項羽と劉邦　その7

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/20(火) 00:36:03.78 ID:4yXYj6sw0.net

基本的には、項羽と劉邦、楚漢戦争メインで語るスレですが
周辺人物、秦の治世、前漢建国後の事象など、語りたいことが
あるならば、何でもありで存分に語り明かすスレです


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項羽と劉邦　その6
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項羽と劉邦　その３
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1379633993/
項羽と劉邦　その4
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1457530173/
項羽と劉邦　その5
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1505863018/

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/04(水) 12:03:22.82 ID:E6+hKq7L0.net

そいや求賢令わざわざ出したけど
それで凄い人って登用できたっけ？

カクカもジュンイクももういたし
司馬懿？は毛並みいいしなあ

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/04(水) 12:31:41.46 ID:9leH8Uf40.net

求賢令自体は隗より始めよのアレンジみたいなもんだし
オリジナリティはそんなにないわ

あえて言うなら曹家の故吏を作りたかったんだと思う

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/04(水) 13:06:15 ID:1tBOfym+0.net

>>940　義兄弟中の義兄弟・盧館や校門の会で命の恩人だったハンカイまで疑ってたくせにww

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/04(水) 13:43:56 ID:O9vLGNfi0.net

三国時代の人物は小物しかいない印象
秦末の動乱生き残れそうなのだれも居なそう

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/04(水) 14:00:18 ID:jz5XyzR60.net

>>954
兄弟以上の仲でもっとも信頼していた盧綰が匈奴と陳キに通謀していた
この事実を知った劉邦の衝撃は相当なもので、この時決定的に彼の心は壊れたのだと思う
だから讒言を易々と信じて無二の忠臣の樊かいをも直ちに誅殺しようとしたのではないだろうか

>>955
劉備は生き残れそうな気がする

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/04(水) 14:05:53 ID:B20fut9g0.net

>>954
盧綰は親の代からの付き合いってだけ
樊噲は呂雉の妹の旦那で晩年は呂氏寄り

付き合いが長いのは確かやけど
劉邦個人に忠誠を尽くす資質かは別問題や
日本も西郷と大久保がやり合っとるし

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/04(水) 14:08:39 ID:+sk8LQrr0.net

>>955
逆
この時代のがレベル低い
使えそうなのは韓信くらい

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/04(水) 14:14:47 ID:B20fut9g0.net

>>958
石勒「劉邦には臣下として仕えるけど曹操や司馬懿は眼中に無いわ」

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/04(水) 14:59:58 ID:pnfGfhBt0.net

>>959
それは能力ってよりか
個人の好き嫌いじゃないの？

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/04(水) 15:05:42 ID:+sk8LQrr0.net

>>959
実際問題レベルは低いよ
匹夫の勇に頼る項羽なんて三國時代じゃ通用しないし
ほぼ完璧超人の曹操が項羽なら劉邦に勝ち目は無いからな

張良も戦は雑魚、大軍を前に何も出来ない軍師(笑)まあ関中に入るのと劉邦のお守り位しか実績無いからな
ショウカは史実孔明位にはなれるかな？ってとこで戦場には役に立たん
ハンカイとかまんま史実趙雲

小粒すぎ

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/04(水) 15:17:09 ID:lDm10MIb0.net

>>961　曹操は中途半端で器用貧乏なだけだろ
まぁ三国雑魚時代のなかでは一番大物だが
その曹操ですら世界史の教科書に載らない雑魚割拠な時代、それが三国志時代ww

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/04(水) 15:23:32 ID:WZ/QCaby0.net

三国志演義のせいで曹操はディスられてるけど
実際は曹操ほど優秀な奴はいないだろ

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/04(水) 15:32:30 ID:lDm10MIb0.net

>>956　言い訳だな
とどのつまり、コイツは生まれた時から苦楽を分かち合った相棒よりも讒言を信じたわけだ

その点、幼なじみでもなくて、その気になれば謀反も起こせた藺相如・廉頗・趙奢を信頼して使い最期まで使い続けた春秋戦国趙国の恵文王は本当に偉い理想の君主だな、この人は過小評価さぎる

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/04(水) 15:37:15 ID:B20fut9g0.net

>>960
別時代の人間を比較してる時点でほぼ個人の好き嫌いだよ
まあ石勒は君主としての器的な意味で比較してそうだけどね
ちなみに劉秀とは覇を競い合いたいとの事

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/04(水) 15:43:29 ID:B20fut9g0.net

>>964
周昌は降格人事受けさせて如意を任せるぐらい信頼してるけどな
劉邦は「（劉邦個人への忠誠でなく）漢を保つ」という事に関しては蕭何や曹参陳平周勃辺りがいれば問題ないと考えてて
盧綰や樊噲に対してはそこまで評価してなかったんじゃないのかな

なお目の上のタンコブである蕭何も失脚させたかった模様

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/04(水) 16:08:19.79 ID:lDm10MIb0.net

>>966　周昌？だからそれが讒言に弱かった何よりの証拠だろうが
何せ軍事・内政・外交のどれとして功績らしい物が無いのだからな周昌は

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/04(水) 16:41:09.67 ID:B20fut9g0.net

>>967
元役人で内政の重鎮やで
しかも従兄の周苛は身代わりで有名やし
その分の功績も込まれてるやろな

讒言蔓延る中で絶対的に信頼出来るからこそ
可愛い息子の将来を託したんやで

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/04(水) 16:54:33 ID:B20fut9g0.net

>>968
周苛は身代わりじゃなくて籠城やな
周苛周昌は身代わりになった紀信と共に本当に劉邦個人への忠誠を全うした人物や

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/04(水) 17:32:38 ID:yc4mK5sm0.net

>>963
統一できなけりゃ統一した連中より下だよ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/04(水) 18:00:33 ID:nEWKr3R+0.net

>>951

范雎「今からどっきり仕掛けるからなｗｗ」

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/04(水) 18:10:20 ID:lDm10MIb0.net

三雑魚志の信者はホントにウザいなぁ

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/04(水) 18:37:39.00 ID:+sk8LQrr0.net

>>962
曹操は普通に世界史に載ってるが？？
むしろ劉邦とか項羽のがのらないし人気ない
しいていうなら背水や四面楚歌が教科書に出るくらい

冷静に考えて項羽はアホだからな
張良やショウカも過大評価、大軍をひっくり返す力はない

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/04(水) 18:52:39 ID:wCmNxQOO0.net

韓信が赦されて淮南侯になったとこは漢文の例題集でやったかな

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/04(水) 18:53:27 ID:wCmNxQOO0.net

淮陰侯だった失礼

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/04(水) 19:00:05 ID:lDm10MIb0.net

>>973　そんな嘘ついたって駄〜目
じゃあその教科書の出版社と本文の内容を言ってみろよ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/04(水) 19:03:08 ID:lDm10MIb0.net

>>973　関羽はそのアホな項羽よりも遥かに脳タリンだったって、知ってた？しかも弱い

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/04(水) 19:49:56 ID:+sk8LQrr0.net

>>976
戸調式や屯田は普通に教科書載ってんだろwwww
お前小卒？？

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/04(水) 20:40:25.46 ID:jiupHFK+0.net

そもそも同時期の並存した証拠あるのか？

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/04(水) 20:49:50.83 ID:F7DDT+tb0.net

めんどくせえな、全員そこに並んで股くぐりだ

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/04(水) 21:03:11.85 ID:oIiQKFSX0.net

ヒロインは圧倒的に楚漢＞三国志だからな
三国志かわいそう

正統派ヒロイン虞美人
ヤンデレ呂后
ガチグロ戚夫人
ツンデレ韓信餌付けババア

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/04(水) 21:08:42.30 ID:zrSwjW8Q0.net

女の立場からすると呂雉は別にヤンデレじゃない
後半生は夫の為じゃなく自分の為に動いてるし、長子を後継に据えたいのも糟糠の妻として当然の行動だし

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/04(水) 21:18:04.26 ID:F7DDT+tb0.net

陳平の兄嫁さんが好きです

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/05(Thu) 00:08:14 ID:ZLqp5qOa0.net

陳平の兄嫁ネタはなんか冤罪臭いよなぁ
兄嫁が陳平が働かないから追い出せと言ってたんでしょ？

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/05(Thu) 00:46:10 ID:tBlupwrn0.net

あれは古参連中の誹謗中傷
事実無根やろね

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/05(木) 05:07:18.59 ID:0aF5Re/y0.net

周勃「2000年以上伝わってるってすげーよな　兄嫁」

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/05(木) 11:18:49.00 ID:aTOcChJo0.net

>>981
こいつ楚漢派のふりした三国志信者だろ

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/05(木) 15:31:27.11 ID:uQWMT9KZ0.net

無能だろうた有能だろうと
藺相如・廉頗・趙奢たちにだって「謀反を企んでる」なんて讒言など幾らでも立てられただろうに、一度も讒言に乗らなかった恵文王って本当に凄い
臣下が超一流でも王が馬鹿じゃ意味無いもんな
劉邦じゃ間違いなく上記の三人粛清してただろ

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/05(Thu) 16:45:08 ID:Hm12b9XX0.net

>>947

郭嘉は安国寺恵瓊みたいな予知能力があるよなあ。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/05(Thu) 16:45:55 ID:Hm12b9XX0.net

では次スレをたのんます

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/05(Thu) 17:47:46 ID:XYPnYePK0.net

>>988
統一する前ならしないやろ

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/06(金) 18:57:06 ID:Jl7SkGK70.net

スレ建て規制引っかかった……誰か頼む

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/06(金) 19:18:03 ID:/O5npfZo0.net

スレ立てします

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/06(金) 19:20:42 ID:/O5npfZo0.net

スレ立てしました

項羽と劉邦　その8
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1575627541/

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/06(金) 19:43:45 ID:Jl7SkGK70.net

>>994
よかった、ありがとう

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/06(金) 20:36:19 ID:jrnHo9kw0.net

>>994
おみごとです(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/07(土) 06:36:36.07 ID:PBg/gR8r0.net

>>994

紀信将軍　　乙

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/07(土) 06:37:19.62 ID:PBg/gR8r0.net

項羽「ではこっちのスレは秦兵ごと埋めよう」

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/07(土) 07:14:46 ID:PBg/gR8r0.net

埋め宮アンナ

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/07(土) 10:34:57.50 ID:TaXEC4jm0.net

できらぁ！！

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