項羽と劉邦　その8

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/06(金) 19:19:01.45 ID:/O5npfZo0.net

基本的には、項羽と劉邦、楚漢戦争メインで語るスレですが
周辺人物、秦の治世、前漢建国後の事象など、語りたいことが
あるならば、何でもありで存分に語り明かすスレです


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項羽と劉邦　その7
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項羽と劉邦　その３
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項羽と劉邦　その5
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1505863018/
項羽と劉邦　その6
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1552103528/

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/22(水) 00:12:51 ID:H8a4r25z0.net

信陵君も食客達がブレイン集団になって謀略やら軍略やらやってたんかな？

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/22(水) 00:20:27 ID:lw2f1pIo0.net

>>947
　　　統率 攻撃 政治 内政 謀略
曹参　B　　B　　　B　　B　　　E
周勃　A　　B　　　B　　C　　　C

こんな感じだろうか
曹参って謀略とか知略以外はオールマイティーな人物だよな
三国志方式でも武力が９０ぐらいあって政治も９０ぐらいあるけど
知力は低いという珍しいタイプになりそう

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/22(水) 00:33:31 ID:tSz8FA2q0.net

>>945
ゲームの数値化はこじつけるしかないな
古参に慕われてるだけでなく、中途も抜擢したり
まあ韓信は蕭何の推しのおかげだが
とにかく統一すれば正義だし、高祖も統一したら人材を使いこなしたって豪語してるし
陳勝や武臣の様にピンチでも裏切りで死ななかった
魅力は最高でいいだろ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/22(水) 03:22:21 ID:OaQlp1uM0.net

数ある他人の意見の中から最適解を選びまくるのが劉邦のすごいところ

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/22(水) 07:35:52 ID:QEB2toTz0.net

>>955
最適解、でもないものも採用する
で失敗してごめんちゃい、部下たちがその修正
とにかくメンドくさいことはお任せ

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/22(水) 09:12:24 ID:1E31ktuW0.net

蕭何だって隠居した東陵瓜農家に行政の話を聞きに行ったりしてるからなｗ

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/22(水) 09:59:22.90 ID:9wxWc0pv0.net

劉邦は両足を部下に踏まれても
「イチチ」で済まして
その諫言に従う男だからな

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/22(水) 11:48:57 ID:c1lt4NZu0.net

それを諌言って即時に理解できて実行するのが劉邦の長所
胡亥も趙高という部下に投げっぱなしやったが身を滅ぼした
やつは何が有用なのかを理解する頭脳がなかった

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/22(水) 12:12:37 ID:YRTZjglA0.net

そうやって部下の能力を活かした上で、要らなくなったら昔の恨みも込めて滅ぼすのだから、その合理性は素晴らしい。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/22(水) 12:35:10 ID:MzoTJtFq0.net

且つ喜び且つ憐れむ

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/22(水) 13:07:21 ID:Zgw/27Dy0.net

功臣よりも姻戚を粛清すべきなのは判らなかったようだ

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/22(水) 13:09:27 ID:x+toWuFc0.net

>>829
シンギたん以外見る価値ないだろ

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/22(水) 13:50:18 ID:LLr7Ycnn0.net

>>962
呂氏とか儒者よりも使えん奴ばかりだしな
そんなのが王になりまくる世の中は異常

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/22(水) 15:55:42 ID:dG0PvZx+0.net

>>950
鳩山と安倍がそのタイプだけど、結局相反する意見も聞いちゃうから意味ないんだってさ。
劉邦は、その中から良い案を選ぶ才能があったのかもね。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/22(水) 18:35:53 ID:dtDG5oZy0.net

秦以外がどういう統治をしていたのかわからないから項羽が勝ったIFも考えられないんだよな

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/22(水) 20:53:15 ID:dYC8+LUl0.net

＞劉邦は、その中から良い案を選ぶ才能があったのかもね。

あったのかもじゃねえよ
なきゃ石勒に仕えたいなんて言われねえよ
苦労しらずのボンボンと叩き上げの成り上がりを比較すんな

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/22(水) 21:16:27 ID:qVxWHNU90.net

>>966
正直秦を倒したことで終わっちゃったんじゃねえかなあ、籍ちゃんは
またその先を考える人間が傍に居なかった
これは項梁でも同じだったと思う、楚の復讐だけで終わっちゃったんだと思う

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/22(水) 21:46:26.35 ID:fAGIXqnk0.net

まあ秦の主力に当たる時点で詰んでたな

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/22(水) 21:59:37.18 ID:QY7F4wun0.net

秦に対する復讐ってのも疑問
章カン配下に加えてるし

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/23(Thu) 00:17:43 ID:Y/BshK5W0.net

>>970
強敵ってかいて「とも」って読むの知らんのか。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/23(Thu) 06:05:16 ID:JrIjQZCf0.net

ナポレオンの前世が項羽

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/23(Thu) 06:42:38 ID:yY/f4L8z0.net

>>972
ナポレオンとか、生まれ変わってだいぶパワーアップしたな項羽さま
前世の反省を活かして今度はちゃんと帝位にまで辿り着いた。すごい

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/23(Thu) 07:13:14 ID:s2D/9ta90.net

>>973
奥様について考えられましたからなあ

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/23(Thu) 07:24:43 ID:icRUPGyx0.net

そういえば項羽もナポレオンも同じような戦略を相手に取られて最期はボコられてたな

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/23(木) 07:47:47.33 ID:yY/f4L8z0.net

>>974
よくわからないグッキーしかいない前世と違って
名門中の名門から嫁さん掻っ攫ってきてボナパルト朝の基を築かんとしたからな！
あと逆転不可の劣勢（第六次対仏大同盟）に陥ってからの粘りに改善が見られる

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/23(Thu) 08:35:18 ID:ONyd+E+m0.net

>>973
覇王にはなってる
そもそも楚の貴族出身であるが故に自らが皇帝になるという思想がない
懐王を義帝に祭り上げて実権奪ったのは一種の嫌がらせで秦の政治体制に対する批判的な行動なのかもしれない

陳勝がいくら王侯将相いずくんぞ種あらんやと叫んでみても項羽を始め殆どの人間が地元近くで王になる止まり
地元から離れて言わば敵地である関中を拠点に皇帝を名乗るなんて秦をパクる行為を出来た劉邦首脳陣はそれだけで凄かったりする

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/23(木) 09:15:22.01 ID:yY/f4L8z0.net

>>977
いや、ネタにマジレスしていいのかわからんが
楚の貴族出身であるが故に自らが皇帝になるという思想がない、ってなんでわかるんや？

内外を平伏させる十分な実力を備え、然るべき手順を踏む環境が整えば皇帝名乗った可能性も普通にあると思う

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/23(Thu) 09:49:48 ID:ONyd+E+m0.net

>>978
項羽は一度は内外を平伏させたからこそ十八王を封じる事が出来た訳だが？
しかも懐王を義帝の座に座らせる事も出来たんだから彼を殺害した後に皇帝を名乗る事も容易かった
そもそも他国の人間にしてみたら憎き秦の王が自分達の王を滅ぼした後に勝手に名乗った称号に過ぎず馴染みがない

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/23(Thu) 09:56:20 ID:2cNZxvbr0.net

一応、義帝殺害前は「楚に殉じた忠臣の家」ってのが項羽の触れ込みやから
むしろ義帝殺害でいよいよ政治生命がやばくなったんや。
戦争無茶苦茶強いから政治生命やばくてもチャラになってただけで

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/23(Thu) 09:56:21 ID:+nB2YUKa0.net

ナポレオンの来世はヒトラー

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/23(Thu) 10:01:47 ID:ONyd+E+m0.net

>>980
項梁と項羽は楚の貴族である事で懐王を擁して諸侯を糾合する事が出来た
それは秦を滅ぼすのには有効に働いたんだろうけど秦が滅んだ後の新しい秩序に向けた争いにおいては完全に足枷になったと言えるわな

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/23(Thu) 12:33:59 ID:lChyE14w0.net

>>970
項羽がジャイアンになる前だから章カンには気を使ってるよね
そのあと放置してるけど

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/23(Thu) 12:39:35 ID:ONyd+E+m0.net

>>983
放置も何も目と鼻の先の斉で田栄が反乱起こしちゃったんだから何もできない

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/23(Thu) 13:13:37 ID:lChyE14w0.net

項羽と章カンにないカリスマが田兄弟にはあったからしょうがないね

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/23(Thu) 14:02:16 ID:7WlYv94Y0.net

田氏の子孫と言えば第五氏
子孫は今もいるのか？

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/23(Thu) 19:47:19 ID:3z6mKrOd0.net

三国志の法正が
斉の襄王田法章の子孫らしいが
楚漢戦争時の田氏とは血の繋がりは無いのかな

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/23(Thu) 20:18:26 ID:99E0iIEj0.net

先祖から受け継いだ姓にこだわりあるんじゃないの？
かえるなんておかしくない？

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/23(Thu) 20:38:54 ID:ONyd+E+m0.net

>>988
春秋戦国の君主の多くは姫姓から派生して氏族で別の姓を名乗る様になった
時代を下ると北方民族系も中国風の新しい姓を作ったりしてる
むしろ姓が変わらなくなったのは意外と最近の事なんじゃないかな

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/23(Thu) 21:43:25 ID:or5urQRc0.net

五胡あたりから所謂「賜姓」みたいな習慣が定着してきたよな

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/24(金) 17:36:45 ID:Llmbxrk90.net

軍隊の士気高揚には飯が美味いって大事だからな

兵站の鬼ｼｮｳｶが上質な食材を運び込み
お料理将軍の樊カイが絶品中華を作り上げる

劉邦軍の飯は美味くて暖けえんだ

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/24(金) 18:24:06.62 ID:IwfH6tj90.net

次スレ

項羽と劉邦　その9
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1587720199/

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/24(金) 21:00:31 ID:L2SVnYyq0.net

クッキングパパ的な絵は似合うかもしれんな、ハンカイ

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/25(土) 06:23:45 ID:6mJFgJz30.net

樊カイは生のままの豚肉を食べたというが
お腹大丈夫だったんだろうか

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/25(土) 08:09:35.19 ID:fOsW2OjU0.net

>>992
乙やで

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/25(土) 08:15:47 ID:EKU1J0kJ0.net

>>980
天下を相手にする場合、項羽といえども力不足は否めない（故に諸侯大反乱が起きて敗死した）
その状況で義帝殺しちゃったらもうね…称帝や玉座どころか体制崩壊でクビが危うい

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/25(土) 08:16:22 ID:EKU1J0kJ0.net

>>992乙

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/25(土) 11:10:56 ID:UHKysUYq0.net

なんで義帝ころしたん？

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/25(土) 11:21:59 ID:o87pSfmg0.net

>>992乙

えっ！？同じ値段でもっと美味しいステーキを？が、
できらぁ！なのが劉邦軍の強み

軍法・規律・労働環境のバランスが良い
劉邦軍の飯は美味くて暖かい

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/25(土) 11:34:12 ID:yppCfNLR0.net

それの1次ソースは？

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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