諡号について語るスレ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/28(火) 17:25:38.73 ID:BP3nwQwD0.net

あの諡号っていい意味なの?悪い意味なの?
とか
あの君主って諡号の割に大したことしてないよねww
とかそういうことを語っていきましょう

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 09:58:14.69 ID:O4rKvLgf0.net

>>108
斉の桓公って実は扱い悪かった説?
>>110
文武天皇か・・7世紀末頃だったな。天武天皇と持統天皇の孫だったよな

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/23(火) 20:07:19.97 ID:ha7KXBgk0.net

>>111
108だけど後漢〜三国頃に桓の意味が怪しくなってきた感じがする
後漢の桓帝(外戚一族を大粛清するも党錮の禁を招く)、そして張飛の諡号
二人とも剛毅果断だが不寛容なイメージ、以降は後者の意味が強くなったのか
中華・朝鮮とも皇帝・国王の廟号諡号には桓は使用されなかったが
『通史』では悪諡とはしないらしい。

南明最後の皇帝でタイで殺された人物の廟号も昭宗だし、廟号としての「昭」は
最低ランクだと思えてきたｗ

知ってると思うが「諡号辞典」
http://www.toride.com/~fengchu/sigou/
中国歴代王朝歴代君主諡号・廟号・陵墓事典
http://www.geocities.jp/aydahn42df5/shigou.html

ただし諡字の解釈は一定ではないし、廟号諡号を複数持ったり、変更された皇帝もいる

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/23(火) 20:09:57.46 ID:Xd7j5vWF0.net

桓武天皇はポジティブな意味で桓を使ってると思うがな〜

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/23(火) 21:12:12.46 ID:2HRavZF60.net

https://www.youtube.com/watch?v=7SSP1oYkj48

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/23(火) 22:20:10.01 ID:ha7KXBgk0.net

>>113　
桓武天皇は辟土服遠曰桓(四夷を討伐すること)で
蝦夷討伐の美諡だと思う

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/23(火) 22:22:40.97 ID:Mb0C0QoS0.net

そりゃ桓武天皇がマイナス評価つくわけないよな

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 22:37:45.31 ID:Oqf1AAkh0.net

周の桓王とかすごい皮肉だな

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 11:57:22.16 ID:7i+glfdE0.net

桓王「戦したの俺だけだもん！」

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 21:21:15.05 ID:+ls5RX6F0.net

>>118
鄭荘公「負けた側が言うな!」

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/22(土) 22:39:24.79 ID:mwu5TJI30.net

文公には外れあるけど武公には外れがないよなって最近思ったんだけど
異論ある?

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/22(土) 23:16:12.98 ID:3odBTvDr0.net

色んな国の武公

鄭……民の返却を渋った東方諸国を滅ぼして鄭の基礎を固める。荘公と共叔段の父。
晋……翼の本家を滅ぼして諸侯に認められる。献公の父。
斉……周が共伯和で混乱してた頃の君主。詳しい事績は不詳
魯……末っ子が周宣王に気に入られて無理やり太子を替えられる。帰国後急死して案の定内乱に。
曹……事績不詳
陳……事績不詳
衛……周平王を助けて公爵になる
宋……狄を打ち破った（BC8世紀）
秦……弟の死後即位。弟を殺した家臣を誅殺し、周辺諸国を切り従えた。初めて殉死が行われた。
趙……弟を後継者に指名したが、自分の息子も君主にしてねと頼んだ。死後、案の定内乱に。
中山……事績不詳

比較的名君多いけど、後継者が内乱起こしてるケースが目立つ印象持った

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/23(日) 09:46:18.61 ID:ftFWWqnUO.net

秦は悼武王も

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/23(日) 17:31:08.98 ID:L43mG/O60.net

武帝になるとトンでもない連中がそろい踏みするな

春秋戦国期までの「武（剛彊理直曰武）」よりは「荘（兵甲亟作曰荘）」に近いイメージ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/24(月) 16:14:01.03 ID:rbOY+wgF0.net

同諡号廟号一覧
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E8%AB%A1%E5%8F%B7%E5%BB%9F%E5%8F%B7%E4%B8%80%E8%A6%A7
wikiだけどこの一覧は役に立ちそう
>>121
文弱イメージの魯にも武公いたのか

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/24(月) 17:48:36.32 ID:P9L7syXk0.net

>>121
秦の武公は知名度ゼロやけどかなりの名君っぽいな（今調べた）
その時点で西方の覇者に限りなく近いレベルまで到達してる感じ

周の宣王って良くも悪くも結構やらかしてるな＞魯

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/08(火) 00:22:09.92 ID:ANzPhl360.net

いちおう中興の君主やからな

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/08(火) 07:23:44.32 ID:WBfoUb+m0.net

宣王親征で魯は安定したけど肝心の周王朝がね…

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/08(火) 08:29:26.64 ID:N7rGUQq+0.net

魯は安定って自分が余計なことした後始末をしただけだと思うが

129 ：邯鄲人：2016/11/14(月) 21:21:54.56 ID:wCU8/GSV0.net

宣王は魯の孝公が東方諸侯を指導する役割を担うことを期待していたらしい。本当に、ただの余計なことだったのかな？
近隣の斉国も何度か王軍の征討対象になってるし、介入しなければならない情勢が東方にあったのかもしれないよ。

130 ：127：2016/11/14(月) 23:59:10.83 ID:Jvgw5yjY0.net

ほう…それは興味深い

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/15(火) 07:07:11.10 ID:uOvuE6X40.net

周ってイメージないから言われてもピンとこないな
Wikipedia見ても周王朝の記述はすっからかんやし

なんか王に《夷王》とかいう妙な諡号の王がおられるけど“夷”でいいのか？ｗ

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/15(火) 18:15:31.49 ID:XyJakJCT0.net

諡号が生まれて初期のころは、
後世と意味が違ったりしたんじゃね

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/15(火) 21:35:48.59 ID:f8WyOhoZ0.net

西周の頃だと生前から諡号で呼ばれてたり
周の与国のはずなのに国元では王号名乗ってるの居たり
商系の諡号が使われてたりするケースとか後世目線から見ると結構カオスだしな

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/16(水) 00:36:38.90 ID:qAgabklY0.net

>>133
商系の諡号って、姜斉の諡号で、丁公、乙公、癸公っていて、すごい異様に感じた。

>>131
克殺東正曰夷という意味では悪諡だけど、安心好静曰夷なら平諡と言える。
姜斉と陳には胡公っているんだけど。胡って何ｗ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/16(水) 00:50:02.15 ID:8jEfwBOS0.net

斉は西周晩期まで周化してないんやろな

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/16(水) 01:07:43.76 ID:E5pXo6e30.net

周系の諡号に変わった最初の例が
周に処刑された斉哀公っていうのが何かもう色々考えさせられるよなあ

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/16(水) 01:18:39.07 ID:8jEfwBOS0.net

紀侯の讒言による誅殺ってのはテンプレパターンじゃなさそうですな

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/16(水) 05:48:21.34 ID:PeKpk1zu0.net

>>134
年取って喉の肉が垂れた様子が「胡」じゃなかった？
治世が長いという意味で良い諡号だったはず

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/16(水) 12:32:10.55 ID:PeKpk1zu0.net

陳胡公満

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/16(水) 16:28:59.78 ID:naVYuv3q0.net

私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎のほうが老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄に落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全ては自分の出来心から起きた事で、どこに訴えて出ると言う訳にもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切った上で新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/22(火) 00:34:00.48 ID:n15Jf+SL0.net

>>135-136
後代の斉桓公が増長したのはもしかして…
諌めた管仲は周的な思想（体制）の擁護者だったりするかも

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 13:02:30.41 ID:DkzMcmZJ0.net

>>141
詳しく聞かせて!

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 23:50:29.57 ID:AhgxWo4I0.net

伐楚問責・封禅撤回・上卿の礼辞退のことかな？
たしかに周王朝、天子の立場を尊重する殊勝な陪臣といえるね。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/26(土) 18:10:23.84 ID:weqT3zc/0.net

昭王「伐楚の喜びを知りやがって…」

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/26(土) 18:29:27.02 ID:2m2mt1hT0.net

周の昭王か・・
本当に楚のせいで死んだのか

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/26(土) 19:47:21.67 ID:QWYzQ7Ox0.net

敗死はしてないんじゃないかな

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/26(土) 20:29:30.63 ID:2m2mt1hT0.net

死んだことにされただけで、どこかで生きてたかもしれないよね。

ところでID:QWYzQ7Ox0氏とあちこちのスレで会うなw
この板の人口の少なさがry

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/26(土) 21:31:07.69 ID:weqT3zc/0.net

明確に南征で亡くなったと書いてある先秦の文献はないはず

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 23:47:23.50 ID:sF7RSHq+0.net

中国英雄板に常駐してる民は（紀元前を扱ったスレに限る）三人ぐらいの感触
過半数のスレがほぼ死んでるし

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 00:02:27.12 ID:taWOofWf0.net

>>149
紀元前……というか先秦に絞れば確かに少ない感触

楚漢はときどき人が涌く

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 00:44:27.92 ID:ZrZDqJQc0.net

俺ってば選ばれた3人の1人だったのか……

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 08:15:29.35 ID:888136JA0.net

まじかよ・・(俺で三人目か)

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 08:34:21.84 ID:+HmhdDNP0.net

>>149
大昔、洋楽板住人三人説とかあったな
懐かしい

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/02(金) 11:57:05.62 ID:I3Vi4vjH0.net

宮城谷スレはまだましか・・

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/02(金) 12:44:52.82 ID:XzV9G9bD0.net

五胡（と言いつつ魏晋南北朝）、劉備天下統一、宮城谷スレが勢い三強で内容も充実している印象

項劉、周後半春秋戦国はもう少し人気ありそうな気もするけど微妙

名宰相や名将議論スレはかなり低調、語り尽くした感じかなあ

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/02(金) 15:14:02.53 ID:XeRkUeMe0.net

劉備スレは三戦の蜀滅亡スレの新スレが立たなかった影響で人が流れてきた感がある

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/02(金) 16:01:32.10 ID:7/cEU2+H0.net

>>147
楚の言い分としては「うちら殺してないッスよ」だから
多分交戦する前に昭王が行方不明になっちゃったんだろうね

洪水巻き込まれ説とかあるんだっけ？

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/02(金) 16:43:57.40 ID:I3Vi4vjH0.net

>>155
晋の六卿スレとかはもっと閑散としてるな
>>157
周側内部の権力闘争で暗殺されたとかは考えられない?

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/02(金) 17:11:19.12 ID:KuOkPHOz0.net

春秋戦国は分散しすぎだろう

昭って諡号、業績を残す前に志半ばで死んじゃった（詰めが甘かった）人が多い印象
燕の昭王とか蜀漢の昭烈帝とか

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/03(土) 13:11:06.09 ID:i8BuOUG10.net

>>159
その二人って出発点の低さから考えると、ちょっと酷な気もする。
昭って諡号でもっといい死に方できなかったのがいると思うが

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/03(土) 21:11:25.50 ID:dg0Uwfi2O.net

宋とか

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 11:55:53.12 ID:Pwm+DFYv0.net

ついでに言うと、この板は平日のほうがスレ進行が速い印象があるな。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/17(土) 12:35:12.01 ID:pQpQQQVH0.net

>>138
ご教示さんくす。漢和辞典では書いてあった。ネットではみあたらなかった。諡法解の原典にあたらないとないのかな...

>>139
いわんとすることはわかるから；；インカの伝説上の初代皇帝と似たような話；

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/17(土) 12:53:22.51 ID:pQpQQQVH0.net

>>160
北斉の孝昭帝は落馬で亡くなっている。
晋の昭公については、世家に即位して６年で死んだと書いてあるだけ。
前漢の昭帝、燕の昭王、楚の昭王、蜀漢の昭烈帝は普通の死に方だと思うが...
暗君や暴君ではなくむしろ名君かもしくは名君に近い人物が多いが、なんか終わりがよくなかったり、業績が中途半端のようだとは思う。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/17(土) 21:21:39.89 ID:SzbDDjI/0.net

諡号昭の話はスレの最初でも話題になってたな

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/18(日) 01:33:17.25 ID:Ef5/ZQxq0.net

宋の昭公あたりは殺されてるな

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/18(日) 10:57:23.26 ID:bP5T+Quh0.net

>>164
楚の昭王って孔子に
「あんなに英明な君主がいるんだ、楚が滅びないのもわかる」
と評価された人だよね。幼少で即位して10代のころに呉に滅ぼされかける
という苦難が成長を促したんだろうな

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 15:08:41.54 ID:dawJN1PP0.net

>>159
乱立したスレを統合したほうがいいんかねぇ?

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/25(日) 11:16:59.09 ID:Tn6UQbFR0.net

東晋の穆帝がなぜ「穆」なのかずっと考えていたんだけど
この人も秦の穆公と同じで「繆」とのダブルミーニングっぽい感じがするんだよねえ

東晋の版図を急激に拡大して黄河流域まで一度は回復したこともあったけど
（武安の才をもって疆場を啓く、文王の風をもって江漢を被う）
権臣桓温の増長を招くなど、負の功績も確実に遺した人物だった
幼児期も含めて十数年間北伐に関与し続けた治世でもあった

北伐のために宮廷の食費を削ったり、水路開鑿を目的とする労役の負担増を強行したり
どうも「徳を広め私せず、義を執ること」という謚法解の評価まんまじゃなさそう
「名は美しいが実の傷ついていること」という「繆」が言外に含まれていそうな感じ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/25(日) 21:41:07.17 ID:yFsR/V550.net

関羽さんの諡号と似たようなケースやな

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/27(火) 18:05:16.56 ID:k9ytMiiE0.net

>>121
>魯……末っ子が周宣王に気に入られて無理やり太子を替えられる。帰国後急死して案の定内乱に。
まるで暗殺されたみたいだなww

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/02(月) 21:13:33.43 ID:ml75+YiJ0.net

http://www.toride.com/~fengchu/sigou/
諡号の話があるサイトってなかなか少ないな。
一つ見つけたのでageがてら

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/04(水) 09:36:44.94 ID:pm9z+87n0.net

>>172
さんくす。しかしここの住民は知ってると思う

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/05(木) 00:11:09.81 ID:ahQtCMIh0.net

ここって君主だけでなく臣下の諡号の話もあり？
范武子とか晏桓子とかそういうの

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/05(木) 00:59:23.00 ID:VejB5x8M0.net

もちろん

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/11(水) 07:44:33.91 ID:jHTbVdtF0.net

周の威烈王のやけくそ感が好き

177 ：邯鄲人：2017/01/12(木) 00:17:38.79 ID:xJ6NMs6M0.net

周王を戴く周系諸侯による覇権が久しぶりに成立したじゃないか！

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/12(木) 07:50:38.09 ID:wd7xMHcf0.net

そういえば魏は姫姓だったし、
ある意味そうかもな。

179 ：邯鄲人：2017/01/12(木) 20:23:28.97 ID:xJ6NMs6M0.net

もう一つ言えば、まだ晋公も魏を盟主とする三晋に推戴される形で生き延びてる。
久方ぶりに姫姓諸侯主導の国際秩序を回復した偉大な王かもしれない。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/13(金) 00:01:51.49 ID:YjtKp58p0.net

斉や秦をボコってるし確かに姫姓復権してんな

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/13(金) 22:43:51.27 ID:POZkM+yl0.net

姫姓なら何でもありとすればなるほど

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/14(土) 01:09:16.09 ID:Tr76ZWVR0.net

魏の覇権が継続していたら千年王朝も夢じゃなかった、惜しい。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/14(土) 01:41:50.01 ID:t9Bo/8T20.net

女系で見れば文帝以後の前漢は魏の後裔やし……

184 ：邯鄲人：2017/01/14(土) 23:25:31.92 ID:j+Tjazsd0.net

文侯
↓
武侯
↓
恵成王

周初を意識していたのかな。

>>183
呂氏の胤は続かんなぁ...

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/15(日) 00:42:51.77 ID:+B3qDcU/0.net

魏は称王なんて本当はしたくなったやろな

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/18(水) 18:10:42.10 ID:gNtZ/aTV0.net

晋国が確立した天子を保護し諸侯を指導する覇者体制は唯一無二に近い
魏国の発言力を最大化してくれる体制を自ら放棄するなどまず有り得ぬ

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/18(水) 20:29:32.86 ID:P0hAmRKh0.net

魏氏の祖先は周の武王の弟だから血胤は甚だよろしい!w

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/20(金) 00:18:43.14 ID:OzCRyOTK0.net

>>183
薄氏って魏の血が流れてるの？

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/20(金) 14:37:28.31 ID:eDOA+d7C0.net

>>188
元々母親は、魏氏って魏の王族だった。
魏が滅んだ後に、薄氏との間に薄姫が生まれた。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/21(土) 12:29:25.99 ID:1E0S/i2y0.net

>>155
最近は盛り上がってきてるな

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/26(木) 08:22:25.20 ID:E9KvWQuc0.net

荘って春秋戦国で多いけど、
そのあとの時代にあまり見かけないよね

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/26(木) 17:27:07.88 ID:n8WsZNjS0.net

北魏の孝荘帝くらいかな？
廟号なら後唐の荘宗とかはいるけどね
逆に明は春秋戦国にはないけど、後漢以降はよく見かける

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/27(金) 15:11:34.50 ID:jHtpPD0iO.net

>>192
皇太后でよけりゃ、清に荘は使用例はあるな。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/29(日) 07:39:23.25 ID:35NpRqL70.net

>>191
そうなんだよね
荘って木に葉が繁るって意味だからいいはずなんだけどな

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/29(日) 08:19:42.78 ID:DrfQQz7N0.net

そういう意味だったのか

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/29(日) 09:14:22.95 ID:GPxC4WKo0.net

たくさん戦に勝った君主に贈られるって聞いたことがある

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/29(日) 10:10:34.83 ID:3FZGA05O0.net

https://www.youtube.com/watch?v=quIHgwuF6r4&sns=em

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/30(月) 00:34:02.37 ID:wm0Sd1rt0.net

荘って、後漢の明帝の諱だよね。確か。
それで、荘を違う漢字にして史書に載せた例があるから、
案外と遠慮したのかなぁ？

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/31(火) 15:35:56.57 ID:77yH6UNs0.net

>>192 >>198
荘と明が入れ替わってしまったのか・・な?
なかなか面白い

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/04(土) 10:03:24.91 ID:rt6umL7f0.net

>>198,>>199
荘の代字は、厳なのにねえ...

201 ：邯鄲人：2017/02/06(月) 20:25:31.32 ID:tNAOYdAq0.net

（晋）平公
（晋）荘平公

まるで別人のようだ。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/08(水) 16:18:59.65 ID:tMdyFpNj0.net

酒と女と音楽の平公は聞いたことあるけど二番目おったっけ？

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/08(水) 17:05:31.10 ID:c0iqJ+Dl0.net

覚えがないな

204 ：邯鄲人：2017/02/08(水) 20:20:44.28 ID:H4udCS1k0.net

同一人物ですよ
昔このスレに春秋期の隠れ二字諡号君主を何人か書いた覚えがあるけどもう一度書く

晋：平公（壮平公）
楚：平王（景平王）、恵王（献恵王）、簡王（柬大王）、声王（聲桓王）、悼王（悼哲王）

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/08(水) 21:45:07.35 ID:tMdyFpNj0.net

おお、なるほど
平公のイメージってなんかの又聞き程度しか持ってねぇけど
荘を冠すると腐っても覇者って感じするなー

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/09(木) 01:18:25.35 ID:CizvKwi+0.net

二文字以上の名称は、伝統的に省略好きな中国知識人がどんどん省略するぜ
中国語と漢文の性質上しゃーないけれども

春秋時代の楚王の諡号からは、そこはかとなく敬意のようなものを感じる。乱暴な君主多いのに悪意がない

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/09(木) 11:50:16.47 ID:nVt7Q+dm0.net

そりゃちょっとくらい乱暴さがあったほうがいいお土地柄だったからじゃないの?
>>205
ある意味ハッピー☆な男だよなw>平公のイメージ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/09(木) 16:39:11.87 ID:B1XtfSkI0.net

そりゃやっぱり楚は王権が強くて王に対する畏敬の感情が薄れる事がなかったからじゃね？

この辺りをエンターテイメントにした日本人は90年代の宮城谷のみ
平公のハッピー☆イメージの本もそこからやな

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/09(木) 20:52:59.82 ID:E06vY84L0.net

本格派の中国史ベストセラー作家は氏を最後に絶滅っぽいから一般イメージはもはや更新されそうにないな･･･

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/10(金) 01:04:44.57 ID:8K4svUg40.net

ただ日本史も戦国か幕末に集中してて
室町時代や鎌倉時代を舞台にした作家って北方以外は皆無やし。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/10(金) 08:47:01.39 ID:8E85fIR/0.net

>>204
柬とか聲とか見慣れない字だな。