【維基】中国英雄wikipediaを充実させよう四

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 20:06:16 ID:Qnuf7uT60.net

みんなで作るフリー大百科事典のウィキペディアですが、
それの中国英雄関連の項目を充実させようではないかという提案です。

日本史に比べると中国史はまだまだ弱い。
また水滸伝など中国文学関連の項目も充実させたい。

中国英雄板の住民の力を結集して、中国英雄関連項目を充実させましょう。
この項目がないよ。この項目の記述おかしいんじゃない？
この項目が充実していない。この分野の項目が少ないなどを書いて下さい。

ウィキペディア（Wikipedia、維基百科）
日本語版
http://ja.wikipedia.org/
中国語版
http://zh.wikipedia.org/

前スレ
【維基】中国英雄wikipediaを充実させよう参
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1219556639/

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/08(水) 03:36:13.39 ID:uPfSjnsZ0.net

ミソジニー云々は知らないけど、Nagaichiって人も基本的には細々とやってるだけの普通の記事書きでしょ
一介の執筆者にあんな迷惑ユーザーへの介入を期待したところで、酷な話だよなあとは

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/08(水) 09:38:07.68 ID:CuSuTcgY0.net

>>381
そんなことしなくてもアイツは始末されるんだよな
そう遠くない未来に

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/08(水) 12:22:47.59 ID:uPfSjnsZ0.net

と言いつつじゃあ具体的にはいつ頃沈んでくれるのって話なんだよね
誰かが先陣切らなきゃ始まらんのよ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 13:52:10.24 ID:lJ6JdYRt0.net

>>384
あの手のタイプは能力ないのにもめごとに手を突っ込んで自滅したり勝手に敵を増やしてくれるから

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 18:04:09.97 ID:+EVmyk5k0.net

それで実際のところ、自滅したり勝手に増やした敵が動いてくれたりする気配あるの？それがないから未だ野放しなんじゃないの

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 18:10:50.15 ID:+EVmyk5k0.net

IPでも捨て垢でもいいから誰かがコメント依頼さえ出せば、あっさり沈むと思うよ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 22:49:41.10 ID:0vfXrYSZ0.net

＞誰かが

すっげえな、この他力本願。
どうにかすべきと言いながら動かないとか、
マジで「実際に動いてる人間」以下だわよ？

つまり、実際に動いて（Wikipediaを編集して）る、な。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 06:14:34.44 ID:zPLjbUJ30.net

>>387
人間が一日に使える時間は多くても10時間前後だし、仮に複垢で防御しようとおもったら一垢辺りに使える時間はもっと減る
油断し出した時やいろいろ作業かかえ始めた頃に仕掛けるのが一番いいとおもうけど
ちょっかいかけたいのがいるなら止めないよ
当面は会話ページで注意だけして、さんざん注意したけど聞かなかった、という雰囲気作りだけにしといた方がよさそうかな

>>388
その実際に動いてる人間が書いたものを
ばっさり削って得意げになってるのもいるけどなｗ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 09:06:08.28 ID:AUduLkAy0.net

三国志の末期の人物とか流れが面白い

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 21:59:59.89 ID:zPLjbUJ30.net

どのログ流したいのかな
>>372かな

それとも
>>378かな

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 21:19:37.90 ID:2K29BWfH0.net

>>389
「ばっさり削って得意げになってる」やつ以下、
つまりクソ以下のゴミと表現したのに
伝わっていなかったか、残念だ

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/16(木) 13:02:10.62 ID:4y0mxLGF0.net

アナ研やさかおりが燃えてる間に、こっそりミラブルが自分で自分の米風呂炊かないかなｗ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/19(日) 18:58:20.95 ID:WOJtYyZm0.net

Ohgi通報おじさん復活したか

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/20(月) 03:17:32.69 ID:41e8kIke0.net

さて、ミラ公が本スレで自演擁護してくるとこまでは分かってたことだが

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/20(月) 13:01:10.29 ID:VqNiCDBW0.net

>>395
特に魏収の魏書島夷劉裕伝にあるものを
「あんなのデマだ、デマだ、あんたなにバカ言ってんの？」
というところがね…

仮に「デマ」でも、一応史書にあるのだから、脚注には載っていいとは思う
それを、Miraburuが「問答無用！」と、すべてバッサリ削除するからね

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/21(火) 06:53:03.66 ID:Djt5PlyL0.net

>>367
ログ流しするときに主席がどうこう言い出すのもメンヘラだからか

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/22(水) 23:30:03.59 ID:tFcxTLBK0.net

>>396
そのデマを流布してた張本人は
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1621478813/777
を投稿したヤツだけだとは思うんだが、そいつも
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1621478813/787
で、自説を諦めてる感じはある。

ただ魏書に載ってる事実そのものは変わんないんだよね……

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/23(木) 04:30:39.55 ID:H10e2FXw0.net

>>398
昔からある俗説だが
エアプかな？

https://twitter.com/QrAROWvbEbcJcjR/status/1071354094214729728
https://twitter.com/satohkun_/status/1319140382882476032
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400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/23(木) 10:01:34.80 ID:27WScRlM0.net

CUも複数案件かかえてるからな
気長にまつべし

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/26(日) 11:05:14.99 ID:Cnsy7vqy0.net

「史記89巻」とはなかなか斬新な出典表記だな

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/26(日) 16:44:36.84 ID:pmwq6JyI0.net

ミラブルちゃん大チョンボして火消しに必死だったな
責任なすりつける相手がいて助かったじゃん

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/25(月) 00:11:42.24 ID:qO9oWmjD0.net

しかしMiraburu酷いな
何の権限有って記事バッサリ削除してるんだか
おかげで石勒とか記事短くてつまんねーじゃねーか
こんな事やってると無期限ブロックとか風呂に沈めるとかで済まなく
マジで命取ろうとする奴出てきてもおかしくないぞ

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/26(火) 17:42:38.46 ID:0PgmPpeW0.net

百科事典はコンパクトな説明する記事が理想、なんだけど
[[石勒]]みたいにあれこれと書き足すことがある記事の場合は
自分の書きたいことを書き足す→自分好みの分量に編集除去→また書き足すのループになりがち
それを防ぐためにどうするか、ってとこに頭が回らないから
みらぶるはサブカル分野から出てくるな、なんて話にもなる

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/27(水) 15:00:44.64 ID:Sbh+MjRJ0.net

古いけど、Miraburuが[[劉裕]]の記事で、『魏書』島夷伝の「本姓は項氏」の
部分を復元したのは、このスレを見てビビったかもしれないな

よっぽど、米風呂に入れられるのが嫌みたいね
ただ、管理者気取りは相変わらずだが…

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/02(火) 22:15:52.69 ID:zdSQ8p2U0.net

https://chinahistory3000.web.fc2.com/
Wikipedia関係ないけどここの管理人さんに春秋時代のカ行が見られないこと伝えたい

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/04(木) 14:38:50.21 ID:jfQQdwpC0.net

Jominianじゃないけど、るーでる＠柏葉(( ﾟ∀ﾟ)o彡°AMD！AMD！)ってヤツ
[[趙匡胤]]が突厥沙陀部が漢化した軍閥出身の記述をTwitterでイチャモンしてるな

多くの学者が趙匡胤が漢化した突厥沙陀部と唱えてるのに、
「あれは中世中国史の専門家じゃない」とかぐちゃぐちゃ言ってるな

Miraburuよりもある意味、厄介だと思う

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/05(金) 15:56:03.85 ID:QCP9ckMm0.net

外から文句言うだけの奴なら無数にいるけど
たいして実害あるわけでもない

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/15(月) 14:11:09.90 ID:JMQ9YvbJ0.net

まーた、Miraburuが変なことしてる

「《》」は中国語の書籍に付けるもので、
日本語では「『』」が正しいのに…

まあ、香港IP氏が訂正したから問題ないが

所詮、MiraburuはK-POP好きなサブカルなお嬢ちゃんだからな
管理者と「キャッキャッ、ウフフ…」なんかをしてるし

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/16(火) 18:01:58.29 ID:guEiJEy30.net

Miraburuと香港IP
目糞鼻糞
カレー味のウ◯コとウ◯コ味のカレー

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/24(水) 14:33:09.08 ID:k3hAhIyV0.net

履歴を見て気になったが、下北ソフィアってMiraburuのソックパペット？

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/24(水) 17:17:16.08 ID:aQHWByUh0.net

>>411
そいつは真珠だと思うけど確証はでてない
Miraburuは可変IPで投稿するタイプだけど
この分野の記事ではそれはしてないっぽい

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/29(月) 07:03:47.91 ID:Rb/umubP0.net

匈奴はトルコ系、匈奴はトルコ人、匈奴はテュルク、匈奴はツルク
匈奴は北方民族、匈奴は北方遊牧民
犬戎は周と同族に近い
越は呉と同族に近い、呉は異民族、呉の姫姓は偽り
秦は異民族
楚は異民族
晋は異民族、晋の姫姓は偽り
北魏は異民族、隋は異民族、唐は異民族、宋も異民族
今の中国人は北方民族の子孫
タイは夏人
倭人は庶殷
漢は秦なり
この世の文字は全てウルクの文字が起源、甲骨文字はインダス文字なり
人間は存在価値がない動物
日本人はいじめが大好き、日本人は自称優しい
アメリカ人はいじめが大好き、アメリカ人も自称優しい
スウェーデン人はいじめが大好き、スウェーデン人はアジア人差別が大好き
イギリス人はいじめが大好き、英語は欠陥言語
日本人もアメリカ人も弱者が一般人を憎みテロをする
日本とアメリカの一般人は自分達が底辺や被差別者から憎悪されていることを認めない
西洋も東洋も移民がそこの国民を憎むことはあるが
日本やアメリカはその地で生まれた自国民の弱者が自称善良な市民を憎んでいる
通り魔被害者が就職できない者を努力してないからだと言う日本
通り魔被害者の友人が負け組の派遣なんかにと言う日本
そして非難されると公務員共のお得意のそういう意図ではなかったで済ませる日本
悪意がないとか後付けでそういう意味ではなかったとか誤解させたで済ませる日本
悪意がなかろうが平気でそういう表現を使うことが人間のクズの証拠
嘘の自白という表現を使う奴は例外なく人間のクズ
自白を強要されてやってもいないのにという意味だというような意味の問題じゃない
日本人は生きている価値のない人間のクズが５０人中４５人以上

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/29(月) 14:16:53.51 ID:j2PXIJq90.net

>>413はコピペ荒らしだったのか…相手にすべきではなかった

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/04(土) 13:10:27.21 ID:N7m0xVyT0.net

Miraburuが[[田単]]の記事の一部を削ってる

記事を読むユーザーのことを考えてないね

まさに「Miraburuサマのお通りだ、そこのけ！そこのけ！」状態だな笑

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/04(土) 23:29:16.29 ID:XPe0PfXE0.net

いや、お前どんだけmiraburuのこと好きなの？
ストーキングしすぎじゃない？
キモいわ……

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/05(日) 00:30:12.10 ID:jw37nQ/o0.net

他の記事と間違えたのか知らないけど、[[田単]]に関しては一文字たりとも削るどころかバリバリの加筆だもんな

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/05(日) 12:52:06.29 ID:ZwTboQsc0.net

Miraburuは加筆するついてでにざっくり削るタイプで
一見すると何を消されたか気づきにくくしてる
そういうとこがダメだとさんざん言われてる

一度疑われるようなことした奴はなかなか信用されない

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/05(日) 13:47:32.79 ID:lYV/Siq30.net

おまかせ表示で南北朝時代の軍人出たけど
同じ名前の 州・郡・県 があって、リンクしてもいいものか・・・？
と迷った末あきらめた orz

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/05(日) 14:27:46.64 ID:KXXpmFW30.net

>>416
Miraburu本人の自作自演乙

>>417
すまん、間違った…逆だったね

>>418
特に、彼が作成した[[謝混]]はひどかったね

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/05(日) 17:45:04.22 ID:jw37nQ/o0.net

>>418
料理のたびに廃棄を処分してるシェフにも文句言ってそう

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/05(日) 18:55:40.17 ID:PJV3hOs40.net

>>420
あれ？Miraburuって、K-POP好きな腐女子じゃなかったっけ？

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/06(月) 10:13:19.40 ID:gIJjZbs40.net

>>417
他人の編集を見て、一文字たりとも削ってないなんて言い切るのは難しいが
編集した当人なら楽勝なんだよな

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/09(木) 01:31:15.27 ID:23r3hjd60.net

>>423
wikipediaの編集履歴って「どこを削ったか」「どこを加えたか」を、
差異からきっちり洗い出す仕様だよ？
きみがmiraburu大好きなのはわかったから、
miraburu大好きスレでも立ててそっちでやってくれないかな？

ここはwikipediaについて語るスレなので。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/09(木) 11:25:51.02 ID:MpfHCTbD0.net

>>422
別に使ってるユーザー名見る限りじゃアラフォーぐらいの年齢でないのかな

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/10(金) 05:50:41.48 ID:dzOiMdN50.net

>>421
それはクロスゼェイのように、きっちり議論した上で仕上がった完全上位互換の記事を突き付けられてもグダグダいってる奴向けの注意だぞ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/10(金) 13:43:18.66 ID:lnvFz84a0.net

>>424
Miraburu本人の自己援護乙
ここは、Wikipediaのユーザーの話題も含むスレなので、問題なし

>>425
そうか、Miraburuはアラサーの腐女子なのか、中川翔子をイメージすればいいな笑

428 ：428：2021/12/10(金) 13:45:14.25 ID:lnvFz84a0.net

＞アラサーの腐女子なのか
アラフォーの腐女子なのか、の間違いだったorz

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/10(金) 14:48:32.95 ID:Z3z3JqsG0.net

そういえば、先月25日以降から、香港IPさんが見かけないな
どうしたんだろう？

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/11(土) 15:24:34.32 ID:hxXu1ljE0.net

>>418
まったくその通り、Miraburuは管理人気取りで、
最近では[[北周]]の大幅に削除をしてる

情報が欲しいユーザーにとっては、迷惑千万だろう

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/12(日) 10:45:18.10 ID:6/AKK9Iz0.net

>>430
>>424みる限りじゃ、仕様としてそうであることと、
それでも実際に削った部分がどれくらいあるかはいちいち検証する手間が要ることが多いことが
本当に気づけないみたいなんだよなぁ

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/12(日) 10:57:40.59 ID:deTb7qkK0.net

>>429
香港で11/25といえば
香港民主化団体の1つが解散した日だったりする
まぁ厚顔無恥の香港IPなら普通に別IP使ってWikipedia改変してそうだが

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/12(日) 12:21:16.85 ID:KipTQnee0.net

>>429
勤務先に出勤していない（もしくは社用PCに触れられていない）だけで、
自宅からNagaichiやミラブルやカラの編集した記事をいつものようにいじってるから
別に心配しなくていいと思うよ

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/26(日) 08:58:24.94 ID:iSSI9O110.net

大いなるカールの五代記事はどうか。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/26(日) 14:04:59.21 ID:S133tckp0.net

>>434
履歴を見たけど、Miraburuよりはマシだと思う

あと、香港IPさんもIPを変えて活躍してるようだね

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/27(月) 09:45:12.77 ID:EohUEOWl0.net

ミラブラの乱造してるカテゴリって、どっかで合意形成きちんとやったうえでのことなのかね

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/01(土) 09:29:21.31 ID:2C+/wIX30.net

夏・殷・周三代の記事に岡田英弘や楊海英を引用して加筆するのは止めたほうがいいと思うがなあ。
モンゴル・清代史の記事に岡田英弘とか、内モンゴル近代史の記事に楊海英を引くとかなら分かるんだよ。
専門家の畑違いな分野への言及を無思慮に拾うと、主流の研究動向や到達点から外れたものになりがち。
結果として、[[夏 (三代)]]に「タイ系の言葉を話す夏人の伝説上の最古の王朝」とか書かれてしまうわけ。
伝説の王朝なのに、タイ系の言葉を話すってどういうことよ。
こんなのでも下手に除去すると、「Refタグつき記述の除去」を見とがめられてリバートされてしまうわけだ。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/01(土) 20:39:15.15 ID:rrzVGBj40.net

>>437
2001:268:C0C0:0:0:0:0:0/43(KDDIのIP)だね、2020年11月あたりから朝鮮史含めて編集してる
隋・唐・宋帝室の出自（鮮卑突厥）とか、[[恭帝 (宋)]]・[[トゴン・テムル]]・[[永楽帝]]に関する俗説とか、
定説とは言えないような部分を積極的に書いてるから前から気になってた

今日の分の編集を見たら、[[南越国]]に近世近代史メインの片山剛氏の論文や韓国国史編纂委員会のページを持ってきたり、
[[衛氏朝鮮]]にハンギョレ新聞持ってきたり、提示する出典に難があると思う

香港IPの人もそうだけど、アカウントじゃないと気づくのがどうしても遅くなるから対処に困る

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/04(火) 14:51:04.51 ID:cZTF6goC0.net

>>437
夏は伝承的な王朝だけど、民族は華夏族の可能性が高いと思うよ
まあ、少なくともタイ系じゃないね、タイ系は楚の可能性が高い

>>438
趙氏の宋の出自はともかく、隋唐の異民族出自は宮崎市定が唱えてた
割と有名な逸話だと聞く

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/05(水) 12:22:38.10 ID:tcn6Rl6P0.net

>>437
史記の越王句践世家には「越は夏后氏の少康の庶子の（夏の）禹の後裔で、会稽に封ぜられた」
とあるけど、司馬遷の強い癖なのか、意外と起源の記述が曖昧なんだよな

それが、現在の我々から見たら「夏はタイ系である」と誤った印象を持ってるかのかも

ちなみに、匈奴も「夏后氏の淳維の後裔である」と述べている

それが、後世の我々に混乱をきたしてる要因となってる

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/13(木) 10:32:00.42 ID:4xReCZdU0.net

[[タイ族#タイ諸系族の起源に関する諸説]]にみるように、
タイ系諸族が南中国（雲南）から南下した説そのものはかなり有力なんだが、
夏王朝とからめてしまうのは有力でもなんでもない面白珍説のたぐい。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/15(土) 13:26:27.37 ID:2FFCs6wF0.net

>>441
タイ諸族の起源地は、雲南も含むけど、湖北、江蘇南部、安徽南部が最北端じゃないかと思う

史記でも、楚の昭王が都の郢から逃亡する際に、アジアゾウを放って呉の軍勢を錯乱させた記述がある

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/15(土) 14:58:57.50 ID:2FFCs6wF0.net

長江から揚子江付近は、ヨウスコウワニという鰐の一種もいたし、タイ諸族の原住地だろうね
その一方、夏の拠点は、黄河中流付近だから「タイ系」には該当しないだろうね

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/15(土) 22:53:29.46 ID:X3aCQ/Na0.net

なんだっていいけど確定として語るなバカ、とは思う。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/15(土) 23:20:37.46 ID:s8b+/EjM0.net

>>443
今のタイが古代の夏が南に逃げたんですよ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/16(日) 23:26:23.73 ID:fb/Y6k1B0.net

[[楊摎]]
昭襄王のときの将軍の摎と始皇帝のときの五大夫の楊摎が同一人物って定説なの？

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/17(月) 17:04:20.05 ID:0JcLQzDv0.net

>>446
定説ではないけど計算上可能性はあるかも

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/17(月) 19:28:45.40 ID:UWDTdRh20.net

劉禅のページやべえな
脚注なしで、恣意的な断定が多くてクラクラする

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/17(月) 20:47:22.77 ID:t+jdt/hk0.net

>>447
可能性があるだけなら独自研究か

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/18(火) 09:04:43.80 ID:gxLKU0Y/0.net

>>446
[[楊摎]]の記事はもともとは[[摎]]で立てられていたのだが、
香港IPが勝手に「楊」を加え、
こんせが移動しやがったんだな。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/18(火) 17:40:24.89 ID:Y04fCIB80.net

>>445
[[夏 (三代)]]で、夏がタイ系という根拠が確定じゃないから問題視してるんだが…

といっても、>>444が言うように夏が華夏族という決定的な確定事項がないのも事実

「華夏族」は夏の夏族と、殷こと商と周の華族を併せた造語だそうな（確定じゃないけど）

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/19(水) 15:16:48.53 ID:OGt3FaaR0.net

DEMONBANEが議論提起もなく[[北遼]]から記述を削って[[南遼]]を作成（実質分割）したのって問題ないのだろうか
履歴継承はなし、「論文「耶律淳政権世号為北遼之說質疑」では、「南遼」という名前は「耶律淳政権」を指すために使用されました」
を理由にしてるけど、その論文からは一文字も引用していない

>>438
[[李賢 (北周)|李賢]]、[[李遠]]、[[李穆]]に出典一つ（唐太宗に関する記述）追加しただけで
「近年の考古学的発掘により、出自を[[嘘|詐称]]しており、鮮卑拓跋であることが確定している」
と断言しているのは編集姿勢としてどうかと思う、もちろん唐室鮮卑説は古くから言われていた説だし、
日本でも杉山正明や森安孝夫らが拓跋部説を主張しているけど

>>450
その前にドコモSPの単発IPが無出典で追加したのが元みたいね
Nagaichiが一度除去したのに戻してるから香港IPの人も問題ないとは言えないけど
「現在「楊摎」となっています。」の理由だけで改名したこんせも酷いね

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/19(水) 15:59:15.81 ID:VU8uVrrv0.net

>>452
隋唐が鮮卑出自説（拓跋部か別に置いといて）は、上記のレスにあるように
宮崎市定が唱えていた、陳舜臣も中国の歴史で唱えていた

ただ、Nagaichiのブログで引用したように、唐はテュルク系の高車出自と紹介してるし、
アメリカのアーサー・F・ライトは、隋をモンゴル系とされる柔然系のブルスカン部（普六茹部）と述べている

おそらく、隋唐は武川鎮軍閥に溶け込んで、次第に鮮卑と同化して、
それを杉山正明や森安孝夫らが拓跋部説を主張してるんじゃないかと思う

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/19(水) 17:33:30.81 ID:5PqrML1y0.net

唐の出自によるNagaichiの見解

「唐の李氏が西魏のときに大野氏を賜姓されたことから、李氏が「鮮卑大野部」の出身であるとする説があるけれど、これの実態はよく分からない。まず「大野部」というずばりそのものの語は正史にみえない。宇文部・慕容部の語が『魏書』や『北史』に見え、段部が『晋書』に見えるようなのとは異なる。大野という部族の記述もまた見えない。あるのは大野を名乗る人物か、大野を賜姓された人物かのどちらかだけである。
正史中に登場する大野氏というと、唐の李氏を除けば、
大野拔（『魏書』巻80列伝68、『北史』巻49列伝37ほか、樊子鵠を殺害した人物）
大野胡也杖（『北史』巻36列伝24、大野拔と同一人物か）
閻慶とそのふたりの子（『周書』巻20列伝12、『北史』巻61列伝49、賜姓大野氏）
大野樹兒（『周書』巻25列伝17、『北史』巻59列伝47、都督）
くらいしか見えない。
これらの人物同士の関連もはっきりしないので、「大野部」があったとするのは、わりと大胆な仮説に属すると言っていいと思う。
唐の李氏のルーツについては、陳寅恪の趙郡李氏説や姚薇元の示唆する代郡李氏（叱李氏）説なども、それぞれ魅力を失っていない。
陳寅恪を採れば鮮卑化した漢族になるし、姚薇元を採れば高車になるだろう。いずれにせよ確実な証拠とするには足りないし、
論議の種はまだまだ尽きない」

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/25(火) 08:52:15.66 ID:8pHEyFha0.net

隋唐関係の記事で編集合戦が起こってるのか。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/04(金) 09:02:46.33 ID:1KpIUnt20.net

[[字]]を[[字 (人名)]]に貼り換えてるのは、どっかでそういう合意があったの？
[[WP:PRIRDR]]を読んでも、
「方法を採用できます」
「この方法を採用することは義務ではありません」
としか書いてないんだけど。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/05(土) 07:49:30.30 ID:GMyn7Ddu0.net

編集回数だけを競いたいとしか思えんような奴らは何が楽しいんだ？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/05(土) 16:07:33.24 ID:eZ9tILsI0.net

>>457
香港IPの春口はそこまでだ

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/06(日) 17:43:17.76 ID:6XDi38sO0.net

>>458
どっかのカテゴリ付け替え厨の方のことじゃないの

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/10(木) 19:54:45.87 ID:gpeDsATZ0.net

Miraburuを管理者にしたいアカウントユーザーがいるようだけど、
履歴を見たら、投稿編集が100回も満たなかった

Miraburuのどこに魅力を感じたのだろうか？あのサブカルのお嬢ちゃんに…

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/10(木) 20:27:34.73 ID:boqzfJH30.net

[[鮮卑]]の脚注[[1]]の文献なんやあれ

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/12(土) 07:01:37.73 ID:Rsduh9U+0.net

見てきた
この期に及んであれを参考文献と言い切れるくそ度胸だけは讃えたい
今後一切の編集に信憑性が持たれなくなるの確実なのにすげえな

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/13(日) 13:25:36.41 ID:ZH1VXulC0.net

>>460
真珠の次のオモチャの一つに選ばれたんじゃないの

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/14(月) 09:36:53.74 ID:GbUgFNhU0.net

日本版ウィキペディア「夏王朝はタイ系言語の夏人の伝説的な王朝」←本当？
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1644751204/
ニュー速にこんなスレが立ってた

>>460
記事についてミラブルに質問したら親切に答えてくれたからというところでしょ
わざわざ管理者にしようってあたり、めるるるはどう見ても胡散臭いけどね
作成した[[ヤコブ・アリヤス]]のスタブっぷりを見る限り真珠ではないと思う

>>461
>>455でKDDIのIPと編集合戦の一部を引き起こしてたKTのIPによるものだった
KDDIは「韓国人ナショナリスト」呼ばわりしてる、本人は「海外勤務の日本人」を自称
去年の7月あたりから出没してるみたいだね
日本古代史や古代半島史を中心に編集してる

よく知らないけど著者のいちたか風郎って川村一彦級のアレな人なの?

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/15(火) 18:26:35.32 ID:MdajlLZI0.net

>>464
敗れて南に逃亡してタイ人になったんでしょう

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/26(土) 09:38:03.47 ID:Ci+IKkhq0.net

保守age

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/26(土) 13:37:30.08 ID:xU5GUJsQ0.net

アルカセット叩き本スレでやってたやつがいたな
誰だったんだろう

468 ：sage：2022/02/26(土) 19:39:47.71 ID:MQ7K/nYD0.net

>>465
いやいや、夏は広義的な華夏族でしょ？言語的にはビルマ＝タイ諸族と親近関係はあると思うけど

>>467
案外と、Miraburuだったりして

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/26(土) 19:43:15.39 ID:MQ7K/nYD0.net

sageを間違えて記入した…orz

前レスでもあったけど、「華夏族」は夏の夏族と殷（商）と周の華族の合成語ね
念のために

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/27(日) 21:40:32.64 ID:i8+H7DLa0.net

>>464
敗れて南に逃げるを繰り返している歴史だから
南にある言語は、かつての中原の支配者の言語なんでしょう
夏はタイやベトナム方面に逃げたと

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/01(火) 10:10:10.67 ID:9/Jf98PZ0.net

>>468
案外というか、最近また[[張華]]をバッサリやってたみたいだから間違いなく奴だろうさｗ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/01(火) 13:13:46.18 ID:zxtX1epl0.net

アルカセットみたいな、「とにかく情報を盛り込む」系ってものすごく重要だと思うんだよなぁ。叩き台作りとしてかなり優秀だろ。ああいった人間が一人いるかどうかで、ページの充実ぶりが変わってくる。

少なくとも小手先のクソ編集するカスどもよりはるかに重要。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/04(金) 11:49:15.94 ID:pNPbp23n0.net

>>470
個人的な感想だが、華夏族は太古に古代チベットから分派した民族で、
中原に残ったのは、南下した古代アルタイ諸族と融合して「漢民族」になり、
南に移住したグループがビルマ、タイ、ベトナム人の祖となったと思う

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/08(火) 18:45:54.28 ID:ClnXEARZ0.net

とにかく情報を盛り込むとかそういうのは個人のサイトでやってくださいとしか

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/09(水) 18:38:33.53 ID:jrj7FE7u0.net

>>474
Wikipediaはオンライン百科事典を謳っているのでな
百科事典とは
・「学術・技芸・社会・家庭その他あらゆる科目にわたる知識を集め記し、
これを部門別あるいは五十音順などに配列し、解説を加えた書物」
・「人類の知識の及ぶあらゆる分野の事柄について、
辞書の形式に準じて項目を立てて配列し、解説を加えた書物」
であるから「とにかく情報を盛り込む」のが正しい行為であり
それを配列整理して情報を使いやすくする編集はいいと思うが
記事をごっそり削ったりする編集は百科事典の本意に沿わない

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/09(水) 19:47:33.54 ID:09osHI+40.net

紙の百科事典とWikipediaの違いをご存知でないと

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/10(木) 06:26:32.97 ID:ZXMHfSgx0.net

>>474
むしろ人物記事とかは細分化されすぎてるから
とにかく情報を盛り込むぐらいの勢いでやらないとスカスカの記事ばっかりになるぞ
そんなことにも気づかずにやたらに記事分割やってるのもいるけど

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/10(木) 06:43:31.91 ID:GPi2/Ekb0.net

ゴミで水増ししていくスタイル

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/10(木) 12:11:37.02 ID:424vjiot0.net

記事がスカスカになるならそれは特筆性がないってことなのでは

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/11(金) 09:21:59.59 ID:K2UsRu7l0.net

厳密にいうと現状が百科事典的かどうか怪しいけど、
日本語版ウィキソースが機能してない以上ウィキペディアに書かれる流れになるのも無理ないし
百科事典ごっこ遊びしたい底辺編集者のオモチャにくれてやるのも忍びない

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/11(金) 09:23:30.57 ID:K2UsRu7l0.net

>>476
紙媒体の制約がウェブ媒体にないって話かな