【維基】中国英雄wikipediaを充実させよう四

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 20:06:16 ID:Qnuf7uT60.net

みんなで作るフリー大百科事典のウィキペディアですが、
それの中国英雄関連の項目を充実させようではないかという提案です。

日本史に比べると中国史はまだまだ弱い。
また水滸伝など中国文学関連の項目も充実させたい。

中国英雄板の住民の力を結集して、中国英雄関連項目を充実させましょう。
この項目がないよ。この項目の記述おかしいんじゃない？
この項目が充実していない。この分野の項目が少ないなどを書いて下さい。

ウィキペディア（Wikipedia、維基百科）
日本語版
http://ja.wikipedia.org/
中国語版
http://zh.wikipedia.org/

前スレ
【維基】中国英雄wikipediaを充実させよう参
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1219556639/

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/19(火) 17:35:39 ID:6uMPQPNw0.net

>>529
趣味一般板の本スレ住民は、パタゴニアが女だと分かったとたん手のひら返してたけどな
たぶんいまだに管理者に未練があるMiraburuにとって、女アピールは重要なことなんでないの

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/21(木) 10:30:30.36 ID:O4hnLbzF0.net

そもそも女アピールって具体的にどの辺だっけ
周りが勝手に女扱いしてるだけのような

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/21(木) 19:02:32 ID:PI2NEOCP0.net

[[北魏]]に加筆された↓だが、
「このうち瀛洲（東瀛ともいう）は日本列島にあり、[[487年]]（[[太和 (北魏)|太和]]11年）には北魏の行政区分のひとつであった」
これは「瀛洲」と「瀛州」を混同してるオチじゃないのか。
北魏の「瀛州」は河北のあたりだろ。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/22(金) 13:40:54.18 ID:Mqc/BYrq0.net

>>532
編集したのJOT newsか
中国史の印象全くなかったから日本史関連っぽいね
2011年6月5日に西方が[[蓬萊]]に加筆した部分を多分引き写してる
宮崎正勝の本も史記の淮南衝山列伝も実際に参照していないだろうし、
これは瀛洲と瀛州を混同してるでしょ
同じ日に西方が加筆した[[瀛州]]を見てない可能性大
無出典で書いてる法隆寺関連の記述も適切じゃないし

門外漢がろくに調べもせずに他の記事から転載してる
（しかも履歴継承なし）っていうのは大いに問題ありだと思う

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/27(水) 11:02:48 ID:3jdBxS6T0.net

Mriaburuも懲りない奴だな
吉野信夫の編集した版にそんなに固執する理由はなんなのかね

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/02(月) 22:02:03 ID:wS+CR3TX0.net

3月末からいなくなってた香港IPの人が戻ってきたね
今まで溜まってたのか、Nagaichiやカラ、ぬこマニアや
水野白楓の立てた記事を精力的？に編集してる

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/09(月) 20:30:35 ID:gVbOyG5/0.net

ミラブルが良質に推薦した劉裕見てみたけど…、おいおいおいおい。なんじゃこりゃ。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/09(月) 22:38:57 ID:k6qaICmc0.net

いやそこで止めんなよ

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/11(水) 01:11:57 ID:ROeBzxzX0.net

>>534
吉野信夫って、シェーラの靴下だろ
[[Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/シェーラ]]
やつには虚偽出典の疑いもあったはず

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/28(土) 09:40:46.24 ID:XZWsgPw40.net

>>536
ミラブルなにしたかったんだか
推薦して晒上げにしたんだから無理でもちょっとは粘れよ

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/29(日) 13:14:49 ID:BZts4TVb0.net

らりたが復帰してから、Miraburuは急に中国史から離れて
他のジャンルにシフトしたな

そんなに、風呂に入るのが怖いのか？

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/29(日) 22:47:48 ID:el0TXzs10.net

>>540
そりゃ普通はイヤだろ。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/04(土) 02:05:01.90 ID:3DpLn/sw0.net

らりたとmiraburu、削除主義者同士だから気があいそうだけどね
前者はYassie以上に癖が強そうだから逃げたんだろうな

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/04(土) 13:42:33 ID:398NOhru0.net

自己愛miraburuは誰かに賞賛されたいだけ
劉裕を推せば誰か自分のために加筆してくれるとでも思ってたんだろう
結果ああなったから本スレで暴れまわって
もっと目立つサブカルに移動した
やっぱり荒しにはスルーが基本なんだなって

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/05(日) 16:35:36.48 ID:hOzFA9Ng0.net

>>520
自警ってのはみんなこんなもんらしい
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1654239000/

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/06(月) 11:48:27 ID:0I947Um20.net

>>543
劉裕なんかほぼ全部漢文から引っ張ってんのに
wikipedia基準で優秀になるわけないんだよなぁ。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/06(月) 16:33:59.59 ID:WDowU5f40.net

どう見てもノートで揉めてた主筆者のks liuyu（Twitterの歴クラの人）への晒し上げだね

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/08(水) 10:27:23.08 ID:ya+DQoQg0.net

一利用者としてできることを隅から隅まで使って自己満足や嫌がらせしてくる人に
管理者権限なんて持たせたらヤバいことは明らかなんだけどなぁ
やけくそになったのか墓穴掘ってる自覚ないままなのか

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/22(水) 23:28:07 ID:nl9nUVGf0.net

Luxe01という新顔
と思ったら、アカウント作成は2008年9月かよ。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/04(月) 05:24:03 ID:gnVQQICz0.net

ミラブル、恋愛スレだけじゃなく本スレでもしょぼい自演やりだしてるな

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/04(月) 14:29:13.53 ID:qJKxm9vX0.net

別に涙流してお願いしてまで編集して頂く必要ないんだけどね
本も読めない自警は歴史に関わるなっていうのは、何度でも刷り込んでいく必要があるよね

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/18(月) 21:45:28.30 ID:d0XSFn180.net

なんで人類のための百科事典作りを
ものを知らないバカのレベルに合わせないといけないんだろう

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/19(火) 19:20:00 ID:ExLD6yfR0.net

ラリーサンガーに反対されてたのに誰でも編集できるルールにしたジンボにいえ

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/21(木) 21:01:12.42 ID:TknybeKg0.net

もはや日本の恥

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/23(土) 18:53:42 ID:p2ZnI9Y10.net

「呂雉の乱」の記事名は、わからないけど
Miraburuが関わると、メチャクチャなのは確かかな？

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/23(土) 21:02:46 ID:jqb48GzO0.net

呂氏の乱
中国語版からの翻訳をゴミ呼ばわりして単に史記を読んで（読めてるのかすら不明だが）削りまくる
↓
いい気になって中国語も大幅に削る
↓
中国人が出典があると知らせてくれ、復旧させる
↓
自分では出典を確認せず復旧部分を無出典を理由に差し戻し
↓
他の人が出典を探してくれる
↓
それを元に違う人が内容を確認して復旧
↓
復旧するなとクレームを入れて更に差し戻し

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/25(月) 13:38:55.06 ID:94OUF3Px0.net

勝ち誇りに来て更に悪事を暴かれたのか

本も読めない私ってアホかわいい！こんな私でも許してくれるよね？

脳内「そんなことないよ！みんな待ってるよ！これからも頑張って！」
現実「なんでそこまでのアホが執着して手を出すんだ。迷惑なことすらわからんのか」

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/27(水) 16:37:17 ID:6rkO6UTr0.net

>>555
スペインの下手糞な絵画修復師よりも害悪だな
手出すなよとしか

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/27(水) 16:40:10 ID:6rkO6UTr0.net

>>557はミラブルみたいな無能編集者に対してね
他の編集者や記事の邪魔するなと

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/27(水) 19:53:07.28 ID:rcdMPuY60.net

論文どころか本も読めないLTA以下の自警は関わるなっていうのは何度でも刷り込んでいく必要があるよね

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/28(木) 23:01:49 ID:JXj6kBvR0.net

中国語版まで出張って、思い込みで12000バイト削除とは……
凄いな……
自己皇帝感つよすぎだろ……

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/28(木) 23:58:57 ID:fT2kGQHt0.net

自分が作ったルールに沿ってるから自分は悪くないと思ってるところに
全てが凝縮してる感ある
しかも中国人相手に「日本ではこういうルールなんで」

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/29(金) 20:00:43 ID:YYnmjy7/0.net

>>561
明らかに池沼だな
シナチョンよりも害悪

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/30(土) 21:06:51 ID:u3GhMi630.net

ミラブルは自分で百科事典サイトMirapediaでも立ち上げて
そこで好き勝手すれば少なくとも世間に醜悪晒す事無いのにな
まぁ真正のバカなんだろうな

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/06(土) 09:41:21 ID:c1SqLBdD0.net

低質自警やどうしようもないLTAの相手をして、ほそぼそと赤リンク埋めたり草取りしてさえいればいいものを
なんで実力以上のことに手をだそうとするのかね、ミラ公に限った話でもないが

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/06(土) 11:28:26.45 ID:cPxd+/ls0.net

自己評価と客観的な評価は一致しないから

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/07(日) 16:19:03 ID:ddRifAL40.net

Wikipediaもの凄い改悪されちゃったな

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/20(土) 08:24:29.86 ID:wImhS51m0.net

このジャンルが一番マトモだった時代はいつになるんだろ
らりたとAboshiがツートップだった頃か

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/20(土) 17:35:38.61 ID:KyAO5hDq0.net

過疎分野を狙って私物化するゴミがいるから
まともな書き手が一人でもいるといいんだけどな

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/21(日) 16:38:52.81 ID:E0mq9zeb0.net

ウィキソースでやるべきことをウィキペディアでやってるという根本的な問題があるんだよなあ
日本語訳がない史書の翻訳をやってるんだからかなりすごいことしてるんだけどウィキペディアのルール的にはやっぱりどうよって感じだから

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/23(火) 08:51:22.39 ID:G0Kv24lI0.net

正史ほかの中国史書は著作権保護期間をとっくに満了しているので、
オリジナルの翻訳である限りは、著作権問題をクリアできるのが大きい。
ただし独自研究に抵触する可能性は高まる。
たとえどれほど良記事であっても、それがオリジナル記事である以上は
資料の独自の選別を経た独自研究記事であるといいうる可能性を残しており、
厳密にやると全記事を削除しなくてはならなくなる。
Wikipediaには根本的なジレンマと言うべきものがありぬ、
ルールを真に受けすぎると誰も得をしない羽目に陥る。
[[Wikipedia:ルールすべてを無視しなさい]]だぽ。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/23(火) 09:00:29.79 ID:G0Kv24lI0.net

>>567
昔は昔でルーツバカとか、吉野信夫とかが暴れていたわけで、
過去を懐かしんでもしゃーない。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

>>571
そのルーツバカをてぃーえすが散々にdisったろ？

そのてぃーえすも「もう書くことはないです、さいなら」と引退してるし
昔がいいんじゃなくて、今のMiraburuを何とかするのが現状じゃない

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/25(木) 12:07:32.54 ID:/RbdgRET0.net

そういえば、十数年前にフェードアウトしたKangoshiyouichiもいたな

ツイッターで稀に活動するくらいか？

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/25(木) 15:00:11.26 ID:I1hVjkXP0.net

民主主義で宦官のような寄生虫を駆除するのは難しいんだよね
それこそ中国史の時代なら皇帝とその補佐がしっかりしてれば排除できるんだけど

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/26(金) 15:03:57.89 ID:3Yx2wJ4K0.net

書けるかな？

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/01(木) 12:13:25.19 ID:1Tpr65WX0.net

Miraburuの妨害行為の被害者まとめ
・アルカセット氏（超有能編集者、史書の日本語訳を投稿してくれていた） - 多数の投稿記事を抹消・改悪
・Nagaichi氏（古参） - 会話ページ凸
・まめ氏（Mamme氏、Twitterの歴クラ） - [[慕容恪]]の記事を改悪
・波間氏（ks liuyu氏、Twitterの歴クラ） - [[劉裕]]の記事を改悪、ノートで批判され逆恨みで晒し目的の選考を提出
・Luxe01氏（執筆者） - [[呂氏の乱]]の記事を改悪

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

>>574
宦官の力がなくなると皇帝の力もなくなるんだよなあ
宦官をなくすってのは足が痛むからって足を切断して歩けなくなるようなもの

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

>>573
トラブル系枠ならYonoemonとClarinか
どっちかは本当に無期風呂入ったんだったか

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

Yonoemonは歴史地理系での悪影響が大きい
今でもおかしなところが修正しきれていないはず
香港IPがかなり良心的に見えるレベル

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

>>579を補足しとくと、
Yonoemonは中国の県に関する記事を多数書いてて
いまだにおかしな記述が残ってるんだよ
あと『北周地理志』のみを参照したと思われるバランス欠如した記事も多い

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

>>574
官僚は王朝が滅びても次の王朝でも雇用されるならいいらしいし

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/04(日) 06:37:50.06 ID:MBQd1CwN0.net

日本国が滅亡して皇族・上級国民が皆処刑されても

一般国民にはちゃんと雇用を与えれば特に反発しなそうだしなあ

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/04(日) 16:03:26.71 ID:wV7dyB6h0.net

自分の無知に対応してくれてる人様のコストをどのようにお考えなのか聞いてみたいもんだねえ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/04(日) 17:32:21.46 ID:n1RfM3070.net

このスレではいろいろ言われてるけど、
悪意はないし、Wikipediaコミュニティに貢献したい気持ちも嘘ではないんでしょう。
ただ力量が全く追いついてないだけで。
漢文を訳す経験という基本的な下積みを飛ばして、空中戦で承認欲求を満たそうとしても、
そら足元がお留守になるでしょうよ。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/04(日) 18:57:04.36 ID:wV7dyB6h0.net

現役編集者に問い合わせずに知らないことは消す
よく調べもせずに消す・変える
自分の編集の不備の尻拭いはIPにやらせる
有意義な加筆はほぼなし
何年たってもずっとこれ
本スレでも出典が示されたのに消すなって怒られてたけど
訴訟をちらつかせて恫喝して
自分が一緒になって煽ってるという
これじゃあね

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/07(水) 05:37:48.57 ID:MmfpnT5b0.net

都庁勤務の実態を伝えると、今28歳（主任）で年収550万（月残業20弱）。住宅は職員住宅（新宿or恵比寿etc）に3万で住んでて、車は絶対いらん生活なので生活は割と余裕ある。年休は入都から100%消化、超勤もカードとシステムで管理（まだ紙申請の自治体は多い）のため未払いなし。

煽りでなく、より条件いい自治体あれば教えてほしいぞ〜

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/07(水) 06:21:41.94 ID:OskRUjlc0.net

自分に甘くて他人に厳しいふるまいが批判されるのはどこでもそうだし
注意された本人だけはいつまでたっても自覚できないのもありがち

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

分かっていても対応不可能ってのとか
後から見ればそうだけど当時の対応は無理だろとかってのもある
また単に神経が持たないからずっとミスしないの無理とか

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

確認して俺葉みたいなのを言っていても
実際には確認しても無駄なんだよな
またそう対応した原因が怒っているそいつだったりする

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/16(金) 05:35:03.36 ID:nJPc64BT0.net

衛満のページのネトウヨ感すごいなw
今時こんなコテコテなのいるのか

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

消されたけど
殷の皇子を棋士の養子にして王位を継がせたって考察があった
８９歳で死んで養子に継がせたってのが
隠さずむしろ誇らしげに書くのは中央の皇子もしくはそれに近い高貴な存在を養子にしたからとか

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

>>590
>>591を見て気付いんたんだけど5年前に無期限ブロックされた箕子の再来etcと同じ人の編集っぽい
>>438にあるKDDIのIPで同じような編集している
この人も10年以上前からいるらしいからやり方がアップデートできてないんでしょ
信頼性の面で微妙なネット出典とか文章をそのまんま長々と引用するのはやめてほしいけどね

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

内容の無差別な除去
理由の説明無く、多くのページで、または同一のページで繰り返して、情報を取り除く利用者は、ブロックされる場合があります。ただし存命人物に関する出典無き批判など、例外的に無条件な除去が認められている場合もあります。

管理者が通常選ぶブロック理由は「内容の無差別な除去」です。


miraburu ってどうしてこのブロック基準に該当しないんだ？

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

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　　　　 　 　　 /彡ミミﾐいj州 ｼﾉﾉﾉﾉﾊ
　　　　　　　 /;;;;;;;;ｦ　⌒'''ー'''''⌒ヾﾉﾉﾉ!
　 　 　 　 　 !;;ｨ彡'　　　　　　　 　 　 ミ!
　　　　　　　 !ｨ彡 　rﾆ'''=,　　,.z''ﾆヽ .ﾐ!
　　　 　 　 　.!;:;:' 　　,rｪﾃｼ　　ヾﾃｪ　 ﾘ　　　　 「光」「禿」「僧」の字を使うものは、
　　　　　　　 ハ!　　　　　 ｀ ¨´　　　　h　　　　私がかつて僧侶だったことを当てこすっておる！粛清！
.　 　 　 　 　 !い　　　　 ﾉ ,, ...ﾉヽ.　　 l l
　　　 　 　 　 ヽ_,　 　 ,.ｨ彡ﾉﾉﾊミﾐヽ　ﾚ'　　　　「天に道あり」？　
　　 　 　 　 　 　 ',　　　'''"´ﾆﾆ `'''''　j!　　　　　「道」は「盗」と同音、私を盗人と誹っておる！粛清！
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595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

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596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

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598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

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　妖幻邪人が良民をたぶらかし、朝廷の憂となること、福建の明教が最も甚だしい。
　秀才や官僚、軍人の中にもその教えを信奉する者がいるほどである。
　
　その神は明使と呼ばれ、肉仏、骨仏、血仏などの称号もある。
　その信者は白衣に黒い被りものをし、街の中に社を設けている。この邪教の神像は、印刷物として流布するものもある。
　
　（中略）漢の張角、晋の孫恩、また近頃の方臘は皆この仲間である。

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599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

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　 　 　 　 l　　　　　　r''´　　ヽ｀ﾞ''　 |　　清浄光明、大力智慧！
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600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/23(金) 01:13:42.43 ID:BlQH/HRS0.net

陳王劉寵
漢の皇族で王位についた者の中では一番頑張ったのに知名度低い人
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%89%E5%AF%B5_(%E9%99%B3%E7%8E%8B)
自身に武勇があって黄巾党や袁術と争っただけでなく、娘婿の秦宜禄を通して
呂布や曹操とも関りがある結構面白いキャラ


黄巾賊　　呂布　張飛
　|　　　　　　　||　 |
劉寵==娘==秦宜禄==杜氏==曹操
魏ｼｬｸ　　　　　　　　||　　　　||
駱俊-駱統　　　　　秦朗　曹林・曹袞
　|
袁術

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/23(金) 09:32:14.32 ID:QiDvDp7f0.net

唐で１５万バイト削除か。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/25(日) 16:52:32.60 ID:NCrl1ACB0.net

バーン

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/25(日) 17:11:47.66 ID:NCrl1ACB0.net

斉王韓信

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/25(日) 17:12:06.81 ID:NCrl1ACB0.net

三斉王韓信

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/25(日) 17:22:40.14 ID:NCrl1ACB0.net

皇太子

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/25(日) 17:24:06.03 ID:NCrl1ACB0.net

河東西魏王

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/25(日) 17:26:29.96 ID:NCrl1ACB0.net

ヒム

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/25(日) 17:27:23.04 ID:NCrl1ACB0.net

5)

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/25(日) 17:28:03.02 ID:NCrl1ACB0.net

ノヴァ

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/26(月) 19:00:57.91 ID:lAXWPUlN0.net

>>601
らりた氏が復帰してくれてるよ
本当余計なことしかしないな例のアレ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

蘭太氏？

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/27(火) 15:38:06.72 ID:nFPB+V6L0.net

らんたうじ

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/27(火) 15:38:07.35 ID:nFPB+V6L0.net

らんたうじ

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

諸葛孔明の最後の食事は麦飯らしい

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/27(火) 20:33:53.07 ID:nFPB+V6L0.net

断言はできないが、呉王を贈られる直前（関羽を破る前）ではまだ陸遜の発言力が低く、よって孫登は復権できていなかったが、関羽を破り荊州を手にすることで陸遜の地位が一気に向上すると、一緒に孫登の地位も向上し、復権を果たせたのではないだろうか。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/27(火) 20:38:10.96 ID:nFPB+V6L0.net

そして、孫権の次子孫慮は既に生まれている。



つまり、どんなに可愛げが無かろうが家に波乱を起こしそうだろうが「ただ一人の子だから」と確実に後継者になれる状態ではないのである。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/27(火) 20:40:28.07 ID:nFPB+V6L0.net

また魏王朝に向かうというのも、まあ普通に考えて危険が伴うし、簡単に戻ってこれない人質のようなものと思われるわけだから、これもまた「彼を後継ぎと思っていない」からこそ出てくる計画ではないだろうか。



つまり魏からしても孫権からしても、この段階では孫登は絶対的な後継ぎという風には見られておらず、むしろ「後継ぎ扱いではなく、分家して人質にしてもいいという存在」だったのではないか？

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/27(火) 20:44:41.52 ID:nFPB+V6L0.net

なんでおたくをそんなにきらうんだか

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/27(火) 20:45:36.92 ID:nFPB+V6L0.net

実質が無いものの方が多いとはいえ、予・荊・益州牧と司隷校尉を全部名乗っていた時期があるからな・・・。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

>>593
Miraburuの名前でたとたんスレが荒れるんだから分かりやすいよな

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

ミアブル？

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

>>620
MiraburuがAA荒らしなどをやってるの？

確かにスレと無関係のレスが最近多いけど

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/30(金) 13:31:31.04 ID:GP3uqJMT0.net

韓非子は、現実の暗さに目覚めよと説いて、偶然の幸運に頼る統治を甘美な幻想として退け、一貫して「必然の道」（『韓非子』顕学篇）を追い求めた。だが韓非子の鋭い理論も、実はその根柢に、明主と法術の士の出現といった偶然性に一切を託さんとする、大いなる幻想を宿していた。理想主義者の魂を現実主義者の仮面と衣装で演じ続けようとしたところに、韓非子の思想の、そして韓非子の人生そのものの悲劇が存在したのであり、彼もまた地上のあまりの暗さに耐え切れず、架空の幻夢の中に、己と世界を救済しようとしたのである。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/30(金) 13:38:53.25 ID:GP3uqJMT0.net

まず、時代と国境を超えた一般的な刑罰の目的は以下の３つ。

犯罪者に応分の罰を与える。応報。
犯罪者ではなく、将来の犯罪を防ぐための予防・抑止。
犯罪者の更生・教育。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/30(金) 13:39:51.84 ID:GP3uqJMT0.net

そして『韓非子』の刑罰の目的は２番目の予防・抑止が唯一でありそれ以外は存在しない

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/30(金) 13:48:39.59 ID:GP3uqJMT0.net

人口が多くなりすぎた中国において罪を犯した人間に確実に刑罰を実行することは無理なので、厳刑によって未来の犯罪の予防・抑止を期待する方法を採っている。だから賄賂に対する刑罰が死刑になるわけだ。これは現代でも変わらない。現代中国は「西側諸国」の法のシステムが違う

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/30(金) 14:01:11.10 ID:GP3uqJMT0.net

「性悪説」で大事なことは、「人間は生まれながらに邪悪な心を持っている」という論ではなく、「生まれたての赤子は欲望むき出しの行動をする」という意味。荀子の言う「悪」とは「人の性は、生まれながらにして利を好むこと有り」（『荀子』性悪篇）、つまり欲があることで、これを矯正せずに放置しておけば、他人に危害を加えることとなる、だから教育が必要だ、というのが「性悪説」の考えだ。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/30(金) 14:03:53.29 ID:GP3uqJMT0.net

越王勾践（こうせん）は、国宝の亀を使った占いを恃（たの）みとして、呉と戦って敗退し、臥薪嘗胆の日々を送ることになる。以後亀などは棄ててしまって、法律を明確にし、人民の支持を得て呉に復讐を遂げた。（『韓非子』飾邪）

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/30(金) 20:40:41.00 ID:GP3uqJMT0.net

２１世紀アジア学部