２ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50

【維基】中国英雄wikipediaを充実させよう四

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/07(火) 22:57:39.81 ID:iPq+2j2M0.net: 5chのミソジニストどもはホントに下劣だな。
Miraburuが気に食わないなら、
Nagaichiとかアルカセットとか引き合いに出さずに
自分で突撃して粉砕されて来いよ。
その程度の勇気もないライオンは場末で匿名で吠えているのがお似合い。
m9 (^Д^)
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/08(水) 03:36:13.39 ID:uPfSjnsZ0.net: ミソジニー云々は知らないけど、Nagaichiって人も基本的には細々とやってるだけの普通の記事書きでしょ
一介の執筆者にあんな迷惑ユーザーへの介入を期待したところで、酷な話だよなあとは
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/08(水) 09:38:07.68 ID:CuSuTcgY0.net: >>381
そんなことしなくてもアイツは始末されるんだよな
そう遠くない未来に
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/08(水) 12:22:47.59 ID:uPfSjnsZ0.net: と言いつつじゃあ具体的にはいつ頃沈んでくれるのって話なんだよね
誰かが先陣切らなきゃ始まらんのよ
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 13:52:10.24 ID:lJ6JdYRt0.net: >>384
あの手のタイプは能力ないのにもめごとに手を突っ込んで自滅したり勝手に敵を増やしてくれるから
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 18:04:09.97 ID:+EVmyk5k0.net: それで実際のところ、自滅したり勝手に増やした敵が動いてくれたりする気配あるの？それがないから未だ野放しなんじゃないの
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 18:10:50.15 ID:+EVmyk5k0.net: IPでも捨て垢でもいいから誰かがコメント依頼さえ出せば、あっさり沈むと思うよ
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 22:49:41.10 ID:0vfXrYSZ0.net: ＞誰かが

すっげえな、この他力本願。
どうにかすべきと言いながら動かないとか、
マジで「実際に動いてる人間」以下だわよ？

つまり、実際に動いて（Wikipediaを編集して）る、な。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 06:14:34.44 ID:zPLjbUJ30.net: >>387
人間が一日に使える時間は多くても10時間前後だし、仮に複垢で防御しようとおもったら一垢辺りに使える時間はもっと減る
油断し出した時やいろいろ作業かかえ始めた頃に仕掛けるのが一番いいとおもうけど
ちょっかいかけたいのがいるなら止めないよ
当面は会話ページで注意だけして、さんざん注意したけど聞かなかった、という雰囲気作りだけにしといた方がよさそうかな

>>388
その実際に動いてる人間が書いたものを
ばっさり削って得意げになってるのもいるけどなｗ
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 09:06:08.28 ID:AUduLkAy0.net: 三国志の末期の人物とか流れが面白い
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 21:59:59.89 ID:zPLjbUJ30.net: どのログ流したいのかな
>>372かな

それとも
>>378かな
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 21:19:37.90 ID:2K29BWfH0.net: >>389
「ばっさり削って得意げになってる」やつ以下、
つまりクソ以下のゴミと表現したのに
伝わっていなかったか、残念だ
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/16(木) 13:02:10.62 ID:4y0mxLGF0.net: アナ研やさかおりが燃えてる間に、こっそりミラブルが自分で自分の米風呂炊かないかなｗ
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 18:58:20.95 ID:WOJtYyZm0.net: Ohgi通報おじさん復活したか
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/20(月) 03:17:32.69 ID:41e8kIke0.net: さて、ミラ公が本スレで自演擁護してくるとこまでは分かってたことだが
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/20(月) 13:01:10.29 ID:VqNiCDBW0.net: >>395
特に魏収の魏書島夷劉裕伝にあるものを
「あんなのデマだ、デマだ、あんたなにバカ言ってんの？」
というところがね…

仮に「デマ」でも、一応史書にあるのだから、脚注には載っていいとは思う
それを、Miraburuが「問答無用！」と、すべてバッサリ削除するからね
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/21(火) 06:53:03.66 ID:Djt5PlyL0.net: >>367
ログ流しするときに主席がどうこう言い出すのもメンヘラだからか
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/22(水) 23:30:03.59 ID:tFcxTLBK0.net: >>396
そのデマを流布してた張本人は
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1621478813/777
を投稿したヤツだけだとは思うんだが、そいつも
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1621478813/787
で、自説を諦めてる感じはある。

ただ魏書に載ってる事実そのものは変わんないんだよね……
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/23(木) 04:30:39.55 ID:H10e2FXw0.net: >>398
昔からある俗説だが
エアプかな？

https://twitter.com/QrAROWvbEbcJcjR/status/1071354094214729728
https://twitter.com/satohkun_/status/1319140382882476032
(deleted an unsolicited ad)
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/23(木) 10:01:34.80 ID:27WScRlM0.net: CUも複数案件かかえてるからな
気長にまつべし
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/26(日) 11:05:14.99 ID:Cnsy7vqy0.net: 「史記89巻」とはなかなか斬新な出典表記だな
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/26(日) 16:44:36.84 ID:pmwq6JyI0.net: ミラブルちゃん大チョンボして火消しに必死だったな
責任なすりつける相手がいて助かったじゃん
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/25(月) 00:11:42.24 ID:qO9oWmjD0.net: しかしMiraburu酷いな
何の権限有って記事バッサリ削除してるんだか
おかげで石勒とか記事短くてつまんねーじゃねーか
こんな事やってると無期限ブロックとか風呂に沈めるとかで済まなく
マジで命取ろうとする奴出てきてもおかしくないぞ
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/26(火) 17:42:38.46 ID:0PgmPpeW0.net: 百科事典はコンパクトな説明する記事が理想、なんだけど
[[石勒]]みたいにあれこれと書き足すことがある記事の場合は
自分の書きたいことを書き足す→自分好みの分量に編集除去→また書き足すのループになりがち
それを防ぐためにどうするか、ってとこに頭が回らないから
みらぶるはサブカル分野から出てくるな、なんて話にもなる
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/27(水) 15:00:44.64 ID:Sbh+MjRJ0.net: 古いけど、Miraburuが[[劉裕]]の記事で、『魏書』島夷伝の「本姓は項氏」の
部分を復元したのは、このスレを見てビビったかもしれないな

よっぽど、米風呂に入れられるのが嫌みたいね
ただ、管理者気取りは相変わらずだが…
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/02(火) 22:15:52.69 ID:zdSQ8p2U0.net: https://chinahistory3000.web.fc2.com/
Wikipedia関係ないけどここの管理人さんに春秋時代のカ行が見られないこと伝えたい
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/04(木) 14:38:50.21 ID:jfQQdwpC0.net: Jominianじゃないけど、るーでる＠柏葉(( ﾟ∀ﾟ)o彡°AMD！AMD！)ってヤツ
[[趙匡胤]]が突厥沙陀部が漢化した軍閥出身の記述をTwitterでイチャモンしてるな

多くの学者が趙匡胤が漢化した突厥沙陀部と唱えてるのに、
「あれは中世中国史の専門家じゃない」とかぐちゃぐちゃ言ってるな

Miraburuよりもある意味、厄介だと思う
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/05(金) 15:56:03.85 ID:QCP9ckMm0.net: 外から文句言うだけの奴なら無数にいるけど
たいして実害あるわけでもない
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/15(月) 14:11:09.90 ID:JMQ9YvbJ0.net: まーた、Miraburuが変なことしてる

「《》」は中国語の書籍に付けるもので、
日本語では「『』」が正しいのに…

まあ、香港IP氏が訂正したから問題ないが

所詮、MiraburuはK-POP好きなサブカルなお嬢ちゃんだからな
管理者と「キャッキャッ、ウフフ…」なんかをしてるし
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/16(火) 18:01:58.29 ID:guEiJEy30.net: Miraburuと香港IP
目糞鼻糞
カレー味のウ◯コとウ◯コ味のカレー
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/24(水) 14:33:09.08 ID:k3hAhIyV0.net: 履歴を見て気になったが、下北ソフィアってMiraburuのソックパペット？
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/24(水) 17:17:16.08 ID:aQHWByUh0.net: >>411
そいつは真珠だと思うけど確証はでてない
Miraburuは可変IPで投稿するタイプだけど
この分野の記事ではそれはしてないっぽい
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/29(月) 07:03:47.91 ID:Rb/umubP0.net: 匈奴はトルコ系、匈奴はトルコ人、匈奴はテュルク、匈奴はツルク
匈奴は北方民族、匈奴は北方遊牧民
犬戎は周と同族に近い
越は呉と同族に近い、呉は異民族、呉の姫姓は偽り
秦は異民族
楚は異民族
晋は異民族、晋の姫姓は偽り
北魏は異民族、隋は異民族、唐は異民族、宋も異民族
今の中国人は北方民族の子孫
タイは夏人
倭人は庶殷
漢は秦なり
この世の文字は全てウルクの文字が起源、甲骨文字はインダス文字なり
人間は存在価値がない動物
日本人はいじめが大好き、日本人は自称優しい
アメリカ人はいじめが大好き、アメリカ人も自称優しい
スウェーデン人はいじめが大好き、スウェーデン人はアジア人差別が大好き
イギリス人はいじめが大好き、英語は欠陥言語
日本人もアメリカ人も弱者が一般人を憎みテロをする
日本とアメリカの一般人は自分達が底辺や被差別者から憎悪されていることを認めない
西洋も東洋も移民がそこの国民を憎むことはあるが
日本やアメリカはその地で生まれた自国民の弱者が自称善良な市民を憎んでいる
通り魔被害者が就職できない者を努力してないからだと言う日本
通り魔被害者の友人が負け組の派遣なんかにと言う日本
そして非難されると公務員共のお得意のそういう意図ではなかったで済ませる日本
悪意がないとか後付けでそういう意味ではなかったとか誤解させたで済ませる日本
悪意がなかろうが平気でそういう表現を使うことが人間のクズの証拠
嘘の自白という表現を使う奴は例外なく人間のクズ
自白を強要されてやってもいないのにという意味だというような意味の問題じゃない
日本人は生きている価値のない人間のクズが５０人中４５人以上
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/29(月) 14:16:53.51 ID:j2PXIJq90.net: >>413はコピペ荒らしだったのか…相手にすべきではなかった
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/04(土) 13:10:27.21 ID:N7m0xVyT0.net: Miraburuが[[田単]]の記事の一部を削ってる

記事を読むユーザーのことを考えてないね

まさに「Miraburuサマのお通りだ、そこのけ！そこのけ！」状態だな笑
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/04(土) 23:29:16.29 ID:XPe0PfXE0.net: いや、お前どんだけmiraburuのこと好きなの？
ストーキングしすぎじゃない？
キモいわ……
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/05(日) 00:30:12.10 ID:jw37nQ/o0.net: 他の記事と間違えたのか知らないけど、[[田単]]に関しては一文字たりとも削るどころかバリバリの加筆だもんな
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/05(日) 12:52:06.29 ID:ZwTboQsc0.net: Miraburuは加筆するついてでにざっくり削るタイプで
一見すると何を消されたか気づきにくくしてる
そういうとこがダメだとさんざん言われてる

一度疑われるようなことした奴はなかなか信用されない
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/05(日) 13:47:32.79 ID:lYV/Siq30.net: おまかせ表示で南北朝時代の軍人出たけど
同じ名前の州・郡・県があって、リンクしてもいいものか・・・？
と迷った末あきらめた orz
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/05(日) 14:27:46.64 ID:KXXpmFW30.net: >>416
Miraburu本人の自作自演乙

>>417
すまん、間違った…逆だったね

>>418
特に、彼が作成した[[謝混]]はひどかったね
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/05(日) 17:45:04.22 ID:jw37nQ/o0.net: >>418
料理のたびに廃棄を処分してるシェフにも文句言ってそう
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/05(日) 18:55:40.17 ID:PJV3hOs40.net: >>420
あれ？Miraburuって、K-POP好きな腐女子じゃなかったっけ？
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/06(月) 10:13:19.40 ID:gIJjZbs40.net: >>417
他人の編集を見て、一文字たりとも削ってないなんて言い切るのは難しいが
編集した当人なら楽勝なんだよな
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/09(木) 01:31:15.27 ID:23r3hjd60.net: >>423
wikipediaの編集履歴って「どこを削ったか」「どこを加えたか」を、
差異からきっちり洗い出す仕様だよ？
きみがmiraburu大好きなのはわかったから、
miraburu大好きスレでも立ててそっちでやってくれないかな？

ここはwikipediaについて語るスレなので。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/09(木) 11:25:51.02 ID:MpfHCTbD0.net: >>422
別に使ってるユーザー名見る限りじゃアラフォーぐらいの年齢でないのかな
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/10(金) 05:50:41.48 ID:dzOiMdN50.net: >>421
それはクロスゼェイのように、きっちり議論した上で仕上がった完全上位互換の記事を突き付けられてもグダグダいってる奴向けの注意だぞ
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/10(金) 13:43:18.66 ID:lnvFz84a0.net: >>424
Miraburu本人の自己援護乙
ここは、Wikipediaのユーザーの話題も含むスレなので、問題なし

>>425
そうか、Miraburuはアラサーの腐女子なのか、中川翔子をイメージすればいいな笑
428 ：428：2021/12/10(金) 13:45:14.25 ID:lnvFz84a0.net: ＞アラサーの腐女子なのか
アラフォーの腐女子なのか、の間違いだったorz
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/10(金) 14:48:32.95 ID:Z3z3JqsG0.net: そういえば、先月25日以降から、香港IPさんが見かけないな
どうしたんだろう？
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/11(土) 15:24:34.32 ID:hxXu1ljE0.net: >>418
まったくその通り、Miraburuは管理人気取りで、
最近では[[北周]]の大幅に削除をしてる

情報が欲しいユーザーにとっては、迷惑千万だろう
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/12(日) 10:45:18.10 ID:6/AKK9Iz0.net: >>430
>>424みる限りじゃ、仕様としてそうであることと、
それでも実際に削った部分がどれくらいあるかはいちいち検証する手間が要ることが多いことが
本当に気づけないみたいなんだよなぁ
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/12(日) 10:57:40.59 ID:deTb7qkK0.net: >>429
香港で11/25といえば
香港民主化団体の1つが解散した日だったりする
まぁ厚顔無恥の香港IPなら普通に別IP使ってWikipedia改変してそうだが
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/12(日) 12:21:16.85 ID:KipTQnee0.net: >>429
勤務先に出勤していない（もしくは社用PCに触れられていない）だけで、
自宅からNagaichiやミラブルやカラの編集した記事をいつものようにいじってるから
別に心配しなくていいと思うよ
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/26(日) 08:58:24.94 ID:iSSI9O110.net: 大いなるカールの五代記事はどうか。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/26(日) 14:04:59.21 ID:S133tckp0.net: >>434
履歴を見たけど、Miraburuよりはマシだと思う

あと、香港IPさんもIPを変えて活躍してるようだね
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/27(月) 09:45:12.77 ID:EohUEOWl0.net: ミラブラの乱造してるカテゴリって、どっかで合意形成きちんとやったうえでのことなのかね
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/01(土) 09:29:21.31 ID:2C+/wIX30.net: 夏・殷・周三代の記事に岡田英弘や楊海英を引用して加筆するのは止めたほうがいいと思うがなあ。
モンゴル・清代史の記事に岡田英弘とか、内モンゴル近代史の記事に楊海英を引くとかなら分かるんだよ。
専門家の畑違いな分野への言及を無思慮に拾うと、主流の研究動向や到達点から外れたものになりがち。
結果として、[[夏 (三代)]]に「タイ系の言葉を話す夏人の伝説上の最古の王朝」とか書かれてしまうわけ。
伝説の王朝なのに、タイ系の言葉を話すってどういうことよ。
こんなのでも下手に除去すると、「Refタグつき記述の除去」を見とがめられてリバートされてしまうわけだ。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/01(土) 20:39:15.15 ID:rrzVGBj40.net: >>437
2001:268:C0C0:0:0:0:0:0/43(KDDIのIP)だね、2020年11月あたりから朝鮮史含めて編集してる
隋・唐・宋帝室の出自（鮮卑突厥）とか、[[恭帝 (宋)]]・[[トゴン・テムル]]・[[永楽帝]]に関する俗説とか、
定説とは言えないような部分を積極的に書いてるから前から気になってた

今日の分の編集を見たら、[[南越国]]に近世近代史メインの片山剛氏の論文や韓国国史編纂委員会のページを持ってきたり、
[[衛氏朝鮮]]にハンギョレ新聞持ってきたり、提示する出典に難があると思う

香港IPの人もそうだけど、アカウントじゃないと気づくのがどうしても遅くなるから対処に困る
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/04(火) 14:51:04.51 ID:cZTF6goC0.net: >>437
夏は伝承的な王朝だけど、民族は華夏族の可能性が高いと思うよ
まあ、少なくともタイ系じゃないね、タイ系は楚の可能性が高い

>>438
趙氏の宋の出自はともかく、隋唐の異民族出自は宮崎市定が唱えてた
割と有名な逸話だと聞く
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/05(水) 12:22:38.10 ID:tcn6Rl6P0.net: >>437
史記の越王句践世家には「越は夏后氏の少康の庶子の（夏の）禹の後裔で、会稽に封ぜられた」
とあるけど、司馬遷の強い癖なのか、意外と起源の記述が曖昧なんだよな

それが、現在の我々から見たら「夏はタイ系である」と誤った印象を持ってるかのかも

ちなみに、匈奴も「夏后氏の淳維の後裔である」と述べている

それが、後世の我々に混乱をきたしてる要因となってる
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/13(木) 10:32:00.42 ID:4xReCZdU0.net: [[タイ族#タイ諸系族の起源に関する諸説]]にみるように、
タイ系諸族が南中国（雲南）から南下した説そのものはかなり有力なんだが、
夏王朝とからめてしまうのは有力でもなんでもない面白珍説のたぐい。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/15(土) 13:26:27.37 ID:2FFCs6wF0.net: >>441
タイ諸族の起源地は、雲南も含むけど、湖北、江蘇南部、安徽南部が最北端じゃないかと思う

史記でも、楚の昭王が都の郢から逃亡する際に、アジアゾウを放って呉の軍勢を錯乱させた記述がある
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/15(土) 14:58:57.50 ID:2FFCs6wF0.net: 長江から揚子江付近は、ヨウスコウワニという鰐の一種もいたし、タイ諸族の原住地だろうね
その一方、夏の拠点は、黄河中流付近だから「タイ系」には該当しないだろうね
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/15(土) 22:53:29.46 ID:X3aCQ/Na0.net: なんだっていいけど確定として語るなバカ、とは思う。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/15(土) 23:20:37.46 ID:s8b+/EjM0.net: >>443
今のタイが古代の夏が南に逃げたんですよ
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/16(日) 23:26:23.73 ID:fb/Y6k1B0.net: [[楊摎]]
昭襄王のときの将軍の摎と始皇帝のときの五大夫の楊摎が同一人物って定説なの？
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/17(月) 17:04:20.05 ID:0JcLQzDv0.net: >>446
定説ではないけど計算上可能性はあるかも
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/17(月) 19:28:45.40 ID:UWDTdRh20.net: 劉禅のページやべえな
脚注なしで、恣意的な断定が多くてクラクラする
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/17(月) 20:47:22.77 ID:t+jdt/hk0.net: >>447
可能性があるだけなら独自研究か
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/18(火) 09:04:43.80 ID:gxLKU0Y/0.net: >>446
[[楊摎]]の記事はもともとは[[摎]]で立てられていたのだが、
香港IPが勝手に「楊」を加え、
こんせが移動しやがったんだな。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/18(火) 17:40:24.89 ID:Y04fCIB80.net: >>445
[[夏 (三代)]]で、夏がタイ系という根拠が確定じゃないから問題視してるんだが…

といっても、>>444が言うように夏が華夏族という決定的な確定事項がないのも事実

「華夏族」は夏の夏族と、殷こと商と周の華族を併せた造語だそうな（確定じゃないけど）
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/19(水) 15:16:48.53 ID:OGt3FaaR0.net: DEMONBANEが議論提起もなく[[北遼]]から記述を削って[[南遼]]を作成（実質分割）したのって問題ないのだろうか
履歴継承はなし、「論文「耶律淳政権世号為北遼之說質疑」では、「南遼」という名前は「耶律淳政権」を指すために使用されました」
を理由にしてるけど、その論文からは一文字も引用していない

>>438
[[李賢 (北周)|李賢]]、[[李遠]]、[[李穆]]に出典一つ（唐太宗に関する記述）追加しただけで
「近年の考古学的発掘により、出自を[[嘘|詐称]]しており、鮮卑拓跋であることが確定している」
と断言しているのは編集姿勢としてどうかと思う、もちろん唐室鮮卑説は古くから言われていた説だし、
日本でも杉山正明や森安孝夫らが拓跋部説を主張しているけど

>>450
その前にドコモSPの単発IPが無出典で追加したのが元みたいね
Nagaichiが一度除去したのに戻してるから香港IPの人も問題ないとは言えないけど
「現在「楊摎」となっています。」の理由だけで改名したこんせも酷いね
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/19(水) 15:59:15.81 ID:VU8uVrrv0.net: >>452
隋唐が鮮卑出自説（拓跋部か別に置いといて）は、上記のレスにあるように
宮崎市定が唱えていた、陳舜臣も中国の歴史で唱えていた

ただ、Nagaichiのブログで引用したように、唐はテュルク系の高車出自と紹介してるし、
アメリカのアーサー・F・ライトは、隋をモンゴル系とされる柔然系のブルスカン部（普六茹部）と述べている

おそらく、隋唐は武川鎮軍閥に溶け込んで、次第に鮮卑と同化して、
それを杉山正明や森安孝夫らが拓跋部説を主張してるんじゃないかと思う
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/19(水) 17:33:30.81 ID:5PqrML1y0.net: 唐の出自によるNagaichiの見解

「唐の李氏が西魏のときに大野氏を賜姓されたことから、李氏が「鮮卑大野部」の出身であるとする説があるけれど、これの実態はよく分からない。まず「大野部」というずばりそのものの語は正史にみえない。宇文部・慕容部の語が『魏書』や『北史』に見え、段部が『晋書』に見えるようなのとは異なる。大野という部族の記述もまた見えない。あるのは大野を名乗る人物か、大野を賜姓された人物かのどちらかだけである。
正史中に登場する大野氏というと、唐の李氏を除けば、
大野拔（『魏書』巻80列伝68、『北史』巻49列伝37ほか、樊子鵠を殺害した人物）
大野胡也杖（『北史』巻36列伝24、大野拔と同一人物か）
閻慶とそのふたりの子（『周書』巻20列伝12、『北史』巻61列伝49、賜姓大野氏）
大野樹兒（『周書』巻25列伝17、『北史』巻59列伝47、都督）
くらいしか見えない。
これらの人物同士の関連もはっきりしないので、「大野部」があったとするのは、わりと大胆な仮説に属すると言っていいと思う。
唐の李氏のルーツについては、陳寅恪の趙郡李氏説や姚薇元の示唆する代郡李氏（叱李氏）説なども、それぞれ魅力を失っていない。
陳寅恪を採れば鮮卑化した漢族になるし、姚薇元を採れば高車になるだろう。いずれにせよ確実な証拠とするには足りないし、
論議の種はまだまだ尽きない」
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/25(火) 08:52:15.66 ID:8pHEyFha0.net: 隋唐関係の記事で編集合戦が起こってるのか。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/04(金) 09:02:46.33 ID:1KpIUnt20.net: [[字]]を[[字 (人名)]]に貼り換えてるのは、どっかでそういう合意があったの？
[[WP:PRIRDR]]を読んでも、
「方法を採用できます」
「この方法を採用することは義務ではありません」
としか書いてないんだけど。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/05(土) 07:49:30.30 ID:GMyn7Ddu0.net: 編集回数だけを競いたいとしか思えんような奴らは何が楽しいんだ？
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/05(土) 16:07:33.24 ID:eZ9tILsI0.net: >>457
香港IPの春口はそこまでだ
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/06(日) 17:43:17.76 ID:6XDi38sO0.net: >>458
どっかのカテゴリ付け替え厨の方のことじゃないの
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/10(木) 19:54:45.87 ID:gpeDsATZ0.net: Miraburuを管理者にしたいアカウントユーザーがいるようだけど、
履歴を見たら、投稿編集が100回も満たなかった

Miraburuのどこに魅力を感じたのだろうか？あのサブカルのお嬢ちゃんに…
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/10(木) 20:27:34.73 ID:boqzfJH30.net: [[鮮卑]]の脚注[[1]]の文献なんやあれ
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/12(土) 07:01:37.73 ID:Rsduh9U+0.net: 見てきた
この期に及んであれを参考文献と言い切れるくそ度胸だけは讃えたい
今後一切の編集に信憑性が持たれなくなるの確実なのにすげえな
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/13(日) 13:25:36.41 ID:ZH1VXulC0.net: >>460
真珠の次のオモチャの一つに選ばれたんじゃないの
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/14(月) 09:36:53.74 ID:GbUgFNhU0.net: 日本版ウィキペディア「夏王朝はタイ系言語の夏人の伝説的な王朝」←本当？
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1644751204/
ニュー速にこんなスレが立ってた

>>460
記事についてミラブルに質問したら親切に答えてくれたからというところでしょ
わざわざ管理者にしようってあたり、めるるるはどう見ても胡散臭いけどね
作成した[[ヤコブ・アリヤス]]のスタブっぷりを見る限り真珠ではないと思う

>>461
>>455でKDDIのIPと編集合戦の一部を引き起こしてたKTのIPによるものだった
KDDIは「韓国人ナショナリスト」呼ばわりしてる、本人は「海外勤務の日本人」を自称
去年の7月あたりから出没してるみたいだね
日本古代史や古代半島史を中心に編集してる

よく知らないけど著者のいちたか風郎って川村一彦級のアレな人なの?
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/15(火) 18:26:35.32 ID:MdajlLZI0.net: >>464
敗れて南に逃亡してタイ人になったんでしょう
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/26(土) 09:38:03.47 ID:Ci+IKkhq0.net: 保守age
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/26(土) 13:37:30.08 ID:xU5GUJsQ0.net: アルカセット叩き本スレでやってたやつがいたな
誰だったんだろう
468 ：sage：2022/02/26(土) 19:39:47.71 ID:MQ7K/nYD0.net: >>465
いやいや、夏は広義的な華夏族でしょ？言語的にはビルマ＝タイ諸族と親近関係はあると思うけど

>>467
案外と、Miraburuだったりして
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/26(土) 19:43:15.39 ID:MQ7K/nYD0.net: sageを間違えて記入した…orz

前レスでもあったけど、「華夏族」は夏の夏族と殷（商）と周の華族の合成語ね
念のために
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/27(日) 21:40:32.64 ID:i8+H7DLa0.net: >>464
敗れて南に逃げるを繰り返している歴史だから
南にある言語は、かつての中原の支配者の言語なんでしょう
夏はタイやベトナム方面に逃げたと
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/01(火) 10:10:10.67 ID:9/Jf98PZ0.net: >>468
案外というか、最近また[[張華]]をバッサリやってたみたいだから間違いなく奴だろうさｗ
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/01(火) 13:13:46.18 ID:zxtX1epl0.net: アルカセットみたいな、「とにかく情報を盛り込む」系ってものすごく重要だと思うんだよなぁ。叩き台作りとしてかなり優秀だろ。ああいった人間が一人いるかどうかで、ページの充実ぶりが変わってくる。

少なくとも小手先のクソ編集するカスどもよりはるかに重要。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/04(金) 11:49:15.94 ID:pNPbp23n0.net: >>470
個人的な感想だが、華夏族は太古に古代チベットから分派した民族で、
中原に残ったのは、南下した古代アルタイ諸族と融合して「漢民族」になり、
南に移住したグループがビルマ、タイ、ベトナム人の祖となったと思う
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/08(火) 18:45:54.28 ID:ClnXEARZ0.net: とにかく情報を盛り込むとかそういうのは個人のサイトでやってくださいとしか
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/09(水) 18:38:33.53 ID:jrj7FE7u0.net: >>474
Wikipediaはオンライン百科事典を謳っているのでな
百科事典とは
・「学術・技芸・社会・家庭その他あらゆる科目にわたる知識を集め記し、
これを部門別あるいは五十音順などに配列し、解説を加えた書物」
・「人類の知識の及ぶあらゆる分野の事柄について、
辞書の形式に準じて項目を立てて配列し、解説を加えた書物」
であるから「とにかく情報を盛り込む」のが正しい行為であり
それを配列整理して情報を使いやすくする編集はいいと思うが
記事をごっそり削ったりする編集は百科事典の本意に沿わない
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/09(水) 19:47:33.54 ID:09osHI+40.net: 紙の百科事典とWikipediaの違いをご存知でないと
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/10(木) 06:26:32.97 ID:ZXMHfSgx0.net: >>474
むしろ人物記事とかは細分化されすぎてるから
とにかく情報を盛り込むぐらいの勢いでやらないとスカスカの記事ばっかりになるぞ
そんなことにも気づかずにやたらに記事分割やってるのもいるけど
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/10(木) 06:43:31.91 ID:GPi2/Ekb0.net: ゴミで水増ししていくスタイル
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/10(木) 12:11:37.02 ID:424vjiot0.net: 記事がスカスカになるならそれは特筆性がないってことなのでは
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/11(金) 09:21:59.59 ID:K2UsRu7l0.net: 厳密にいうと現状が百科事典的かどうか怪しいけど、
日本語版ウィキソースが機能してない以上ウィキペディアに書かれる流れになるのも無理ないし
百科事典ごっこ遊びしたい底辺編集者のオモチャにくれてやるのも忍びない
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/11(金) 09:23:30.57 ID:K2UsRu7l0.net: >>476
紙媒体の制約がウェブ媒体にないって話かな
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/11(金) 12:50:25.53 ID:6L3kmzpS0.net: >>473
そもそも[[夏 (三代)]]で、脚注に夏の子孫がタイ族と唱える学者が
専門家ではないことが、記事の課題ではないかな？

チベットと漢民族とビルマ＝タイは言語的には近親関係にあるが、
遺伝子的には必ずしも近親関係にあるとは限らないと思う

中国北部の民族はアルタイ諸族の遺伝子が濃厚で、
中国南部の民族は古代チベットの遺伝子が濃厚といわれてる

あまり、知識がない人が「夏はタイ族の祖先である」と先走りしてるのも
その辺が根拠ではないか、と…
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/11(金) 23:15:30.32 ID:OrLFsN1X0.net: どーでもえーわ。

スクラップアンドリビルドがwikipediaの基本だろうが。
どんどん情報を持ち込めばええねんや。そいつを取捨選択しろ。
「ちゃんと、根拠をもって」な。
独自研究に基づいてマウントしてんな。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/12(土) 12:16:28.74 ID:QfwsVQjD0.net: ミラブルの場合は、自分の漢文の知識で意味が取れない部分をバッサリやってる可能性があるな
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/12(土) 19:00:55.43 ID:rD2Bqt8g0.net: 亀レスになるけど、前レスでMiraburuを管理者に推薦した者が
管理者のMuyoにケンカを売っている

Miraburu同様にいい根性を持ってるな
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/12(土) 20:42:33.00 ID:NXAshl050.net: >>464
めるるるって、利用者ページに金正恩の画像を貼ったりするなど
ガチで図太い神経してるな

>>485で述べてるように、Muyoに本気でケンカを売ってるらしいけど、
Muyoのこれからの対応に、高みの見物だな
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/13(日) 17:05:51.70 ID:TRz7zDb30.net: >>486
今のところ、Muyoの反論はないが、どちらにしても
めるるるはMiraburuとまとめて、コメント依頼如何で風呂に入って欲しいとこだな

>>484で述べてるように、Miraburuの漢文の知識は中途半端だし
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/24(木) 18:48:01.55 ID:fluvQWsv0.net: >>481
っ[[Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありません]]
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/26(土) 12:58:05.94 ID:KvA2rzWh0.net: >>488
取捨選択が恣意的な場合は独自研究に当たる可能性が出てくるから、その辺りの運用って難しいよね
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/26(土) 22:32:35.12 ID:9nGJt1sW0.net: いったん無差別に集めなきゃ選別もクソもないでしょ？
お前の言ってることはジャパン様の提唱する
「はじめから実績の上がる基礎研究だけを奨励すべき」
と何ら変わらんよ。

その結果ジャパン様の研究環境はどうなった？
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/26(土) 23:23:24.93 ID:1EL8BDJz0.net: 基礎研究とすでにあるものの整理を一緒にすんなよ
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/27(日) 03:06:36.01 ID:x76PGH5q0.net: 俺様基準で適当に分量削って、読みやすくしました！って自己満足してるのは整理とはいわないと思う
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/27(日) 06:31:10.17 ID:igHLQw+R0.net: 読みづらいものは読みづらいし、削ってもなお読みづらいなら自分でもっと削ればいいだけの話なんだよな
こんなところで管巻いてないでさ
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/27(日) 07:40:54.23 ID:GbKw9vhl0.net: >>492
勝手に俺様基準の編集の話に制限すんなよ
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/27(日) 07:47:56.90 ID:GbKw9vhl0.net: wikipediaの執筆は基礎研究のような新規の発見を行うものではないので基礎研究でたとえるのは的外れ
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/27(日) 13:45:07.38 ID:x76PGH5q0.net: >>494
そういう人もいる、ってはなしだよ
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/28(月) 03:31:16.04 ID:Bh4HvbRl0.net: >>493
低レベルな編集合戦招くだけだぞ、それ

無能自警共にノートで「僕はこっちが読みやすいと思います！」レベルの議論をされて
まともな書き手にそっぽ向かれる黄金パターンになるな
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/28(月) 14:04:43.62 ID:rinYg9300.net: ここで名前上がってるMiraburuに関して言うと、Miraburuの内容削りは形式的には「無出典記述の除去」を名目にしてる
それと最近だと[[Wikipedia:出典を明記する]]のガイドラインの変更を提案して、ざっくり言うと「一文ごとに出典付けてない文章もアウト」っていうあり得ない方向に改悪してる
Miraburuが目の敵にしてるアルカセット氏やNagaichi氏あたりの編集した記事を狙い撃ちにして、今まで以上に好き勝手やりまくる準備のための建前作りとしか思えない
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/29(火) 08:27:37.72 ID:nOP0Efc60.net: 500とったらミラブル無期風呂
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/30(水) 05:16:12.75 ID:RX2/Isf00.net: いや結構真面目な話で誰か止めないと、本当に中国史関連の記事全部焼け野原になるぞ
キリ番で願掛けとかそんな悠長な事やってる場合じゃなくて
>>383の言うような「そう遠くない未来」は結局いつになったら来るんだと
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/30(水) 06:54:06.70 ID:zhgIYgOR0.net: >>484
長台詞の部分をよく削ってるなとおもったけどそういうことか
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/06(水) 22:15:58.52 ID:azjmHwgG0.net: らりたは本格的に復活したのか？
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/09(土) 18:06:25.91 ID:F/+Nw+IF0.net: らりた戻ってたのか
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/09(土) 19:44:42.08 ID:V1cG1Llo0.net: >>498
アルカセットはわかるが、ミラブルがNagaichiを目の敵にしているというのは初耳だね

>>502
本人は「ちょっとずつ」と書いてるが編集していない日が少ないし、普通に復帰でいいんじゃないかな
ただ、Family27390が立てた[[西周 (王朝)]]を「周の記事のほうが充実している」という理由で
[[周]]へのリダイレクト化しようとしているのはオールド・ウィキペディアンという気がするね
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/10(日) 10:38:24.77 ID:5JuV7lt+0.net: >>498
山手線方式のように廃止したわけじゃなく、単に今ある出典提示形式の一つを非推奨にしただけだから
あいつのやってることが出典付き記述の除去に触れてることに変化はないんだけどね
そういうことがザルだから二度も管理者落選するんだよ
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/10(日) 14:14:54.43 ID:gq/jt07R0.net: らりた氏には手始めにMiraburuを討伐してほしい
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/10(日) 21:52:26.59 ID:GUjuo0PW0.net: Miraburuもし管理者になって好き勝手やりたそうだが
マジレスすると今のままでは未来永劫管理者になれない
管理者になるには知識も知恵もコモンセンスもコンプライアンスもその他諸々圧倒的に足りない
まだこれからでも大学院とか通って客員教授になれるぐらい勉強して社会的地位築くぐらい努力した方が
将来管理者になれる可能性少しあると思うのだが

そういやたまにこの板にMiraburu出没してるのな
レス見れば一発でわかるが本人バレてないと思い込んでいるようでそのマヌケぶりが楽しい
Jominianもたまに見かけるがこの板のレスとTwitterの発言が真逆だったりして茶吹きそうになる事もｗ
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/10(日) 22:33:53.07 ID:z2/sMXeH0.net: >>507
客員教授になれるくらいの人間がたかがウィキペディアの管理者になりたいと思うか？w
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/11(月) 03:55:23 ID:p9YQx41o0.net: 山田晴通さんの悪口は止めて
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/11(月) 10:20:21 ID:rcgKhAId0.net: >>507
>>381のレスなんか、典型的なMiraburu本人丸出しだったな笑

Jominianも水野白楓を叩いてないで、Miraburuのことを触れろよ
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/11(月) 14:42:54.83 ID:SGFO+2ZY0.net: 自分のアカウントで晒した方早いのに
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/11(月) 14:48:11.65 ID:SGFO+2ZY0.net: 平常運行の他力本願ムーブ
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/13(水) 10:13:59.43 ID:fRAK1CRy0.net: >>504
Miraburuの履歴を見てみて、Nagaichiが作成した記事の一部をバッサリ削ってるよ

Nagaichiは、Miraburuに対してコメント依頼を出すべき
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/13(水) 14:15:26.06 ID:ee4tZrPL0.net: >>513
昨日のだな、Miraburuは「典拠不明の内容を整理」と削ってるけど、
Nagaichiは中国史の専門家だし、中国語の原典を見て記事作成してるんだけどなあ

まあ、これでMiraburuはニワカの自称、中国史通だとバレたわけだが
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/13(水) 16:48:30.44 ID:2wiZBe4/0.net: 学術的教養を持った有志が寄稿してくれた記事が、文字の読み書きすら怪しそうな訳の分からん自治厨一人に根こそぎ消されていくのか
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/13(水) 19:54:53.32 ID:5JbaNli20.net: 確かにこれは酷いな、南斉書にそのまま書かれてる内容なんだが。それこそ何を典拠として削除に至ったやら。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/14(木) 00:02:56.19 ID:7DvLMIhj0.net: >>513

「出すべき」じゃねえよアホ
お前が抗議しろ

とか言おうと思ったららりた氏が処断してた
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/14(木) 15:42:08.94 ID:jGlEhdq/0.net: Miraburuは、むしろクソカテゴリ乱造の方でキレられてそう
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/14(木) 20:33:00.58 ID:8DyQ1L5X0.net: いっそ人物記事全てにウィキソース二十四史にリンク貼りたいんだけど。これってボット二させるのは無理かな？
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/14(木) 22:01:11.18 ID:vbQoDyP40.net: Miraburu先生の何が凄いって、「編集サイズの平均」がマイナスなのが凄いんですよ。
ttps://xtools.wmflabs.org/ec/ja.wikipedia.org/Miraburu?uselang=ja
荒らし認定されていないWikipedianのうちで、こんな人ほかにいますかね。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/14(木) 23:04:26.68 ID:DghqKWo40.net: >>518
Category:劉備軍の人物
とかみたいなのは酷過ぎて
は？
としか思えんわな
ゲーム脳でもこんなセンスの無いカテゴリ分けは相当頭が逝かれてないとしない
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/15(金) 13:35:05.96 ID:ahH6EmVy0.net: >>517
今は様子見らしいけど、そのうちらりたがMiraburuの風呂入りの準備を始めそうな予感
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/15(金) 14:10:17.52 ID:HZnLa9Rm0.net: らりた氏はGAFA級記事の編集に注力してほしいけどな
下北ソフィアあたりが何かしそう
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/15(金) 23:56:44.79 ID:9RstVRbL0.net: >>519はちょうど「崔慧景」「王倹」「陳霸先」にウィキソースへのリンク貼ってた
らりた氏の※だと思われるが、華麗にスルーされてて草w
みんなMiraburu女史が大好きだからな
中国史人物記事末尾の正史列伝出典表記に反応して、
ウィキソースへのリンクに自動変換するボットということになるか
原理的には可能そうに思えるが、組める椰子はいるのか
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/17(日) 10:17:46.76 ID:bhz91yr60.net: Miraburuが男バレしてないと思ってるのは本人だけ
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/17(日) 11:09:28 ID:Pkd1uWr+0.net: MiraburuのブログやTwitterでの手の画像を見ると、
女にしてはゴッツい手をしてると思ったけど、
>>525の指摘の場合もあるかな？

もちろん、男っぽい手をした女性もいるけれど
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/18(月) 23:29:23.01 ID:V5cmu5LG0.net: で、miraburuの性別とやつのクソさになんの相関性があんのだ？
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/19(火) 06:34:45.14 ID:6uMPQPNw0.net: >>527
女アピールして同情買いたい糞ネカマ野郎って負の相関が発生するな
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/19(火) 13:30:36 ID:RwEk7s5a0.net: インセルおじさんの溜まり場みたいなここの住人が女だからって同情するわけが
むしろ女なら叩かれないために男アピしない方が不思議
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/19(火) 17:35:39 ID:6uMPQPNw0.net: >>529
趣味一般板の本スレ住民は、パタゴニアが女だと分かったとたん手のひら返してたけどな
たぶんいまだに管理者に未練があるMiraburuにとって、女アピールは重要なことなんでないの
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/21(木) 10:30:30.36 ID:O4hnLbzF0.net: そもそも女アピールって具体的にどの辺だっけ
周りが勝手に女扱いしてるだけのような
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/21(木) 19:02:32 ID:PI2NEOCP0.net: [[北魏]]に加筆された↓だが、
「このうち瀛洲（東瀛ともいう）は日本列島にあり、[[487年]]（[[太和 (北魏)|太和]]11年）には北魏の行政区分のひとつであった」
これは「瀛洲」と「瀛州」を混同してるオチじゃないのか。
北魏の「瀛州」は河北のあたりだろ。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/22(金) 13:40:54.18 ID:Mqc/BYrq0.net: >>532
編集したのJOT newsか
中国史の印象全くなかったから日本史関連っぽいね
2011年6月5日に西方が[[蓬萊]]に加筆した部分を多分引き写してる
宮崎正勝の本も史記の淮南衝山列伝も実際に参照していないだろうし、
これは瀛洲と瀛州を混同してるでしょ
同じ日に西方が加筆した[[瀛州]]を見てない可能性大
無出典で書いてる法隆寺関連の記述も適切じゃないし

門外漢がろくに調べもせずに他の記事から転載してる
（しかも履歴継承なし）っていうのは大いに問題ありだと思う
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/27(水) 11:02:48 ID:3jdBxS6T0.net: Mriaburuも懲りない奴だな
吉野信夫の編集した版にそんなに固執する理由はなんなのかね
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/02(月) 22:02:03 ID:wS+CR3TX0.net: 3月末からいなくなってた香港IPの人が戻ってきたね
今まで溜まってたのか、Nagaichiやカラ、ぬこマニアや
水野白楓の立てた記事を精力的？に編集してる
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/09(月) 20:30:35 ID:gVbOyG5/0.net: ミラブルが良質に推薦した劉裕見てみたけど…、おいおいおいおい。なんじゃこりゃ。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/09(月) 22:38:57 ID:k6qaICmc0.net: いやそこで止めんなよ
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/11(水) 01:11:57 ID:ROeBzxzX0.net: >>534
吉野信夫って、シェーラの靴下だろ
[[Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/シェーラ]]
やつには虚偽出典の疑いもあったはず
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/28(土) 09:40:46.24 ID:XZWsgPw40.net: >>536
ミラブルなにしたかったんだか
推薦して晒上げにしたんだから無理でもちょっとは粘れよ
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/29(日) 13:14:49 ID:BZts4TVb0.net: らりたが復帰してから、Miraburuは急に中国史から離れて
他のジャンルにシフトしたな

そんなに、風呂に入るのが怖いのか？
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/29(日) 22:47:48 ID:el0TXzs10.net: >>540
そりゃ普通はイヤだろ。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/04(土) 02:05:01.90 ID:3DpLn/sw0.net: らりたとmiraburu、削除主義者同士だから気があいそうだけどね
前者はYassie以上に癖が強そうだから逃げたんだろうな
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/04(土) 13:42:33 ID:398NOhru0.net: 自己愛miraburuは誰かに賞賛されたいだけ
劉裕を推せば誰か自分のために加筆してくれるとでも思ってたんだろう
結果ああなったから本スレで暴れまわって
もっと目立つサブカルに移動した
やっぱり荒しにはスルーが基本なんだなって
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/05(日) 16:35:36.48 ID:hOzFA9Ng0.net: >>520
自警ってのはみんなこんなもんらしい
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1654239000/
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/06(月) 11:48:27 ID:0I947Um20.net: >>543
劉裕なんかほぼ全部漢文から引っ張ってんのに
wikipedia基準で優秀になるわけないんだよなぁ。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/06(月) 16:33:59.59 ID:WDowU5f40.net: どう見てもノートで揉めてた主筆者のks liuyu（Twitterの歴クラの人）への晒し上げだね
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/08(水) 10:27:23.08 ID:ya+DQoQg0.net: 一利用者としてできることを隅から隅まで使って自己満足や嫌がらせしてくる人に
管理者権限なんて持たせたらヤバいことは明らかなんだけどなぁ
やけくそになったのか墓穴掘ってる自覚ないままなのか
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/22(水) 23:28:07 ID:nl9nUVGf0.net: Luxe01という新顔
と思ったら、アカウント作成は2008年9月かよ。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/04(月) 05:24:03 ID:gnVQQICz0.net: ミラブル、恋愛スレだけじゃなく本スレでもしょぼい自演やりだしてるな
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/04(月) 14:29:13.53 ID:qJKxm9vX0.net: 別に涙流してお願いしてまで編集して頂く必要ないんだけどね
本も読めない自警は歴史に関わるなっていうのは、何度でも刷り込んでいく必要があるよね
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/18(月) 21:45:28.30 ID:d0XSFn180.net: なんで人類のための百科事典作りを
ものを知らないバカのレベルに合わせないといけないんだろう
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/19(火) 19:20:00 ID:ExLD6yfR0.net: ラリーサンガーに反対されてたのに誰でも編集できるルールにしたジンボにいえ
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/21(木) 21:01:12.42 ID:TknybeKg0.net: もはや日本の恥
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/23(土) 18:53:42 ID:p2ZnI9Y10.net: 「呂雉の乱」の記事名は、わからないけど
Miraburuが関わると、メチャクチャなのは確かかな？
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/23(土) 21:02:46 ID:jqb48GzO0.net: 呂氏の乱
中国語版からの翻訳をゴミ呼ばわりして単に史記を読んで（読めてるのかすら不明だが）削りまくる
↓
いい気になって中国語も大幅に削る
↓
中国人が出典があると知らせてくれ、復旧させる
↓
自分では出典を確認せず復旧部分を無出典を理由に差し戻し
↓
他の人が出典を探してくれる
↓
それを元に違う人が内容を確認して復旧
↓
復旧するなとクレームを入れて更に差し戻し
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/25(月) 13:38:55.06 ID:94OUF3Px0.net: 勝ち誇りに来て更に悪事を暴かれたのか

本も読めない私ってアホかわいい！こんな私でも許してくれるよね？

脳内「そんなことないよ！みんな待ってるよ！これからも頑張って！」
現実「なんでそこまでのアホが執着して手を出すんだ。迷惑なことすらわからんのか」
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/27(水) 16:37:17 ID:6rkO6UTr0.net: >>555
スペインの下手糞な絵画修復師よりも害悪だな
手出すなよとしか
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/27(水) 16:40:10 ID:6rkO6UTr0.net: >>557はミラブルみたいな無能編集者に対してね
他の編集者や記事の邪魔するなと
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/27(水) 19:53:07.28 ID:rcdMPuY60.net: 論文どころか本も読めないLTA以下の自警は関わるなっていうのは何度でも刷り込んでいく必要があるよね
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/28(木) 23:01:49 ID:JXj6kBvR0.net: 中国語版まで出張って、思い込みで12000バイト削除とは……
凄いな……
自己皇帝感つよすぎだろ……
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/28(木) 23:58:57 ID:fT2kGQHt0.net: 自分が作ったルールに沿ってるから自分は悪くないと思ってるところに
全てが凝縮してる感ある
しかも中国人相手に「日本ではこういうルールなんで」
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/29(金) 20:00:43 ID:YYnmjy7/0.net: >>561
明らかに池沼だな
シナチョンよりも害悪
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/30(土) 21:06:51 ID:u3GhMi630.net: ミラブルは自分で百科事典サイトMirapediaでも立ち上げて
そこで好き勝手すれば少なくとも世間に醜悪晒す事無いのにな
まぁ真正のバカなんだろうな
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/06(土) 09:41:21 ID:c1SqLBdD0.net: 低質自警やどうしようもないLTAの相手をして、ほそぼそと赤リンク埋めたり草取りしてさえいればいいものを
なんで実力以上のことに手をだそうとするのかね、ミラ公に限った話でもないが
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/06(土) 11:28:26.45 ID:cPxd+/ls0.net: 自己評価と客観的な評価は一致しないから
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/07(日) 16:19:03 ID:ddRifAL40.net: Wikipediaもの凄い改悪されちゃったな
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/20(土) 08:24:29.86 ID:wImhS51m0.net: このジャンルが一番マトモだった時代はいつになるんだろ
らりたとAboshiがツートップだった頃か
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/20(土) 17:35:38.61 ID:KyAO5hDq0.net: 過疎分野を狙って私物化するゴミがいるから
まともな書き手が一人でもいるといいんだけどな
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/21(日) 16:38:52.81 ID:E0mq9zeb0.net: ウィキソースでやるべきことをウィキペディアでやってるという根本的な問題があるんだよなあ
日本語訳がない史書の翻訳をやってるんだからかなりすごいことしてるんだけどウィキペディアのルール的にはやっぱりどうよって感じだから
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/23(火) 08:51:22.39 ID:G0Kv24lI0.net: 正史ほかの中国史書は著作権保護期間をとっくに満了しているので、
オリジナルの翻訳である限りは、著作権問題をクリアできるのが大きい。
ただし独自研究に抵触する可能性は高まる。
たとえどれほど良記事であっても、それがオリジナル記事である以上は
資料の独自の選別を経た独自研究記事であるといいうる可能性を残しており、
厳密にやると全記事を削除しなくてはならなくなる。
Wikipediaには根本的なジレンマと言うべきものがありぬ、
ルールを真に受けすぎると誰も得をしない羽目に陥る。
[[Wikipedia:ルールすべてを無視しなさい]]だぽ。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/23(火) 09:00:29.79 ID:G0Kv24lI0.net: >>567
昔は昔でルーツバカとか、吉野信夫とかが暴れていたわけで、
過去を懐かしんでもしゃーない。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net: >>571
そのルーツバカをてぃーえすが散々にdisったろ？

そのてぃーえすも「もう書くことはないです、さいなら」と引退してるし
昔がいいんじゃなくて、今のMiraburuを何とかするのが現状じゃない
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/25(木) 12:07:32.54 ID:/RbdgRET0.net: そういえば、十数年前にフェードアウトしたKangoshiyouichiもいたな

ツイッターで稀に活動するくらいか？
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/25(木) 15:00:11.26 ID:I1hVjkXP0.net: 民主主義で宦官のような寄生虫を駆除するのは難しいんだよね
それこそ中国史の時代なら皇帝とその補佐がしっかりしてれば排除できるんだけど
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/26(金) 15:03:57.89 ID:3Yx2wJ4K0.net: 書けるかな？
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/01(木) 12:13:25.19 ID:1Tpr65WX0.net: Miraburuの妨害行為の被害者まとめ
・アルカセット氏（超有能編集者、史書の日本語訳を投稿してくれていた） - 多数の投稿記事を抹消・改悪
・Nagaichi氏（古参） - 会話ページ凸
・まめ氏（Mamme氏、Twitterの歴クラ） - [[慕容恪]]の記事を改悪
・波間氏（ks liuyu氏、Twitterの歴クラ） - [[劉裕]]の記事を改悪、ノートで批判され逆恨みで晒し目的の選考を提出
・Luxe01氏（執筆者） - [[呂氏の乱]]の記事を改悪
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net: >>574
宦官の力がなくなると皇帝の力もなくなるんだよなあ
宦官をなくすってのは足が痛むからって足を切断して歩けなくなるようなもの
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net: >>573
トラブル系枠ならYonoemonとClarinか
どっちかは本当に無期風呂入ったんだったか
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net: Yonoemonは歴史地理系での悪影響が大きい
今でもおかしなところが修正しきれていないはず
香港IPがかなり良心的に見えるレベル
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net: >>579を補足しとくと、
Yonoemonは中国の県に関する記事を多数書いてて
いまだにおかしな記述が残ってるんだよ
あと『北周地理志』のみを参照したと思われるバランス欠如した記事も多い
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net: >>574
官僚は王朝が滅びても次の王朝でも雇用されるならいいらしいし
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/04(日) 06:37:50.06 ID:MBQd1CwN0.net: 日本国が滅亡して皇族・上級国民が皆処刑されても

一般国民にはちゃんと雇用を与えれば特に反発しなそうだしなあ
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/04(日) 16:03:26.71 ID:wV7dyB6h0.net: 自分の無知に対応してくれてる人様のコストをどのようにお考えなのか聞いてみたいもんだねえ
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/04(日) 17:32:21.46 ID:n1RfM3070.net: このスレではいろいろ言われてるけど、
悪意はないし、Wikipediaコミュニティに貢献したい気持ちも嘘ではないんでしょう。
ただ力量が全く追いついてないだけで。
漢文を訳す経験という基本的な下積みを飛ばして、空中戦で承認欲求を満たそうとしても、
そら足元がお留守になるでしょうよ。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/04(日) 18:57:04.36 ID:wV7dyB6h0.net: 現役編集者に問い合わせずに知らないことは消す
よく調べもせずに消す・変える
自分の編集の不備の尻拭いはIPにやらせる
有意義な加筆はほぼなし
何年たってもずっとこれ
本スレでも出典が示されたのに消すなって怒られてたけど
訴訟をちらつかせて恫喝して
自分が一緒になって煽ってるという
これじゃあね
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/07(水) 05:37:48.57 ID:MmfpnT5b0.net: 都庁勤務の実態を伝えると、今28歳（主任）で年収550万（月残業20弱）。住宅は職員住宅（新宿or恵比寿etc）に3万で住んでて、車は絶対いらん生活なので生活は割と余裕ある。年休は入都から100%消化、超勤もカードとシステムで管理（まだ紙申請の自治体は多い）のため未払いなし。

煽りでなく、より条件いい自治体あれば教えてほしいぞ〜
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/07(水) 06:21:41.94 ID:OskRUjlc0.net: 自分に甘くて他人に厳しいふるまいが批判されるのはどこでもそうだし
注意された本人だけはいつまでたっても自覚できないのもありがち
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net: 分かっていても対応不可能ってのとか
後から見ればそうだけど当時の対応は無理だろとかってのもある
また単に神経が持たないからずっとミスしないの無理とか
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net: 確認して俺葉みたいなのを言っていても
実際には確認しても無駄なんだよな
またそう対応した原因が怒っているそいつだったりする
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/16(金) 05:35:03.36 ID:nJPc64BT0.net: 衛満のページのネトウヨ感すごいなw
今時こんなコテコテなのいるのか
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net: 消されたけど
殷の皇子を棋士の養子にして王位を継がせたって考察があった
８９歳で死んで養子に継がせたってのが
隠さずむしろ誇らしげに書くのは中央の皇子もしくはそれに近い高貴な存在を養子にしたからとか
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net: >>590
>>591を見て気付いんたんだけど5年前に無期限ブロックされた箕子の再来etcと同じ人の編集っぽい
>>438にあるKDDIのIPで同じような編集している
この人も10年以上前からいるらしいからやり方がアップデートできてないんでしょ
信頼性の面で微妙なネット出典とか文章をそのまんま長々と引用するのはやめてほしいけどね
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net: 内容の無差別な除去
理由の説明無く、多くのページで、または同一のページで繰り返して、情報を取り除く利用者は、ブロックされる場合があります。ただし存命人物に関する出典無き批判など、例外的に無条件な除去が認められている場合もあります。

管理者が通常選ぶブロック理由は「内容の無差別な除去」です。

miraburu ってどうしてこのブロック基準に該当しないんだ？
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net: 　　　　　　　 ,.　.:.:´;:;ll:l.ijijijijij｀`ヽ
　　　　　　　 /彡ミミﾐいj州ｼﾉﾉﾉﾉﾊ
　　　　　　　 /;;;;;;;;ｦ　⌒'''ー'''''⌒ヾﾉﾉﾉ!
　　　　　 !;;ｨ彡'　　　　　　　　　ミ!
　　　　　　　 !ｨ彡　rﾆ'''=,　　,.z''ﾆヽ .ﾐ!
　　　　　　.!;:;:' 　　,rｪﾃｼ　　ヾﾃｪ　ﾘ　　　　「光」「禿」「僧」の字を使うものは、
　　　　　　　ハ!　　　　　｀ ¨´　　　　h　　　　私がかつて僧侶だったことを当てこすっておる！粛清！
.　　　　　 !い　　　　ﾉ ,, ...ﾉヽ.　　 l l
　　　　　　ヽ_,　　 ,.ｨ彡ﾉﾉﾊミﾐヽ　ﾚ'　　　　「天に道あり」？　
　　　　　　　 ',　　　'''"´ﾆﾆ `'''''　j!　　　　　「道」は「盗」と同音、私を盗人と誹っておる！粛清！
　　　　　　　 i　　　　　　　　　,.ｲj
　　　　　　　 ∧ 　､　_ ＿,. イ /.:.＼
　　　　　　　 /:.:.:ヽ　　　　　　／. :. :. :.ヽ
　　　　　.,. イ.:.:.:.:.:.:.:.＼　___／. :. :. :. :. :/ .: .: .:
　　　　 .:.:.:.l.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／:::＼.:.:.:.:.:.:.:.:./ .: .:: .:
　　　　　　..:..:l　.:.:.:.:.:.／　〇　＼.:.:.:.:./. :. :.
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net: 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　／　 ‐-､　　　　,.-‐　　　＼
　　　　　／　　　., ーヽ　　　,'. ｰ-、　　＼
　　　／　　　（（℃) l 　　l i℃））　　　　＼
　　　 | 　　　　｀ｰノ　　　ヽ.ｰ '　　　　　　|　　マニさんは、
　　　 |　　　　　"⌒（_＿__人_＿__）⌒ﾞ　　　 |　　フレーシュタグ・ローシュン（光の使者）なんだお！
.　　　＼　　　　　　|,/⌒'⌒ヽ|　　　　　／
　　　　　＼　　　　　 l　　　　　j　　　　／
　　　　　　 /　　　　　　`ｰ--‐''´　　　　〈
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　＼,　　　 ,／　　＼
　　　　　　　　／　　／´　｀ヽ　　　/´　｀ヽ　　＼
　　　　　　　　　　／　　（　　　● l 　　l ●　　　）　　＼
　　　　　　　　　　|　　　　ヽ_　　_ノ　　　ヽ_　　_ノ　　　　　|
　　　　　　　　　　|　　　 ''"⌒'（　　　　i　　　　）'⌒"'　　　|　仏夷瑟徳烏慮?。本国梵音也！
　　　　　　　　　　＼　　　　｀┌,─'＾ー,,-┤　　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　｀ー -- -一'　　　　　／
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　／￣￣ヽ;　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　（｢　　　｀rﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　ヽ　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　i　　　|
　　　　　　　　　　　i´￣￣｀i　　　　　　　　　　　　l　　　|
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　,..-‐-､＿＿　　　　　　　／ヽ　　　／　＼
　　　　　　　/　　　　　　　ヽ　　　　／/ ,.-､ヽ　 '　/,..-､ヽ
　　　　　　/　 '´｀ー―－イ　　／　ヽゞ-' ﾉ　　ヽゞ-'　ﾉヽ
　　　　 . / .／￣＼　　　}　 .／:::::::⌒　ｉ´　人　｀ｉ　⌒::::::::::ヽ　　　摩尼光仏！
　　　　 /　', -､　　　＼.ノ―､|　　　　　｀‐‐'　｀--'　　　　　　 |
　　 . / ／　　＼　　ヽ　 l|　　　　　　 |-‐┬‐-|　　　　　 |　　マニさんは光の仏陀なんだお！
　　　/　　　ヽ　　＼　 /　　l ＼　　　　　ヽ_＿_／　　　　　　 /
　　./　　　　入　　 .}‐〈　　 }　__＼　　　　　　　　　　　　　／
　 / 　　　 <　　_,イ__,-｀ｰ ':.:.:.:.:.:.:.ヽ｀ー―‐.､　　　 .,..-‐‐ﾄ､
　＼　　　　　￣／|:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼　 /:.:.:.:.:.:l:.:.＼
　　　｀ー――‐ ' 　 |:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾄ､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ ':.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:.ヽ
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net: ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　妖幻邪人が良民をたぶらかし、朝廷の憂となること、福建の明教が最も甚だしい。
　秀才や官僚、軍人の中にもその教えを信奉する者がいるほどである。
　
　その神は明使と呼ばれ、肉仏、骨仏、血仏などの称号もある。
　その信者は白衣に黒い被りものをし、街の中に社を設けている。この邪教の神像は、印刷物として流布するものもある。
　
　（中略）漢の張角、晋の孫恩、また近頃の方臘は皆この仲間である。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net: 　　　　　　　　　,,..-''"´￣￣"''-,,
　　　　　　／　　 -..,,_　　　　 '.,
　　　　　　../　　　-‐t.j-｀''‐　 _,,..-.',
　　　　　　,'　　　　｀ﾞ''　　　　.‐t.j-、l
　　　　 l　　　　　　r''´　　ヽ｀ﾞ''　 |　　清浄光明、大力智慧！
　　　　　　',　　　　｀t'´｀j-'′　 ,'
　　　　　＼　　　　　　￣　　　 /
　　　　　　 .｀l-―――‐-..,,__ ／
　　　　　　_＿_|＿:::::::::::::::::::||::::|
　　 r:ヽ"´:::::::::::::::::::::::::::::::::::',o└-..,,__
　　/::::::',::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::ヽ、
　./::::::::::::/￣￣l｀ﾞl::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::|:|
../::::::::::::/　　￣ヽ┘::::::::::::::::::|o::::::::::::::::|::|
/:::::::::::/　　.￣ヽ|::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::|:::|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼人_从人__从_从人__从人_人从ﾉ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞　清浄光明、大力智慧！　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／Y⌒YW⌒Y⌒WW⌒⌒YW⌒WY＼
　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　／　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　／　＼ ,　, ／　＼　　　　　　　　　　　／　＼ ,　, ／　＼　　　　　　　　　　　　／　＼ ,　, ／　＼
　　　　／　（●）　（●）　＼　　　　　　　　／　（●）　（●）　＼　　　　　　　　　　／　（●）　（●）　＼
　　　 |　　　（__人__）　　　　|　　　　　　　　 |　　　（__人__）　　　　|　　　　　　　　　 |　　　（__人__）　　　　|
　　　　＼　　 ` ⌒ ´　　　,／　　　　　　　　＼　　 ` ⌒ ´　　　,／　　　　　　　　　＼　　 ` ⌒ ´　　　,／
　　　　　ノ　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　＼
　 ._i⌒i⌒i⌒i┐ 　　　　　　　　ヽ　　　　　._i⌒i⌒i⌒i┐ 　　　　　　　　ヽ　　　　　　._i⌒i⌒i⌒i┐ 　　　　　　　　ヽ
　（ l　 l　 l　 l　l　　　　　　　　　　　　　　（ l　 l　 l　 l　l　　　　　　　　　　　　　　　（ l　 l　 l　 l　l
ヽ　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　/
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/23(金) 01:13:42.43 ID:BlQH/HRS0.net: 陳王劉寵
漢の皇族で王位についた者の中では一番頑張ったのに知名度低い人
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%89%E5%AF%B5_(%E9%99%B3%E7%8E%8B)
自身に武勇があって黄巾党や袁術と争っただけでなく、娘婿の秦宜禄を通して
呂布や曹操とも関りがある結構面白いキャラ

黄巾賊　　呂布　張飛
　|　　　　　　　||　 |
劉寵==娘==秦宜禄==杜氏==曹操
魏ｼｬｸ　　　　　　　　||　　　　||
駱俊-駱統　　　　　秦朗　曹林・曹袞
　|
袁術
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/23(金) 09:32:14.32 ID:QiDvDp7f0.net: 唐で１５万バイト削除か。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/25(日) 16:52:32.60 ID:NCrl1ACB0.net: バーン
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/25(日) 17:11:47.66 ID:NCrl1ACB0.net: 斉王韓信
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/25(日) 17:12:06.81 ID:NCrl1ACB0.net: 三斉王韓信
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/25(日) 17:22:40.14 ID:NCrl1ACB0.net: 皇太子
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/25(日) 17:24:06.03 ID:NCrl1ACB0.net: 河東西魏王
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/25(日) 17:26:29.96 ID:NCrl1ACB0.net: ヒム
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/25(日) 17:27:23.04 ID:NCrl1ACB0.net: 5)
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/25(日) 17:28:03.02 ID:NCrl1ACB0.net: ノヴァ
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/26(月) 19:00:57.91 ID:lAXWPUlN0.net: >>601
らりた氏が復帰してくれてるよ
本当余計なことしかしないな例のアレ
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net: 蘭太氏？
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/27(火) 15:38:06.72 ID:nFPB+V6L0.net: らんたうじ
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/27(火) 15:38:07.35 ID:nFPB+V6L0.net: らんたうじ
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net: 諸葛孔明の最後の食事は麦飯らしい
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/27(火) 20:33:53.07 ID:nFPB+V6L0.net: 断言はできないが、呉王を贈られる直前（関羽を破る前）ではまだ陸遜の発言力が低く、よって孫登は復権できていなかったが、関羽を破り荊州を手にすることで陸遜の地位が一気に向上すると、一緒に孫登の地位も向上し、復権を果たせたのではないだろうか。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/27(火) 20:38:10.96 ID:nFPB+V6L0.net: そして、孫権の次子孫慮は既に生まれている。

つまり、どんなに可愛げが無かろうが家に波乱を起こしそうだろうが「ただ一人の子だから」と確実に後継者になれる状態ではないのである。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/27(火) 20:40:28.07 ID:nFPB+V6L0.net: また魏王朝に向かうというのも、まあ普通に考えて危険が伴うし、簡単に戻ってこれない人質のようなものと思われるわけだから、これもまた「彼を後継ぎと思っていない」からこそ出てくる計画ではないだろうか。

つまり魏からしても孫権からしても、この段階では孫登は絶対的な後継ぎという風には見られておらず、むしろ「後継ぎ扱いではなく、分家して人質にしてもいいという存在」だったのではないか？
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/27(火) 20:44:41.52 ID:nFPB+V6L0.net: なんでおたくをそんなにきらうんだか
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/27(火) 20:45:36.92 ID:nFPB+V6L0.net: 実質が無いものの方が多いとはいえ、予・荊・益州牧と司隷校尉を全部名乗っていた時期があるからな・・・。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net: >>593
Miraburuの名前でたとたんスレが荒れるんだから分かりやすいよな
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net: ミアブル？
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net: >>620
MiraburuがAA荒らしなどをやってるの？

確かにスレと無関係のレスが最近多いけど
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/30(金) 13:31:31.04 ID:GP3uqJMT0.net: 韓非子は、現実の暗さに目覚めよと説いて、偶然の幸運に頼る統治を甘美な幻想として退け、一貫して「必然の道」（『韓非子』顕学篇）を追い求めた。だが韓非子の鋭い理論も、実はその根柢に、明主と法術の士の出現といった偶然性に一切を託さんとする、大いなる幻想を宿していた。理想主義者の魂を現実主義者の仮面と衣装で演じ続けようとしたところに、韓非子の思想の、そして韓非子の人生そのものの悲劇が存在したのであり、彼もまた地上のあまりの暗さに耐え切れず、架空の幻夢の中に、己と世界を救済しようとしたのである。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/30(金) 13:38:53.25 ID:GP3uqJMT0.net: まず、時代と国境を超えた一般的な刑罰の目的は以下の３つ。

犯罪者に応分の罰を与える。応報。
犯罪者ではなく、将来の犯罪を防ぐための予防・抑止。
犯罪者の更生・教育。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/30(金) 13:39:51.84 ID:GP3uqJMT0.net: そして『韓非子』の刑罰の目的は２番目の予防・抑止が唯一でありそれ以外は存在しない
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/30(金) 13:48:39.59 ID:GP3uqJMT0.net: 人口が多くなりすぎた中国において罪を犯した人間に確実に刑罰を実行することは無理なので、厳刑によって未来の犯罪の予防・抑止を期待する方法を採っている。だから賄賂に対する刑罰が死刑になるわけだ。これは現代でも変わらない。現代中国は「西側諸国」の法のシステムが違う
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/30(金) 14:01:11.10 ID:GP3uqJMT0.net: 「性悪説」で大事なことは、「人間は生まれながらに邪悪な心を持っている」という論ではなく、「生まれたての赤子は欲望むき出しの行動をする」という意味。荀子の言う「悪」とは「人の性は、生まれながらにして利を好むこと有り」（『荀子』性悪篇）、つまり欲があることで、これを矯正せずに放置しておけば、他人に危害を加えることとなる、だから教育が必要だ、というのが「性悪説」の考えだ。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/30(金) 14:03:53.29 ID:GP3uqJMT0.net: 越王勾践（こうせん）は、国宝の亀を使った占いを恃（たの）みとして、呉と戦って敗退し、臥薪嘗胆の日々を送ることになる。以後亀などは棄ててしまって、法律を明確にし、人民の支持を得て呉に復讐を遂げた。（『韓非子』飾邪）
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/30(金) 20:40:41.00 ID:GP3uqJMT0.net: ２１世紀アジア学部
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/01(土) 14:13:02.87 ID:6Fgowt1y0.net: >>622
本スレでもたまにそんな流れになることあるぞ
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/01(土) 17:30:35.03 ID:gTt1a3ru0.net: 　　　生き残った県の経済状態も酷く、市で黄金一斤（一万銭）で豆五升としか代えられなかった。
　　　現代風に約すなら、１８０万円出して、豆を７５０ｇ強しか買えないということ。

　　　王莽政権末期で、太平時の約３６倍に跳ね上がってた物価が　単純計算で今やその1000倍。
　　　
　　　通常取引される１斛（15kg）分を買うのに、約３７００万円。　
　　　当時の一人に必要な穀物量は一ヶ月３斛。　もう市は崩壊してるに等しい。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/01(土) 17:50:53.08 ID:gTt1a3ru0.net: 仲良しなのは、いいことよ。仲良しなのは、いいことよ。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/01(土) 17:53:42.24 ID:gTt1a3ru0.net: 　　 ∧ ∧'||　　 ∧ ∧'||　　 ∧ ∧'||　　 ∧ ∧'||
　　(ﾟДﾟ )||　　(ﾟДﾟ )||　　(ﾟДﾟ )||　　(ﾟДﾟ )||　＜　ふたな～り～
　　 {□□'○　 {□□'○　 {□□'○　　 {□□'○
　　 |□□|,|| 　 |□□|,|| 　 |□□|,||　　 |□□|,||
　　~|r'⌒J.|| 　~|r'⌒J.|| 　~|r'⌒J.|| 　　~|r'⌒J.||
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/01(土) 17:56:42.92 ID:gTt1a3ru0.net: 官僚、その延長で皇帝。　ほぼ机上のみ
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/01(土) 17:58:28.69 ID:gTt1a3ru0.net: それ以上「開かれていく」余地がない。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/01(土) 18:04:59.41 ID:gTt1a3ru0.net: 礼を失しない程度に質素な
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/01(土) 18:05:25.49 ID:gTt1a3ru0.net: 当時の着物は裾が長いほど贅沢。　短いほど質素。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/01(土) 18:05:58.29 ID:gTt1a3ru0.net: 　　　やる夫は護衛を付けず、頭巾を被っただけの姿で出迎えた。

　　　　　　　三　ガラッ

　　　 |┃￣￣￣￣￣￣ﾉ
　　　 |┃∞∞∞ 二二イ　
　　　 |┃／⌒　　⌒＼
　　　 |┃（●）　（●）＼　　　　　　　　えへへっ！　接待に来たお！
───|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼
　　　 |┃　　|r┬-|　　　　　|⌒)
　　　 |┃　　`ー'ｫ　　　／/
　　　（⌒ヽ・　　　　・￣／
　　　 |┃ノ　　　　　　　/
　　　 |┃　　　つ　　　<
　　　 |┃　　(::)(::)　　　ヽ
　　　 |┃／　　　　>　　）
　　　 |┃　　　　　(＿＿)
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/01(土) 18:07:49.71 ID:gTt1a3ru0.net: 都合の悪い話はよそに漏らさないよ。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net: >>633
ぱたごんファンクラブとかさかおり教団みたいなのならともかく
ＴＥＡＭＦとかわたらせ互助会みたいなのはちょっとね
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net: なんか、最近はスレの本題からズレてるね

Miraburuの独善的ぶりは相変わらずだし、らりたがMiraburuがバッサリ切り捨てた
[[唐]]の制度の記事内容の整理による尻拭いしてるし

できれば、らりたがMiraburuのコメント依頼を作成すればいいんだけどね
642 ：鎮宅将軍・子供部屋太守：[ここ壊れてます] .net: 日本もずっとｋｎ
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net: デマの拡散を防ぐためにもウィキペディア書くには出典つけるのがルール、という話をいい加減理解しようねミラブル粘着のお馬鹿さんは
[[唐]]の記事にしたって最初に書いた人間が出典付けなかったのが悪いのに、それをルール通りに消したミラブルに責任を転嫁するのはお門違い
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net: >>643
そんなん無造作に大量消ししていい理由にゃなんねえよあほか
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net: なるんだよねこれが
これが理解できないからここで愚痴垂らすしかないんだろうけど
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net: >>643
そもそもそのルールとやらを改悪したのはミラブルなんだが。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net: 唐の大量削除をやったのもらりたに対する意趣返しだろう。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net: そっちのルールが変わる以前から、どの出典使ったか分からないとかいうのがまず普通に「Wikipedia:検証可能性」違反だからね
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net: で、直してねという注意書きも貼ってあって、それが年単位で放置されっぱなしだったので、消されたというだけの話
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net: 消すだけなら馬鹿でも出来るからね
らりた氏のようなのが本当に役に立つ仕事
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net: この過疎スレでミラブル養護してる時点で本人乙としか言いようがないんだな
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net: >>650
と、自分は何の仕事もしていない人間が申しております
ミラブルでさえ他の記事じゃ出典付けたりしてるのに
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/05(水) 05:50:09.91 ID:7ysPtD/70.net: 方針の議論をしたいがために多くから問題視されるような編集強行するのは腕づく解決違反なんだよね
元の方針との適合性とは無関係に
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/05(水) 05:51:57.83 ID:7ysPtD/70.net: >>641
仲間同士で庇い合ったり5ch工作したり、そういったやり口ははゼロ年代の頃から変わってないよ、日本語版は
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/05(水) 06:48:23.77 ID:Fx0EQMzs0.net: 多くから問題視（水増し上等の5ちゃんねるで愚痴大会）
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net: まともな人間は結婚相談所に登録なんかしない
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net: まともなjoseiは結婚相談所に登録なんかしない

見た目が悪くても性格が悪くても若くなくても普通は結婚できる
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/06(木) 05:22:57.05 ID:iLvLVjxv0.net: Miraburu女史はさ、
[[Wikipedia:ページの編集は大胆に#ただし、配慮を忘れない]]
をよく読むべきなんだよ。とくに
「もしあなたが、ある記事から何かを除去したいと思ったときには、まず除去したいと思った内容の正確性を確認してください。もちろん、真実であることが実証されていたり出典が明示されている記述を除去するときには、より慎重になってください」
のとこな。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net: 「なんでいきなり消すの」
「俺はルールを守った」
「内容確認してないだろ」
「ルール違反だ消して何が悪い」
「なんで史記レベルに落すんだよ」
「史記に書いてないから嘘だ」
「史記しか読んでないのかよ」
「何もしない貴様に文句を言われる筋合いはない」
「知らないなら手出すなよ」
「俺は日々是正してやってるんだ何もしない貴様とは違うんだ」

最近話題のmeineなんとかみたいだな
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net: >>649
年単位で放置されてるようなテンプレートの場合は、問題提起した側の怠慢もありうるからやっぱり事前の問題提起はや注意喚起はいるぞ
唐の場合だと、大量追記した方もテンプレート張り付けた方も現役で活動してるんだからなおさら

そもそもウィキペディアの問題解決の基本は対話と合意形成なのであって
三大方針絡みであってもその基本は変わらない
三大方針に反する合意はできないってだけで、対話の手間を省く根拠に使えるわけではない
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/06(木) 22:57:57.57 ID:igX+62fc0.net: 人権侵害国家偽日本国
中世ジャップランド
衰退国ジャパン
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/06(木) 22:58:39.76 ID:igX+62fc0.net: 韓国語の起源は日本語だった説
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/06(木) 22:58:56.62 ID:igX+62fc0.net: 日本人は朝鮮人
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/06(木) 23:00:08.84 ID:igX+62fc0.net: いじめ民族日本人
いじめ国家ジャップランド
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/06(木) 23:02:00.59 ID:igX+62fc0.net: 今の中国大陸にいるのは北方民族の子孫

今の日本にいるのは縄文人を迫害して追いやった偽日本人
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/06(木) 23:02:45.61 ID:rzZuhXEY0.net: >>662
今はらりたが稼働してるんだから直接「出典付けて」ていやあ良いんだよな。平帝の諱もそう。

それで相手が無視するならその時は削除で良い訳で。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/06(木) 23:06:33.30 ID:igX+62fc0.net: フランスですら、原発再稼働の自民党を選んだ日本をディスって、さらに安倍を愛国主義者と報道している。
日本人は、安倍や自民党、それよりさらに極右の橋下と維新、そしてそれらを選んだ日本人が、海外から
どう見られているか認識すべき。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/06(木) 23:07:19.85 ID:igX+62fc0.net: フランスTVF2 2012/12/17
要約
　日本人にとって、フクシマはもうすぐ思い出になってしまうでしょう。
　安倍氏は、福島の事故でも立場を変えませんでした。
　愛国主義者だから勝てた。
　続いて、今日は特別に原発解体の現場を見せましょうと、
フランスの原発解体現場、解体まで40年かかること、
フランスは稼働中だけでなく建設中の原発まで、廃炉費用をきちんと計上していること、
ただグリーンピースは他国と比較するとフランスの計上費用は少ないと批判していること
を報道。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/06(木) 23:08:13.16 ID:igX+62fc0.net: 私たちは心の底から日本と日本人が憎くて憎くてしょうがないのです。
私たちは心の底から日本と日本人が憎くて憎くてしょうがないのです。
私たちは心の底から日本と日本人が憎くて憎くてしょうがないのです。
私たちは心の底から日本と日本人が憎くて憎くてしょうがないのです。
私たちは心の底から日本と日本人が憎くて憎くてしょうがないのです。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/08(土) 11:10:16.60 ID:6NXY75Od0.net: >>647
Miraburuが標的にしたのはMammeだと思う
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/08(土) 12:33:30.34 ID:7v0u/Ouo0.net: 朝に綿入れ、昼に半袖、夜に火鉢をかこんでメロンを食べる
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/08(土) 12:37:00.90 ID:7v0u/Ouo0.net: ワイらが有利やでー！
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/08(土) 12:38:32.87 ID:7v0u/Ouo0.net: 官位は西域大都尉として五十五国を統率する
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/08(土) 12:39:32.46 ID:7v0u/Ouo0.net: 有名無実な官職やないか！？
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/08(土) 12:41:53.32 ID:7v0u/Ouo0.net: 　　　　　　　,-,-∧'´∧∧∧_,､_
　　　　　/∧';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ,
　　　　 ∧;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
　　　　i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
　　　　 i;:;:;:,‐-､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,-7;:/　　　　　　　　　　アホぬかせ！　ワイは自国と交易ルートだけ
　　　　i;:;:;:i ,-‐-､__l　l l　l l　l,‐'`-､/;:/
　　　　ヽ/ ´/二‐-`-/　i＝'∠二ヽ;:/　　　　　　　　　　　守れれば十分や。
　　　　　/くl `‐､⑪冫‐､く'､⑪,-‐'7く
　　　　　!ヽ｀`‐--‐'´､_!,｀`‐--‐' l/　
　　　　　`∧ 　　　　　　　　i
　　　　　 l∧ 　､／￣￣｀‐､, 　/　　　　　　　　　　　　　　下手にバクチに出て国を滅ぼしたら、
　　　　　 ll　＼´　 '´￣`　 '　/
　　　　／/ l､　＼　､　` 　／l　　　　　　　　　　　　　　　　あの世でオヤジに会わせる顔ないで。
　―-‐'´/　ヽ.`‐､_ 　｀`ー―'´ /＼-､＿＿
　　　　l 　　ヽ..,.,.,｀`‐-､_ 　 ,-'´l　＼　　｀`‐-､
　　　　l 　　ヽ..,.,.,／＞l. /ヽi.,.,l 　＼　　　　￣
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/08(土) 12:44:16.42 ID:7v0u/Ouo0.net: 　　 :ノlノﾚl,ノlヽlヽlヽ、:　　　　　　　そ、そんナ……。
　 : (iii´(ii ´・( ・｀ ii)｀ii):
　 : (　う　つと　と )
　　.:`u^ｕ-ｕ'::ｕ-ｕ'ｕ'
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/08(土) 12:46:07.91 ID:7v0u/Ouo0.net: 王子がチンコ切られたりするほど
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/08(土) 12:47:15.26 ID:7v0u/Ouo0.net: 地元の物産は水しかないけど
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/08(土) 12:48:24.67 ID:7v0u/Ouo0.net: 西域都護
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/10(月) 03:18:32.44 ID:VMp9Eps20.net: Miraburuがわたらせ関係で惨敗した腹いせに本スレで中国史分野に火つけ始めたぞ！
複数ID＆固定IDでも本人として登場するパターンの自演
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/12(水) 12:00:07.58 ID:XFlC7ifj0.net: 王庭筠の先祖の記事を延々と投下してるのがいるな
特筆性ある当人の事績がないので、ひたすら系譜で記事を埋めてるだけという
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/12(水) 21:46:53.95 ID:IdMYm9Tf0.net: >>680
大して火は燃え広がっていないような
現行の正史や通鑑を一次史料と呼ぶべきかどうかは疑問（私見では二次史料）だが、
伝世文献依存というのは今更な話ではある
もし伝世文献を排除すると、工具書や概説書や専門書や論文の断片を繋ぎ合わせたキメラが出来上がって、
現状より百科事典記事としての質はかなり落ちるのではないかな
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/12(水) 22:15:51.02 ID:IdMYm9Tf0.net: Miraburu氏の問題は散々指摘されてるけど、
逐一脚注がないと削除していい（削除すべき）になっているところ
記事執筆や加筆の実績はほとんどないにも関わらず、
大鉈を振るっている自分に酔っている気配すらある
標準的な編集者（これは厭らしい言い方になって済まない）であるなら、
現状では記事に出典（偽出典でない限り）がついていれば、
充分と言えないまでも、許容範囲とは考える
記事のおかしなところがあれば、理由を説明して削除なり改善なりするものだろう
糞も味噌も一緒くたに、良否の判断も議論も抜きに、いきなり大量削除するから、
Wikipedia記事を破壊する編集者とみなされてるわけだよ
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net: 酔っているというかルールを振りかざして他人を糾弾するのが楽しいんだろう。自警の大半はそれ。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net: >>682
自演レスしてるのがモロバレだったからな
趣味板のスレの連中が[[劉裕]]のノートみて真っ先に食いつ生きそうなネタはMiraburuの糞カテ乱造のはずだけど
そっちには言及すらない時点でお察しだわ
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net: >>683
語彙に微妙なおかしなところあるけど、Miraburu本人？
褒めてるのか、貶してるのか、わからないね
例えば「Miraburu氏」とか、わざわざ自作自演しているとか？

Miraburuの問題は自民党の統一教会と国葬問題のように
腫れ物扱いで、周りが微妙にMiraburuに忖度しているように見えなくもない
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net: >>686

>>683 が批判こそすれ人格攻撃には陥りたくないからこそ
Miraburu に、あえて「氏」って付けてることに気付こうや
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/16(日) 00:06:37.27 ID:NraOPLgb0.net: 敬称付けるぐらいのマナーすら守れないのが当たり前、守った方が逆に怪しまれる民度の自称有志スレッド
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/16(日) 11:05:26.57 ID:Zv+SizGo0.net: マナーとかMiraburuとはもっとも縁の遠い言葉だけどなぁ
本格的にらりたに喧嘩売り始めてる気配もあるし、何しにこの分野に来てるんだか
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/16(日) 12:42:14.74 ID:DlX067B20.net: らりたはこのスレの住人だし、隋と唐と宋の出自の事項の記事が過剰だとレスしてるし、
Miraburuもこのスレに自分に酔って自作自演しているらしいから、
らりたが本スレでMiraburuを論破すれば、スカッとするけどなあ
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/16(日) 13:57:58.53 ID:lP2JOpKU0.net: 勝ち負けしかないのよくわかったからね
言われたらただそれに反発するだけで、
真摯に受け止めて参りますも嘘にしかみえない
本スレでも自分が悪いことは一切認めなかったし
ミートパペットにまで謝った方がいいとまで言われてた
自分は一日1k書くのがせいぜいと言いながら
他人の記述は何万も平気で消してルールだからと開き直る
仕事してたことがあればなんの断りもなく他人の否定をすれば、
どうなるかくらいはわかりそうなものだけど
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net: 「真摯」と「無抵抗」の区別が付くか付かないかが、クレーマーか否かの見分け方みたいなところがある
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net: とりあえずミラブルは講談社学術文庫の「秦漢帝国」くらいは買った方がいいと思うよ。たった1800円。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net: >>691
アルカセットは人間性ができてるな
自分が記述した記事をMiraburuに
一万バイトも削られても、何も言わないし
ホントに偉いと思う
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net: ここまで来るとミラブルに求められているのは中国史の知識よりも
人の意見をちゃんと聞くことだと思うけど、アルカセットだけじゃなく
らりたやMammeの編集も大量に削ってるのを見ると、期待しないほうがよさそうだね
らりたの編集はそもそも今ほど出典がうるさく言われなかった2004年のものだし
>>681
>>592で書いたKDDIのIPだね、今らりたが[[唐]]の記述で問題視してるやつ
ここ半年でそれと似たり寄ったりの人物スタブ中心に500以上作成してる
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/16(日) 23:01:09.63 ID:NraOPLgb0.net: ここの住民の意見を「人の意見」として認識してなさそう
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/16(日) 23:11:57.47 ID:gH0Wwblp0.net: ここの意見なんか採用する意味ねーだろ何言ってんだ
匿名で陰口言ってる時点で問題外なんだから
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/16(日) 23:22:45.68 ID:HPN8yco30.net: >>695
正確には2003年から2007年くらいかな？
Aboshiが全盛期の頃だからある意味、穏やかだった

2008年から、急に規則が厳しくなるなど空気が変わったし、うるさくなったからね

Miraburuの場合はその頃は、まだ子供だったと推測できるし、
当時の穏やかな空気を知らない世代だと思う
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/17(月) 11:00:54.88 ID:YcebR4wY0.net: >>696
少なくとも十数年前とは違うところもある
当時は、「匿名で陰口言ってる」のが当たり前で、容赦ない攻撃は当たり前だった

現在は、陰口を言う相手に配慮してる部分がある
そういう意味ではMiraburuは恵まれてる

当時だったら、Miraburuはこのスレの住人のレスにズタボロされたろうね
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/17(月) 11:26:55.09 ID:zOdUunPS0.net: >>699
何が言いたいのかよく分からないけど、とりあえず「ゴロツキレベル100から、レベル50ぐらいには快癒しました」という話なら、まあ良かったんじゃないかな
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net: 結局ミラブルはらりたをどうしたいん？追い出したいの？単に嫌がらせしてるだけ？何の目的でらりたに絡んでるん？
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net: 誰が書いたとか特に関係なく無差別でしょ
そりゃあらりたは触ってる記事が多い分、当たる範囲も増えてるだろうけど
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/20(木) 10:12:28.11 ID:WtP3POI80.net: >>701
こっちの誰かに暴発してもらって被害者ぶりたいのがミエミエではあるね
あと確実に反対してきそうなのが誰で何人ぐらいいるか把握したいんでないの
管理者になれる見込みがなくなった自警なんていつ追い出されてもおかしくないんだから
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/20(木) 22:25:44.59 ID:2WCVrBx90.net: >>689
他人がマナーを守らないから自分もマナーを守らないとか、
言ってることがだいぶケダモノなことは自覚しようね
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/21(金) 08:36:48.67 ID:GAhE3cgQ0.net: 恋愛スレのミラシコ共はケモナーだったのか
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/21(金) 09:44:22.65 ID:4qxWv9Dc0.net: 恋愛スレ覗いてるとかキモいからやめた方いいよ
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/22(土) 05:50:03.36 ID:MfGQuXFG0.net: >>701
らりたに第三者的な立場から仕切られてるとミラブルの立場が不利になることに気づいたんでないの
つっかかって紛争当事者の立場にしてしまえば米風呂でミラブルのお仲間召喚しやすくなるし
708 ：M：2022/10/24(月) 23:24:16.39 ID:Yb0Qzt7j0.net: twitter.com/77viajeros/status/1584370378721624064

アジア月間、簡単に言えば「11月は日本以外の、アジア関係の記事を書きましょう」というコンテスト。もちろん中国史関連の記事もOK。

もちろん主要どころは大半が立項済みなので、まだ取られてないマイナー所の赤リンクを攻めるのが重要。要は早い者勝ち。
ここのスレッドの趣旨にもピッタリのコンテストですけど、ここの住民の皆さんもこの機会に、アカウントを作って参加してみてはどうかな？
709 ：M：2022/10/24(月) 23:31:48.67 ID:Yb0Qzt7j0.net: 折角のお祭りは盛り上げたいし、案内だけはさせて貰ったので、あとはご自由に
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/25(火) 04:40:11.57 ID:FhjkGqOP0.net: そうだな、はやいとこユーザー名がMで始まるアイツを追い出さないと
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/28(金) 04:25:50.22 ID:ARMtLMAJ0.net: 記事書けない自警が優良執筆者にすり寄ってそれ以外の利用者にイキリ散らすのもロニセラぐらいからの伝統だな
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/30(日) 08:14:42.01 ID:gWd+Hq120.net: 「漢王朝の武帝が紀元前108年に朝鮮半島に設置した植民地・楽浪郡」って、
逐一くだくだしい形容をつけてるIPがいるが、あれは何なんだ。
特筆性も内容もない記事を立てていることを誤魔化したいのか。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/30(日) 14:13:00.81 ID:QMq3PfAT0.net: >>712
>>695で書いたKDDIのIP
このIPは簡潔な書き方ができない
>>681で言われているように当人とは直接関係ない記述を長々と書いてることが多い
毎回毎回IP変わってるから文句言われないのかな
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/30(日) 17:48:19.50 ID:fV/0/+KP0.net: どうせ文句言っても改まらないだろうし。こういうipに対してブロックは出来るのかな？技術的なことはわからないが。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/30(日) 19:46:07.27 ID:CwhpY03o0.net: 格下の可変IPには文句言うても無駄じゃブロックじゃとオラ付くのに、長期参加の悪徳自警の某にはひたすら無意味な文句ばかりの皆さん
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/30(日) 20:59:41.82 ID:fV/0/+KP0.net: いやまあipの相手をミラブルがやってくれるのなら大歓迎だわ。本来の自警の仕事はそういうもんだろうし。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/31(月) 00:34:11.57 ID:Auz3opsz0.net: ミラブル、Mammeの加筆した平帝の記事を大幅にカット。これは本格的に喧嘩売りに掛かってるな
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/31(月) 09:36:50.28 ID:+5YwgFW30.net: >>715
悪徳なのはともかく、2000年代参加者じゃないと長期参加とは呼べないと思う

>>717
付け間違えただけかもしれない出典を偽造よばわりしてるだろうからこっちは本気だろうね
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/01(火) 01:42:50.61 ID:zvCbdOV+0.net: F.M.Hおそろしい子…！
中国史専科のアカウントとみなされていなかったため、
このスレで名を挙げられたことはなかったが、
らりたをへこませ、Miraburuを手玉に取るとは！
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/02(水) 07:18:48.85 ID:kz1mpqP10.net: またミラブルが本スレでわめいていたわ
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/02(水) 07:20:19.85 ID:kz1mpqP10.net: >>719
遊戯王の記事編集してるから、たぶんあの人かな
堂々と複垢使ってても摘発されないもんだな
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/04(金) 01:58:16.12 ID:RYHYZCXw0.net: >>721
中国史と遊戯王両方編集しているのなんて
思いつかないけどいる？
この書き方だと現在進行形っぽいけど
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/04(金) 07:22:43.40 ID:DdGSGz4U0.net: 本スレとか知らんわ
そっちで勝手にやっててくれ、いちいち報告とかいらないし巻き込むな
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/04(金) 13:35:51.57 ID:aUoKZtCo0.net: >>723
一次資料だけで記事書いてるような連中はウィキブックス送りにしろ、みたいな筋書の話になってたので一応ね
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/04(金) 14:56:59.86 ID:DdGSGz4U0.net: マジレスすると、ウィキブックスじゃなくてウィキソースでは？読んでないけど、アルカセット氏の記事あたりを狙い撃ちにでもしてたの？
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/05(土) 22:04:47.18 ID:v3gD8SYV0.net: しかし「二次史料」（いや史書が既に三次史料以上だが）限定とか言い出したら、
この辺の時代の記事なんてほとんど何も書けなくなっちゃうじゃん
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/05(土) 22:16:01.10 ID:v3gD8SYV0.net: Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか

ウィキペディアはきまりで縛られているわけではありません。
模擬裁判ではありませんし、規則はコミュニティの目的ではありません。
ウィキペディアにおける行動規範は、
方針やガイドラインの文言によって創設されるわけではありません。
方針やガイドラインは、むしろ、何を容認し、何を排除すべきかについての
コミュニティの既存の合意事項を、確認・文書化するものなのです。

もし指示の肥大化の発生が確認されたならば、そのようなルールは除去すべきです。

Miraburu 普通にこれに抵触してんじゃん
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/06(日) 10:36:35.08 ID:B3AuKe9f0.net: >>721
遊戯王の人って誰？
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/06(日) 15:44:26.80 ID:3mPTco6I0.net: >>727
ウィキソースは史書を順番通りに訳してそのまま並べてある状態ものしか載せられない
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/06(日) 22:14:56.77 ID:bnRbXvxw0.net: Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか

ウィキペディアはウィキソ－スではありません。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/12(土) 18:41:00.52 ID:Y0LZfK1b0.net: Miraburu、[[朱ソウ]]の家族の項目をバッサリ削ったが、
香港IPさんによって差し戻しにされてるな
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/13(日) 07:17:05.43 ID:NxDG+/7Y0.net: 俺様基準の整理は編集合戦の原因になるだけでたいした意味ないんだよな
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/13(日) 10:57:08.57 ID:SYcNTAH30.net: >>731
情報ありがとう、追記した
検証するつもりのない人間に検証の可能性がどうこうとか語ってほしくない。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/13(日) 20:39:19.57 ID:ziqLfxhk0.net: 香港IPも頑固やからな。
編集合戦になったら、手数で上回ってくるで。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/13(日) 21:02:39.39 ID:Ojnw/qzk0.net: とりあえずIP止めてアカウント取ったら大分変わってくると思うんだが。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/14(月) 20:59:40.37 ID:pMmdKw7+0.net: >>735
香港IPの人はミラブル以上に人の話を聞かないというか対話拒否みたいなものだからね
アカウントだったらとっくにコメント依頼が出されてるでしょ
毎回IPが変わってるからあまり文句言われずに生き残ってるとも言える
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/14(月) 23:44:18.27 ID:xrPYQkZr0.net: >>733
Liuyu氏か、多謝。
そして[[ノート:朱ソウ]]ではらりた氏も反対、いよいよMiraburuも年貢の納め時かな
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/15(火) 03:37:57.68 ID:apPBlOqn0.net: Miraburuちゃん、非推奨にしただけで満足してそれを廃止まで持ってかないとその理屈は成り立たないことにいまだに気づけてないな
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/15(火) 11:18:19.74 ID:p/yzhPhq0.net: Ks liuyu氏的には、やっぱり劉裕の記事以外は手広げない方針？それとも記事の方も編集したついでで、そろそろ一発お灸据えに行く感じ？

もしそうなったら「劉裕の主筆者vs劉毅の主筆者」という、あの時代好きな人間にはある意味歓喜のカードではあるんだがｗ
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/15(火) 16:43:55.68 ID:+y3gd3GO0.net: >>739
基本的には劉裕にまつわる勉強のオマケで編集してる感じなので、他ページには手を出すつもり無いです。ただ孟昶、謝混、劉毅については晋書訳し終えたら手を出す予定だし、せっかくなので、もうひとり、ふたりくらい宋書の赤リンクも埋めておこうかと。お灸は据えない。対話が成立する気しないし。

朱ソウでの手出しは「あなたのやっていることを肯定できません」の意思表示です。あんな「参照元があるに決まってる」情報もまともに探そうともしないで消すとかないでしょ。要出典タグつけるならまだしも。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/15(火) 17:37:54.69 ID:p/yzhPhq0.net: なるほど。それでも十分ありがたいよ、仮にLiuyu氏参戦でいきなり奇襲のブロック依頼みたいな流れになったら、ジンクス的にも勝ち確演出ではあったのだけれどｗ
アレは本当に話通じないし、それこそもう誰でもコメントブロック依頼出してもいい頃なんじゃないのか。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/15(火) 19:09:45.66 ID:+y3gd3GO0.net: >>741
書き手としてのNOしか言う気ないっすよw
ブロック依頼なんて管理者側じゃん。

そういうのはあのひとが
ブロックされて欲しい人がやってください。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/17(木) 07:37:49.42 ID:UthDK9yW0.net: いや正直、俺も実際はそれが正解だと思いますね。君子危うきに近寄らず。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/17(木) 08:12:59.27 ID:nrVKmySP0.net: 潜在的なブロック賛成票や管理者反対票がこんなにありますよ、と定期的に示しておく程度でいいんでないかな
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/18(金) 12:54:56.84 ID:GMGq+drz0.net: いつも思うんだけどなんで
こんないくらでも自演の利く場で世論が形成されると思うの？
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/18(金) 13:08:58.10 ID:VL9t2VJp0.net: それだね
香港IP氏やらりた先生みたいに同じ土俵に上がって初めて対等な話し合いが始まるわけで、特に発言の論点と直接関係のない編集を挟んだところで、別に何かのメッセージになるわけでもない
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/18(金) 17:50:13.75 ID:eVAz8A040.net: ID変えても投稿間隔はある程度空けないと自演工作した意味ないぞ
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/19(土) 08:32:34.09 ID:Ld3iKEmo0.net: Miraburuさん、Mamme氏加筆記事を完全にターゲットにしてますね
Mamme氏も自意識過剰で敵が多くて面倒な人なのですが
よりによっての相手に喧嘩を売るものですね
感心しますわ
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/19(土) 09:22:27.01 ID:vrgagYye0.net: 揚げ足取りで怒らせたうえで、ウィキペディアの方針議論に誘い込めさえすれば、Miraburuが唯一勝てそうな相手ではあるな
つまらん小細工してることが他の自警連中にバレないうちが勝負だろうね
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/19(土) 14:11:03.08 ID:ahcJ6P0D0.net: ここまで誰彼構わず喧嘩売りにいくというのは、狂犬とかそういうレベルを通り越して単なる自滅願望としか思えないそれか本当に他の編集者を舐め切ってるか
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/19(土) 20:04:28.96 ID:qzwGbZD80.net: >>746
らりたはいいとして、香港IPの人は不自由な日本語でほぼ一方的に
殴り込んでるだけだから話し合いにはならないと思うけど

>>748
ミラブルの標的としては、既存記事に無出典・あるいは元の史料だけを出典にして
大量加筆（1万バイト以上）した利用者がだいたい対象になっているんだね
前に名前が上がっていたアルカセットもそう
Mammeはあまりよく知らなかったけど利用者ページ見たら面倒な人っていうのは
なんとなくわかる、この人も唐代を中心に10年以上前から編集しているのか
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/20(日) 01:30:16.56 ID:MQ3gN1zI0.net: >>751
twitterの中国史クラスタでよくアンケートやってる人じゃないかな
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/20(日) 13:24:46.29 ID:pYk9ui4S0.net: >>752
そうだよ。
むかし後漢光武帝や前燕慕容恪がらみで大バトルして滅茶苦茶もめた人。
中国史クラスタでもかの人と距離を置いている人は結構いる。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/20(日) 16:43:24.71 ID:1oNfz8VY0.net: 【経済国】　ＮＡＴＯ　対　ＢＲＩＣｓ　【資源国】
://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/energy/1665797687/l50
https://o.5ch.net/1zj5v.png
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/20(日) 21:10:03.47 ID:iFBwiCs+0.net: >>753
バトるなら会話ページでだけでやってほしいのう。
各項目のノートでやられるのほんに不快。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/20(日) 22:39:07.30 ID:yZ8ivzNQ0.net: >>755
MammeとMiraburuがどこの項目のノートで揉めたよ？憶測で喋る人間が一番不快
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/20(日) 23:50:37.60 ID:r4eQseGY0.net: Miraburu がさんざやってんじゃねえか
いやでも Mamme が巻き込まれるわ
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/21(月) 03:22:02.20 ID:3Fqb6Amq0.net: >>756
明らかに狙い撃ちしてるのに対話で解決する努力が欠けてることこそが問題だぞ
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/21(月) 07:20:30.55 ID:H2fxoe7D0.net: >>757 >>758
なんの話だよ
関係ない巻き込みリプやめろ迷惑
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/22(火) 06:09:00.03 ID:IHU9GhjN0.net: Mammeの素性しらずにつっかっかってたら思わぬ大物だったから必死で無関係を主張してるパターンかな
Mammeも気づいてないのかもしれないから会話ページかtwittterで誰か知らせてやれば面白いことになるかも
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/22(火) 14:20:26.78 ID:iRYqxpyD0.net: 此の期に及んで「自分は動きたくないから、対立相手に告げ口してやり合ってもらおう」という発想しか出てこないというのが、まさに口だけメンタルの極みという感じですね
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/30(水) 19:31:54.83 ID:/JQDI0k70.net: らりたに露骨に尻尾振ってるミラブルちゃんアホかわいいな
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/30(水) 21:27:37.01 ID:MEIS05rG0.net: へ？いつ？どこの話？
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/02(金) 22:49:37.74 ID:YNdamxH40.net: でミラブルは自分から引いた訳だ。

とりあえず山川中国史シリーズと講談社学術文庫中国歴史シリーズを全部読破してから出直してこい。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/04(日) 07:41:08.31 ID:VGHwfIRf0.net: Cross-jの相手するのがめんどくさくなったのがウィキブレイクの本当の理由で
ただ当てつけたくてあんなこと書いただけじゃないかな
なんも反省してないだろうし、たぶん成長もできないだろう
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/07(水) 12:45:46.98 ID:aXSg1BWF0.net: 他の人のネタ元も知りたいなあ

755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2022/12/06(火) 17:08:07.46 ID:nkCY/qMq0
>>750
そういう統治機構の知識ってどっから得てるの？
正史は伝ばっかだからそういうこと読み取れないよね？ソース要求してるのではなくて、マジで知りたいし読みたいから教えてください。

758 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2022/12/06(火) 18:14:51.93 ID:v1D+DUpK0 [3/4]
>>754
我ら凡俗は、頭が良いアカデミックな士大夫な人たちの論文を読んで、あたかも自分が調べたかのようにパクるといいよ (^o^)
下記は俺のお勧めの論文リンク
PDFなのでPCのほうが読みやすい
リンク間違っているものもあるかもしれないが、そのときは論文名のほうでググってみてくれ

蜀漢政権における権力構造の再検討
　https://spc.jst.go.jp/cad/literatures/download/83
諸葛亮没後の集団指導体制と??政権
　https://soka.repo.nii.ac.jp/?action=repository_uri&item_id=36741&file_id=15&file_no=1
呉・蜀の都督制度とその周辺
　https://spc.jst.go.jp/cad/literatures/17

曹操政権の形成
　http://ywata.gakkaisv.org/treatise/g_r_15.pdf
魏公卿上尊号奏にみる革命の正統性
　http://ywata.gakkaisv.org/treatise/g_r_25.pdf
曹魏および西晋における都督と将軍
　https://otemae.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&item_id=1507&item_no=1&attribute_id=22&file_no=1
曹魏（三少帝期）における州都督について
　https://spc.jst.go.jp/cad/literatures/download/2352
三国魏の征蜀将軍について
　https://spc.jst.go.jp/cad/literatures/download/18

孫呉政権の形成
　http://ywata.gakkaisv.org/treatise/g_r_13.pdf

「地方分権化」と都督制
　https://spc.jst.go.jp/cad/literatures/download/50
領軍将軍と護軍将軍
　https://toyo-bunko.repo.nii.ac.jp/?action=repository_uri&item_id=4839&file_id=22&file_no=1
参軍事の研究
　https://spc.jst.go.jp/cad/literatures/download/2349

759 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2022/12/06(火) 18:23:58.09 ID:v1D+DUpK0 [4/4]
>>754
それから、三国志関係のWikiは日本のWikipediaのほうがむしろ充実しているけど、
雑号将軍に対する重号将軍のこととか（https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8D%E8%99%9F%E5%B0%87%E8%BB%8D）、
中朝廷将軍と外朝廷将軍（https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%87%E8%BB%8D_(%E6%9D%B1%E4%BA%9E%E5%8F%A4%E4%BB%A3)）
のように現代中国でできた新しい将軍の分類は中国のWikipediaも参考になる

760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2022/12/07(水) 00:04:01.41 ID:L9lW1WBu0
サンクス
すごいな
こんなこと考え合わせながら横光読んだら新しい扉が開くだろう
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/07(水) 22:30:35.64 ID:FMiQ/xdK0.net: でミラブルは舌の根も乾かぬうちに戻ってきたと。草も生えんわ。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/08(木) 15:15:05.46 ID:xYxv3cgH0.net: というかやめてすらいない、「やめます」という看板出しながら1日足りとも空けずに平気で活動続行してる
期待して損したわ
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/08(木) 19:15:26.83 ID:P8MbG5x00.net: >>766
大学のサイトを論文検索するのは面白そう
まとめて全文検索してくれるサイトはないかな？
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/09(金) 06:51:18.99 ID:Z+uMD9pU0.net: >>768
本当に止める人は時間がなくなって徐々にフェイドアウトするだけで、場合によっては数年後に思い出したかのように断筆宣言だけ去っていく
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/09(金) 17:26:11.11 ID:ZzMplmHS0.net: >>766

とりあえず「まとも検索」貼っとくね…

https://fukuyuki.github.io/mtm.html
あとはサイニーとかJステージとかで検索をおかけになってみて…
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/11(日) 18:38:20.11 ID:hCitlYp80.net: >>721
＞遊戯王の記事編集してるから、たぶんあの人かな
＞堂々と複垢使ってても摘発されないもんだな
遊戯王の人って誰？
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/11(日) 18:56:22.94 ID:Luq77Zne0.net: 熟練した複垢使いでも初期の編集では対策が甘めになってる
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/13(火) 00:58:26.93 ID:H/eP5BS40.net: Miraburu、ついに香港IP氏を管理者に通報し宣戦布告、しかもまさかのブロック実施。
香港IP氏にもいろいろ問題はあるが、それ以上に編集合戦の当事者の片方の側がもう片方の側を、それも自分が策定に参加したルールを悪用してブロックに持ち込む、というのが大問題。

香港IP氏にも多少は自重してもらうとして、そろそろ悪さ仕放題のもう片方さんにも、いい加減お灸が必要なんじゃないですかね
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/14(水) 07:31:12.77 ID:6LqYpR+00.net: とはいってもIPとアカウント持ちが対等に扱われるのもいろいろ問題あるしな
一線超えたことでMiraburuの破滅がまた一歩近づいたことは疑いようはないが
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/14(水) 13:04:20.49 ID:GnrzQv3w0.net: Miraburu、悪運強いな
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/15(木) 10:06:44.80 ID:+RoBUpYI0.net: いくつ一線越えてんだよ
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/02(月) 07:56:53.77 ID:hZT19kza0.net: 香港IPはまたブロックされてるのか。
管理者に完全に目をつけられたな。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/03(火) 15:20:01.40 ID:Rp/vBwlp0.net: >>778
まぁ香港IPもMiraburuと違う意味でやり過ぎたからな…
悪魔で鬼を倒す的な感じでブロックされてるようだが
香港IPはアカウント作ってれば状況少しは変わっていただろうに
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/06(金) 13:31:12.27 ID:XDsiAGt90.net: 香港IPも歴史地理系の知識はガチで、そのへんの貢献はそれなりにあると思うがな。
日本語不自由なのに、微妙なニュアンス読まないで細かいとこ触るのがウザいが。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/11(水) 16:10:18.37 ID:6mVC3siE0.net: >>773

F.M.Hって唐史の専門家ではない文学者、哲学者、軍事研究者を出典にしているから唐は鮮卑族という記事を削除しろ、とか、出典が玉石混淆だからコメント依頼に出せとか主張してるのに、御本人は「永楽帝」でNaviCon（何これ?）やブログを出典にしているのが凄い。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/11(水) 16:10:58.34 ID:6mVC3siE0.net: 2021年5月9日 (日) 07:20‎ F.M.H 会話投稿記録

[[至正]]20年[[8月14日 (旧暦)|8月14日]]（[[1360年]][[5月2日]]）、[[紅巾の乱]]で頭角を現した群雄の一人・[[朱元璋]]（後の洪武帝）の四男として生まれた<ref name="navicon41146">{{Cite web|和書|url=https://navicon.jp/news/41146/|title=「六龍が飛ぶ」第42話あらすじと予告動画：遼東城に置いてけぼりのムヒュル！王氏から玉氏に改名? - ナビコン・ニュース|work=navicon［ナビコン］|date=2017年01月11日|accessdate=2021年4月30日}}</ref>。

https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%B0%B8%E6%A5%BD%E5%B8%9D&diff=prev&oldid=83401029
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/11(水) 20:33:01.94 ID:l77RROOs0.net: >>781
件のIP乙。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/17(火) 17:52:46.70 ID:3UfLTVej0.net: >>722

{{UserAN|type=IPuser2|2400:4051:82A0:0:0:0:0:0/46}}
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/03/17(金) 09:24:34.54 ID:LrGYd/Xy0.net: Harukasu.symphoは落合淳思のアンチなのか、
夏王朝懐疑論を憎んでいるのかは知らないが、
「ソースがない」とか嘘をつくのはやめてくれ。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/27(木) 14:32:56.09 ID:hNE9IVfX0.net: 最近は VDJ1543 が頑張って活動してるね
ちょっとそそっかしいところはあるが、
良心的な活動だ

あとだれか頑張ってる人いる？
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/03(土) 00:09:17.46 ID:mHdXdH+x0.net: [[楽浪郡]]
高句麗が北京あたりまで征服したって初耳なんだが
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/23(日) 06:14:28.91 ID:LPjtLLGp0.net: ミラカス、とうとう落ちるとこまで落ちたな
自分で墓穴掘り出してからは早かったわ
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/27(木) 02:57:09.74 ID:6Q6k5Y/L0.net: また何かやったのあの人
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/14(月) 10:07:47.54 ID:/kri2Y3m0.net: Qingchuer1980は出典不詳の謎加筆が多いな。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/06(水) 13:53:37.51 ID:8DiLzYxI0.net: [[ノート:曹操‎]]が荒れまくっているな。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/06(水) 13:56:11.84 ID:8nPPTTQN0.net: [[:en:Talk:Tang_dynasty#Request_for_comments:_change_the_map_of_infobox]]
英語版でずっと暴れてるアホもいる
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/18(水) 01:51:23.27 ID:R5rnS1370.net: なんてこった、本当に…
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/21(火) 10:23:08.24 ID:nS72+WAk0.net: >>790
WikiwandでQingchuer1980はニューサウスウェールズ大学出身になってるな
どうみても中国史に関しては素人っぽいから大目にみるか指南してやれ
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/22(金) 22:21:13.06 ID:3Ghw3GckI: 池田犬作か゛死亡したわけだがマインドコントロー儿されてる創価学会員は腐敗まみれ自民公明か゛次回選挙で大敗して利権を失うまて゛に
返還請求しないと私腹を肥やすためなら都心まで数珠つなぎでクソ航空機飛ばして日本近海の海水温が突出して上昇するほど莫大な
温室効果ガスまき散らして気候変動、魚は捕れない、農産物は壊滅、鳥ウイルスやら蔓延して鶏卵やら食糧価格暴騰、日本のみならず
世界中で土砂崩れ，洪水、暴風、熱中症にと災害連發させて世界中の住民の生命と財産を強奪して私腹を肥やす世界最悪の殺人テロ組織
公明党強盗殺人の首魁蓄財3億円超の斉藤鉄夫らテロリストどもに俺も俺もと食い荒らされて1０兆円の資産なんてあっという間に消滅するぞ
多額の金を払って二束三文の山奥の墓を買ったジジババとか維持管理され続けるなんて甘いこと考えてんじゃねえだろうな
さらに多額の管理費とか請求されてこれは金にならないとなればとっとと切り捨て朽ち果て荒れ放題とても墓参りなんて不可能な状態に
なるのか゛目に見えてるか゛、ハ゛カ親が死んだらそんな邪悪な墓には葬らず集団で返還請求しようぜ!
(情報サヰト) Τtps：//www.Ｃall4.jp／info.php?type=items&id=I000006２
ＴΤps：//hanеda-projecТ.jimdofree.com/ , ttρs://flight-route.com/
ttps：/／n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/17(土) 15:03:42.82 ID:5LtoUAd50.net: 香港って昔は中国人が住む唯一の素晴らしい地域だと思ってた
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/19(月) 09:44:00.73 ID:oXpt0AUE0.net: 養由基について2点質問させて下さい
Wikiによると｢姓は嬴、氏は養、諱は由基｣とあるんですが
・この場合の姓と氏の違いは何なのでしょうか？
・三国志などの人物によくある字は無いという解釈でいいんでしょうか？
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/19(月) 14:43:30.13 ID:xvxGwMZF0.net: 三国志の人物（に限らんけど）で字が書いてないのは伝わってないだけで無いわけではない
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 22:55:08.78 ID:FCw+KzRf0.net: >>797
Wikipedia「漢姓」の「姓と氏」の項を読むべし
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%A2%E5%A7%93
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 23:00:09.47 ID:/I5AJ2qd0.net: 国を全力で私物化した人物として、
キンペーはその名を刻んでよかろう
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/23(金) 04:29:53.90 ID:hwDu292S0.net: >>797
姓は、生まれた同族というか、部族みたいなもので
氏は、役職とか領地とかで、何というか同じだと親戚というか
名、諱は、自分で名乗る時が最大の敬称とか
親や主君ぐらいしか読んじゃいけないというが、親や君主も基本アザナで呼んでる
字、アザナは、普段使う名前、ただし、アザナで呼ばれるのも失礼と感じるので
袁紹を渤海（太守）とか、劉備を劉予州（牧、州の長官）と呼んだりする
諸葛丞相とか官職があると、官職で湯ぶのが普通
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/23(金) 23:05:41.28 ID:hwDu292S0.net: >>800
金正恩の妻の子育てを皇帝育児と呼んでいるらしいし
将軍様は皇帝扱いなんだね

習主席も皇帝か
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/24(土) 03:05:16.35 ID:H53d5d5b0.net: 将軍様なんだから将軍だろ
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/24(土) 09:24:45.31 ID:MqsxVp/q0.net: >>798 799 801
ありがとうございます　勉強になりました
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/24(土) 11:29:00.72 ID:qa/Jp9ln0.net: >>803
金正男とかも欧米から普通にprinceと呼ばれていたし
実質君主なのと、実は官職の将軍にはついていない？ような
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/08(金) 21:39:10.73 ID:kmki+fdY0.net: 「六朝時代」というと、華北と華南では別の時間が流れていたようである。しかし、密接に関わっている。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/09(土) 18:13:11.78 ID:yGICZnFM0.net: あの被災地の状況、ハワイのマウイ島にそっくりですよね...DEW?
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/09(土) 18:20:53.59 ID:yGICZnFM0.net: 自由と民主主義と言っとけば全体主義にも気が付かないという
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/09(土) 18:21:32.44 ID:yGICZnFM0.net: 国民が馬鹿であればあるほど支配側としては楽に人々を動かせることができるとは思いますが、実際のところどうなんでしょう。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/09(土) 18:22:29.12 ID:yGICZnFM0.net: まだ続きがありますよ！生かさず頃さず、病にお菓子、搾取する。添加物、薬漬けの食品メーカー、保険、医療の仕掛けた国掛りの壮大なビジネスですね〜
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/10(日) 19:25:08.19 ID:I2RanAFU0.net: >>788
>>789
Miraburu知らぬ間に昨年秋に無期限ブロックされてるのな
まぁ今までの悪行考えれば遅いぐらいだが
自身の投稿ブロック依頼とかするぐらい
精神的におかしい状態だったぽいので
結論としては全方位平和になってWin-Win
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/13(水) 12:32:33.80 ID:dCGe9szF0.net: 自体に実利的な側面が割と強くあったようにも思うが。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/13(水) 12:38:08.84 ID:dCGe9szF0.net: 何にしろ当時の伝統的な刑法を優しい方向に改正したことは興味深い。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/13(水) 12:48:58.11 ID:dCGe9szF0.net: 実力が無いのに責任は重大であるため
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/13(水) 12:49:35.55 ID:dCGe9szF0.net: コロナはただの風邪
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/13(水) 12:53:03.21 ID:dCGe9szF0.net: 功績と徳
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/13(水) 12:53:51.52 ID:dCGe9szF0.net: みな喜び、万歳と称えて辞去したのである。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/13(水) 12:54:25.27 ID:dCGe9szF0.net: 徳が高い者は位を高くし
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/13(水) 12:55:05.01 ID:dCGe9szF0.net: 功績が大きな者は恩賞を厚くするものです。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/13(水) 12:55:31.89 ID:dCGe9szF0.net: 命ずることを求めます
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 20:31:45.65 ID:MqEWHhYe0.net: [[田横]]
なんか出所のさっぱりわからん伝承が
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/27(土) 00:13:28.05 ID:TSSywC6H0.net: https://i.imgur.com/PaOE18F.jpg
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/27(土) 18:05:03.49 ID:hE6xaSf70.net: [[周瑜]]の死亡年月日が建安15年12月3日になってるが
建安15年はいいとして12月3日とかそんな話聞いた事が無いぞ
何処に書いてある?

218 KB

新着レスの表示

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

read.cgi ver.24052200