【王莽】新〜後漢初【光武帝】3

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 18:51:19.02 ID:N34afP5e0.net

前漢簒奪から漢委奴國王まで語ってください。
明帝〜和帝ぐらいまでならいいかも
前スレ
【王莽】新〜後漢初【光武帝】２
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1248277079/
【王莽】新〜後漢初【光武帝】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1162029599/

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/13(水) 18:26:48.16 ID:anRU/0bg0.net

意外に三国志や水滸伝の末期が新鮮で面白い
洛陽で皇帝が白昼堂々gaいせられたとか知らなかったし
官職も録尚書事とかの事実上の最高職も知らなかった

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/14(木) 21:41:44.45 ID:aj0V3Poo0.net

人類みんな兄弟なのになんで争うみたいなこと言う人とか
兄弟なんて何の愛情もないしなあ

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/06(土) 15:17:34.26 ID:mvWDfZvp0.net

>>997
赤眉の始まりは老婆が息子の敵を討つために財産をはたいて兵を集めたのが発端で中々
経緯を見ると面白いね。ドラマにするなら赤眉を主役にして劉秀を準主役（ただし出番多い）
で悪役王莽でやってくれるといい。チュニジアの野菜売りの青年が女警官にビンタされたのが
きっかけで中東の独裁政権がドミノ倒しで倒れた事件みたいに些細な事件が原因で独裁国家が
倒れるのはドラマチック。

1001 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/29(月) 06:59:25.66 ID:Rb/umubP0.net

匈奴はトルコ系、匈奴はトルコ人、匈奴はテュルク、匈奴はツルク
匈奴は北方民族、匈奴は北方遊牧民
犬戎は周と同族に近い
越は呉と同族に近い、呉は異民族、呉の姫姓は偽り
秦は異民族
楚は異民族
晋は異民族、晋の姫姓は偽り
北魏は異民族、隋は異民族、唐は異民族、宋も異民族
今の中国人は北方民族の子孫
タイは夏人
倭人は庶殷
漢は秦なり
この世の文字は全てウルクの文字が起源、甲骨文字はインダス文字なり
人間は存在価値がない動物
日本人はいじめが大好き、日本人は自称優しい
アメリカ人はいじめが大好き、アメリカ人も自称優しい
スウェーデン人はいじめが大好き、スウェーデン人はアジア人差別が大好き
イギリス人はいじめが大好き、英語は欠陥言語
日本人もアメリカ人も弱者が一般人を憎みテロをする
日本とアメリカの一般人は自分達が底辺や被差別者から憎悪されていることを認めない
西洋も東洋も移民がそこの国民を憎むことはあるが
日本やアメリカはその地で生まれた自国民の弱者が自称善良な市民を憎んでいる

1002 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/01(水) 18:15:40.28 ID:Fhum+fy/0.net

>>1000
ま、ドラマチックに見せかけようとし過ぎて裏が露見し、黒幕が梯子外した結果糞国家の爆誕というのは見習ってはいけない
光武はそういう欲もバックボーンもなく、新と前漢の長所を上手く混ぜた現実路線の政治ができたのが功を奏した

1003 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/17(月) 17:12:03.98 ID:0JcLQzDv0.net

https://www.youtube.com/watch?v=wAs-EKJ8E2A

1004 ：958：2022/01/17(月) 17:33:04.88 ID:0JcLQzDv0.net

958

1005 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/17(月) 17:47:17.89 ID:0JcLQzDv0.net

64

1006 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/17(月) 17:47:33.34 ID:0JcLQzDv0.net

fjldeikdhbsli

1007 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/17(月) 17:48:10.14 ID:0JcLQzDv0.net

https://www.youtube.com/

1008 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/17(月) 17:48:35.37 ID:0JcLQzDv0.net

衰退国日本
https://www.youtube.com/watch?v=9NSoxzk0W4Y

1009 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/17(月) 17:49:15.00 ID:0JcLQzDv0.net

摂皇帝→仮皇帝→真皇帝

1010 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/17(月) 17:49:19.00 ID:0JcLQzDv0.net

摂皇帝→仮皇帝→真皇帝

1011 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/17(月) 17:49:22.38 ID:0JcLQzDv0.net

摂皇帝→仮皇帝→真皇帝

1012 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/17(月) 17:49:44.07 ID:0JcLQzDv0.net

光武帝=洪武帝

1013 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/17(月) 17:49:47.64 ID:0JcLQzDv0.net

光武帝=洪武帝

1014 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/17(月) 17:49:51.95 ID:0JcLQzDv0.net

光武帝=洪武帝

1015 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/17(月) 17:50:19.62 ID:0JcLQzDv0.net

我是王莽

1016 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/17(月) 17:50:51.57 ID:0JcLQzDv0.net

金融緩和政策を取るのがいいけど今の国民の知識レベルだと絶対にやっちゃダメやろな
いつかは緊縮に舵を切らなきゃいけなくなるけど、積極財政によって財政を建て直したって事実を目の当たりにした国民が緊縮への舵切りを素直に認めるとは思えない

1017 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/24(月) 20:31:00.82 ID:Bknx0jt00.net

王莽の理想に現実社会が付いていけなかった。今の世の中なら王莽の理想に理解を示す
人は大勢いるだろうがあの時代の人たちでは無理。

1018 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/27(木) 12:22:24.65 ID:pdN2HRmy0.net

>>1017
急に役人が悪くなったとか書いてあっても
その役人の９割以上は漢の頃と同じだよねってね

1019 ：973：2022/01/27(木) 16:35:02.91 ID:pdN2HRmy0.net

973

1020 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/27(木) 16:36:35.37 ID:pdN2HRmy0.net

摂皇帝から仮皇帝になり、仮皇帝から真皇帝になった。

1021 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/27(木) 19:26:41.66 ID:ou3+E1lE0.net

>>1017
現代で周王朝リスペクトなことしても
頭の悪い宗教家扱いだろ

1022 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/27(木) 19:56:22.49 ID:0soOJ0960.net

王莽逆張り再評価嫌い

1023 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/28(金) 15:25:34.36 ID:VwR/2Jzj0.net

>>1021
その周王朝の理想自体が孔子の妄想だったという罠
現実の周王朝（西周）は原始時代に毛が生えたようなもの。技術力は原始時代より遥かに
進んではいたがね。

1024 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/28(金) 15:30:42.56 ID:VwR/2Jzj0.net

>>1021
いや現代で周王朝の理想をやろうとするんじゃなくて。現代人が未来から王莽の理想を
見た場合と仮定する。王莽良いこと言っているじゃんと思うだろう。前漢の連中より
素晴らしい理想だねと。でも当時の人たちに理解出来ようもない。
日本の戦国時代に平和思想説いても無駄なことと同じ。現代人から見たら人を殺してはいけない
平和が大事なんて当たり前でも当時の人たちからしたら「ハァ？」だからね。戦で手柄を立てて出世するのが
当然と思われてたわけなんだし。

1025 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/30(日) 19:58:10.13 ID:oj6Ks9Sb0.net

異性との結婚しか認めないのは差別だと言っても教授には通じなかった。

1026 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/30(日) 20:02:14.47 ID:QfdZPq8M0.net

今で言うと室町幕府目指しだすような感じか？
完全にガイジだわな

1027 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/30(日) 23:22:53.19 ID:Fm4Qe2mn0.net

>>1026
王莽が理想とした周公旦の時代は新より1000年前になるから現代の日本（2022年）から1000年前となると室町時代よりもっと前の藤原氏による摂関政治全盛の平安時代にまで遡る。

1028 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/02(水) 02:38:28.98 ID:sGTl+wm50.net

王政復古の大号令言って本当に平安時代のやり方に戻しちゃったようなもんだな

1029 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/02(水) 05:59:57.54 ID:YqOb0DXC0.net

>>1028
たかだか200年前くらいに戻そうとした建武の新政ですら失敗したのに、それより遙か昔に遡ろうとしたのだから駄目なのは目に見えていた。

1030 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/02(水) 12:46:38.20 ID:PLuiax+00.net

武則天も王莽と同じく周を理想としつつも、現実主義路線に行ったのがうまく行ったな。

1031 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/03(木) 06:14:33.76 ID:wUlxWTdJ0.net

>>1030
武周を含め南北朝の北周や五代の後周ら周を名乗る新以後の王朝は古代の周と同じではなく現実路線を行ったのは、やはり王莽の失敗を反面教師にしたのであろう。

1032 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/04(金) 09:42:32.66 ID:JU0HSEqY0.net

昔に戻すとか日本も全ての法を１９９６年に戻せばいいと思う

1033 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/04(金) 11:51:20.28 ID:JU0HSEqY0.net

王莽巨君様の例を見ると
真皇帝、仮皇帝、摂皇帝の順

1034 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/04(金) 11:52:51.00 ID:JU0HSEqY0.net

大司馬・新都侯王莽は三代にわたって三公となり、
周公旦と同じ職に就いて王朝を永続させる策を定め、
忠臣の中でも最も優れた功績と人徳があり、
この世全てを教化し、遠く離れた者さえも彼の徳を慕い、
越裳氏が通訳を重ねてまで白い雉を献上しに来た。

1035 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/04(金) 11:53:43.28 ID:JU0HSEqY0.net

召陵・新息県の二万八千戸を王莽に加増し、
彼の後継者に徭役の免除を与え、相続時にも領土を減らさないように定め、相国蕭何と同様にする。
また王莽を太傅に任命して四輔の主幹とし、「安漢公」の号を与え、かつての相国蕭何の屋敷を下賜する。

1036 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/04(金) 11:54:58.99 ID:JU0HSEqY0.net

大司馬→太傅
新都侯→安漢公

1037 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/04(金) 11:58:48.91 ID:JU0HSEqY0.net

平帝を擁立して大司馬に返り咲いた。
娘を平帝の皇后に冊立し、宰衡・安漢公となった
後継として僅か2歳の遠縁の広戚侯劉顕の子の劉嬰を立てるも皇帝ではなく皇太子とし
自らが摂政として皇帝の業務を代行することとした。
そして自らの呼称を「仮皇帝」・「摂皇帝」としてほぼ皇帝と同格の扱いとし、
居摂と改元、周公旦の故事に倣って朝政の万機を執り行った。

1038 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/04(金) 11:59:39.59 ID:JU0HSEqY0.net

皇帝を不在として、皇太子と摂皇帝・仮皇帝の並立

1039 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/04(金) 12:00:18.25 ID:JU0HSEqY0.net

元寿2年（前1年）に哀帝が崩じると、哀帝から皇帝の璽綬を託されていた大司馬董賢から璽綬を強奪し、中山王劉りゅう衎かん（平帝）を擁立して大司馬に返り咲いた。

1040 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/04(金) 12:00:42.99 ID:JU0HSEqY0.net

宰衡・安漢公となった後、元始5年12月16日（6年2月3日）には14歳になった平帝が死去した。

1041 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/04(金) 12:01:11.46 ID:JU0HSEqY0.net

符命などを典拠として居摂3年（8年）に王莽は天命に基づいて禅譲を受けたとして自ら皇帝に即位、新を建国した。

1042 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/04(金) 12:03:18.76 ID:JU0HSEqY0.net

前１年に再度、大司馬に就任する
６年には皇帝が病死し、遠縁を皇太子にするが、皇帝を立てず、皇帝不在となった
８年、つまり、その２年後には自ら皇帝に即位か

1043 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/04(金) 12:07:13.69 ID:JU0HSEqY0.net

王莽様は前４５年生まれ、永始元年（前16年）には新都侯に封ぜだから２９歳ころで諸侯か
４４歳ころで大司馬に返り咲き、５１歳ころに摂皇帝・仮皇帝か
そして、５３歳ころで真皇帝、６８歳ころまで皇帝でい続け処刑か
いい人生だな

1044 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/04(金) 12:08:02.52 ID:JU0HSEqY0.net

紂王は仁をそこない義を破ったため、もはや主君ではなく「一夫」（ただの男）になった

1045 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/04(金) 12:08:48.93 ID:JU0HSEqY0.net

自主的に血縁関係が無い有徳の人物に君主の地位を譲る

1046 ：1000：2022/02/04(金) 12:10:03.63 ID:JU0HSEqY0.net

1000なら、私も４４歳で支配する力の源泉を手に入れたい
そして、５１歳か５３歳で眠りながら終えたい

1047 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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