【仙界】　封神演義 2　【崑崙山】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/05(木) 20:02:40.92 ID:M7CYHrCs0.net

前スレ
【仙界】　封神演義　【崑崙山】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161677712/l50

とりあえず建てました

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/06(土) 19:43:45.77 ID:7kYFq6je0.net

まあ、何の関係もなく三蔵法師を女にしてしまう珍カルチャー日本ですから…
中国の文化はリスペクトしてるように見えるだけなんでしょうな

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/06(土) 20:59:45.01 ID:X/G/Fi8L0.net

>>421
余談ながら何でも堺正章曰く、麒麟がくるで坂東玉三郎と共演した縁で玉三郎と雑談した所
実はあの日テレ西遊記の三蔵法師は本来玉三郎にオファーが最初あったのだという。
だが玉三郎はマチャアキ・西やん・シローが共演と聞き三蔵法師役を断った。仕事の予定もあるしプライド高いからね、玉三郎。
その結果夏目雅子が三蔵法師に抜擢されたのだという。
もし玉三郎が素直に三蔵法師役を受けてたら、日本独特の三蔵＝女優のパターンは日本ですら無かったかも知れなかったのだ。
麒麟がくるはこの秘話を明らかにしただけでも存在理由はあったのかも。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/06(土) 22:38:42.09 ID:vjsLfjHt0.net

>>420
光栄の完訳だと南宮カツのカツと適の簡体字が同じだから南宮適になったり
黄帝の軍師の風后が鳳后か風後だったりするのと同じか…
>>421
ただ京劇とかではナタはよく女優が演じると聞いたことがある。
少なくともファン・ビンビンが妲己やってたドラマではナタは女優だったし
白蛇伝のドラマとか西遊記の映画で普通に男優が演じるのも見たことあるけど

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/07(日) 17:35:11.97 ID:VEsY/2NR0.net

哪吒は少年童子の見栄えの良さから今は女性なのかもね
ただ、哪吒が「童子」であることは前提なので
それはそれでいいのかもと思える

子役だと感情の緩急も付けにくく
もっと表現技能が上がってる大人が採用されてるとか？

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/07(日) 21:41:00.55 ID:omxHC2e/0.net

>>423
つーても京劇に女性が出演しだしたのは、所謂文革の頃演じられた革命劇から。
文革終焉以降徐々に京劇が復興しだしたが、劇に女優が出るのが既に定着してたのでそのまま京劇女優が誕生。
それまでは京劇の戯台に女性が立つ事は無く、日本の野郎歌舞伎と同じく女形が女性を演じてた。
ただ他の地方劇には昔から女優が居ない事もなく、昆腔には女優が存在してた。
少なくとも文革以前の京劇での哪吒太子は若い男優の役だったんだ。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/07(日) 21:52:15.92 ID:88MCwL9L0.net

野沢雅子さんがはじめて少年役をした女性声優と聞いた覚えがある

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/08(月) 08:05:40.67 ID:zQCbQWza0.net

ttps://www.zakzak.co.jp/ent/news/181204/ent1812049444-n1.html
玉三郎が三蔵法師役だった話は『麒麟が来る』以前から知られた話だよ
上の記事は2018年のものだがもっと前にも聞いた覚えがある

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/08(月) 09:19:52.40 ID:cC0AGO5I0.net

まあ、日本も元ネタのご当地ローカライズは珍妙なモノに仕上がるってことですな
歪な三国志文化の「俺たちの方が中国よりいい解釈してる、いいもの造った」感を出さないだけ
封神演義はまだマシに思えるけども

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/13(土) 16:22:20.00 ID:LCUO/EPa0.net

三国志だとよく関羽が非難されてるけど、中国では天帝クラスの信仰得てるんだっけ？
それだけ凄いなら、日本での関羽の酷評ぶり知ったらキレそうなんだが

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/14(日) 08:30:53.97 ID:zGRrtjUU0.net

よく酷評されてる荊州のことは実際蜀にとって致命的だったからしょうがないとして
いちばん大事な劉備に対する忠義や義理堅さは非難されてないからそんなに怒られないはずと思いたい

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/14(日) 09:51:39.50 ID:hhxqSK7n0.net

聊斎志異だったか子不語だったか、下っ端役人に髭さん大激怒してヌッ凝ろしたのは
劉備を昭烈帝でなく玄徳公と呼んだ事だったから、多分劉備をdisらなかったら堪忍はしてくれる。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/14(日) 15:48:15.60 ID:jVSZoMNy0.net

お尻貸してくれる翼徳さん

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/14(日) 22:45:11.69 ID:hhxqSK7n0.net

>>432
そうだな、益徳さんは貸してくれないしプライドもいっちょ前にあってこちらが士大夫以上でないと結構面倒だが
翼徳さんは一宿一飯の礼として快く一晩身体で返してくれるからな。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/15(月) 15:32:42.80 ID:HHrJHhtn0.net

ジョカとか伏義が夏〜殷時代の存在として四聖やら四凶とか蚩尤とかいつの時代の存在なの？

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/15(月) 18:43:07.77 ID:E8BTsXTQ0.net

は？

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/15(月) 19:17:28.79 ID:frC7hRjZ0.net

>>433
笑府は明末に書かれたってことは翼徳のほうのはずだな
そういうネタにつっこんでもしょうがないけど孫権はちゃんと首塚作っとけよっってなる

>>434
もしかすると春秋戦国時代に考え出された存在も混ざってるかもしれないけど
基本的にみんなそのへんは夏時代より前の神話時代の存在てことになってる。ジョカとか伏羲も。
神話の設定だと蚩尤は黄帝と同時代だからジョカとか伏羲より後の時代とかいろいろ設定あったり
加上説の問題もあるから考古学的にどの時代の資料からその存在はみられるかとか調べないといけないからむちゃくちゃややこしいけど

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/15(月) 21:54:02.13 ID:MCn3Iv5U0.net

>>436
なんせ首、伝承では川に棄てられちゃうもんな。
そして桃太郎の桃よろしくどんぶらこしてやっと拾われる益徳さん。
もっともその首が本当に張飛の首だったかは全く保障されていないのだけど。
あの張飛の首の廟設立経緯は、台湾での大衆爺や萬應公のような孤霊信仰の経緯とよく似ている。

伏羲女媧は苗族の伝承から本来苗族の始祖神話とよく言われるが、実際は山海経の異形の神々の説話の様に
各地方や古い中原内外諸部族がそれぞれ独自の神話伝承を持っていたのを中原中心の社会が特に発達した所為で
バラバラで無関係だった筈の各神話が一緒くたにされ、更に漢民族の変な合理主義に基づき神話を人の歴史に改編してしまったて所なんだろう。
多分四凶の様なネガティブな神格も本来はどっかの部族の祖霊神やトーテム神だったんじゃないかな。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/15(月) 22:01:10.46 ID:MCn3Iv5U0.net

あ、四聖だけは確実に歴史は四凶なんかよりずっと浅い。
｢四聖｣という言葉自体は六朝からだし、道教内でのメンバーも宋代まで色々変わる。
当然ながら封神での四聖メンバーは明代。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/16(火) 10:32:28.09 ID:Y0UphOLs0.net

>>429
単純に相手にされてないんでしょ
日本でも関羽の性格面の欠点を叩いてるのなんてごく一部に過ぎないし
その手の連中はマクロな視点からの関羽のことを知らない
そもそもそういう点を突き詰めていくと
基本的に八方美人な性格だが、強烈な二面性を持ち闇討ちのような形で
敵を葬り、その悪評が世間に広まらないように権力で情報操作する、といった悪党が
英雄になっていく構図になるぞ

中華圏では関帝は元より神として語るのが当たり前だから、人間時代のことなんて
別に気にも留めてない
「人間時代はそれなりに未熟な面もあった」程度だよ

それこそ封神演義を見ろ、って話よ
闡教の教主や西方仏土の準提、接引道人らの圧倒的な実力者達や
それ以上の天命を司る絶対者達の傲慢なエゴが炸裂する作品
彼らの性格面なんてほめられる要素は一つもないぞ

中国人の理想の神様は誰かに自分の頬を殴られたら、倍以上の力で殴り返して
完膚なきまでに叩きのめす、自身の信者は親分肌で守る
謀など大嫌いな竹を割ったような性格じゃないと好まれないのよ

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/16(火) 21:54:10.89 ID:BkD960xw0.net

>>439
>彼らの性格面なんてほめられる要素は一つもないぞ

ククク酷い言われようだな　まあ事実だからしょうがないけど

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/16(火) 23:06:22.33 ID:q5u5UnIZ0.net

中国英雄板でタフ語録を見て一番驚いてるのは俺なんだよね

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/20(土) 21:50:29.23 ID:YdHDdcjg0.net

>>391
封神の場合は時代考証はしかたないし、
海島も架空だからしかたないとしても、名山は終南山や峨眉山や乾元山といった実在の山と架空の山が混在、
封神以前の平話や列国志伝だと関所はちゃんと西から潼関→ベン池→洛陽→シ水関と現実に即した位置にあるのに
封神はなぜかシ水関が潼関の西にあるとかむちゃくちゃだし
現実では四川省にある陳トウ関や九湾河が封神では朝歌の北にないと説明がつかないとか
地理がデタラメだから現地で取材とかできないんだよな

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/21(日) 01:39:18.00 ID:Zd7Stw9L0.net

地名ごちゃごちゃは水滸伝とかでもあるし、色々混ぜ込んじゃうとおかしくなるんだろうな

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/21(日) 07:45:30.34 ID:BDimgLcD0.net

>>442
加えて封神成立以降、元は実在しない土地や山に現地人が勝手に名前が似てるからと封神由来の所としたり廟を建てたりと適当な事をしたりやら
過去レスに書いたが蘇護一族の墓所の蘇園とか、恐らくは蘇護ともなんにも関係ない蘇さんの墓若しくは全く無関係の古墳を蘇護一族にしてしまった可能性が濃厚なの造ったりとかな。
若し中国観光開放した頃に日本で封神がよく知られていたなら、マンマと封神由来の土地としてノコノコ観光しに行ったに違いない。
一応ながら、商末周初に少なくとも文献や金石文・甲骨資料に蘇護の名は見られず
封神まで諸侯で蘇護なる人物が存在した話は無い。モデルぽい人物は居るけどこの蘇園とは無関係。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/21(日) 10:50:23.00 ID:Zd7Stw9L0.net

蘇芬生：！？

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/21(日) 16:15:09.78 ID:mI4ARrOr0.net

妲己と同じ有蘇氏の蘇忿生が紂王といっしょに殺されたんじゃなく周で司寇になるあたり、
妲己の行動が一族のためとか外戚のせいで商の政治が混乱したとか
単純でわかりやすいストーリーじゃなさそうなんで
妲己が（九尾の）狐伝説や陳舜臣みたく妲己は周公旦のスパイ説とかいろいろ想像力をかきたてられしまうんだろうか

なお平話も列国志伝も蘇護は妲己を献上しただけで周に加わらず死なないが
封神では蘇護も蘇全忠も死ぬとかやはり殺したがりのようである

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/23(火) 16:33:48.14 ID:0Wn2Hvqz0.net

>>444
そこは日本人との間隔が大きくズレてるんだろう
日本人は針の穴を通すほどの正確性を何にでも求めるから
史書の価値が極めて高いけど、中国では大衆文化開花のための踏み台くらいにしかなってない
史書の本質を無意識のうちに見抜いてる、とは言い過ぎかもしれんけど
そのおかげで民主的な文化は大きく育った
逆に日本人は史書傾倒が過ぎるせいなのか、すっかり無神論者が増えてしまった
まあ、他国の文化なんだし郷に入らば郷に従えってことでいいんじゃないかね
どっちがいいとも悪いとも言えないと思う

史書からみた理屈なんて追求してしまう脳になると
現地入りするたびに泡吹いて卒倒することになるかもしれんし

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/25(木) 20:11:14.59 ID:7+IMaxGW0.net

もー中国人は油断するとすぐ封神の映画を作るんだからーって感じだが
いつの間にか　ナタ転生、原題：新神榜：ナタ重生　なる映画が作られて公開直前という事実に驚いてる。

ただサイバーパンクだけどベースはいつもの「ナタ海をさわがす」のようなのに登場人物になぜ彩雲仙子がチョイスされる？
ナタに殺された怨みを持ち、目を突くことが得意って、戮目珠使いの彩雲仙子に間違いないし
５１回でナタに殺されてるからそりゃ怨んでるだろうが
ナタ海をさわがすだったら石磯娘娘か碧雲童子か乾坤圏くらったけど実は死んでない彩雲童子あたりでよくない？

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/26(金) 11:32:16.90 ID:vaYC1HTk0.net

彩雲仙子と彩雲童子が混同してる可能性があるかもしれんね

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 17:48:45.97 ID:4RUHxWsG0.net

女の敵キャラがほしかったから彩雲仙子なのかもしれんが
ジェット・リーの封神伝奇の時の太乙真人みたく彩雲童子を無理やり女キャラにしてもよかったんじゃね？と思うの
女童、童女じゃなく童子だから男のはずだけど太乙真人をヤンデレにするよりかは違和感ないはずだし

あと原作の龍王サイドが何も悪くないからナタが一度死んで償ってもなんかもやもやするのを払拭したいから
映画じゃ悪役にしたんだろうけど、そうなると玉帝の任命責任が…
魔童降世みたく申公豹のせいにすれば楽なんだけど…申公豹の重要性が改めてわかる

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 09:39:27.62 ID:+OxFWL8C0.net

申公豹は力無き義人だった！？
いや、そこまで聖化された存在でもないか
申公豹主役の封神演義モノは現代にもなさそうだし

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 21:37:53.00 ID:dswRcja40.net

封神伝奇じゃ聞仲は反乱には厳しいけど民衆の味方だから
少数民族を弾圧する悪役にするのはおかしいとでも思ったのかどうかはしらんが聞仲は存在せず、
じゃあ申公豹ならいいだろとばかりに翼族を虐殺する悪役で、妲己に力を与えられて不死戦神なる化け物に変えられたり
２０００年代のTVアニメのナタ伝奇じゃなぜか石磯娘娘の弟子とか
魔童降世だと正体は安直に豹の妖怪だったりと
向こうの人間にとって申公豹は好き放題に扱っても問題ないすごい便利な悪役な印象

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/12(金) 22:32:50.60 ID:46hJZBvZ0.net

>>376
金鶏嶺　要は黄天化と高継能を戦わせなければ…
　　　　　というか先にさっさと火龍ヒョウかサン心釘出してれば普通に勝ててたような
青龍関　もともとナタが最初に割り当てられてたら被害なしのはず
シ水関　韓昇・韓変の万刃車は羅宣でのこと考慮すると対処できなさそう
界牌関　彭遵と王豹は最初に魏賁とか前座の武将を使いさえしなければナタと雷震子だけで勝てる
　　　　　　法戒は楊センいたけど土行孫と鄭倫だけでよくて楊センいらなくない？
穿雲関　楊センいたけど哮天犬に呂岳を噛みつかせただけで始末できなかった。ここで死人は出てないからいいけど。
潼関　　　前座に太鸞や蘇護出さなければ…ただ撞心杵は金鞭と五光石のことを踏まえると楊センには効かないはずだけど
　　　　　　杏?旛で姿が消えるのと梅花ヒョウの刺突系はどうすんだろ、いやまあ食らっても楊センはどうせ死なないんだろうけど
臨潼関　　楊センいなかったけど周の死人なしで勝利
ベン池　最初から楊センいたら五岳たちは死なないかもしれないが、土行孫と�ｹ嬋玉は変わらないと思う。
孟津　　ベン池で糧食運ぶ任務終えてからは周営にずっといるけど死人続出

未知の敵が出たら凡人の武将を出しさえしなければ被害は減らせるけど
八十六回のナタの「崇侯が功を望まれたので（先陣を）お譲りしたまで」発言からいって
武将の戦いに出たいという意思を尊重しないといけないから結局あまり変わらなさそう

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/13(土) 23:49:57.49 ID:lM2VI3An0.net

三聖「まあ、天命を調節してるのは俺達だから。波乱があった方がも面白いだろ？」

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/14(日) 09:27:56.67 ID:QZdFRnu80.net

玉帝｢ん。ま原典では名前だけの登場だが、今回の革命の言い出しっぺでほぼ決めてんのは朕。三聖方は周の、主に楊戩のサポしてなされ。｣
三聖｢(チッ、折角安能にワシら主導と書かせたったのに名前だけで出しゃばんなや)はっ！｣
元始｢後の微調整は｣
老子｢我等の仕事｣
通天｢ですな(実際はワシ、ハブられてんだよなー)｣
西方二聖｢東方に縁者が多そうだから周を扶けますぞ(ウマい話やからワシらも嚙ましてぇなー)｣

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/14(日) 17:25:32.71 ID:Zu+m8IdQ0.net

梅山七怪「同じ妖怪なのに世渡りが下手くそなのが居るってよｗ」
妲己・胡喜媚・王貴人「ぐぬぬ！！」

金光仙「うちは勝ち組…？」
虯首仙「多分…」
霊牙仙「人間の姿が間違ってたんや！」

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/14(日) 20:00:53.82 ID:Dxxu1MAH0.net

闡教「世渡り？出家たるものが俗世のことを気にしてどうする。我々が周と子牙を助け殺戒を犯すのは天命によるものだが、
　　　　截教を含めた他の道士は自由のはず。自由だから何をしてもよいということはなく天命に従わなければ罰が下るの当然のことである。
　　　　妖怪の類も世俗に関わらずおとなしく山に籠もって修行しておれば我々も何もしないわ。」
石磯「ウソつけ。百歩譲って我らが師父の洞門を出てはならないという禁を破ったものが死ぬのはしょうがないとして
　　　　私の弟子の碧雲と彩雲が何をした？」

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/14(日) 23:45:22.26 ID:Zu+m8IdQ0.net

太乙真人「あー、うっせうっせうっせうっせ。それが天命だよ。気に入らねぇならかかって来いやあ！！」

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/17(水) 10:23:22.82 ID:EIIkIGfM0.net

鉄頭将軍の物語って封神演義より前？後？

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/17(水) 21:40:35.31 ID:Ty5yQWGD0.net

鉄頭将軍こと猛烈鉄元帥の伝説がいつ生まれたかはわからんけど
三教源流捜神大全に鉄元帥の項目があるし、
あと二階堂先生の玄天上帝考によると玄天上帝と六天魔王が戦ったのが殷末になったのは明代の捜神大全からだけど
六天魔王討伐そのものはそれ以前からあるんで
常識的に考えれば封神演義より古いはず。武王伐紂平話あたりとはわからん。

自分の漢文読解能力じゃ完全には読めないけど、捜神大全の鉄元帥の項目にある
玉帝聞太乙真人奏，詔六丁入胎於石城顏氏之夢。の文が…
どこかの七回で見覚えがある固有名詞と展開というか封神にパクられとる…

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/18(木) 17:51:14.70 ID:s7D0cGS40.net

鉄頭将軍は北遊記で最後に真武大将軍の家来になる妖怪として出てくるな
北遊記だと陽界の時間軸は隋〜唐の時代…
こまけェことは考えない方が良いんだな

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/26(金) 10:28:55.64 ID:MKBiCbG/0.net

三教源流捜神大全だと那叱（ナタ）は本は玉皇の部下の大羅仙で、
世界に魔王が多いので玉帝の命で
最初から托塔天王やってる李靖と素知夫人の三男として転生した、っていってるから
ナタがなにかの転生だったことそのものは封神以前からあるんだな
殷元帥の逸話の肉毬として生まれたのと太乙真人と母親が夢で転生してきたことを知るのはパクリだが

魔王と戦うために転生してきたんだから諸魔の領袖である石記娘娘の子を如来弓箭で射殺し
石記娘娘と戦うのはしかたないかもしれんが封神のはただの事故かつ加害者の開き直りなのがな…

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/31(水) 22:54:05.40 ID:yIYtvCqM0.net

太乙真人も老子の九転還魂丹ほどじゃなくても、
十四回でナタを蓮から再生させるときに金丹使ってるし火棗持ってるんだから
黄天化や子牙を生き返らせた類の丹薬は持ってるはずなんでそれで碧雲童子を生き返らせて謝罪してもよかったろうに
封神榜に載ってる石磯娘娘と違って碧雲童子は封神されないんで生きていようが死んでいようがどうでもいいはずだし

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/31(水) 23:52:51.87 ID:cL8H0f0u0.net

太乙｢死を転じて生かすのは慈悲であり功徳にもなるが、妄りに死者を甦らせるのは天の禁を犯す。依って哀れではあるが還魂の法を用いぬのじゃ。
那咤や子牙は金丹使って甦らせてもらってるから依怙贔屓じゃと？アレらは天命を承けた者であるから、救うのは玉帝の臣たる我等の務めである。
天旨を奉じて行うのだから天禁を犯した事にはならぬのだ。得心入ったかの？(身勝手)｣

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/02(金) 10:33:51.98 ID:sOZOdSb00.net

碧雲童子は一応、仙骨はあったのかな？
没後は凡骨の一般人と同様に鬼になって彷徨ってたらなんだか悲しいな
石機娘娘が封神された月游星君が中国のサイトでは泰山石敢当(泰山の魔除け石？）みたいな
ことを掛かれてたけど、広義的に解釈すれば碧霞元君の配下くらいにはなれたんだろうか
子守りの神様にでもなってくれれば、碧雲童子も寄る辺をなくすこともなかったかもしれないのになあ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/02(金) 13:32:11.69 ID:fdsVEOYr0.net

泰山石敢当、五代の力士だか将軍だかの石敢当説に
姜子牙が自分を封神し忘れたので後で自分を封じた神職が泰山石敢当とか
例によって由来不明すぎ問題。

碧雲童子はうまいこと転生したか後で玉帝が封神してくれたか
まず万仙陣の仙人で無理やり穴埋めする前に本編に出た登場人物を優先させろよと

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/02(金) 16:40:16.52 ID:sOZOdSb00.net

子不語、聊斎志異、閲微草堂筆記とか
清代の民間説話で救われてる話とかもないもんかね＞碧雲童子

黄天祥が丘引にフェイタリティ喰らったり
碧雲童子だったり、子供に厳しいねぇ…封神演義
哪吒も自分の悪事のためとはいえ、一度その身をバラバラに引き裂いて
詫び変わりにしたり、そういう部分も儒教的猛毒要素をかんじますな
権力爺たちはそれ以上大虐殺計画を企てながらも
「すべては新たな世のため。これも天命なり」で終わるからね

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/02(金) 19:52:10.07 ID:fdsVEOYr0.net

ナタの折骨還父はもともとは禅の公案で父母未生以前の自己つまり本来身を説明するためのものだけど
まあ封神で儒教好みに改変されてるわな

そんなに子供死ぬっけ、初登場時の黄天化は１６歳の道童だったけど金鶏嶺はその十年後だから違うし
と思ったら韓毒龍と薛悪虎は道童だけど死んでたな

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/03(土) 13:17:43.29 ID:I50uy2xz0.net

白鶴童子、哪吒、金吒、木吒

さすがだぜ、闡教＆西方仏土ブランド！
栄転に満ちた将来が約束されてるな
尚、截教…

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/04(日) 12:30:38.50 ID:kHI+Ait20.net

亀山聖母「」

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/04(日) 16:31:15.12 ID:9+fF+9q70.net

碧雲童子が龍吉公主のとこにもいるのは有名だが
九十七回でジョカの命令で三妖を縛妖索で縛ったのも碧雲童子で
さらに彩雲童子も第一回でジョカに招妖旛の入った金葫蘆を持ってきてる
碧雲童子と彩雲童子はジョカの放ったスパイかもしれん
石機娘娘を監視する意味はわからんが

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/10(土) 14:46:40.57 ID:LHiLPJv70.net

金霞童子は終南山（五回など）、乾元山（十二回など）青峰山（四十回）
白雲童子は五龍山（十四回）、青峰山（十八回など）、九仙山（六十三回）
水火童子は碧遊宮（七十二回）、火雲洞（八十一回）、準提道人の弟子（八十三回）にいるが
こいつら怪しすぎる…

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/10(土) 20:18:36.88 ID:4+HllE170.net

フジリューの黄巾力士がロボットなのはある意味正解なんだろうなぁ

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 23:30:40.52 ID:CzqWH7Dz0.net

力士が万仙陣の後で申公豹に逃げるなと怒鳴ったりもし
水滸伝では羅真人と黄巾力士が会話してたりもするから意思はあったりするし
闡教の仙人じゃなくても石機と聞仲も黄巾力士は召喚できるあたり
西遊記の車遅国の三大仙程度の妖怪でも五雷法のやり方が正しくできてれば
雷部の雷公電母に天君をも使役できるのといっしょで
基本的には土地神などといっしょで命令のやり方さえあってれば誰でも使役できるクラスの神ではあるけど

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/20(火) 20:15:34.05 ID:EQdFXguS0.net

千里眼、順風耳のように他の五感、嗅覚味覚触感を特化させた能力を表す言葉、
または能力をもった神か妖怪ってあります？
六神通だと天眼通、天耳通はあっても天鼻通とかはないですし

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/20(火) 20:30:23.75 ID:mOrjdtwf0.net

天足通。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/21(水) 21:55:46.92 ID:4GR4iAgB0.net

感度三千倍

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/24(土) 12:47:14.85 ID:7iLzoaaz0.net

３５回で聞仲は土を嗅げば軍の情報を知ることができるっていってるから
超嗅覚にも千里眼、順風耳的なものはありそうだが…

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/25(日) 10:08:52.26 ID:tUOmX3n+0.net

易牙舌

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/25(日) 19:30:16.64 ID:Kb0pwxMK0.net

よりによって易牙と思うが
料理人の行業神、行業祖師の代表的な一柱が易牙なんだよな…
塩の大切さを説いて殺された�･王も料理人の祖師の一人で有名料理人のようだけど
お梶の方の逸話の元ネタなんだろうか

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/25(日) 20:26:53.54 ID:Kb0pwxMK0.net

子公の食指が超触覚に当たるんかなあ

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/30(金) 23:49:51.70 ID:pvKB7CvQ0.net

すごくいまさらだが前の大河で戦のない世になると麒麟がくるとかなんとかいってたが
封神だと商にも周にも麒麟が来てるんだよな
ただ墨麒麟がいても各地で反乱まつりで
玉麒麟が黄天化に与えられたときは魔家四将戦の真っ只中でむっちゃ戦争中
さらに聞仲を狙って外した結果とはいえ雷震子が金棍を墨麒麟の後胯に当てて真っ二つにしちゃったり
高継能の蜂に目を刺されて黄天化を落とした後は死んだのか青峰山に帰ったのかも不明とか
聖獣の中の聖獣に対する扱いじゃなさすぎる…

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/01(土) 01:37:23.44 ID:pKSI5HT00.net

そら乱世だもの、獲麟されるのは当たり前

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/01(土) 07:55:21.31 ID:33yfcgbs0.net

額が出っ張って背の高い爺「河は図を出ださず、雒は書を出ださず、吾やんぬるかな。吾が道は窮せり！泰山は崩れんか、梁柱は折れんか、哲人は死なんか！」(そのまま孔子暗黒伝に雪崩れ込む)

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/01(土) 13:48:34.29 ID:GZxbaSTZ0.net

関帝と共に天に昇った赤兎馬がオンリーワンの聖獣にまで成ったのかもな
馬中の赤兎とは天界にも鳴り響く渾名だった！？
麒麟とか龍は確か、大羅天の庭の沢山いるんだよな
四聖獣も玄武はよく真武大帝のお供になってるし、青龍はあの青龍偃月刀に
白虎、朱雀には瑞兆のシンボルとしての神話や霊験譚はあるんかな

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/01(土) 15:17:49.46 ID:LfZ4POlo0.net

悟空が大羅天の御馬監で弼馬温やってる時に世話した天馬千頭のなかに
穆王八駿といっしょに赤兎もいるな
鶴や青鸞に乗ってる神仙は封神でも複数いるうえ他の話にもいるから珍しくもないようだけど
朱雀や鳳凰に乗ってる神仙は…
さすがに四霊四神クラスは玄天上帝以外にも朱雀は陵光�~君、白虎は監兵�~君のように人格神化して乗れないのかな

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/02(日) 23:45:08.96 ID:9J06vj0+0.net

上仙は雲に乗って飛行できるのにそれでも乗騎は欲しがるんだなあ
そこだけは唯一のブランド物みたいになってるね
黄龍は龍袍の柄にはなるけど、さすがに誰かの乗騎にはならんか…
黄竜真人とは何者なのかますます謎
黄龍と違って、黄竜真人さんは現れた場所が瑞気に満ちるどころか
噛ませ犬としての役をきっちりこなす仕事人と化してしまうわけだけども
「黄龍」と「黄竜」には違いでもあるんかな？

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/03(月) 19:28:31.96 ID:1O9upuO50.net

龍に乗ってるといったら黄帝が一瞬頭によぎったけど、
よく考えたら昇天する時に迎えに来た龍に乗っただけなんで普段から騎乗してるわけではなかった

鳳凰といったら封神でも何度も言及されてる鳳凰が岐山で鳴くって瑞祥、
国語だとガクサク鳴於岐山というのがあるな

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/06(木) 17:07:24.11 ID:WO4QIIop0.net

龍じゃなくても龍生九種（龍生九子）だったら四聖が乗ってるな
ただヘイカンとサン猊はもちろん、ソウ獰だって龍生九子に入ってる説がある可能性は否定できないが
なんだよ花斑豹って？
説明ないとどんな獣かわからん他の龍生九子と違って、ストレートにただの豹というか…
普通の龍生九子の贔屓とか蒲牢とかじゃダメだったんだろうか…

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/14(金) 22:41:30.63 ID:p8au3KMY0.net

元ネタの花関索伝の廉旬の金睛獣戦がそうだったからしょうがないとはいえ
四聖の龍生九子が瘴気で凡馬を無力化するのって普通の戦記物だったら
策略や水滸伝の鉤鎌槍みたいな新兵器で逆転しそうななかなか面白そうな要素だったと思うが
結局軍隊での戦いじゃなく四対四とか一騎打ちの少数の戦いで済ませたのが残念。
周の軍馬全体の問題なのに授けた打神鞭は単体用、杏黄旗の防御範囲も単体、
四不相も自身が瘴気が平気なだけで周りの瘴気を払ってるわけではないって元始天尊様…

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/18(火) 19:39:15.68 ID:LIpS5AoL0.net

四海龍王「龍へのリスペクトはあるのに、なんで遥か格上の俺達は噛ませ犬に…」

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/19(水) 23:57:33.54 ID:OuDBl/F00.net

夜襲による火事を雨で消すとか八仙でも苦戦した洪水攻撃を使えば
龍王たちも活躍できるはずだが霊霄殿のほうからは通常業務以外の命令は出されてないのだろうな
雷法使える子牙と楊センなら龍王喚べるだろうけど喚んでくんないし

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/27(木) 23:08:45.57 ID:W3A2BKnO0.net

少昊の時代に生まれ（具体的に何千何百歳だか知らんが）龍と豹の混血でありながら
頭は駱駝、首は鵞鳥〜とかわけわからん姿で水遁と発手有石とかいう
命中率が低すぎて敗走する軍隊か巨人のウ文化にしか当たらない術しか使えない
姓は龍、諱jは鬚虎であって龍鬚虎という種族ではないよくわからない存在

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/28(金) 22:38:05.52 ID:TvGiA36U0.net

龍生九子の類に容れられなかった哀れな龍鬚虎よ…

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/29(土) 14:12:06.78 ID:ATl1FeaC0.net

お前は虎だ、虎になるんだ、タァーッ！

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/30(日) 00:00:41.47 ID:WpujFyaw0.net

出陣即死亡の武将などはいるが基本的には初登場補正で
初戦の一回くらいは勝利できるのが大半なのに
龍鬚虎は子牙、高友乾、�ｹ蝉玉、楊文輝との一騎打ち全てに負け、
ウ文化でようやく勝てたと思いきやその日の夜に戦死は勝率低すぎ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 21:23:02.87 ID:+bq8H86i0.net

磨臼大の石を７，８０発食らって痛いですむウ文化の耐久力はやばいが
五火神焔扇か当たるときは泰山の重さの降魔杵か
山の大半を崩せる金棍ならいけたんかな
まあウ文化戦時には鄭倫いたから鄭倫ぶつけりゃいいって話だが

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 22:01:30.99 ID:xVnnydFy0.net

ウ文化は封神演義成立前からいたというアドバンテージがあるから

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/03(木) 22:35:14.63 ID:6LGzV0VD0.net

平話・列国志伝の敵はほとんどが〜〜神の生まれ変わりという説明があればいいほうってくらいバックボーンや特徴がなく
費孟、費達、費顏のような平話から列国志伝までの間に消されてるのもいるし
千里眼順風耳と趙公明他四名と方相ぐらいしか苦戦もしないのだが
烏文畫（ウ文化）は東海の出で一丈七尺の巨体で大食らい、陸地で大船を曳けるという具体的な怪力アピールまであり
戦闘力も周の最高戦力の殷交、列国志伝だと辛甲と互角に戦えるというキャラの立ち具合ですごく特殊だしな

平話でも列国志伝でも出陣即戦死の雑魚武将の胡雷が
封神では替身法の術者になって時間稼ぎにしかなってないけど一応強化はされた例がなぜかあるけど

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 02:24:17.14 ID:ZcFmlxoN0.net

平話・列国志伝における洛陽の主将に徐郎（徐方）と徐蓋という界牌関と穿雲関にいそうな兄弟がいた。
まず弟の徐蓋が南宮括と戦い捕まる。
徐蓋の息子の徐昇と徐変の、なんだかシ水関にいそうな兄弟が父を助けるため周に降伏するよう願い出るが
徐郎（徐方）は徹底抗戦を唱える。
それにキレた徐昇・徐変兄弟は伯父の徐郎の首を手土産にするか周軍を洛陽に手引きして周に降伏。
徐蓋父子は許されて官職を得るわけだが、封神の水増しと腐れ儒者的改変はさすがと言わざるを得ない

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 12:27:47.63 ID:2ubO3Umn0.net

楊任って封神演義以前にいる？
あんな特徴的な姿そうそう居ないと思うんだけど

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 13:28:28.30 ID:Gywj4pV80.net

加藤徹が三星堆遺跡の目玉飛び出たやつを楊任設定で小説書いてたな

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 13:33:11.61 ID:ZcFmlxoN0.net

とりあえず平話、列国志伝、開闢演義などの封神以前の殷周の物語だと
姿はもちろん楊任に該当する人物じたいいないっすね
三教源流捜神大全にもそれらしき神いないから金辨将軍とどっちが古いかによると思う

華陽国志の蚕叢はあくまで縦目であり眼窩から手が生えてるわけではないし
青銅縦目仮面は封神の作者が甲骨文を知ってるわけないのと同じで知ってるわけないから
古代神話方面というわけでもなさそう

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 14:27:29.17 ID:iRwNgbKj0.net

>>502
普通に考えると殷周時代の話なんだからそういう古代文明とか神話からネタを採用するべきなんだろうけど
明代の人間には山海経とかの古い神々は西王母など例外はあるけどあまりよく知らないだろうし
新しい神々のほうが人気だろうからそればっかりになるという

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/14(月) 23:57:20.89 ID:adxiEUTz0.net

>>504
当時の神仏仙の造形からして三星堆みたいなのは知らないが、その癖チベット仏教の影響下の造形は道仏共にある状況だから
本来の古代中原文化の神々のイメージは人々の中から全く喪われてる。
蚩尤(兵主)なんか明当時でも軍神祭の主神だったが、神像も作らず儒式の木製神位を立てて行うだけだったから
本来兵主神の正体が蚩尤だったことすら軍神祭を執行してた殆どの儒官は分からないままの有様。

そんな中の楊任は色々飛び抜けて異様。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/18(金) 13:25:42.25 ID:M00rtSuT0.net

封神で他ではみられない特に異形なのは楊任と頭の後ろから腕を生やせる馬元と竜鬚虎くらいかな
細かい持物や腕の数の違いはあるけど多面多臂そのものはなにも珍しくないし
複数いる顔色が重棗なのはもちろん関羽からだろうし藍や緑も仏像ではよくある

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/19(土) 15:21:19.17 ID:gMNim8Mz0.net

山海経の妖怪、邪神達も独特なのが多いよな
刑天や相柳などの有名どころから着想を得たりしたのかな、楊任
酔っぱらった勢いとかで造形しちゃったとか？

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/22(火) 12:43:08.23 ID:8atA4vNy0.net

山海経の生き物は全て実在してると息まく妖怪三馬鹿の一人、多田克己であった

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/26(土) 12:45:42.80 ID:Kz1XyOU90.net

太公金匱で神々が正体を隠して武王に会いに来たが
太公望に正体を言い当てられた四海の神が山海経と北以外は同じ祝融、勾芒、玄冥、蕁収（と河伯と雨師と風伯）
なわけだけど、封神ではなぜか全員名前すら出ないという

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/26(土) 17:31:25.07 ID:m4KC/rs10.net

祝融さんは桀王の城焼いたり、共工倒したり大活躍ですね

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/27(日) 14:17:34.82 ID:LSNjft4V0.net

道教号での呼び名の方が流行ってたのかな？
〇〇天尊、〇〇真人、〇〇道人、〇〇君とか
天命を決める絶対的な存在だけども三聖なんかはほとんど出番ないしね

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/27(日) 19:06:51.74 ID:uPTzUmCh0.net

>>511
聖人枠の古代の帝王(本来は古代民族や氏族の祖神だったんだろうが)は
地上でのお役目が済んでるので、天界では敬われるだけで良いのです。
お仕事しなくても給料貰っていい名誉会長枠が三聖とかの聖人枠の方だから。
まあ神農さんの薬神とか清代以降の后土神と習合した女媧さんとか副業に励む方もいらっしゃいますが。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/27(日) 20:25:41.41 ID:v6kJLVqX0.net

四方の神も封神に出てくるのは祝融たちじゃなく
チベット仏教仕様の四天王に仏教流入以降に生まれた概念というか名称の四海竜王に
道教四大元帥の北の趙公明と華光・馬元帥もどきと温元帥もどきと比較的新し目の神々ばかり

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/28(月) 09:47:00.79 ID:wkmsLXek0.net

四方の神々は龍王といい元帥神といい、突如やってきた孫悟空を恭しく迎えたりも
するからそこまで神格も高くなく祖神達をそういう役目に押し付けたくなった、という
思いからも来てる…とか？
後に関帝もそこから更に出世することを考えたら、四方の神は来賓受付、接待係みたいにも見える

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/29(火) 18:57:02.11 ID:kngSAlXv0.net

趙公明さんは秦末に陰士になっただけでいつの生まれかわかってないからセーフ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/29(火) 19:37:51.17 ID:o1SOajVH0.net

趙雲の従兄弟説とかもあるくらいだからな…
趙公明の名前が文献に出始めた時期と特に初期はよく鍾会と組まされてることからいって
なんかそれっぽいし

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 20:48:26.12 ID:SO7i2FRO0.net

山海経関連もそうだが日本だと死ぬほどベタな四神だが封神では
青龍→四海龍王に
玄武→玄天上帝として亀蛇将と鉄元帥たちと陰界で六天魔王と戦ってる
白虎→まさか白額虎……
朱雀→いない
というあたり日本人の考える中国神話と実際の中国の神話の違いが感じられて面白い

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 20:51:09.41 ID:MBhm3DFL0.net

孔宣「」

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/03(土) 21:27:39.19 ID:SO7i2FRO0.net

孔宣は孔雀であり、孔雀明王は本来はインドの神だけど
朱雀の元ネタの一つは孔雀だから関係は…あるといやあるのかなあ

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 09:46:01.84 ID:XmiOWxSU0.net

殷周の時代では南方は未開拓だったから
守護獣を設ける必要もなかったとか？
南岳衝山には祝融も祀られているのにむやみに神域を侵すことも避けたのかも