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なぜ清朝は数百年中国を支配できたのか?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/29(月) 12:50:29.69 ID:z/vbRIWw0.net
単純に漢民族と満州族の人口を考えたら、漢民族が一斉に蜂起したら
清なんてあっというまに滅びるでしょ?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/29(月) 14:28:31.89 ID:o1cB6bIoO.net
漢民族って世界でも有数の内ゲバ民族だから
女真とか蒙古とかに支配されてる方がそういうのがなくなって安定するんだよ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/30(火) 11:33:13.38 ID:Tt+8L3DI0.net
素朴な疑問やな。
確かに元と比べても長すぎる。
明末から既に政治が乱れてて、善政なら異民族でも、と思われた。とよくいう。
尤も女真への敵意は清末まであった。例えば天地会とかで、洪秀全もそういう層を取り込んだ。

そこで大きかったのは三世の春。順治帝とドルゴンも優秀だったが
康熙帝が最高の時に出てきた。乾隆帝までストレートで暗君がいない。
間違えば三藩辺りで潰れる可能性もあった。金ともそこが違う。海陵王みたいなのがいない。

元々女真はモンゴルと違い漢化しやすかったとか飴と鞭の統治策が上手くいったとか色々あるが
ともかく蜂起する理由も意思も無かった。だから清末には恢復中華となってったわけだ。

ちなみにオスマン帝国も同時期に少数民族支配だったが
マクニールによると、こういう体制は西欧に弱かった。まとまれないのな。日本、アフガニスタンなんかが逆の例。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/31(水) 08:34:50.60 ID:hYwu7Y4/O.net
三藩の乱あたりで咸豊程度の皇帝が出てたら、逆に清は統一出来ずに二国から三国位に分裂してた可能性もある。
西太后の逆パターンとも言われる孝荘文皇后が、実際に西太后の立場になってしまってたかも知れない。

そのまま19世紀を迎えたら、大陸での西欧列強の蚕食のスピードも凄まじい状況になってたかもしれない。

三藩の時はかなり国の「運」もあった気がする。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/31(水) 16:14:21.96 ID:mgEO2o930.net
呉三桂って皇帝になれたかな?まあ一応皇帝にはなったけど、漢や唐みたいに
長く続く可能性ってなかったのかな?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/31(水) 16:19:29.89 ID:mgEO2o930.net
つーか考えてみれば全ては呉三桂次第だったんだよな。

もし呉三桂が明の滅亡に間に合っていたら?

もし呉三桂が山海関の門を開かなかったら?

もし呉三桂が三藩の乱ですばやく長江を渡河していたら?

もし呉三桂が南明政権の側につき清に反旗を翻していたら?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/31(土) 19:45:03.39 ID:LE6tbEbV0.net
>>4
孝荘文皇后が二人の幼い皇帝(順治帝、康熙帝)を支えて清朝の基礎を気付いたからだよ。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/02(月) 23:48:48.08 ID:rWyRTFB/0.net
モンゴルを同盟者として、共に漢人を支配する
この基本方針が適切なものであったことによろう
最後の最後で満漢一家とか唱えて自爆してしまったけどな

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/25(水) 10:54:56.10 ID:pGVIcFVC0.net
なるほどね

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/23(土) 05:35:01.52 ID:ESD+jHTL0.net
明治日本と清朝、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 12:04:39.88 ID:Wco6vskZ0.net
慎重だったから…

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 12:07:54.63 ID:q5OC61Yo0.net
>>10
光緒帝が近代化しようとしたんだけど、それを西太后が潰してしまったからだよ。
もし東太后が長生きしていたら状況が違ったかもしれない。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 16:40:32.06 ID:qJP30XoHO.net
>>12
ただ東太后に西太后程の政治的センスや能力があったとは思えないので、精々光緒が改革したい!と奏上したら
「いいんじゃない?」程度の承認をするだけで、光緒が失敗した時の尻拭いが出来なかった可能性が高い。

光緒はやる気は確かに高く、危機意識も高かったけどやる気に逸り過ぎて自己の能力が追い付いて無かったし
如何せん改革を進めたい周囲も同じ理想に逸って実務能力がそこまで無い人物ばかり集まってたから、遅かれ早かれ破綻していたか
外国に浸け入られるか、よくて袁世凱などの癖者に乗っ取られてしまったろう。

袁世凱がそんな理想を追うばかりで実を伴わない彼等の巻き添えを食うより、生き残り実を取るために
西太后側へ寝返った事を思えば、相当歩が悪いものだったのは想像が付こうかと。

東太后では温和な人徳で宮中の人心を纏められたかもしれないが、政治破綻をひっくり返したり修正する力業が出来たとは思えないな。
清の衰退は王朝体制自体の経年劣化もあるから、光緒でなくて誰であっても中興するのは困難だったと思う。単に慢心だけの問題ではない。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 17:49:44.09 ID:q5OC61Yo0.net
>>13
東太后が生きていたら光緒帝が幽閉されることは無かっただろうし、
政治的センスが無くても西太后の人道に反する行為は抑えることはできるはず。
それだけでも、かなり違う。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 19:45:25.00 ID:FsQtSLri0.net
>>1
そんな危害があればモンゴルにもしんにも負けないだろ
きがいないから支配されて、その時点で反乱なんか起こせないし、民族意識がわからないほど学識が低い

16 :呉品娟:2015/06/14(日) 02:49:56.79 ID:AGHYID/ME
中国福建省福清生まれ 1985年1月1日生まれ 東京都 立川で風俗マッサージして働いています。三立学院で日本語勉強してます。偽装結婚しようと思います。

17 :三立学院:2015/06/28(日) 18:42:32.85 ID:b6YCFZ48Z
呉品娟です。福建省福清1985年1月1日生まれの30才です。東京都立川市で、風俗マッサージ店で働いています。三立学院で日本語勉強しています。偽装結婚しようとしています。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 14:28:06.07 ID:c0FmEbx+0.net
中国史だと順や西とかのマイナー国家も面白いな

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 21:53:52.09 ID:3TNPy2/n0.net
確かに漢民族ってのは意気地がないよな。秦・漢の時代から北方遊牧民と戦うと
負けることのほうが多いし、宋・明なんて皇帝自ら囚われの身になるし…。それに
しては日本軍が攻めてきた時だけ頑強に抵抗したのは何故だ?もっと早くに音を
あげていてもおかしくなかったと思うが?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 07:07:11.14 ID:wnUJIzLS0.net
秦漢は普通に勝ってるが。秦は押さえ込んでるし
匈奴は武帝時代に大打撃、後漢にゃ壊滅した。
明は洪武帝と永楽帝がボコボコにしてるからエセンじゃ挽回不能
宋だけ微妙かな。西夏とかは叩いてたが、太宗の遠征が失敗したのが不味い。
あれは宋軍が弱いってか白い狼がやばかったんだけども。

もっとも遊牧民はある種最強だからローマですら強い全盛期を除いて
苦しめられてるわけで、別に遊牧民に負け越してもだから漢族は弱いとかにはならんよ。

近代はまた全く別の話だけどね。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/15(木) 20:56:52.46 ID:J5BUWCDpX
>>18
それ同意。
成立の過程も倒壊の過程も、後世から見るととても面白いよね。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/03(火) 16:06:07.84 ID:MjeAUCZP0.net
そもそも異民族王朝時代は結構あるだろ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 14:50:14.04 ID:n9fyyZ/d0.net
>>1
満州族は少数の未開な蛮族だが
@少数の蛮族に転覆されるほど危機管理システム、治安維持システムが破綻していて原始的だった
A満州は征服した蛮族だがチャイニーズより不正を許さず原則、厳罰主義で不正排除に努力して1000年近い官僚腐敗主義を除去して建前上不正の浄化と
税の削減に成功したから

わかりやすく言えば、見怪人に負ける弱者で
見怪人に道義と誠実と治世で負けたから

くしくもチャイナ最高の人道主義者で最高の治世者の満州族の知性は
世界からすれば未開で乱雑で横暴であったため、乾隆の時代に没落フラグ作って一気にぼつらくかいしする

@乾隆の減税、農業拡大成功が人口が3倍となって人口爆発→飢餓に至った
A十武功の過程において雑で横暴なアセアン外交をしてEUのアセアン侵攻の大義名分とアセアンへの阻害になった
B横暴で対話と糸口なき貿易制限で阿片貿易の原因を作った

乾隆は増長する夜郎自大の大脳なしで世間知らずの暗愚
清のがんしゅだろうが未開なシナの最富裕生活者程度で日本やEUの貴族より貧しいのに、世界一の物的裕福者と勘違い錯覚してたしwww

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/24(火) 19:34:01.28 ID:3IA1Vw8a0.net
>>15
中国できがいがないなら日本や朝鮮なんかゴミ以下じゃないか

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 17:38:40.10 ID:BvoaSDMR0.net
日本はモンゴル撃退しましたが?w
くっせーチャンコロざまぁw

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/12(火) 07:22:54.77 ID:KqLECdjl0.net
Bとは(バンタ・カボ・キョッポ)と呼ばれた人達で、
一般の民よりも(分⇒部)が落ちるという所から(分落民→部落民)と呼ばれていた。
バンタは動物の首切り役。カボはその動物の皮むき係り。キョッポは皮むきが済んだ後の解体作業員と言った感じです。
ランク的にはバンタはカボより偉い感じの地域が多く、キョッポはその下に位置する。

バンタとカボは江戸時代の穢多・非人、キョッポは近代(1968年)以降に朝鮮半島から渡来した人が殆どで現在では主に豚飼いと牛飼いが多い。
戦後はアメリカユダヤ系秘密結社と結託し日本の食糧を独裁し、全ての食品の管理・販売を完全独裁している。
(スーパー・デパ地下・コンビニ等)第三セク○ーなど税金公金施設/建物ほぼ全域! (新都市開発機構)
                             (第三国人の「第三」と第三セクターの「第三」は同じ意味合い)
参考動画↓
第一部 ユダヤ系フリーメイソンと在日本民族団体との関係
https://youtu.be/MZ2OGC58Js0
第二部 イルミナティーと毒ガス殺人 ミニストップのレジ付近
https://youtu.be/cetFNSBfFzg
第三部 同和利権を作ってしまった佐藤栄作を大祖父に持つ安倍晋三総理の同和団体との繋がり
https://youtu.be/yNDczgDu7h4

朝鮮キョッポの得意技は施設内での毒ガス攻撃!税金公金施設内で目鼻喉に異常を感じたら部落民/同和民の仕業と思え!
花粉症の誘発ガス! エアコンや緊急時酸素等供給ダクトを使ったピンポイント攻撃。
(ショッピングモール・ホームセンター・家電量販店・ドラッグストア・カフェ・イオン創価)いわゆる弱者対策事業/同和秘密利権
このガスを吸い込み神経が刺激され精神が高ぶり帰り道の運転中交通事故!
攻撃に気付かない間抜けな日本人、気付いても対処出来ない愚かな人種 (天声を語るフランス人より)   コピペ希望〜

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/12(火) 09:27:45.01 ID:KqLECdjl0.net
>>26
解決方法その一
バンタとカボは江戸時代の穢多・非人、キョッポは近代(1968年)以降に朝鮮半島から渡来した人が殆どで現在では主に豚飼い
と牛飼いが多い。
戦後はアメリカユダヤ系秘密結社と結託し日本の食糧を独裁し、全ての食品の管理・販売を完全独裁している。
(スーパー・デパ地下・コンビニ等)第三セク○ーなど税金公金施設/建物ほぼ全域!  (新都市開発機構)
                      (第三国人の「第三」と第三セクターの「第三」は同じ意味合い)
参考動画↓
第一部  ユダヤ系フリーメイソンと在日本民族団体との関係
https://youtu.be/MZ2OGC58Js0
第二部  イルミナティーと毒ガス殺人
https://youtu.be/cetFNSBfFzg
第三部   同和利権を作ってしまった佐藤栄作を大祖父に持つ安倍晋三総理の同和団体との繋がり
https://youtu.be/yNDczgDu7h4

朝鮮キョッポの得意技は施設内での毒ガス攻撃!税金公金施設内で目鼻喉に異常を感じたら部落民/同和民の仕業と思え!
買物客や辞めた元従業員を味方にし現従業員達は直ちに労働組合を作り毒ガスキョッポ行為に対する労災を求める
損害賠償請求を始めるべきだ! 悪しき猛毒幹部キョッポめ!
この行為は殺人にも位置する凶悪行為だ、毒ガス吸入後の運転中に交通死亡事故を起こし兼ねないのだから。
毒ガス散布を推進した幹部など一部の猛毒キョッポを日本から追放しよう、朝鮮半島へ帰してしまおう!  (コピペ希望〜)
参考音楽↓
https://youtu.be/UODr7LcijrY

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/14(木) 08:59:30.29 ID:jqLdHtkJ0.net
>>27
134 :2016/05/28(土) 17:33:47.64
伊勢志摩サミット
メルケルは日本の出した食事に一切手を付けなかったらしい。
【Germany】 ドイツ総合 Teil 2 【Deutschland】©2ch.net↓
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/europa/1447136735/l50
メルケン首相の取った行動は正しい。戦後日本の公務員を信用するな、コイツら日本人じゃ無い!

新都市開発機構
(第三国人の「第三」と第三セクターの「第三」は同じ意味合い!)
追加加税となった都市計画税とは一体何なのか? 一体誰の為に税を集めているのか?


日本国民が絶対見なければならない動画、第三国人・第三セクターに補助金を優遇する戦後日本の国会議員たち!
お台場合衆国臨海副都心・臨海線でバラ撒かれているガスは一体なんなんだ!
題名 花輪ともふみ 『第三セクターの実態』 東京都議会 動画↓
https://youtu.be/V9iS6drXX1M

毒ガス療法の悪夢 80%のガン患者は殺害されていた 船瀬俊介氏↓
https://www.youtube.com/watch?v=iOwouKtE0Gk

真実の行方 20 神と疫病と天文現象↓
https://www.youtube.com/watch?v=zasIhE8ey9k

※神を語る者どもによる幼児人身売買! イエズス会カトリック教会! これ必見↓
https://youtu.be/tJR50Aeg5T8

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/19(火) 21:24:59.36 ID:ttlmaNGN0.net
お前らの中にイケメンいない?
稼げるのかレポ頼むw

メンガって検索してみて

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/26(火) 19:23:32.30 ID:ROGxX9Uh0.net
          【ロシア】   CIAクーデター失敗wwwゲスウヨ歯軋りwww(笑)   【ゴミリカ】


【トルコの外務大臣:ロシアのプーチン大統領とロシア政府高官に対して、クーデターに際して完全かつ無条件の支援をしてくれたことを感謝】

米国へ亡命しているイスラム教指導者、ギュレン師がクーデター計画に関与したとの見方を示し、米国に同師の身柄引き渡しを要求している。
トルコ当局は、米兵約1500人を駐留させている南部のインジルリク空軍基地を閉鎖した。これを受け、米軍施設は自家発電で対応しているという。
http://sputniknews.com/politics/20160725/1043585628/russia-turkey-coup-support.html


慶応の学生です。

大学の教授が今回の選挙についておかしい部分が多いとツイートしています。
500の束のバーコードを他者に振り替えていると考えられると言っています。
例として幸福実現党は都内に信者がある程度いるはずなのに、3区以外はすべて0票。犬丸氏も同じだったと言います。
また、娘さんが練馬区で三宅氏に投票、他知り合いが3人も入れたのに、0票。 池袋、渋谷で0票もおかしいと書いています。
明らかにム サシの機械での操作があった可能性が高いと書かれています。


実は、非常に奇異な点があるのだ。それは、区によって、「票があるところ」と「まったくゼロな区」があるのだ。

今回の三宅洋平の得票に戻るが0時00分現在で東京都合計で18万8千票である。
区部合計では、13万票 そのうち千代田区では、たったの1千票。

港区では5千500票 新宿区では6千500票、文京区では4千票 台東区では3,500票 墨田区では4千票 品川区では7,569票 目黒区では10,000票 
大田区では12,000票 世田谷区では20,000票 渋谷区では8,000票 中野区では8千票 杉並区では1万7千票、北区では4,500票 板橋区では1500票 
練馬区では1万2千票 葛飾区では500票、江戸川区では5,000票 八王子市では6,000票、立川市では2500票 武蔵野市では3,500票 三鷹市では4,500票 と続く。

豊島区ではなんとゼロ票 中央区ではゼロ票。江東区ではゼロ票、荒川区ではゼロ票 足立区ではゼロ票 通常、こんなことは考えられない。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/12(水) 13:30:30.89 ID:QgSnL7vg0.net
周囲の異民族を藩部として中華に引き入れて、漢民族の反乱を押さえつけてたからじゃないか?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/12(水) 14:59:57.57 ID:FAGA03MU0.net
清朝だけに慎重に統治していたからでしょ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/22(日) 13:46:34.04 ID:lYpgx7D60.net
商 → 北東の遊牧民
周 → 西の半農半牧
秦 → 西の遊牧民
五胡十六国 → 華北は言わずもがな
隋 → 鮮卑系
唐 → 鮮卑系
北宋 → 突厥沙陀部?
金 → 女真
元 → モンゴル
清 → 女真

中華などほとんどが異民族の歴史やろ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/08/19(土) 20:07:27.03 ID:IyjwUSFZ0.net
>>1
物理的にありえない

中国は民族主義を起こせないほど無知で無能なバラバラの民族集団であり
そもそも王朝の専有、独裁を否定できず、容易に暗愚朝を成立させるほど愚鈍で従属的な民

元々独裁朝に従属で、その上で清朝は歴史的にみれば中国史的には善政過ぎた
なので反乱を起こす意味がなかった

また中国朝は伝統的に国軍、軍指揮系統、憲兵というものがまともに機能してなく王朝の自己防衛力が弱すぎた
警察官僚のみでもってた自己保全機能だった

しかし清朝は八旗軍を筆頭に十分な規模の精鋭による国軍、王立軍を維持してた
その他の中国軍は王が統率する王立軍の存在が不透明で常備軍的でもなかった
それまでの中国朝は基本万里国境警察、首都警察くらいしか常備的兵力がなかった

で軍の質、規模、常備、統率全部十分だったから、清は反乱がろくにおきず、起きても僻地反乱で、都市の転覆反乱はろくに起きなかった

大規模な反乱は白蓮党の乱くらいだろ。それ以外ろくに蜂起と国家転覆はなかった
末期においても国軍は健在で存立性は十分だった

ただしいていえば、元々八旗軍が主力正規軍的な性質を持ってたのが、八旗軍は日本戦国時代のように個人の英雄的将兵に依存しすぎる集団
1860年におそらく中國軍事史上最大英雄であったセンゲリチンという英雄がいなくなったことで八旗が解散状態になった
それにあわせ近代化プロジェクトでようは北洋軍などが主力に入れ替わるんだ
でこの組織は組織的に八旗に劣るから軍事的に不安定かして、清朝はクーデターなどで倒れるんだよな

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/09/03(日) 16:13:51.17 ID:pVqghYSt0.net
☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
3分の2を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/12/03(日) 15:10:17.75 ID:an71ViMp0.net
>>1
十善武功がいい例かな。
まず初期はそりゃ成立する。当時中華朝の評判が最悪で内乱で滅んだも同じ
そしてその内乱を収集するから前期は成立する。中期は十善武功、そして同時期に官僚改革して腐敗と無能の官僚を弱体化させて機能する王の子分の行政として作り変えた

乾隆帝最大の功績は腐敗官僚を排除すると同時に、官僚組織を王、王党派の優秀な人材の直属機関にしたこと
過去1000年中国は官僚腐敗と霊帝構造だから社会は狂ったが、
乾隆は王の子分としたいわゆる武則天のあとの中国の政体は霊帝傀儡主義だったのを
絶対王政に近い体制にしたことで、権力を安定させた。そして
・十善武功で対外に敵を作る
・十善武功でのうち獲得し、反乱を防いで生産を安定させる。
・インドシナから農業輸入でたくさんのコメを仕入れて、米市場を安定させる

これで社会を安定化させて清朝権力は成立した。
むしろ清朝はアヘン戦争以後負けまくったけど
辺境や対外領土を切り売りすることで、主要のうちや生産体を失わなかったから、社会的には小抗状態でなかなか転覆しなかった

だめ政権なら白蓮党の乱の切り盛り失敗して潰れる。体外戦争負けたけど、まだ軍は健在で反乱にも勝てたから傾く国なのに政権は持った

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/12/03(日) 15:21:56.36 ID:an71ViMp0.net
清が長く安定したのは十善武功があったから
そして日本が島津重豪の時代、欧米教育化と近代化を研究するステップにあるにも関わらず、未だ十善武功とかやってたから遅れた。

日本は十善武功が始まる前に、大々的な社会政策や農地改革で飢饉リスクを大きく減らす(1710-1750年)、19正規末に洋楽+洋学研究という研究学問が成立して、小学校教育が始まる

その差なんだよ。日本で言うと、信長、秀吉の統一みたいな事業を17-18世紀の100年かけて10ぜんぶこうをやって、やっと18世紀に実質的な全土平定できるわけじゃん

ここまで遅れた国で科学研究や教育に遅れたから滅びる。そして原始人の中国は王を含めて、遅れた18世紀の中国を世界一と錯誤してた
とっくに世界一でもなんでもなくなった。

でアヘン戦争までの50年日本が重要な学科研究をしてたら、日本で言うと17世紀の安定感的な状況で、教育や研究に目を向けなかった。
でアヘン戦争→アロー戦争にまけるまで白人文明とその脅威を知らなかった

日本はナポレオン戦争でオランダが破れて、国交停止まで行ってしまって、オランダ経由で白人の二大国の脅威とパワーゲーム危機提唱をされてた。

アヘン戦争前に「近代軍で武装した世界最強のりく国家ロシアと、最強艦隊でななつの海を支配するイギリス」って超大国の存在を知ってた
ロシアと領土紛争があったこともあって、巨大な国が控えてるって知識で知ってた。

そしてその欧米脅威とその研究をしてた前提があったから、アヘン戦争のときも「ついに覇権国家のイギリスがアジアにまで手を出した」って前提知識があったから状況を理解できたの

中国やチョンは田舎の弱小国で、もうこも相手にならないがイギリスやロシアは世界覇権の化物だ
こういう国際情勢を1830-1850年代に知ってて、そこで黒船来航下から、黒船来航→10年後の倒閣の前に
「二大覇権国があり、5列強があり、中国、日本は弱小だ」って世界情勢をしって政治を進められた

たいして中国は大馬鹿だから、アヘン戦争に負けたあとも最強国家に負けたんじゃなく、辺境の海賊に負けたと盲信してた。
そしてアロー戦争でいよいよ連中は普通じゃないと理解して、欧米覇権を理解したのは日本が明治時代入ってから
それも日本で徳川の時代がおわって日本が近代化したのを目の当たりにして、やっと大慌てで近代化に挑んだ。

けど社会の教育、経済、インフラ水準が遅れたままで、軍などの部分近代化しかできないから中国は躓いた
中国は表面帳尻近代化しかできなかった

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/16(水) 19:18:47.53 ID:QZ5dtHAo0.net
キチガイが跋扈してるなあ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/09/23(月) 23:43:11.54 ID:FvSSHzP+0.net
「清」が近代化に成功してたらどうなってたの?
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1569249111/

40 :オーバーテクナナシー:2019/10/01(火) 14:14:09.42 ID:aLR7vLCH0.net
未来は中国が世界を支配する
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1289374017/

41 :我の名は馬糞:2019/11/09(土) 11:41:17 ID:Z25KkP6B0.net
逢紀の発言力の源泉は袁紹との個人的な関係にあり、その性格から他の関係も築けず、地縁にも頼れなかった。一方でその策謀が味方の人間関係を裂くことに使われた前科があるので、
袁尚からも参謀として頼みにされず、審配辺りの入れ知恵(偏見)で袁譚の所に送られたのは、お払い箱にされた印象がある。
梶原景時とキャラが被っている。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/09(土) 12:45:26.53 ID:m1Wri5JL0.net
>>1 ウチのワンマン社長と一緒だよww
従業員同士の競争心を過度に煽り、プチ敵対心を持たせて団結力を削ぎ各々孤立させてる、よって
本心では皆嫌ってるはずなのに気が付くと皆社長に媚びへつらってる

43 :宿無しさん@お宿いっぱい?:2019/11/09(土) 15:34:59.63 ID:p8aOOdK0M
朝鮮は清の支配下にすればいいのに

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/10(日) 22:22:16.51 ID:pF7Y1mIn0.net
>>6

> もし呉三桂が山海関の門を開かなかったら?


しばらく敵を「足止め」はできただろうが、起死回生は無理だったのでは?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/10(日) 22:23:40.02 ID:pF7Y1mIn0.net
29 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2016/10/12(水) 14:59:57.57 ID:FAGA03MU0
清朝だけに慎重に統治していたからでしょ



             ↑

         誰か反応してやれよw

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/11(月) 00:28:38.22 ID:IY22bXeJ2
【改めて確認する中朝関係史の全て!】

時系列
1618年に後金は明への宣戦布告の前後、李氏朝鮮をお前と呼ぶ国書を送り、『明の戦争に朝鮮は介入するな』と命令した。
李氏朝鮮王の光海君はサルフの戦いで後金に敗北したものの、戦後に中立外交を打ち出して国王としての面子を少しは保ていた。
しかし、次に王になった仁祖は国力も無いのに1627年の丁卯胡乱で敗北させられた9年後の1636年に丙子胡乱で清(後金の新国号)に挑んで壊滅的大敗をした。
仁祖は真冬に南漢山城からホンタイジの下に三跪九叩頭をさせられて、勝者のパーティー後にホンタイジから毛皮を贈り物として受けて「感謝します」と2回膝まずき6回頭を下げて三田渡の盟約をした。
最大50万人が捕虜になり、連行されて性奴隷に転落した朝鮮の女性は帰国出来た者さえ還郷女として故国では家門からも捨てられた上にあらゆる嫌悪・差別を受けた。
還郷女(ファニャンニョ)は李氏朝鮮では以後淫らな女性を指す言葉になったほどだった。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/11(月) 00:30:12.15 ID:IY22bXeJ2
改めて言うと、「紂王」だな。
中国人は口に出すのも憚られるだろうが、「酒池肉林」を行なった事で知られる王様だ!
本当に、そこまでやったのかはわからないが、

蒙古族と愛新覚羅族(女真族)は本物の「紂王」以上の「酒池肉林」を行なった民族となる。

もし、蒙古族の元寇が成功してたら、日本は「酒池肉林」の生贄=ナチス・ドイツの行なったホロコーストとなり、イラク、メソポタミヤ地方の荒野の砂漠となっていただろう!!!!!
そして、全ての文化財は燃やされ、壊されつくしていただろう!!!!!!
隣国韓国ではそれを徹底的に経験している!!!!!最期に来たのは北朝鮮野郎だ!!!!!!!!!!!!

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/11(月) 00:33:11.25 ID:IY22bXeJ2
愛新覚羅氏と言えば、新羅が起源、その後、後金を建国。
元朝以後は、清朝として復興。

セックス、オナニー、エッチ、レイプ、略奪、拷問、殺人しか趣味がないクソ民族!!!!!!!!!
その民族に帯同して犯罪行為を行なった中華民族を絶対に許さないぞーーーー!!!!!!!!!!!

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/11(月) 00:34:49.11 ID:IY22bXeJ2
チンギス・ハーンが巨大な悪なら、ヒトラーやポル・ポトは小さな悪。

昭和天皇に実権が無かったなら、愛新覚羅皇帝は実権を持って何十回も周辺諸国に戦争を仕掛けている!


失敗したヒトラーの欧州制覇計画を実際に成し遂げたのが、愛新覚羅一族という悪人どもですよ!!!!!!
しかもやり口が他の王朝に比べ、格段に悪質で、本当に悪い!!!!!!!
明王朝がチャイナ・プロパーから出ない平和国家なら、奴らはヒトラー以上、否!!!スターリン以上の侵略者、独裁者、女性虐待者と言えるだろう!!!!!死ね!!!!!!!!

しかも明王朝は宿敵モンゴルとの戦いに主眼を置いており、皇帝自らが捕虜になるほど勇敢であった。
漢人傭兵を露払いとして突っ込ませて、突撃させる愛新覚羅一族は最低な奴等!
明は基本自衛隊でしょ!?それが一番なんだよ!!!!!

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/11(月) 00:35:44.75 ID:IY22bXeJ2
冷静に考えると、中国の全ての歴史において、元朝(モンゴル)と清朝(愛新覚羅)ほど、残虐で大量虐殺をした国や民族、国籍の人間どもはいない!!!!!!!!
奴らは人間じゃないよ!!!!!!!!!!!


それに加えると、もちろん北朝鮮だ!!!!!!!

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/11(月) 00:37:55.70 ID:IY22bXeJ2
蒙古族や女真族はとことん凶悪!!!!!!
強姦、殺人、略奪、焼き払い、何でもあり!!!!!!!!
他の中国王朝のやらなかった残虐行為を全てやり遂げた最低民族!!!!!!!!

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/11(月) 00:39:20.11 ID:IY22bXeJ2
愛新覚羅一族は加害者民族だ!!!!!!!!!
その、自覚をはっきりと持つべきではないか!!!!!!!!!!!!
もちろん、被害者国家、被害者民族への謝罪と賠償が絶対に必要だ!!!!!!!!!!!!
そうでなければ、一つも道理が通ってないでは無いか!!!!!!!!!

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/11(月) 00:41:12.46 ID:IY22bXeJ2
従って、彼らは有罪で生きてる価値も無いんだよ!!!!!!殺す価値も無いんだよ!!!!!!!生かしておく価値すらないんだよ!!!!!!!!!!

これが、歴史の警察官、検察官、裁判官の総合的かつ最終的な評決だ!!!!!!!!!!!!!

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/11(月) 00:42:13.44 ID:IY22bXeJ2
首里城が燃えたが、紫禁城を乗っ取った悪質な民族は果たして誰だったか!!!?????
愛新覚羅(新羅)=朝鮮(新羅)一族!!!!!!????????

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/11(月) 00:45:33.89 ID:IY22bXeJ2
洗衣院(せんいいん、またの名を浣衣院)は、金王朝における官設の妓院である[1][2]。
『靖康稗史箋証』の記載によると、靖康の変(1126年)の後、宋の皇太后、皇后、妃嬪、皇女(公主[3])、宗女[4]、女官、宮女、さらに官吏や平民に至るまでの多数の女性が、遠く金に連行された。
一部は現地で洗衣院に入れられて、性的奉仕を強要された[5]。
複数の幼い皇女たちも洗衣院で育てられ、成長後に金国人の妻妾、あるいは洗衣院の娼婦となった[6]。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/11(月) 00:46:28.34 ID:IY22bXeJ2
高麗棒子(こうらいぼうし、ガオリーバンズ、中: 高麗棒子、?音: G?olì bàngzi、朝: ????、日: こうらいぼうし、英: Gaoli bangzi)、あるいは朝鮮棒子(????)、韓棒子(???)は、主に中国人が使う韓国・朝鮮人の蔑称。省略して棒子とも言う。

中華圏では認知度の高い語彙で多用されるが、侮蔑語であるため現在でも中華人民共和国に住む朝鮮族は、この言葉を嫌っている。
ほぼ同義の言葉に『二鬼子』がある。


満州国では警察官に朝鮮人も採用していた。
朝鮮人警察官は、主に朝鮮で洗濯に使う棒を武器として警備をし、事実上の支配国であった日本の威を借りて横暴な態度を取っていたため、現地の中国人達は警官の携帯する武器の棒より「高麗棒子」と蔑称した。
鄭判龍によると奪った土地が入植者である朝鮮人(日本国籍)に貸されていたため、満州での土地を奪われた中国農民の朝鮮人への憎悪は強く、東北地方の匪賊は「高麗棒子は全部殺す」と宣言していたという。

早稲田大学が所蔵する、清朝の乾隆十六年版『皇清職貢圖』第一冊の中に、「朝鮮国民婦」図の後ろのページに「朝鮮国民人,俗呼を高麗棒子と呼ぶ。」と記載されている(中国語版を参照)。

また、中国では昔から人を「棒槌」と罵る習慣がある。棒槌とは洗濯用のずっしりとした棒で、人を罵る際の意味は日本語の「頭でっかち」と似ている。

57 :オーバーテクナナシー:2019/12/24(火) 02:15:33 ID:kctTg0vE0.net
未来は中国が世界を支配する
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1289374017/

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/27(月) 04:19:29.47 ID:4sd9j5RgI
【改めて確認する中朝関係史の全て!】

時系列
1618年に後金は明への宣戦布告の前後、李氏朝鮮をお前と呼ぶ国書を送り、『明の戦争に朝鮮は介入するな』と命令した。
李氏朝鮮王の光海君はサルフの戦いで後金に敗北したものの、戦後に中立外交を打ち出して国王としての面子を少しは保ていた。
しかし、次に王になった仁祖は国力も無いのに1627年の丁卯胡乱で敗北させられた9年後の1636年に丙子胡乱で清(後金の新国号)に挑んで壊滅的大敗をした。
仁祖は真冬に南漢山城からホンタイジの下に三跪九叩頭をさせられて、勝者のパーティー後にホンタイジから毛皮を贈り物として受けて「感謝します」と2回膝まずき6回頭を下げて三田渡の盟約をした。
最大50万人が捕虜になり、連行されて性奴隷に転落した朝鮮の女性は帰国出来た者さえ還郷女として故国では家門からも捨てられた上にあらゆる嫌悪・差別を受けた。
還郷女(ファニャンニョ)は李氏朝鮮では以後淫らな女性を指す言葉になったほどだった。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/27(月) 04:19:51.74 ID:4sd9j5RgI
告発age!

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/27(月) 04:20:42.78 ID:4sd9j5RgI
>>1
ずばり!!!!!!レイプによる恐怖政治!!!!!!!!!!

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/02/21(金) 21:17:45.30 ID:UxYmIMmk0.net
辮髪の強制さえなければな

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/02/28(金) 17:15:18 ID:C9E7wmtD0.net
3月4日 BSP 午後9時00分〜 午後10時00分中国王朝
英雄たちの伝説「権力者の素顔 過労に倒れた専制君主・雍正帝」
https://www4.nhk.or.jp/P3872/

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/06/14(日) 18:05:03 ID:i9bgFf6R0.net
この板にいるかもしれない情報通な皆さんにお伺いしたいんだが
最近溥儀に
廟号恭宗
諡号配天同運法古紹統粹文敬孚?睿正穆體仁立孝愍皇帝
なるものが愛新覚羅家から贈られた
とかいうのを聞いたのだけど本当だろうか。
溥任が生前勝手に誰かに溥儀へ諡を贈られて怒ったり、清の特別展で旧清皇族の写真を使われて訴訟を起こし敗訴したというのは知ってたが
これが件の諡だったのだろうか?
また八宝山墓地に溥儀が葬られていた時に、これまた愛新覚羅家の者が
八宝山墓地の溥儀の墓を「清献陵」と称したとも聞いた。
恐らくこれも溥任が認めた訳でない(溥傑は尚更してなかった筈)と思われるが、一体誰が贈ったりしたのだろうか。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/06/16(水) 00:45:19.54 ID:fngp1wbR0.net
清朝の支配の方が漢民族の支配よりはマシ、という事を漢民族が判っていたんじゃないかなぁ…?
でも太平天国の乱が起きた訳だし…、現在の中国人は清朝が数百年中国を支配出来た事をどう考えているのだろうか?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/01(火) 19:48:26.46 ID:Nf3z214P0
脱炭素って白々しい名目て゛利権丸出しで薄汚い税金配りまくっててクソウケ儿よな
やってることは自閉隊に都心周辺まて゛桁違いの温室効果ガスまき散らすт‐4やらバンハ゛ン飛ばさせて.低周波騒音被害まて゛引き起こして.
年じゅう猥褻がらみで逮捕されてるクソポリ公にク゛ルク゛ル威力業務妨害ヘリ飛は゛させて望遠力メラで女風呂やらのぞき見さて.工ネ価格暴騰.
クソ羽田と゛ころかクソ成田まで滑走路にクソ航空機にと倍増させて.世界中から非難されるテ囗國家認定の称號化石賞連続受賞しながら、
税金で全國旅行支援もとい地球破壞支援た゛のGotο地球破壊だのやって盛大に温室効果ガスまき散らして気侯変動させて海水温上昇させて
かつてない量の水蒸気発生させて、日本どころか世界中で土砂崩れに洪水,暴風,大雪,猛暑,干は゛つ、森林火災にと災害連發させて
核兵器が、すかしっへ゜にしか思えないほと゛の破壞活動を繰り返す世界最悪のテ口リスト自民公明に乗っ取られた腐敗テ口国家日本
霞が関あたりにて゛ももう─発核落とさんと,恐らく戦前のような風潮のこのキチカ゛イどもの暴走か゛止まらんぞ

創価学会員は、何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ―が囗をきけて容認するとか本気で思ってるとしたら侮辱にもほと゛か゛あるぞ!
https://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/12(日) 17:34:51.25 ID:4qxVo+oMz
横沢高徳って救いようのないほど物事の本質を理解できないオッサンだよな
地方は農業しかなく人口減少や獣害の原因はそれが崩壊してるからだとか何言ってんだか
世界最悪の殺人テ囗組織公明党強盗殺人の首魁蓄財з億円超の斉藤鉄夫国土破壊省が海に囲まれた日本全国わざわざ陸域にクソ航空機
飛ばしまくって津々浦々まで航空騒音まみれにしてるから静音が生命線の知的産業が地方に行く意味を見いだせないんだろ
クマさんの蜂起も斉藤鉄夫による氣候変動推進によって山で食料確保できなくなったのが原因だし、伝統だの文化た゛の祭だのほさ゛いてたが
物事を合理的に理解できない氣持ち悪い連中に絡まれたくないと考える人が増えてるから地方が嫌がられてることも理解してない
地方ほど自閉隊まて゛酷い騷音まき散らしてるが日本全国騒音まみれにして威力業務妨害に私権侵害に子供の学習環境まて゛破壊してる現状を
ス儿ーして憲法の下の平等も世代による公平まで無視しなか゛ら赤の他人から強奪した金を地方や子供を持つ親にくれてやれだの呆れ返るな
(羽田)tTps://www.call4.jp/info.phP?type=iТems&id=I0000062 , ttps://hanеda-projecΤ.jimdofree.Сom/
(成田)ttps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/
〔テ口組織)ttрs://i.imgur.com/hnli1ga.jpеg

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