な名将にはなりようがない
知識なしの人間でもすぐわかる圧倒的魅力を誇る都市遺跡や遺物が腐るほどあるギリシャローマ最強すぎる

なお中世以降の将軍は日本での一般知名度がなさすぎて田中芳樹コピペが散発的投下されて終了する模様

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/19(日) 18:23:51.94 ID:jSKiLWuJ0.net

古代中華も都市遺跡やら文物の出土は腐るほどあるぞ
まあ、同時期の地中海世界やオリエントのものと比較すると洗練されておらずレベル低いけど

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/19(日) 23:57:52.61 ID:0sQyZRYD0.net

地味だからな、目立つのは始皇帝陵くらいで他は規模も案外大したことない
派手なピラミッドとかはもちろん日本の古墳群にすら見劣りする

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/20(月) 01:44:44.93 ID:1Swx1Krp0.net

壊されたり盗掘の被害も多いそうだしな

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/20(月) 18:40:57.87 ID:gB6iU9gg0.net

地上部分の損壊や副葬品の盗掘は洋の東西を問わず酷いよ
それでもあちらの都市遺構や芸術、特に彫刻は抜きん出てすごい
あのセンスが古代東洋にあれば名将のリアルが今日に伝えられていたかもしれん
実に惜しい

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/20(月) 23:19:02.87 ID:3Cb6VqJB0.net

てか日本に数多ある大古墳って頭おかしいレベルの巨大さだよな、、、中華帝国の威信が傷つくぜ。

というわけで、大明帝国軍20万を殲滅した島津義弘が中国史上最高の名将。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/22(水) 07:14:16.89 ID:5DNkVtK30.net

ヌルハチ「雑魚はすっこんでろ！」

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/23(木) 19:47:14.37 ID:7MbYBnYH0.net

最高の名将というからには強敵・良将を見事に破った名勝負（彼我の戦術、戦略、戦況の推移がわかる確かな記述を持つ戦役）が必須だと思うが
…候補者少なそう。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/24(金) 10:09:58.85 ID:QGG1o65k0.net

>>159
良将同士の戦いで勝ったほうが名将みたいな?

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/25(土) 22:44:13.44 ID:ydHPZ9XS0.net

名将に敗れた敵を歴史家が「負けるべくして負けた愚将m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」しすぎて全体の価値が下がる
よくある残念なテンプレ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/30(木) 19:54:00.76 ID:z6JyMsof0.net

>>159
例えば雷帝バヤジットに完勝したティムールみたいな感じだな

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/02(日) 20:23:07.18 ID:AA6Ch10L0.net

ハンニバルとスキピオみたいな両者ともに名将
双方の意図、兵種、兵力、戦術、結果がある程度はっきりわかってる勝負は素晴らしい
古代中国の戦争記録は少々大雑把な嫌いがある

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/03(月) 01:32:10.99 ID:nok0oBO10.net

負けた側の記録が残ってないことも多いしな

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/04(火) 22:40:16.43 ID:3sNQztOA0.net

ビッグネーム対決の項羽vs韓信が微妙な感じになったからなあ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/05(水) 23:58:53.71 ID:jK5HC+tl0.net

韓信は惜しいな
奇策エピをサブキャラ戦で使ってしまった

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/08(土) 19:14:56.51 ID:+7wmhA/V0.net

孔明の罠

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/15(土) 23:30:51.07 ID:ygQaTSbn0.net

名将同士の対決
○項羽　約１０万　VS　章邯　約２０万●（鉅鹿の戦い）
○拓跋珪　約７万　VS　慕容垂　約８万●（参合陂の戦い）
○袁崇煥　約１万　VS　ヌルハチ　約１３万●（寧遠城の戦い）

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/15(土) 23:59:52.53 ID:ivClI/ht0.net

面白味のない戦いが多いな

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 16:52:46.46 ID:JPldbuOp0.net

コンスタンティノープルVSメフメト2世

ワールドクラスのビッグネーム対決、中国史にこういうのあるかな？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 22:00:32.91 ID:nUiGnE970.net

その手のブランド力は中国史の苦手分野、絵になる戦争は西方に任せろ
世界に与えたインパクトで言えば東郷平八郎や五十六に勝る将軍は中国に存在しない、と思う

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 18:34:05.86 ID:3KaJD7zY0.net

>>170
百年不落の函谷関vsよくわからないおっさん周文ならあるぜ！
史書にガン無視されてよくわかんない間に白旗揚げたけれど！

まあ函谷関は古代中国によくある戦国都市の遺跡や戦国長城と同じく粗雑…大味な版築土壁か石積みの防御施設だろうし
千年の都コンスタンティノープルの城壁みたいな壮麗さは欠片もなさそうだがね

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 00:06:51.46 ID:YGlbYuV+0.net

周文は割と隠れた名将だと思う

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 01:01:47.98 ID:0fRboMLL0.net

評価したい気はするが正直なにも分からん、というあまりにも手強いネックが存在しますね。
戦国時代なら信陵君と蒙ゴウの会戦が名将対決になると思うけど
これも両人の手の内を知る術は事実上皆無、戦は基本的に配下任せでしたとかだって有り得る。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/19(水) 00:41:34.06 ID:ro4KkS250.net

単純に本人の用兵の巧みさとか智謀なら時代が下る将のほうが優れていると思うけど名将だからなぁ


孫呉諸葛「やはり有名人じゃないと」

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/19(水) 02:15:38.78 ID:/oDKHJRL0.net

名将にも用兵や智謀は大事だと思うけど
時代が下るにつれて物量や装備設備の時代になるからなあ

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/19(水) 19:06:02.65 ID:KqDausyZ0.net

近現代の優れた軍人と四書五経孫子ほか中国兵書に通じた旧態依然の知識人（中国名将）の比較はあかん
戦前の野球人に大谷の剛速球を投げるようなもんだ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/19(水) 22:31:02.12 ID:ro4KkS250.net

昔は昔で物量や勢いや運頼りだからなぁ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/20(木) 23:46:44.16 ID:puRONtmQ0.net

白起は信陵君と戦わなかったり、廉波と戦わなかったり、名将との勝負を逃すクセがある。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 01:06:09.78 ID:DmVkdE9U0.net

名人対決は諸刃の剣
信陵君は初戦で白起とやるとボロ負けして雑魚モブ扱いに転落するかも・・・・

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 01:52:12.10 ID:rcW88Ow90.net

名将だとリスクを考えて名将との戦いを避けるという判断をする事が多そうなんだよな
特に春秋戦国時代みたいに国が多い時代だと外交で解決したりしそう

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 18:43:51.62 ID:kGkiRiz20.net

そもそも中国はかなり早い時期に戦略の概念が発達したんで運否天賦な戦いは極力避けるのが名君・名将の資質の一つになってたから

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 23:58:22.69 ID:DmVkdE9U0.net

「名将との戦いを避けた」というのは後世的な見方じゃないかね

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/23(日) 09:44:39.53 ID:KdQJZjD80.net

李世民も匈奴とはマトモに戦わなかったよな

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/24(月) 07:17:07.54 ID:LlS+PM+K0.net

>>183
まあ当人たちはほとんど敵将個人の能力とかは知りようがないし気にもしてなかったやろな
それに光栄のゲームじゃないんだから名将だろうがなんだろうが弱い時は弱いし

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/24(月) 14:24:19.93 ID:QnwoRCl70.net

>>183
例えば流言で廉頗を追いやった件とか完全に合致すると思うが
俺はあんまり詳しくないけど他にもそういう例はあるんじゃないか？
�ｹ艾が厄介な姜維の守る剣閣を避けて成都を急襲したりとか

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/24(月) 19:23:41.07 ID:zpcKH0Jh0.net

あの時代だからこそ敵将の名声や評判はかなり気にするんじゃないか

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/24(月) 21:53:54.54 ID:TRsSU4Pk0.net

廉頗て老害やろ、某大作中国ドラマを見たら連戦連敗、敗北確定の引きこもりという評価だったぞ
なお趙括も孫子とかいう使えない兵書を講義するアンポンタンやった

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/24(月) 23:50:17.38 ID:4d4P8kbF0.net

>>187
古代中国はまだまだ稚拙な社会で、拙い政戦の技術、不正確な伝聞に頼ってたわけだから
敵組織の強さじゃなくて敵将の評判を判断基準にしてしまう幼稚さはあったでしょうね

>>188
テキトー脚色で「白起ちゃん良い子決死擁護！」された白起以外の古代中国の名臣がウンコみたいなおっさんだらけになった金満残念ドラマのことか
…まぁ…原作由来のわりと面白い時代考察もありますが……

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/25(火) 00:01:16.86 ID:MmjDvdar0.net

チャイ史名将なんて勝ち組が必要以上に潤色されてるわ負け組が必要以上の sage 食らってるわで基本全て信じるに値しない、の世界だろうに

陸抗、高長恭、岳飛とかよくエピソード残ったもんだわ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/25(火) 00:19:41.71 ID:zLgkdIey0.net

基本的に同時代の評価よりも後代の知識人の都合が重要なので・・・負け組も名将認定されるよ。
その場合評価される人の代わりに同時代の誰かが犠牲になることが多いけど。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/25(火) 08:31:41.97 ID:ybljTES7c

【目覚め】中国によるアジア、日本乗っ取り計画
https://www.youtube.com/watch?v=yv2ZqnlNlDo
【緊急拡散】中国と共産党が日本でクーデターを計画！！！　「民主連合政府」樹立計画の全貌
がヤ　バ　す　ぎ　る！！！　重要文書「日本解放第二期要綱」を広めよう！！！
http://www.news-us.jp/article/426449484.html
中国（動画）　←　検索してみる（必見）
https://www.youtube.com/results?search_query=%E4%B8%AD%E5%9B%BD
中国公害（動画）　←　検索してみる（必見）
https://www.youtube.com/results?search_query=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%85%AC%E5%AE%B3
中国食品（動画）　←　検索してみる（必見）
https://www.youtube.com/results?search_query=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E9%A3%9F%E5%93%81
中国残酷（動画）　←　検索してみる（必見）
https://www.youtube.com/results?search_query=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%AE%8B%E9%85%B7
中国破綻(動画)　←　検索してみる（必見）
https://www.youtube.com/results?search_query=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E7%A0%B4%E7%B6%BB
【中国崩壊】米国トランプ大統領が新中国包囲網形成を発表！ 日米印英の世界最強同盟設立を提案キタ━━━━ﾟ∀ﾟ━━━━!!
https://www.youtube.com/watch?v=AZo8JiN30MI
【連携】 日米 中国経済包囲網 /日本関税「特恵」から除外/米は「市場経済国」認めず
https://www.youtube.com/watch?v=_XhZtJIkMlU

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/25(火) 20:48:13.86 ID:hQkxSd2K0.net

>>186
そこは姜維という名を避けたんでなくて要害と蜀の主力軍を避けて急所を狙ったというだけやから
成都急襲を成功させた�ｹ艾は称賛に値するけど

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/26(水) 00:25:48.71 ID:C++jvfON0.net

>>186-188
・足元を崩してこかす
・手薄な急所を狙う

戦術としては原始的とさえ言えるな

廉頗みたく捗々しい結果を出せず指揮官の座を失った将の評価は難しいね
信を失った主要な要因の一つは間違いなく帥将としての失態にあるのだから

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/26(水) 21:08:59.45 ID:zH/on75O0.net

趙括はアレだが45万も与えたのに次々敗報を届けてくる将軍は困るよな実際
普通に世論がもたん

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/27(木) 10:41:32.54 ID:8FFqJge/0.net

>>195
ローマの盾に謝れ。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/27(木) 23:52:30.80 ID:liXcXyw00.net

世論より国庫と現場の兵士がもたん

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/30(日) 18:43:41.93 ID:4dX/MFLX0.net

カンフー・マスターが最強（昭和世代の見解）

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/30(日) 18:44:37.67 ID:4dX/MFLX0.net

あえて名を挙げるとすればジャッキーチュン

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/30(日) 20:45:56.18 ID:hDKJGcc90.net

>>194廉頗が名将としての実力を本格的に発揮するのって長平の後だしな