曹丕のいい所あげてけ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/31(火) 17:19:21.02 ID:x7CIEPwg0.net

ある？

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/02(木) 21:00:05.26 ID:9T5B0Tjp0.net

そのとどめが特に重要、世界史的にはね
だから曹操、曹丕親子は他の有名な三国志の群雄を差し置いて教科書に載る

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/03(金) 00:56:42.06 ID:0crbmBUT0.net

>>951
投下してみて

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/03(金) 07:47:31.40 ID:GCgbkIfU0.net

曹丕って何した人？

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/04(土) 15:26:34.55 ID:7FgLsBM40.net

>>954
歴史上初めて禅譲を受けた帝位の世襲に成功した

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/04(土) 16:57:03.47 ID:6eKqcU5m0.net

>>955
さんくす

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/04(土) 22:06:58.96 ID:CrxxYS/t0.net

>>955
帝位ではないものの一応、子之の先例がある

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/05(日) 06:45:42.46 ID:S/L9H9rQ0.net

>>957
一代だけで世襲はできていないと思うけど
燕だよね？

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/05(日) 07:18:09.13 ID:3/phOWAD0.net

文才以外最低なところしかないし、その文才でもこんな醜悪なゴミクズに美とか語られても薄ら寒いだけで言葉を汚す侮辱というレベルなんだけどそれなのに歴史に残る詩人になったのはすごすぎる
曹操や曹植よりよっぽど規格外な超世の才な気がする

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/05(日) 09:26:38.90 ID:AEJO93oZ0.net

　なるほど、紫式部や清少納言みたいなもんか。こいつらの場合は文学じゃなくて本邦特有？の女優遇主義だけど（はっきり言って同時代の身近な男たちからは見下され、下層の男たちからは怨まれ捲っていたことだろう）。
　そう考えるとどっかの出版社が曹丕作品全集とか書簡全集とか出してくんねーかなと思う。サイコってどんな傾向の作品なのか興味深いから。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/05(日) 09:58:19.10 ID:3/phOWAD0.net

サイコも入ってるんだろうけど、幼稚な人間のカスが三歳くらいから何の成長もしなかったというのが大きそう

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/05(日) 16:55:43.17 ID:OHjS18G30.net

何をもって最低とするかは個人の感想次第だが
仮にも>>955の通り漢魏革命を成し遂げた本人だからね
魏文は太宗のような名君でも二世のような暗君でもない
とりあえず歴史的に重要人物であることは間違いない

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/05(日) 18:42:41.47 ID:3/phOWAD0.net

全部曹操の功績にフリーライドしただけじゃねーか

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/05(日) 20:08:32.59 ID:S/L9H9rQ0.net

あまり言われないけど魏以降、朝貢が日本で朝貢貿易と言われるように
形式的に主君扱いしていれば、貢物を形式的には贈るけど
魏からそれ以上の下賜があるので、経済的に潤うというおかしなことになってる

本来は、春秋時代の覇者とかでも小国は貢物のために経済的に苦しむだったし
他の文化圏でも宗主国は属国から搾取して潤うはずなのに
中国は逆に属国に搾取されているとヨーロッパ人も不思議がっている

これは儒教に洗脳されたんだろうな

中国では日本と違って親ごろしは許されなくて極悪人未満の扱いらしいし

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/06(月) 00:42:50.06 ID:yLhGQ0k20.net

>>963
まあだから曹操のが有名ですしね

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/06(月) 05:00:33.69 ID:T5a4/0lt0.net

>>963
孫権も劉禅も司馬師、司馬昭、司馬炎もみんな
親や祖父、兄がいなければなれなかった

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/06(月) 13:57:11.15 ID:yLhGQ0k20.net

そこと即位即禅譲の差は大きいでしょ
もう既に司馬懿の時点で皇帝より上の実権を持ってた司馬たちはともかく孫権なんてほぼ初代くらいの働きだし
司馬炎だって一応自分で統一という働きはしたしね
曹丕は苦労せずもうほぼ席だけ貰ったやつだから

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/06(月) 15:37:59.44 ID:l8R3qoHR0.net

子が親の事業に乗り継ぐのは当然
貰った席(帝位)の相続を軌道に乗せるのは史上初の大事業だし、王朝の確立を苦労せずに出来る人ような超人はいない

創業と守成は別物だからね
曹操の場合は創業直前で死んだけど

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/06(月) 16:04:37.34 ID:gTKM0wS40.net

その史上初の大事業をやったのはほぼ曹操だからだろうあとはボタン押すだけ
親の成功を受け継ぐのは当然という風潮と本人の業績とは別の問題だよ
だから本人の業績にするには劣るというだけのこと

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/06(月) 16:06:52.72 ID:gTKM0wS40.net

あと守るといってもたった6年だからそんなに守れてない
自分の部下がのちに簒奪という時点で実際軌道に乗せられたかも怪しいよ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/06(月) 17:45:29.88 ID:4oGTTUKg0.net

古今二代で滅んだ王朝が数ある中
その僅か6年の間に帝位を子に継がせる道筋を作って一時の魏という国を確立したのは曹丕だよね

司馬懿は曹丕の時点では御せている以上、後に司馬炎が晋を興した責任を彼に問うのは無理がある

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/06(月) 18:02:49.57 ID:Y1KlgEoV0.net

たまに言われる曹操ｽｺﾞｲ曹丕ｽｺﾞｸﾅｲ論は結論ありきの比較論で何の意味もないよ
曹操は漢の臣下として魏の礎を築き、曹丕は大業を継いで魏朝を興し、曹叡は更に継いで魏を一時でも安定させた
どれが欠けてもアウト

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/06(月) 19:41:49.86 ID:476F8y3j0.net

唯一の取り柄の文才ですら自身の卑小な性根で損なってるにはもう笑うしかない
自己顕示欲を満たすための道具ではなく曹操や曹植くらいの真摯さ誠実さで詩文に向き合っていれば曹植に並べたかもしれないのに

>>972
陳寿ら歴代の三国志の歴史家たちがこの意見みたらあまりの馬鹿馬鹿しさに失笑しそう

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/06(月) 22:17:08.60 ID:MJKX+j2v0.net

後世の一庶人が文帝を罵って溜飲下げてる様子を
陳寿ら歴代の三国志の歴史家たちがみたら失笑を通り過ぎて最早哀れまれそう

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/06(月) 23:13:31.41 ID:476F8y3j0.net

文という諡号に至らざる皇帝は多いが全くの正反対の皇帝は曹丕くらいであろう
はっきり言って諡号を汚してる

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/06(月) 23:26:52.34 ID:U87u6ixZ0.net

何がこの人をそこまで動かすのか

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/06(月) 23:32:38.82 ID:476F8y3j0.net

あんな一般人にも劣るくらい美点のない皇帝を文帝と呼べるくらい尊敬できるほうが謎

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/06(月) 23:38:15.29 ID:l8R3qoHR0.net

>>976
前世が鮑��なんでしょ(適当)

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/06(月) 23:47:37.88 ID:U87u6ixZ0.net

諡号で呼ぶと尊敬してることになるのか
拗らせ方が凄い

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/06(月) 23:52:21.54 ID:U87u6ixZ0.net

>>978
曹丕に親殺されたどころか自分自身が殺されたという衝撃のオチ

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/07(火) 08:44:59.66 ID:RrC/orbl0.net

ろくに反論できなくて曹丕を悪く言う人は曹丕に親でも殺されたとか前世で酷い目に合わされた人に違いないという妄想を言うしかないの、救いようのない馬鹿の末路って感じがする
ていうか当時側近のお友達すらドン引きして反対した曹丕の法律無視の権力濫用にこういうこと言うとかもうやばい
やっぱ曹丕擁護してる人って曹丕と同じような親から絶縁されてそうな人間のクズしかいないわ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/07(火) 09:24:54.51 ID:/yQCK5cP0.net

初代は武なのに自分を文にしているからな
曹操も文王を言っていたのだから文帝を贈るべきだったのに

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/07(火) 09:53:22.19 ID:7c46szai0.net

>>972
基礎どころかすべて築いてるのは曹操だよという話なんだがな
禅譲したらからすごいってのは本当に息してるからすごいと同じようなもので

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/07(火) 11:35:51.27 ID:peeFV79/0.net

>>983
晋代の三國志ですら、司馬懿の恩人という補正で直接的に悪く書かないだけで、過ちだらけのゴミで部下に殺されても文句言えないクズっていうのが、曹丕への本音というのがね
どこまで非道を尽くせばここまで非難されるんだって感じてしまうし、その他の君主は曹丕よりまともだったり、曹操どころか曹植にもコネ以外全て劣ってたんじゃないかって疑念を抱かざるを得ないわ

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/07(火) 11:42:06.51 ID:TnBUl08R0.net

死後に文帝って贈られたのに自分で文にしたとか言われてもなあ

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/07(火) 12:12:33.23 ID:SP5b5yUUO.net

法律無視ですか

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/07(火) 12:51:25.68 ID:gkjFJu/S0.net

曹丕は論理的に正当化することが不可能なので、事実を指摘されると「曹丕に親でも殺されたのか」とか「前世は曹丕に酷い目に合わされたに違いない」みたいな何の脈絡もなく輪廻転生の話を出すという不可解で非論理的なことを言って論点ずらしをしようとするカスが出てくる
そもそも曹丕に酷い目に合わされた人は概ね曹丕が悪いし、それで曹丕を正当化してる奴は倫理感のない曹丕と同じような性根が卑しくて醜いゴミ

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/07(火) 13:09:47.74 ID:jBdDmw9W0.net

0か100でしか語らないから鮑��だ于禁だと呼ばれてるんだよ

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/07(火) 15:27:49.22 ID:peeFV79/0.net

>>988
元が-65535なんだよなぁ…
100って拾うのはプログラミング(認識)の甘さの現れ

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/07(火) 15:40:14.15 ID:CFR6wWIs0.net

>>983
そうだね
後の魏の土台を築いたのは漢の曹操で、それを継ぎ社稷を正式に整えて魏王朝に仕立てたのは曹丕だよというだけの話だよ
どちらも必要なことであったのを凄い凄くないの単純な論で語るのは誤りだよね

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/07(火) 16:09:27.10 ID:qF/10ZYE0.net

>>981 984 987
曹丕はクズだがお前に言われちゃ笑うしかねえよ曹丕も

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/07(火) 16:42:13.76 ID:qF/10ZYE0.net

>>989
寒い

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/07(火) 17:27:09.95 ID:peeFV79/0.net

>>992
全裸なのが悪い

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/07(火) 17:40:18.59 ID:Zs7GjHYS0.net

輪廻転生語ってる人たちはあの時代の魏の臣民みんな大なり小なり曹丕に恨みありそうなの知らなそう
そんな身勝手な政治しかしてなかった

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/07(火) 17:46:40.63 ID:o+Vsmu4Y0.net

>>993
スベりの上塗り

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/07(火) 17:53:45.21 ID:Zs7GjHYS0.net

後世のインテリたちの曹丕評やちくま訳の表紙裏の魏の繁栄は全部曹操のおかげという訳した学者先生の見解とかはこのスレの何の脈絡もなく輪廻転生解いてる人たちから前世で曹丕に親殺された判定受けそう

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/07(火) 18:01:02.16 ID:s6ULxAol0.net

>>987
とりあえずヘイトがしたいだけなら自分のブログでも作ってくださいとしか
ハナっから結論だけは決まってる人を相手にするのって、ぶっちゃけ時間の無駄なんでｵﾅｼｬｽ

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/07(火) 18:04:32.55 ID:s6ULxAol0.net

「ぼく曹丕きらい」と一人で叫んでいるだけで
ひたすら曹丕はクズ曹丕はゴミと耳を塞いでうわ言みたいに繰り返すだけ
住民にたしなめられると擁護やら正当化やら幻を見て喚く
みっともない

このスレで一番曹丕に近いのお前じゃん

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/07(火) 18:07:24.75 ID:Zs7GjHYS0.net

三国志でデタラメ語ってるかちゃんと史書読んでるかの見分け方は曹丕の評価がどうかでわかる

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/07(火) 18:08:32.07 ID:Zs7GjHYS0.net

埋

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