水滸伝の英雄好漢について語れ　第七位・天猛星

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/13(水) 22:54:39.52 ID:EZ2S/Y4q0.net

水滸伝に登場する霹靂火たち英雄好漢について語りましょう。

前スレ
水滸伝の英雄好漢について語れ　第六位・天雄星
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1437722604/

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/06(Thu) 21:49:35 ID:i1hgiZb80.net

活かされなかった設定と言えば単廷珪の水攻め
１２０回本にはせっかく水攻めの場面があるのに単廷珪は１ミリも関わってこない
作者は設定忘れてたのか

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/07(金) 02:07:31 ID:pRJ4Khw30.net

だってあの世界、
道士がえいっと言って火や水を出した方が
手っ取り早いんですもの

水火の二将も登場時がピークだな

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/07(金) 03:44:27 ID:fKQXBOQs0.net

>>953
関勝「ふふふ、そうかね」

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/07(金) 07:14:49.94 ID:15gdR5YJ0.net

初登場がピークは呂郭の紅白コンビもだな。
さらに一番美味しいところは花栄に持ってかれるという

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/07(金) 11:38:20 ID:bTgwy0tr0.net

その点穆弘さんってやはり凄いな
初登場時もその後も全く変化がない

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/07(金) 12:37:30 ID:9a35jGph0.net

逆に入山後の方が輝いてるのは誰かね？
公孫勝や戴宗などの特殊技能系か？

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/07(金) 19:42:30 ID:dO7Bo3gz0.net

その2人は登場時はDQNなおっさんだったからな

特殊技能系は朱武、安道全、凌辰、時遷など
登場時の情けない風味から後で盛り返すパターンもあるね

武官だと登場時のイメージ挽回したのは孫立では

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/07(金) 19:54:31 ID:pk6pBAh60.net

>>957
入山前が輝いてなさすぎる王英に一票

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/07(金) 22:39:37 ID:bTgwy0tr0.net

>>957
時遷なんかそうかもね、意外に多くの手柄立てているし
あとは宴会が映える宋清とか

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/08(土) 08:46:45.14 ID:IVRPEQrE0.net

燕青とか

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/08(土) 17:59:29.99 ID:q6FzAFxD0.net

>>960
宋清の輝きと言えば悲華水滸伝だろ
2次創作で化けた百八星は数多くとも
あれがいちばんの大化け

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/09(日) 01:27:02 ID:1r38qSdJ0.net

意外と活躍してるのは楊林かな
108星揃う前は歩軍、揃った後は騎軍率いる
斥候も工作も武芸もそこそこできて、頭も悪くない
何より流浪の帰還に作ったのか人脈が広い

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/09(日) 02:47:37.92 ID:cWsI9pcb0.net

欧鵬、馬麟、トウ飛あたりも、
どこの山の出身だっけという感じだけど、
特に108星か集まるまでの戦闘シーンでは頻出した。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/09(日) 08:51:53.37 ID:Du7s7hsC0.net

楊林はラッキーボーイやからな
水滸新伝だと神行法まで使えるようにされたが

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/09(日) 10:43:57.31 ID:2dUsu+cl0.net

楊林は水滸後伝まで生き残って
そこそこ活躍してる

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/10(月) 01:51:58.80 ID:QFnDADLS0.net

初めて読んだ時、祝家荘戦で楊林が捕まった描写で
楊林なんていたっけ、楊雄じゃないの、なんて
思ったことを思い出したわ

はじめの存在感に比べ戦闘員としては希少な
方臘戦生存、後伝の活躍といい働き

てか宋江、穆弘に続いて楊林再評価の流れかw

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/10(月) 08:38:27.51 ID:U9HE17Qc0.net

>>958
DQNってもの凄く久しぶりに聞いた気がする
どうでもいいけどすでに死語なんじゃないか

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/10(月) 08:40:01.15 ID:U9HE17Qc0.net

>>966
美人な嫁さんもゲットしたしな

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/10(月) 09:11:16.87 ID:hxSPEng90.net

>>967
前二人は思いきり馬鹿にした評価だけどw
楊林は本当に再評価だわさ、光栄のゲームでも早い段階でお世話になった人が多いはず

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/10(月) 12:28:44 ID:WcHM2DZF0.net

>>957
樊瑞

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/10(月) 16:03:27 ID:PvvTJKaV0.net

混世魔王さんは幻魔君に混世魔王されてるとこがちょっと惜しいよな

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/10(月) 21:10:18.10 ID:MwHvob4F0.net

混世魔王は一清道人に負けたせいで小物扱いされがちだけど、
武松が片輪にされた方臘軍の天師包道乙との術比べに勝ってるから相当な実力者のはず
まぁ弟子入りして鍛えられたからかもしれんが

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/10(月) 21:39:40.91 ID:QFnDADLS0.net

目立たない扱いされるが
樊瑞と関勝がいなきゃ方臘戦は勝てなかったかも知れん
特に鄭彪を幻術と偃月刀で一斉に斬り倒したのは
水滸伝の一騎打ち史上屈指のカッコいい決着の仕方と思う

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/11(火) 09:06:00 ID:LCmXqvH40.net

湯隆も、武芸はできるらしいけどどうせ他の奴と同じ設定倒れだろうと思ったら
潜入から一騎討までこなし、ホウ万春まで捕えたな
柴進は、こいつ家柄と金が役立たない世界で何ができるんだよと思ってたら最終決戦のキーマンになった

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/11(火) 09:14:19 ID:LCmXqvH40.net

よくよく考えたら盧俊義も凄いわ
入山前：強くて金もあるのに頭が悪いせいで落ちぶれる
入山後：頭の悪さというハンデをものともせず武勇を発揮して活躍

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/11(火) 11:05:09 ID:IBXyJcTF0.net

>>975
柴進は徹頭徹尾、いい立場に居たね、あの女性が・・・はあるけど
ではなぜ彼や李大人を差し置いて盧とかが副首領になれたのか、が水滸伝最大の問題

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/11(火) 12:22:38 ID:lETHcFQ90.net

光栄の水滸伝って「水滸後伝
」のキャラも出るの？

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/11(火) 13:14:11.99 ID:sGZhAFRI0.net

水滸伝の問題と言えば方臘戦の生き残りってどう決められたんだろな

こいつらがいないと後日談が膨らまない: 宋江、李逵、魯智深とか
武芸は抜群の上、罠にかかる性格でもないので死にようがない: 関勝、林冲、朱仝とか
文官だし都に残されたし: 楽和、金太堅、安道全とか

は分かるんだが
目立たない鄒コンビや蔡コンビは片方だけ生き残り
セット売りでは割と活躍した
呂郭コンビや丸盾コンビは一緒に倒れとかよく分からん

登州組は生存率高いとかあるんだが特に席次が低い方の
生存者の選抜基準が謎

もしや将来後伝みたいなのを作ってくれる人を見越して
色んな技能や席次のキャラを満遍なく残したのか

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/11(火) 13:54:23.12 ID:ZFP3AYBi0.net

勝手な想像だけど、講談として各地で語られている時は大枠は一緒でも生き残る奴は微妙に違ったりしたんじゃないの？
まとめた奴（シタイアン）の勝手な好みで決まったのでは

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/11(火) 13:55:54 ID:ZFP3AYBi0.net

施耐庵ってカタカナで書くとなんかやらしいな
施耐庵の正体って王英なんじゃね？

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/11(火) 18:12:51 ID:YbH50/Oz0.net

よく出来たランダムだと思うよ、不条理っぽくていい

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/11(火) 18:29:49 ID:MIqqGsfv0.net

>>979
ないわー
珍散々が生き残っとるのに

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/11(火) 20:33:11 ID:CYlIlUHz0.net

>>981
本人ならなんであんなに中途半端なとこで死なせたんですかね、、

原典最後のカタルシスのなさを見ると後伝書きたくなる気持ちわかるわ

でも考えてみれば四大奇書で
グッドエンディングなのは最遊記だけか

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/11(火) 20:46:34 ID:CYlIlUHz0.net

百二十回本の駒田訳だと宋江と李逵が丁寧語で
会話してるから何かよそよそしい感じで違和感
最後の別れの感動がいまいち

個人的には初めて読んだからかも知れないが
岩波少年文庫版のように宋江と李逵はお互いタメ口位が
しっくりくるわ

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/11(火) 23:19:56 ID:9qYNf/GW0.net

>>984
基本的に滅びを儚むスタンスやらからやろ？
三国志ー英雄の夢の挫折
水滸伝ー好漢たちの敗北
紅楼夢ー栄華盛衰

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/11(火) 23:46:30 ID:0eTNHu6Y0.net

（病死も含めての）生き残りは、集結時点で投票したら、
だいたいこんな感じという人が残っているような気がする。

（張順を含めて）72人戦死という結末だけ知っていて、いろいろと予想していた俺の中で意外だったのは、
石秀（○だと思っていたけど×）、
燕順（○→×）、?敬（×→○）、扈三娘（○→×）、穆春（×→○）、李忠（○→×）、鄒潤（×→○）、蔡慶（×→○）、張青（○→×）、白勝（×→○（もっとも病死））。
の５増５減。

張順は、何も知らなければ生き残りに入れていたかもしれないな。

?敬は、「一つの山では１人だけ生き残ることが多い」という「規則」を知っていたら、
他の３人よりは選んだと思う。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/12(水) 02:00:20 ID:XRU7J8Au0.net

>>986
スレチだが三国志演義なんて
英雄譚の王道的展開の黄巾討伐から
劉備三兄弟の結末がああなるとは読者も予想つかなかろう

水滸伝も初めの豪放磊落な展開から
あんな鬱エンドとはな、旅の目的をちゃんと果たした
西遊記は凄いわな

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/12(水) 06:19:14.93 ID:GDhd0wKK0.net

李逵って丁寧な話し方できないやろし

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/12(水) 06:24:46.92 ID:GDhd0wKK0.net

水滸伝の英雄好漢について語れ　第八位・天威星
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1581456260/

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/12(水) 06:25:47.68 ID:GDhd0wKK0.net

>>988
よく言われるが玄奘は足ひっぱりまくり

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/12(水) 09:59:34.49 ID:TbmiYPDJ0.net

>>990
燕小乙

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/12(水) 11:39:16 ID:dwNXDf2i0.net

干支が一回りしても埋まらぬスレが
数えきれぬこの板において
2年ほどでスレが埋まりつつあるのも諸兄の
人力の賜物というもの

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/12(水) 11:41:55 ID:3I9zZZr60.net

>>990
盾乙ならぬ団牌乙

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/12(水) 12:17:38 ID:NsK2CqPo0.net

このスレくらいの勢いで水滸伝ものがいろんなメディアで出てくれるとなあ

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/12(水) 14:24:53 ID:/G+Hxk7J0.net

>>1000ならば、宋首領や穆ナントカに続いて、董平将軍の再評価もしてほしいところだな
あれほど英雄と呼ぶに相応しい武勇軍略、知性の高さを感じさせる風流ぶりを備えたお方であらせられるにも関わらず、
つまらぬことを取り上げて批判するやっかみの塊のようなしょうもない連中がいるからな
我ら梁山泊の将兵は皆将軍を尊敬申し上げているというのに

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/12(水) 15:56:58.64 ID:V8j+DLoW0.net

黨平は戦歴、勇猛さ、出で立ち、二双の槍のかっこよさとか申し分ないと思うが、

娘強奪で「清廉かと思いきや外道かよ」とか、
自分で「英雄〜」「風流〜」なんて旗を掲げちゃう恥ずかしさとか、
自業自得な部分も多々ある

人気キャラ張清の死の要因なのもマイナスイメージかな。

全般的にはそれほど低評価でもないと思うが。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/12(水) 17:26:39 ID:Z5nZXvaN0.net

>>995
いつかレッド・デッド・水滸伝が出ると信じてるよ、俺は。
主人公は魯智深、林冲、武松の三人しかいないが中国中世期の中国全土を緻密に
再現した超大型OWになってくれれば世界中で水滸伝ブームが到来するはず。

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/12(水) 17:32:16 ID:NsK2CqPo0.net

兄弟一十百>>1000万

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/12(水) 17:33:36 ID:fVByBG0u0.net

まあ水滸伝はロックスターのオープンワールドゲームの方がハマるわな

Grand Theft Autoの新シリーズとか

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