中国史の恥ずかしい勘違い・誤解等について語るスレ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 10:35:16 ID:qdxE64UZ0.net

中国史に全然詳しくなくてもオーケー。
世界史や日本史でちょっと習っただけの知識で書き込むの推奨。
第一印象とかで勝手に持っていた偏見、思い込みや勘違い等、無知や無関心による失敗談的なことなら何でもいいです。

例えば
・李氏朝鮮を建てたのは李自成
・三国史の次は五代十国。
・安氏の乱で玄宗が長安を追い出されて、五胡十六国時代に突入した。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 15:51:23.74 ID:B3B7IOnl0.net

>>205 開拓農民による自治が武家政治の始まりなんでしょ
匪賊が自治してるだけの中国ってことだよきっと

>>206　内容が劣るってジャパナイズしてみただけじゃ・・・
そのままじゃ普通の人にはうけないよ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 08:58:03.60 ID:pIPFVwDw0.net

>>207
そんな単純な事じゃないよ
まず日本で山賊が殲滅されたのは手品でもなんでもなくて
武士の常備軍＞＞山賊だったから
山賊の入る余地なんてない
満州国運営で満州から馬賊が一掃されたのも
共産中国統一後匪賊が消えたのも単なる力関係
じゃ歴代中国王朝で匪賊が全然消えなかったのは何故か？
単純に常備軍と匪賊の力関係があまり差が無いって話
これちょっと考えると無政府状態と変わんない

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 11:11:44.49 ID:bvt6T+ao0.net

アニメの「雲のように風のように」を見て史実だと思い
歴史の先生に聞いて話が通じず図書館で必死に探した小６の夏
あぁ今思い出してもなんて恥ずかしい・・・

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 16:53:41.84 ID:FlCD56vX0.net

>>207
だから政府、と呼ばれている側も匪賊と変わらない心理的要素を
多大に持ってるわけだろうに

211 ：曹氏 ◆FFuF8qXBFw ：2012/08/24(金) 23:55:16.67 ID:qGJYdB5B0.net

伯邑考と伯牙をごっちゃにしてた

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 12:19:35.19 ID:QEuJJifH0.net

>>207
ジャパナイズの結果が
沙悟浄＝河童
三蔵法師＝女

なんて酷い例を生んでしまったんだけどな。
それに続け、と安能＆藤崎によって散々に食い荒らされた封神演義。
ついに「僕の大水滸伝」とか言い始めちゃった謙ちゃん。

三国演義＆三国志正史くらいじゃない？
まとも日本に伝わってきたの、って。

213 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/12/18(水) 15:44:04.39 ID:1n3PY3Fn0.net

中国人に根強い騎馬民族コンプレックスの存在を知らなかった。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/18(水) 16:45:21.74 ID:B5fo2GcA0.net

167に疑問
最古の鐙が発見されてるのって、三国時代あたりじゃなかったか？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/24(火) 19:37:09.66 ID:3bEA+jSU0.net

おれ「西遊妖猿伝」の恵岸行者が沙悟浄だと思ってたよ。
石はんだが沙悟浄になってびっくり。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/01(水) 22:24:39.09 ID:ZTGjzYWV0.net

>>214
以下wikipedia　鐙の記事からコピペ　302年は呉滅亡後だから、三国時代にはまだ確認できてないね。

馬の背に乗る際の足がかりとして使われたものと思われる片鐙は、紀元前の時代からインドや中央アジアのステップ地域にはあったが、
騎乗時の保持を目的としたペアでの使用が確認できる最古の物は、302年・322年に埋葬された鮮卑や東晋の墳墓から出た陶馬俑であり、
実物として最古の物は北燕貴族の馮素弗の副葬品である。5世紀には朝鮮半島や日本でも使用されていた。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 21:48:56.71 ID:kMh+PViv0.net

テムジン。
てっきりイロモノだと思ってたﾀﾞｽよ。
すまんﾀﾞｽ。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/29(水) 03:44:45.76 ID:eOLedHVC0.net

元と清は北方異民族の征服王朝
それ以外の統一王朝（漢・隋・唐・宋・明など）は漢民族王朝

と思ってたら、隋や唐の皇族家は鮮卑系なのね

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/29(水) 03:55:51.72 ID:eOLedHVC0.net

>>204
一概に改悪ともいえん
文化吸収の初期には違和感を減らし吸収しやすくするために
かなり大胆な（無茶な）アレンジもけっこうある
十五少年漂流記なんかも時代によっては凄い内容にされてたり
フランスの詩の訳で一休さんがなぜか出てきたりなんてこともあるし

そのうち「実はオリジナルとはこう違って、こういう形でアレンジされてる」ってことを意識する段階にも
文化理解が進めばやがて達するもんだろうし
アレンジごとの特徴や個性を楽しむ評価の仕方もある

時代背景や文化理解の段階等を考慮せずに
一概にアレンジ＝改悪ととらえるのは
視野が狭い
＞三国志は演義、正史の違い程度でもりもり喧嘩するのに
これにしても、バージョンが違う別物として双方を楽しむ感覚がなくて
まだようやく違いを知って、その知識の有無程度で争うことができてる初歩レベルなんだよね
>>204のスタンスもまだそのレベルってことだろう

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/11(火) 12:42:14.35 ID:/HGiUSGu0.net

でも、西遊記の時代背景や文化理解には中国仏教の他に道教も深く影響してるからな。
アレンジ＝何をやってもよし。じゃないだろう。
それならば西遊記という名前は使わずに「ドラゴンボール」という作品にしたり
三国志だって「天地を喰らう」にすればモチーフにしてるだけ。で済む。
「西遊記」だから色々言われるんじゃないか？

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 23:42:33.21 ID:y0vXuAvY0.net

>>153
このレスに同感。

三国志の時代が終わって「さあ戦いは終わった…平和な時代だ」と思ったら、
その先に待ってたのはさらなるカオスの到来とかもうね…
それも三国志までの時代って牧歌的だったなぁと思えるマジキチぶりだし
大陸から日本に移住してきた俺らの先祖って、この時代に逃げてきた人が多かったんじゃないかな。マジで

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 23:43:38.33 ID:y0vXuAvY0.net

あ、でもそれだと魏志倭人伝の時代より後になっちゃうか。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/26(水) 22:48:32.43 ID:SPhXtp3F0.net

>>221
どちらかというとこの頃は日本人が大陸まで足を伸ばしてた時期
戦乱の及ばなかった高句麗の街はグローバル化が進み
鮮卑、漢人、高麗人や倭人が入り混じって商売してたって記述があったはず…
あと南朝と日本も貿易してたんだっけ？

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/02(日) 10:40:13.14 ID:Z/zvsyBT0.net

日本では三蔵法師が女
↑これこそ恥ずかしい勘違いじゃね
日本でも三蔵法師が女になってんのは某格闘ゲームだけ。
koeiが「日本」全国民の総意ならともかく。

ちなみに日本のドラマ三蔵法師を夏目雅子が演じたのは
中性的な雰囲気だすために敢えて女優を使ったのであって
あくまで性別は男。その後のリメイクでも踏襲されただけ。

中性的な感じを出すためにお坊さんを女優が演じるなんて中国映画でもやってるよ。
中井貴一が客演した「ヘブン・アンド・アース」とか。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/06(木) 17:41:07.34 ID:v8O895gZ0.net

満族が少数民族だからといって
中国人ではないと勝手に決め付ける事だろうな。
漢族革命家たちよ、反省しる！

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/06(木) 21:09:52.66 ID:JYwl1Q/g0.net

>>224
傑作ドラマを庇いたい気持ちは分かるが･･･
俺も中国人の友達から同じようなことを言われただけに
分かるなあ。＞三蔵法師が女

理屈じゃないんだよな。そもそも中性的な男性なんて
普通に居るわけだし。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/08(土) 01:38:25.75 ID:IYRDJL6O0.net

>>220
時代背景や文化理解の段階等を考慮せずに
一概にアレンジ＝改悪ととらえるのは
視野が狭い

>>223
中国が自分とこで精いっぱいだったせいもあって
朝鮮半島経由で文化を学んだりしてた頃だね
＞南朝
倭の五王は南朝に使者送ったりしてた

>>224
昔チャンピオンでやってた漫画は
三蔵法師がSMﾁｯｸに縄で緊縛された女だった

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/08(土) 12:08:07.65 ID:fFNy5Xnw0.net

時代背景に文化理解ねぇ･･･
現代日本人の感覚で人様の文化を踏み蹴散らすことだけの行為を時代の変化だ！
とでも思ってるんじゃないのか？
それに三蔵法師を女扱いなんて西遊記の文化を全く理解してないよな。
三蔵法師はすっぽんぽんにされて吊るされたり、妊娠して強制的に堕ろす場面があったり
女性にとっては屈辱的なシーンだってあるんだぞ。
原作を読んだら、ショックを受けるかもしれないじゃない。
そもそも、根本的な問題で日本の西遊記は
道教と中国仏教に対する理解度が欠片も無い。
西遊記らしい西遊記にするためには避けては通れない重要な要素だぞ。
これをクリアして初めて「アレンジ」と呼んでいいものになる。

中国の新版の三国志や水滸伝を見てみるといい。
ああいうものは現代版のアレンジといえる。
老版との違うもあるが、基本軸はブレてない。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/08(土) 16:39:07.87 ID:PcAW2zRe0.net

日本じゃ仏教や道教、そもそも歴史的作品に対する尊敬の念が薄く
ただエロスとしての物語しか流行らない、ってことでしょ？
本当に玄奘法師の歴史的理解があれば女性化(女体化)なんてしないと思うけど

勘違いといえば唐王朝で吐蕃が属国だったと思ってた
まああの頃は実行支配は無理か…

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/09(日) 02:33:43.57 ID:t1jRGFSp0.net

>>228
よほど狭い目で世の中を見てらっしゃるらしい

日本や中国の傾向として一般化するにはもう少し多くの作品をあたらないことには

231 ： ◆iqsBHQgxKFFo ：2014/03/09(日) 09:37:12.41 ID:pXMBIcy20.net

トウヘイヘーイ♪

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/09(日) 12:25:08.55 ID:ZKDwkjwh0.net

>>230
京劇では大鬧天宮は名演目なんだがな。
中国では西遊記であるにも関わらず、西天取経はオマケのようなものとしか
見られていない。
西遊記を見たにも関わらず、玉帝も二郎神もナタも知らない。
こんな西遊記はないよ。

それに煽るくらいなら具体例を出してもらえないことにはな。
道教も中国仏教も関係ない、そんな西遊記が西遊記の中心として
大勢の人間から認めてもらえているという不可思議な例をな。
道教と仏教は儒教と並び、中国の国教でありごくごく身近にある
民衆にとっても一般的な宗教だ。
マイナーな和製アレンジの西遊記程度が並べるとでも？

中野美代子氏の著書を見れば分かるけど（岩波書房の完訳版の巻末説明でも可）
一流の中国文学研究者がのめり込むほどに西遊記は奥深い。

こういうものが狭いというのなら広い視野からの見解を是非お聞きしたいね。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/09(日) 18:53:55.60 ID:VCzcWlcF0.net

>>232
そんな真っ当なツッコミ入れんなよ。
相手は「狭い視野」ではなく、「狭い目」なんて物言いをしてしまうへっぽこなんだから。
狭い目ってラーメンマンかよｗ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 00:52:06.06 ID:X1FjrK+/O.net

モンゴルマンも忘れんで下され。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 01:09:06.45 ID:MYD9ZLOe0.net

１+１＝２
２+３＝８
４+１＝６

「間違いだらけですな」

「１+１は２ですが何か？」

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 22:46:19.45 ID:IZCv2xnc0.net

>>224
日本では三蔵法師女優が演じるけど

中国では封神演義のナタとか西遊記の紅孩児（どちらも男児）
を女優さんがやることもある
別に気にしなくてもいいんじゃね

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 01:04:27.43 ID:Em+d7vB40.net

デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
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238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 02:20:41.13 ID:0CDdqD2W0.net

>>236
「日本は三蔵法師を女性が演じることが多く、それは大いなる原作冒涜でもあり無知でもある（ｷﾘｯ）」
という論法でクダをまきたい人がいるというだけのカンタンな話なんだ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 12:22:42.99 ID:oQmbyZxI0.net

そうじゃなくて本気で女と思ってたから「恥ずかしい勘違い」なんだろ。
悪いのはコーエー！ドラマは悪くない。みたいな突っかかり方したおかしなヤツが
妙な流れに持っていると思う。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 18:16:45.22 ID:zGE+POCT0.net

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/02(日) 10:40:13.14 ID:Z/zvsyBT0
日本では三蔵法師が女
↑これこそ恥ずかしい勘違いじゃね
日本でも三蔵法師が女になってんのは某格闘ゲームだけ。
koeiが「日本」全国民の総意ならともかく。

ちなみに日本のドラマ三蔵法師を夏目雅子が演じたのは
中性的な雰囲気だすために敢えて女優を使ったのであって
あくまで性別は男。その後のリメイクでも踏襲されただけ。

中性的な感じを出すためにお坊さんを女優が演じるなんて中国映画でもやってるよ。
中井貴一が客演した「ヘブン・アンド・アース」とか。



これか。
まあ、確かにな。当時は西遊記翻訳版のバイブルとも言うべき
岩波版西遊記がなかったこともあるからある程度はしょうがないのかもしれんが
三蔵法師を女、と思い込んでしまったらそれはそれでドラマで刷り込まれてしまった
恥ずかしい勘違いだわな。
中国人は西遊記や封神演義のことに詳しいからアレンジも上手く
童子のような姿形の女性を上手く抜擢できてるんだろう。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 18:50:34.66 ID:4+djUdEA0.net

>>240
日テレ西遊記の三蔵は男だったけど
フジでなまかとか言ってた方は女設定っぽい気がするが

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 07:47:36.83 ID:AqhAtg8Q0.net

宋代の北京（大名府）と南京（応天府）を現在の北京と南京と同じと思っていたこと

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 12:29:11.25 ID:MkEB1tJM0.net

呉楚七国の乱と混じったんじゃ？

三国志
五胡十六国、五代十国
（六朝文化）
呉楚七国の乱
八王の乱

一、二は仕方ないにしても四と九はないものか。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/08(木) 03:04:27.26 ID:oyetdmrb0.net

泰人は秦が滅びてから中原を追い出された人種である
潮州人と福建人は漢の後に中原から逃げた人種である
客家は殷が滅びてから中原から追い出された人種である

勘違いといえば追い出された時期が違うだけで人種が同じだと思っていたこと
追い出された時期が違うだけでなくDNAが完全に違うようだな。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/26(木) 23:20:37.48 ID:4lFWu8f30.net

大国に囲まれたほぼ無勝の超〜賎な民は馬や船に乗って押し寄せたヒャッハーなお兄さん
達にGo韓され続けたため、その末裔こそが気性の激しい△△魔となってしまったのは無
慈悲な地政学的宿命。 リアル性器待つ覇者○○○○ハーンと同一のYを継ぐ者が現在全世界
で1600万人もいるが貢献大。恨の文化や起源主張癖は、ドラマと異なり惨めな歴史故だが
お陰で若干体格は良くなりましたとさ。あ〜キムい、キムい。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/05(日) 09:17:12.13 ID:qHo3G35w0.net

三蔵法師がたくさんいたこと。
日本にも三蔵法師がいたｗ

インドに行った人は「玄奘」と呼ぶべき。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 21:30:00.46 ID:v49U1oSM0.net

皇帝なのに、皇后だと言い張る(日中台)の方、武則天陛下がゴラァ〜　とお怒りです



>>204
金庸の小説、「笑傲江湖」の東方不敗
央視版までは、小説通りに男
湖南衛視版(于正版)では、女に....女だから去勢せずに

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/28(月) 22:50:32.08 ID:mUPAvxES0.net

三国志は三国の内の一国（きっと主役である劉備の国）が勝つのだと思っていた
晋が統一したと知った時は詐欺にあったような気持ちがした

多少三国志の知識を付けた後も
長坂のことを「ながさか」、合肥のことを「ごうひ」と長らく読んでいた

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/08(木) 21:22:57.23 ID:Jy9YFrgd0.net

百家姓

実は大半が地場の豪族の復権で再度封じられただけ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/04(月) 16:41:36.71 ID:lY8OT6320.net

年表作ってて気が付いた。

戦国四君は、四人同時代に活躍したと思ってた。

孟嘗君は他の三君と時代がかなりずれてて、長平の戦いの20年近く前に亡くなってる。
河外の戦いの前に平原君もなくなってるし、平原君と春申君の時代も15年ぐらいずれている。
三君が同時に活躍したと考えられるのも、前258年〜前251年の短い間だけ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/21(日) 05:47:10.43 ID:qU2oZ6nn0.net

ＮＨＫの赤壁で孔明が百万本の矢を得たと、
まるで史実のように言っている番組が何度も
再放送されていて恥ずかしい。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/28(木) 09:31:35.91 ID:cZ0FN/Ca0.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【ニンテンドー】　　　　　ポケモン捕るより、ＵＦＯ撮れ！ 　　　　　【マイト レーヤ】


　　　∧,,,∧
　　(´･ω･`) ＜ ゴミリカ、ゲスヨク、任天堂株に群がる守銭奴ども、覚悟はいいか？
　　（|　　　|）
　　　し--Ｊ


近い将来、欧米で株式市場が破綻すれば、マイト レーヤは直ちに出て来られるでしょう。


最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。

差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出しています。
彼らはただ座って待っているだけです。世界を餌にして生きており、何も還元しません。 来るべき株式市場の崩壊は必然的に多くの失業者を出すでしょう。


日本から始まる世界的株式市場の大暴落

ウォールストリートの大暴落（１９９７年）につながったプロセスが、いま日本におけるプロセスの中に写し出されており、再び株式市場の暴落につながるでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、マイト　レーヤは出現するでしょう。
マイト レーヤは何百万の人々に話しかけることのできるようなやり方で、まずアメリカに現れるのです。それから日本です。
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼は、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
非常に間もなくマイト　レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト　レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。彼は「匿名」で働いております。
マイト　レーヤが公に現れるにつれてＵＦＯが、とてつもない数で姿を表すでしょう。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/28(木) 11:25:15.15 ID:T8fyW2zy0.net

>>251
これマジ?

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/25(金) 08:16:21.51 ID:IbPj3Ft70.net

日本人は三蔵法師を女だときっと思いこんでる人が
恥ずかしいスレだな

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/29(日) 17:01:15 ID:A9Ox88Rp0.net

カクワイとかくしょうは親戚もしくは兄弟と思てた字に伯つくし

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 08:34:52.79 ID:4UjauqNx0.net

>>1
中国の国名
漢（ハァン）…華
華（フゥア）…花
日本の国名
倭（ウェイ）…倭奴の略
倭奴（ウェイヌ）…アイヌ（人）
日本（ジャパン）…扶桑（フーサン）、房（部屋）
日の本…日＋本＝東