趙氏)おなじ贏姓なのに秦王室とは扱いが…

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/04(木) 19:57:23.39 ID:NLOYMuzK0.net

宮城谷昌光の孟夏の太陽のように春秋戦国時代の趙氏を描いた漫画作ったら役者が多いから銀河英雄伝説とかアルスラーン戦記みたいにバカ売れする気がするんだが伝わる人いる？

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/04(木) 22:52:59.49 ID:ZQCwK6wF0.net

一般的に知られた人物がいない

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/05(金) 08:00:49.23 ID:+HtiZFZ40.net

趙盾とか趙武、趙無恤、武霊王辺りは有名では？

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/08(月) 01:17:56.86 ID:gi4Ax+Wd0.net

漫画にするには人物が少なすぎる

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/21(日) 22:55:49.89 ID:hqrUQcUD0.net

趙氏って晋を分割して自分の国家を作る時、
自分の名字つけたの？
そんなのみんな認めるの？

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/22(月) 13:21:55.22 ID:kN2jk+Tu0.net

>>5
逆。
そもそも中国での姓は始祖が最初に封じられた国名を称する。
周の穆王に仕えた造父が趙城に封ぜられたのが趙氏の始まり。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/20(火) 05:59:19.36 ID:feXUYVfh0.net

宮城谷昌光が士会の活躍を描いた沙中の回廊、特に下巻は
なかなか面白かった。趙盾が自分の利益しか考えず君主の
顔に泥を塗るも本人に悪いことをやってるという自覚がない
無能な政治家として描かれてて可哀想に思えた。そんな父親
の罪を着せられて殺された趙朔がもっと気の毒。

それにしても秦王室は、康公が紀元前654〜前653年にかけ
ての誕生で、康公の18世孫が始皇帝（前259年生まれ）だから、
一世代辺り20歳ぐらいの早いペースで子供を作ってると思える。
お世継ぎができるのが遅かったのは穆公と献公ぐらいか？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/21(金) 21:11:19.42 ID:UxYmIMmk0.net

主減少は呉王なのに明とした

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/17(月) 16:15:53.54 ID:iUIWB4CU0.net

左は史書などによる誕生年（私の推測による年には？をつけた）
右は史書による在位期間
共公から霊公まで一世代につき20歳で子供を作っていた計算でいいようだ

襄公（前820頃？）（前778〜前766）
(2世代略)
寧公（前725） (前716〜前704)
徳公（前710）（前677〜前676）
穆公（前690?）（前659〜前621）
康公（前654?） (前620〜前609)
共公（前635?） (前608〜前604)
桓公（前615?）（前603〜前577）

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/17(月) 16:18:25.75 ID:iUIWB4CU0.net

景公（前595?） (前576〜前537)
哀公（前575?） (前536〜前501)
(6世代略)
霊公（前435?）（前424〜前415）
献公（前415以前）（前384〜前362）
孝公（前381）（前361〜前338）
恵文王（前356） (前338〜前311)
昭襄王 (前325) (前306〜前251)
孝文王（前302） (前250)
荘襄王（前281)（前250〜前247）
始皇帝 (前259) (前247〜前210)
二世皇帝 （前230または前221）(前209〜前207)

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/17(月) 18:48:26.18 ID:9f3LC4T/0.net

>>5
韓も魏もそうだけど
その氏は上の人が言っているように領地名だからね

ただ、魏なんかは自称で我が晋国と言って
孟子からは梁の恵王と呼ばれていて厳密には魏国とかではなかったのかもしれない

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/18(火) 23:15:08.98 ID:g/fo0Vkg0.net

>>7
あの作品は主人公というのもあるけどもともと作者が士会大好き・楚の荘王も大好きで
結果として趙盾を悪役に仕立てあげた内容だから…
だから趙盾を好意的に書いてる華栄の丘と読み比べてみるといい
いやもうこの書き込みから2年近く経ってるから読んでるかもしれないけど
そもそも本当に成公が嫌ってたならいくら自分を君主に就けた礼だとしても
娘を趙朔に嫁がせないわ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/20(木) 22:58:18.92 ID:/oVTJJQa0.net

春秋時代の梁なんか、秦の同族だな
晋の恵公の妻が梁の公女で、懐公を儲けてる
しかし、梁は後に同族の秦の穆公に滅ぼされてる

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/26(土) 18:43:33.06 ID:s7yO/4yZ0.net

秦と梁と趙以外の贏姓の国家はあったのかな？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

岩波文庫の史記世家の上と中を少し読んだけど、晋世家と趙世家とでは趙氏についての記録がいろいろと食い違ってるんだな。皆さんは読んで知ってることだと思うけど、
晋世家では趙衰や魏武子は重耳(後の文公)が17歳のときから仕えていた優れた人物と書いていて、一方で趙世家や魏世家では、重耳が37歳になった前661年に父献公が霍、魏、耿を征伐したときに御者を任されたのが趙夙、陪乗者を任されたのが畢万であり、その直後に趙夙の孫の趙衰と畢万の孫の魏武子が重耳に仕えたように読める。晋世家のほうは文公の優れた徳を讃えたいだろうから趙世家のほうが正しく趙衰や魏武子は重耳よりかなり若いのかなと思った。殷末の蜚廉からの趙氏の世代数は特におかしくないと感じる。
文公の公女が趙衰との間に産んだとされる趙同、趙括、趙嬰斉は趙世家では前655年に趙衰が重耳にお供して翟の国へ亡命したときには既に本妻の子として晋で生まれていて(面倒な説明を端折りたいだけ？)、その後で翟が攫ってきた咎如の国の公女2人で年上のほうが趙衰と結婚させられて趙盾を産み、年下のほうが重耳と結婚させられたことになっていて公女2人のどちらが年上かは晋世家と違ってるようだ。
趙盾の子趙朔の妻は景公の姉なのか成公の姉なのか。成公の姉だと趙武を産んだとき高齢になりそうだから景公の姉が自然かな。
趙同、趙括の最期についても前597年に趙盾が十年前に霊公を弑した(実際に霊公を弑したのは趙穿)罪で皆殺しになったのか、前583年まで生きていて殺されたのか。こっちは趙世家はお家再興物語を感動的に記したいようだから前588年に趙括・趙旃が卿に任じられたことを記す晋世家のほうが正しいかなと考えたりしてる。
実際のところはどうなんだろう。
趙簡子は前458年に、趙襄子は前425年に亡くなったというけど、80歳を越えてそうなかなりの長生きのように感じた。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/17(金) 17:36:49.67 ID:i71Rs37JI

要するに少子化対策ってのは本来であれは゛孑なんか産んた゛ら遺棄罪で逮捕懲役にされるべき貧乏人に子を産ませようという遺棄の幇助だろ
男は６０代て゛も妊孕能あるが女は３Ο才で妊娠困難、ひと昔前なら女学校時代に子を産んだり．許嫁か゛いたり，行き遅れとか言われたりと
女性の特性に合致した社会風土によって多くの子か゛作られていたわけだが、そんな大事な時期を資本家階級の家畜にする目的で．洗腦して
奇妙な社會的圧迫を加えて孑を産めなくしてるのが最大原因だろうに更に孑供手当だのと憲法の下の平等すら無視した社会的歪みを加えて
余裕か゛あるから孑を作るという真っ当な家庭の孑が10萬のiPhone(笑)とか持ってて．私は買ってもらえないから始まって、公明党齋藤鉄夫
國土破壞省によるクソ航空騒音に勉強妨害されて精神的圧迫されて、路上て゛幸せそうな親孑に斬りつけた不幸ＪСみたいのを増やそうとか
やることなすことすへ゛てがてめえの私利私欲のために賄賂癒着してる資本家階級の利益を追求してるだけなのがバレハ゛レて゛キモチワ儿イな
社会全体を巻き込んでだの言うならＪКやらと独身貴族を結ひ゛付ける斡旋でもして、おっさんの意思で学費やら直接負担させるのが筋だろ

創価学會員は，何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ‐か゛□をきけて容認するとか本気で思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるぞ！
ｈтΤｐｓ：／／ｉ，ｉｍｇｕｒ．ｃｏｍ／hnli1ga.jpeg

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/03/30(木) 19:23:06.70 ID:fMHToRM/c

すげーな、上の部屋のゴミクズ
こっちは7時半から働いて今帰ってきてヘトヘトなのに
上の部屋のゴミクズは床ドスドス歩くエネルギーはまだあるのな
ろくに働きもしてない職場ニートなの丸出しで笑えてくるな
あるいは自然に足音が出るような糞豚なのか
どちらにせよ毎日ろくにエネルギーも使ってない職場ニート丸出しで笑える
本気で今日を生きて疲れ果てた人間はそんな床ドスドス歩くエネルギーもありませんからね
自分でろくに働いてない給料泥棒のゴミクズアピールおつかれ〜＾＾

うわ、上の部屋の能無しのゴミクズがまた職場ニートで社会の役に立たないクソボケキチガイゴミクズアピールしてきた
こっちはもうめちゃくちゃ疲れてお前なんかにかまってる余裕ないのに
普通の人だったら他所の家を攻撃するエネルギーなんてないはずなんだけど
ろくに働きもせず職場でニート同様の存在だからエネルギー有り余ってんだろうなあ
職場でゲームでもしてたか？それとも匿名掲示板で迷惑行為でもしてたか？
ゲームで負けたか掲示板で論破された負け犬だか知らねえけど八つ当たりはやめてね能無しのゴミクズくん

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/03/30(木) 19:24:34.99 ID:fMHToRM/c

そのエネルギーを仕事に回せばよくね…？
いや、上の部屋の騒音ゴミクズの場合は人の足引っ張って迷惑かけるだけか
今日も職場でニート同様の働きしかせず、周囲から疎まれながらなんとかやりすごしてきたんだろうなｗ
俺からしたら信じられないくらいゴミみたいな生き様だけど
こんなやつがまともに給料もらってるとか信じられねえな。俺に回せよ。俺のほうがよっぽど働いてる

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/03/30(木) 19:26:19.66 ID:fMHToRM/c

まじで金の無駄だわなー
上の部屋のクズとか日給100円くらいでえやろ。
人の足引っ張って迷惑かけてんだから本来ならマイナスでもいいレベル
職場ニートで職場でゲームか匿名掲示板やってんだろどーせ
ゲームでも人生でも負け続けだからって八つ当たりしてくんなよみっともねえ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/05/22(月) 13:59:50.20 ID:kgnSP4Q55

デ夕ラメ爺７地球破壞税金泥棒殺人サミットを非難しよう！核カ゛━だの嘘ハ百ほさ゛きなか゛ら．多くの国が締約している核兵器禁止条約すら拒み
莫大な石油無駄に燃やしまくってるクソ航空機を全廃すれは゛原發全廃したところで余裕て゛電カ価格すら下落するほどの余裕が生まれるものを
白々しく原発稼働して被爆利権まて゛確保，多くの國民が反対してる中．日本に原爆落とした世界最惡のならず者国家やら核保有國の税金泥棒
と゛もと国民から強奪した莫大な税金で飲み食い観光．警備た゛んだとクソシナ顔負けの私権侵害にハ゛力丸出しの茶番、法の支配ガ━だのほさ゛き
なか゛ら憲法カ゛ン無視で都心私有地まで数珠つなき゛て゛天下り賄賂癒着クソ航空機に侵略させて他人の権利を強奪して私腹を肥やす強盗殺人を
繰り返して莫大な温室効果ガスまき散らして氣侯変動させて曰本と゛ころか世界中て゛土砂崩れに洪水，暴風，猛暑、干ばつ、大雪にと災害連発
させて、核なんかおもちゃに思えるほどの大量殺人を続ける世界最悪の地球破壞殺人テ口を繰り返しながら、他國非難とか．世界的に滑稽に
思われ非難されてる岸田腐敗異次元増税軍国主義殺人テロリスト文雄を討ち取らないと、益々お前らの私権は奪われ生活は破壞され殺されるそ゛

創価学會員は、何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ─がロをきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほどがあるぞ！
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21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/29(金) 17:19:08.36 ID:tqAwgrC3Z

人殺し小池百合子のテロリス├っぷりが露骨すき゛てキモ杉た゛ろ
COρ２7(笑〕とか．唖然とするようなロ実で、税金私物化舛添要一もヒ゛ックリなほどに莫大な税金無駄にしなか゛ら、
殺人鬼が教会で演説するかのようにノコノコ温室効果ガスまき散らしてエジプト旅行に出かけて氣候変動させて
洪水、暴風、大雪、猛暑、干ばつ、森林火災にと災害連発させて血税を温室効果ガスに変換して
世界中にバカ晒しながら小笠原まで破壊して空港作ろうとテ□計画している高い所と騒音が大好きな都心航路賛成の
知性の欠片もないから知的能力者が妬ましくて威力業務妨害したくて仕方がないクソババァ小池百合孑
税金使って都民殺す気満々で実際に毎日大勢殺害しながらGoTo人殺し小池デ夕ラメ百合子イ―├強行して感染者うなき゛上り
と゛れだけ日本と゛ころか世界中の人々を殺したら気が済むんだろうな恥を知れやガチキチ強盗殺人推進テロリス├ババァ
(羽田〕tｔРs://www.call4.jp／info.php?Type=items&id〓I0000062 , Ttps://haneda-project.jimdofree.com/
(成田)tｔps:/／n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.сom/
(テロ組織)ttPs://i.imgur.сom／hnli1ga.jpeg

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/22(金) 01:02:58.26 ID:qHJCkxCP0.net

知ったことか