河北の雄・袁紹を語るスレ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/31(月) 01:24:07.48 ID:aH21q0b50.net

何故か無能扱い
許せん

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/31(土) 19:49:27.91 ID:KV/Whzr/0.net

>>126
同時期に治中従事審配の更迭論が起こってるところから見ても、体制の刷新なくして袁紹政権を続けていくのが難しいところだったんだと思う
「内閣改造」しないと「内閣不信任案」が通ってしまうような状態

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/31(土) 23:46:27.21 ID:XkxY7xPk0.net

>>127
公孫瓚に配下待遇をどうこういう資格あるんですかね...
檄文なんて針小棒大だし話半分に聞くべきでは

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/02(月) 17:26:15.75 ID:GNpbzNz90.net

それこそ張導や董昭、それに張バク、ホウ信あたりか

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/03(火) 18:46:35.41 ID:DvoIQCcd0.net

>>130
臧洪もいれて

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/04(水) 16:11:13.83 ID:mFOqIsae0.net

袁紹は多段式ロケット見たいに功臣を切ってくけどあれは自身の権力維持にため？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/04(水) 21:33:30.48 ID:fGpR5bkv0.net

>>132
淳于瓊も許攸もそうだが元々は同志的な関係だからな。
粛正された代表格と言えば麹義だが黒山で活躍して調子に乗った呂布を暗殺しようと
したり、袁紹は自分の上に立とうとする輩は許せない性格なのだろう。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/07(土) 11:14:02.30 ID:rGKtVva50.net

オカンの出自が袁術陛下言う所の「家奴」なの結構気にしてるんじゃね

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/29(日) 16:08:42.56 ID:CaGclS8x0.net

正直曹操に勝算あった？ 官渡奇跡じゃない？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/04(金) 21:57:38.31 ID:2eqysSnk0.net

袁紹は官渡に十余万の軍勢を投入している
また、沮授から監軍の権限を奪い沮授、郭図、淳于瓊をそれぞれ都督として兵を分割している
つまり、烏巣を守る淳于瓊には3万強の兵が預けられていたということになる
そこに曹操は歩騎5千を率いて襲撃して、6倍以上の敵を撃破して、更には袁紹の本陣から派遣された援軍の騎兵も返り討ちにした、ということになってる
武帝紀の記述に従うと、ここだけでも曹操はおかしなことやってる

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/27(日) 19:13:17.04 ID:UEQJbbqz0.net

アレキサンダーとダレイオスみたいに兵の連度頼りと数頼りの差みたいな？
だけど、近い時代でもギリシャやローマは戦闘描写が詳細なのに中国は簡素すぎるくらい簡素なんだよな

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/11/18(月) 13:52:18 ID:FOpUI11W0.net

信長の桶狭間みたいな感じだよな

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/11/18(月) 20:24:24 ID:ieQZRbBO0.net

勝った
捕まえた
埋めた

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/11/19(火) 19:59:02 ID:XZWlGwhe0.net

行った
勝った
埋めた

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/11/20(水) 17:42:18 ID:44lrZLGq0.net

>>137
ギリシャローマさんは美術とか自然科学方面でも当時としては群を抜いている
あいつらの観察力と表現力が異常なんよ、さすがルネサンスして人類を更なる高み（近世近代）に導くだけはある

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/11/27(水) 23:26:03 ID:TrSmcqkz0.net

【画像】三國志知らない奴がこれ見たら袁紹が勝つと思うよな
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1574835508/

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/06(月) 15:12:08 ID:6v9qspMa0.net

冀州あたりの田氏ってやっぱり斉田氏の末裔？

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/06(月) 16:19:14.06 ID:99UqrAO30.net

田楷　田豊　田疇　田豫　とかかな...
田豊は渤海郡出身の可能性あり？

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/12(日) 17:31:21 ID:rxX902VP0.net

斉は冀州じゃなくね

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/27(月) 05:38:06.42 ID:NLo5nml10.net

https://i.imgur.com/oKmFqe9.jpg

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/25(火) 22:37:05 ID:VLniPrby0.net

無能ちゃうの？

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/26(水) 20:52:43 ID:pCndtQWo0.net

　斉は青州だんべえ。徐州で斉と呉、半々くらいか？
　んで冀州は趙と思われ。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/12(月) 13:50:07.40 ID:HXJpz6Oe0.net

袁紹が亡くなったと聞いて河北の民は嘆いたそうな
内政面に関しては優秀な君主だったようだ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/13(火) 09:46:49.93 ID:6Yqjz+AH0.net

>>149
どんな政策してたとかは正史に書いてあるの？

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/13(火) 12:41:11.63 ID:pJtjIaiN0.net

徐州殺戮の前科持ちの曹操に喧嘩売ったまま
勝てずに死んでしまったんだから
残された民は嘆くしかないだろうね

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/13(火) 12:52:58.52 ID:GF4LqEYg0.net

詳しい政策は書いて無かったと記憶している
袁紹の死に対して河北の民が嘆いた事の他に郭嘉や荀攸が袁紹が民に対して仁政を行っていたという発言をしているくらいだな

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/14(水) 21:23:06.14 ID:RgPqmZqu0.net

　もろに名君じゃんっ！

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/17(土) 18:37:24.48 ID:2Sbr/vx40.net

そうかなあ
官渡で大敗した直後に冀州のあちこちで反乱が起こって
その鎮圧で疲労した袁紹は死期を早めたんじゃなかったっけ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/17(土) 19:19:14.21 ID:YNx8aN4v0.net

>>154
反乱したのは豪族・軍閥勢力
仁政と言ったのは民草

袁紹は冀州の豪族・軍閥からは搾るだけ搾り取って切り捨て、直轄勢力にするのを繰り返してる
一部豪族・軍閥から受けが悪いのと仁政があったのは別の話題じゃないかな

最終的には冀州豪族の大物、審配に遺命を偽造されるわけだけど、こういうの考えると袁紹はやっぱり少しつめが甘い気がする

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/17(土) 20:27:14.35 ID:cGR2ENgM0.net

公孫�を倒すまでは軍事能力もそれなりに優れていた様だが
公孫�は一時期は袁紹よりも領土拡大していたんだよな

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/25(日) 01:46:10.79 ID:6iy87i/40.net

華北の袁昭、江南の袁術、益州の劉璋によるIF三国志が見たかった

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/25(日) 02:14:20.69 ID:VvQ8iffa0.net

中原「」

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/25(日) 10:42:50.98 ID:QIKocd060.net

>>157
劉焉が早死にしないか劉表がやる気もっと出すかしないと
あと袁術がしぶとく生き残ってたら曹操はすんなり袁紹に降伏しそう

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 15:15:37.11 ID:2ER/0lY40.net

郭図が馬鹿過ぎた

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 08:58:30.26 ID:nq6bMXBz0.net

人材はいたんだがなぁ
有能見極めて任せることのできる判断力の差か

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 09:14:06.09 ID:9LU/JyIh0.net

公孫サンとの戦いでは人材を見事に使役して勝利してるんだけどね

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/26(土) 13:51:47.10 ID:/vQ80cdC0.net

郭図の馬鹿がいなけりゃ天下取れたかも

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/26(土) 14:59:33.49 ID:Yb4esAi70.net

郭図は頴川郭一族の大物だったんでしょ
袁紹は晩年冀州出身より頴川出身を重用してるから郭図は外せない
その反目で審配が袁尚担ぎ出す騒動に発展したんだろうけど

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 17:47:45.55 ID:u1+Tl8De0.net

袁紹って四十代で死んだ可能性もあるのか
もっと歳いってるイメージだった

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 19:38:02.26 ID:KCs28XEv0.net

>>165
少なくとも曹操よりも年上らしいから、50歳前後かな？

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/08(水) 11:12:12.99 ID:ioM86a6g0.net

郭図の馬鹿さえいなけりゃ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/13(日) 17:31:44.11 ID:NPMMc4eo0.net

礎ジュを重用していれば

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/13(日) 17:32:08.28 ID:NPMMc4eo0.net

郭図が糞過ぎる

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/13(日) 17:32:46.15 ID:NPMMc4eo0.net

>>19
バカタレ？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/17(日) 11:55:31.69 ID:PfqCLVf20.net

>>19
阿呆丸出し

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/17(日) 11:55:51.36 ID:PfqCLVf20.net

冷酷になれば天下とれたかも

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/19(火) 06:54:12.38 ID:pyj3Jypv0.net

>>172
史実の袁紹は部下の対立を呷り粛清しまくる冷酷な人物ですよ
むしろ早くから冷酷さを表に出しすぎた事で離反者を生み死後の後継者争いを悪化させたと言えます

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/29(日) 01:33:34 ID:A9Ox88Rp0.net

人の話はしっかり聞きましょう

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/29(日) 01:34:48 ID:A9Ox88Rp0.net

穎川グループうまく活用できていれば…

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

>>152
荀攸が言う「寛厚」や郭嘉が言う「有恩」って既得権益の保障って意味じゃねえかな
恩という言葉はこの時代ではそういう意味で良く使われる

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/17(木) 09:48:50.19 ID:ccU5vQ7Te

多様性を認めて包摂的カ゛─た゛のＧ×ガ‐た゛の脱炭素カ゛‐た゛の嘘ハ百ほざいてる西村康稔って野球少年だったそうだし、ト―キョ一五輪では
改めてスポ―ツか゛麻薬賭博暴力贈収賄税金泥棒バカひき逃げ差別主義猥褻セクハラＪΚレヰプ地球破壞の人類史上最惡の犯罪者生産システム
と証明されたわけた゛か゛、こいつはアホ晋≡同様クチか゛ウマヰっほ゜いた゛けて゛論理性もクソもない中身空っぽのハ゛力た゛から騙されないようにな
要するに示談屋とかやってたらしい囗ハ丁ルフィなんかと紙―重ってわけた゛が，とにかくこの税金泥棒は．価値生産て゛きる者か゛妬ましくて
憎くて潰したくて仕方か゛ないから都心まで数珠つなぎて゛鉄道の３Ｏ倍以上もの非効率クソ航空機飛ばしまくって石油無駄に燃やしまくって
ヱネ価格暴騰させながら原發再稼働だのと平然と主張してクソ航空騒音によって知的産業が根絶やしにされた技術後進國の分際て゛審査する
から原發は安全だの唖然とするよな戯言ほさ゛いてみたり平穏な生活という人としての最低限の権利すら破壞して子か゛勉強する環境まで壞滅
た゛が．伊藤忠を視察した際『少子化にも寄与する取り組みを応援していきたい』と公然と子の数を減らしたい本音を漏らしてて見直したそ゛！

創価学會員は．何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセーか゛口をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるぞ！
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