曹操が天下統一できなかった最大の原因

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/02(木) 01:53:43.36 ID:0+sKcF0X0.net

中原の覇者となり三国で最強の勢力を作れたにも関わらず
何故、曹操は天下を統一できなかったのか？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/26(日) 00:23:48.23 ID:RxjMXbsp0.net

魏が蜀を滅亡させる事ができたのは
�ｹ艾の将才も大きいけど蜀自身が衰退してた事が一番大きいからなぁ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/26(日) 15:38:29 ID:N8FV/vdx0.net

>>37
そんなことはない
劉邦の実家は中農、
劉秀は劉邦の子孫として知られていた南陽劉氏の出自
それに比べれば秀吉と同じで朱元璋は社会の最下層からのし上がった男

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/26(日) 20:34:24 ID:e5Z9Oxef0.net

>>43
流れ者の小作農の末っ子で元の名は重八。疫病で両親を失い兄や姉と別れ出家するも食いつなぐ為、流浪の乞食坊主となる。寺が焼き討ちにあい已む無く入った紅巾軍で一軍の将になった頃には兄も姉も皆この世を去って天涯孤独の身と秀吉に比べても過酷な出自だな。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/28(火) 01:41:25 ID:G/o2sz4D0.net

魏には領土を切り開けるクラスの将軍はたくさんいたけど
三国時代になると相手も万全の準備をした上で要害に籠ってるからねえ
こうなるともう相手が自滅するのを待つしかない
短期間で統一した勢力がある時代は大体そうなる前に片を付けてた

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/29(水) 21:34:25 ID:Viq2SoB70.net

やはり赤壁で負ける程度の男に中華統一は不可能…

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/15(金) 10:25:21.09 ID:f5mv/BGs0.net

黄砂ってなんか武将っぽくない？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/15(金) 10:57:10 ID:uSICtair0.net

>>47
黃塵の方が武将らしい。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/15(金) 16:13:20 ID:zS0bDNS80.net

天子蒙塵なんてなんだか五胡には居ないが五代なら居そうな感じだな
武威に優れて称帝しそうな

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/31(日) 13:56:49 ID:zhTrWUAy0.net

すぐ相手の意見に同意してたからだろうな

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/31(日) 15:41:58.07 ID:93/AmeP/0.net

赤壁の戦いの頃の魏の人口は実質400万人くらい?
曹操でなくてもこれでは非常に難しい。
楚漢戦争の頃は中国全体で3000万人くらいかな？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/03(水) 01:44:00.12 ID:oU9Y6JoG0.net

>>42
ほとんどあの奇襲のおかげだぞ
戦力自体は大して差異ない

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/03(水) 03:08:51 ID:BMK8NRsF0.net

「その後の三国志」かなんかの漫画で、スゲーエベレストみたいなとんでもない山の絶壁を毛布にくるまって飛び降り同然に降りる魏兵まじしんどそうだった

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/03(水) 05:34:05.47 ID:furrpcdGO.net

赤壁の撤退も悲惨だよ｡
弱兵を土嚢代わりにして泥濘の華容道を逃げたんだから｡

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 14:49:35 ID:XhjWnmnV0.net

>>53
トウガイの陰平越えか

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 20:50:02 ID:yn3guRCc0.net

今でも蜀の桟道の画像とか正気の沙汰じゃないしな
https://www.youtube.com/watch?v=603Gwal4bmc&t=639s

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/21(火) 08:59:39 ID:e8kbXwTJ0.net

>>18
呉夫人への人質要求断ってるんだからもっと警戒しても良さそうなのにね
周瑜とかこの時点から覚悟決まってそう

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/21(火) 09:34:46 ID:frBqgSyR0.net

対董卓、対張繍、赤壁、対馬超
命からがら逃げまくってる曹操ってもしかして戦に弱いんじゃね？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/21(火) 14:56:48 ID:dZ8V7kZS0.net

所々で大負けもするけど戦歴は結構おかしいレベルだぞ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/21(火) 21:05:44.83 ID:D/6zWl0D0.net

>>58
一番難易度の高いカントの戦いからウガン征伐までを成功させて中原の覇者になった訳でそこでの勝利とその後の中原再開発を成功させた点でもう曹操自身の代での役割としては十分果たせたと思うけどね
それ以前の戦いではほぼ常に戦力的には五分か劣勢ぐらいの戦いを圧倒的な機動力と謀略と調略で勝ちを得ていたわけでそら孟徳新書書いちゃうわなっていうレベル

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/21(火) 21:45:10 ID:Mej4Hj8Y0.net

信長だって桶狭間失敗してたらただの馬鹿で終わってたんだからな

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/27(月) 23:56:00 ID:gBcwth/i0.net

まぁ赤壁でコケちゃうような人物だったってことでおしまいでしょ
能力も運も込み込みでの話

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/04(火) 19:20:15 ID:cv5KCg5k0.net

つまづいたけどコケちゃいない

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/10(月) 11:09:43.47 ID:7Ec1QkD00.net

あれで統一逃したんだし、統一事業としてはしっかりコケてるぞ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/11(火) 00:12:53 ID:01fNFXPU0.net

疫病で撤退しただけとか言われたりしているけど
曹仁を助ける兵もそこまで多くなかったし
再度の呉への侵攻も時間かかったし
割と敗戦のダメージは大きかったんだろうな

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/11(火) 00:17:34 ID:6vSBEfGs0.net

平時のコロナでも大概パニックになってるんだから戦時の疫病なんて戦闘どころじゃなくなるよな

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/11(火) 02:01:46.11 ID:+Km4A5m90.net

まして当時の医学なら原因不明の風土病程度にしか認識できずまともな治療もなく生き残ったらラッキーぐらいだろうしな

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/11(火) 03:12:34.06 ID:RzPHfRii0.net

華佗が生きてても疫病は治療できなかった？
専門は外科みたいだし。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/11(火) 16:58:16.49 ID:+Km4A5m90.net

華佗は神経外科、麻酔医だからな
内臓の解剖と原因菌を見つけるだけの顕微鏡なければどんな名医でも治療できない

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/12(水) 18:45:01 ID:ZJr0HErW0.net

そもそも疫病の治療と言っても、現代においてなお多くが対症療法だぞ。もちろん細菌については抗生剤ができたから、傷寒なら治療できそうだが。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/08(火) 11:27:27.05 ID:vMtmaZsN0.net

コロナは人から人を気をつけてソーシャルディスタンスとれば
感染防止できるけど、ペストとかはネズミが媒介するから
アクリル板だのフェイスシールドだのもそれほど役に立たなさそう。
中世の人類よく生きのびられたな。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/28(月) 14:11:25.88 ID:mm+Rv8Jk0.net

人口が超密集する都市のような空間がなかった・・・
というわけでもないかな、城壁で囲ってるんだから

一部特権階級以外の人権なんて存在しないから
いざとなったら貧しい順番に切り捨てていけば終わりだし
それ以前に内戦やら略奪やら群盗が多発して
自然死する人数自体は減ることになる

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/28(月) 18:12:39.64 ID:Akv8gl0j0.net

みんな傷寒論しらんの？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/06(火) 07:34:38.99 ID:iuPQeFQq0.net

>>73
でもこれって所詮は対症療法だよね

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/06(火) 12:03:08.09 ID:qUkJfeVi0.net

いやいや、どれだけご苦労を知ってて所詮などといってるのか。病原体というものすら知られていない時代に悪戦苦闘した記録だぞ。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/30(金) 21:27:00.59 ID:gY9zE8us0.net

　ファンの方には悪いけど、曹操ってはっきり言って「才能だけの小者」じゃん。孔融を難癖で殺しただけ(権力者が気に入らないから殺した、という悪習の肯定)では厭き足らず、その息子二人まで虐殺してるんたよ？
　はっきり言って成り上がり者の劉邦に遥かに劣る(雍歯への温情措置)とか、控え目に言って馬鹿じゃね？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/31(土) 01:31:09.84 ID:GTrDvOV60.net

即興性には優れているけど
事態が膠着すると途端に普通になるイメージ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/28(木) 15:00:00.05 ID:4fxDE1Jo0.net

赤壁よりも袁氏攻略に時間がかかりすぎたせいじゃない

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/29(金) 05:13:30.65 ID:WL4/2Fi20.net

当時の状況からしたら魏は中原支配と北方からの異民族の侵入への防衛ライン形成しできたらこれを上手く手懐けられたらそれで8割方目的やろうけどね
長江以南は進軍制圧するコスト支払ってまで直接支配するには旨味がないから本気で完全支配する気はほぼないやろ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/29(金) 10:08:21.70 ID:WZDpDa1p0.net

河北完全制圧まで足掛け8年だからなあ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/17(土) 19:43:13.55 ID:fkjUKRuC0.net

医者は人間の

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/22(土) 14:59:09.37 ID:BhikzcZp0.net

山と川のせい

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/29(日) 01:32:56 ID:A9Ox88Rp0.net

劉備をうまく取り入れていれば…

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/10(金) 22:59:40 ID:VVEHcIdJ0.net

呉の自爆待ちすれば…

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/08(金) 01:07:23 ID:HtXyRnYn0.net

荊州攻めで中断していれば

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/08(金) 01:08:03 ID:HtXyRnYn0.net

中原制覇で内政に力を注いでいれば

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/12(木) 07:11:46.74 ID:9ZDifmUJ0.net

Σ(ﾟ口ﾟ;)//

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/24(金) 08:27:00.19 ID:1ypzOzVI+

閣僚とか無給て゛もなりては大勢いるか゛特別高額税金泥棒職の税金泥棒額大幅増可決，賛成したのは自民公明と元民主無能独立組国民の三党な
さらに半導体価格大幅下落て゛確定した第ニのヱルピ一タ゛に2兆圓ものナマポ費追加投入とか天下り税金泥棒無能公務員には反吐が出るだろ
曰本のマソ゛体質無資産階級は資本家階級にとって搾取するために存在している家畜なわけだが何十年も□クに儲けさせてくれないからと
腐敗の権化安倍晋≡と賄賂癒着，歴史的ハ゛力の黒田東彦に事実上また゛生まれてもいない労働省階級の孑孫が支払うであろう莫大な税金を
金刷ることて゛顕在化させて株買って資本家階級の資産倍増．1兆圓を超える圧倒的資産格差を形成させたのか゛世界最悪の腐敗政党自民党
仕事とは価値生産することをいうが地球破壊、災害連發、強盜殺人經済の限られたパヰしかない曰本で仕事したことのない害蟲公務員に
高額な夕タ゛メシ食わしてやるデ夕ラメ許してるから賃金か゛上がらす゛物価上昇という白々しい結果になってるのか゛現実な
全公務員を最低賃金に統‐して介護やらに出向させればお前らの生活は豊かになる本質を理解しないと末代まて゛家畜た゛そ゛
(羽田)ttps://www.call4.jp/info.php?type=items&id=I0000062 , ttps://haneda-project.jimdofree.com/
(成田)ttps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/
(テロ組織)ttps://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/25(月) 02:55:14.01 ID:y5v2kJjH0.net

>>1
曹操が自家の家臣・私兵を抱えて動き始めるのは、何進が殺され、郷里に逃げ帰った189年以降。
つまり、この時点で３４歳。
そこから死去するまでに３１年。
天下獲りには時間が足らなかった。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/25(月) 09:30:49.25 ID:AW4nNL9X0.net

メイウェザーも黒人トップアスリートたちのご多分に漏れずカネ使いまくって一気に転落するんやろな
今のとこまだ現役？なんやろうけど軽量級やから衰えたら興行的な面白さなくなるし
タイソンみたいな後年での復帰でも軽量級や~貧層で痛々しくて話題にならんやろし

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/25(月) 09:36:27.86 ID:AW4nNL9X0.net

送金は大谷がした
それは内緒のはずだったが一平が話すと言うのでやめろと怒った
でも一平はチーム全員に話してしまった
大谷はみんなの前で自分も共犯にされたので狼狽してしまった

こうか？