水滸伝の英雄好漢について語れ　第八位・天威星

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/12(水) 06:24:20.53 ID:GDhd0wKK0.net

水滸伝に登場する双鞭たち英雄好漢について語りましょう。

前スレ
水滸伝の英雄好漢について語れ　第七位・天猛星
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1513173279/

1024 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/05(月) 02:37:15.01 ID:d472QC2i0.net

読んだことないな
そう言われると興味が湧くが

1025 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/05(月) 13:18:42.37 ID:dZMU7dxm0.net

金瓶梅は平凡社の中巻までで挫折した
水滸伝の71回以降と同じで根気がないとキツくなってくる
飽きっぽい人にはむかない

1026 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/05(月) 19:03:39.13 ID:ObSSgcs20.net

山田風太郎と山上たつひこで読んだ気になった

1027 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/06(火) 00:37:59.69 ID:QqM+ACat0.net

山風の金瓶梅は面白かった
最後出てくる梁山泊組のメンツが謎

1028 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/06(火) 13:16:15.40 ID:xXWdhUG10.net

高島俊男先生が亡くなった
水滸伝の世界は読んだ

1029 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/06(火) 13:55:37.31 ID:0qcbEpNE0.net

なんだ、高島せんせはいろいろネタに出来るから楽しかったのに…
貴重なせんせだったわ、菊

1030 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/07(水) 03:07:20.72 ID:9icGgED00.net

武松編も金瓶梅の元になった辺りだと
少し会話が洒落てるしな
西門慶と王おばさんの会話とか

1031 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/07(水) 14:11:39.91 ID:jaoCeMue0.net

>>1028
「水滸伝の世界」の続編に当たる「水滸伝と日本人」も面白かったな。
その2冊の間に読んだ「中国の大盗賊」はもっと面白かったし、それから10年以上後に毛沢東について詳しく書いた部分を増補した「中国の大盗賊・完全版」は更に面白かった。

1032 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/10(土) 12:37:12.09 ID:qS2NNnhr0.net

水滸伝が人気になれない理由 [804673927]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1617912359/

1033 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/14(水) 21:43:22.51 ID:CaGtbjwO0.net

美少女化はもうやっちまったしな

1034 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/19(月) 00:48:33.09 ID:Ve21q5kJ0.net

ひさびさに絵巻読んだけど、
魯智深や林冲の死亡シーンは省略されたの？

この3ヶ月分読むといつの間にか死んだことになってる

1035 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/25(日) 10:30:38.32 ID:ZIDdV10j0.net

孫立が好きなんだけど孫立が大活躍する二次創作ありませんか？ていうか作ってください

1036 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/25(日) 11:00:12.42 ID:73fIA12P0.net

光栄から出てる新水滸伝全５巻では孫立超強いよ、天罡星で五虎将だし
まあキャラ設定もだいぶ違うけどさ
ちなみに皆んな大好き風流で英雄で双槍のあの方も大活躍だし
哪吒さんは大優遇

1037 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/25(日) 11:05:35.37 ID:ej9BsBD70.net

大活躍といってもその三人は名前がおなじだけでほぼ別人だからな
せめて項充は飛刀と団牌の装備くらいはそのままだったら良かったのに逆に個性を殺されてる

1038 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 08:23:42.90 ID:oObdou2E0.net

ネトウヨのダブスタ

Y染色体ハプログループD-M55、C1a1を日本固有と誇り
韓国・朝鮮人をD-M55、C1a1がほとんど見られないと差別しておきながら
D-M55、C1a1以外の日本人は韓国人とほぼ同一ハプロであることを指摘すると
「O1b2-47zはL682と別人種！」「O2は中国由来で朝鮮由来じゃない！」などとほざいて
朝鮮民族と日本人の類縁性を必死に否定する

また厳密にはC1a1は日本固有ではない

1039 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 10:15:46.05 ID:/EjV/un/0.net

おいらがばっさりやってやる

1040 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 20:46:57.78 ID:oObdou2E0.net

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1041 ：969：2021/04/28(水) 20:48:03.02 ID:oObdou2E0.net

969

1042 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 20:50:32.62 ID:oObdou2E0.net

下手に動けば

1043 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 20:54:05.63 ID:oObdou2E0.net

takoyaki

1044 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 21:00:16.21 ID:oObdou2E0.net

互いに好き勝手な官職につこうと謀りました。

1045 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 21:02:40.01 ID:oObdou2E0.net

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1046 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/29(木) 13:50:50.06 ID:MxZMf28Y0.net

会社の同僚が子会社に出向させられたり、早期退職したりでどんどん減ってきた。方臘戦が如し。オレは生き残れるのか

1047 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/29(木) 14:41:42.67 ID:OxX+1w/E0.net

最初に出向した面々はみんな栄達したんだぞ

1048 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/30(金) 12:37:41.05 ID:8uvm0UEf0.net

ちさつ星の戦闘員の生存率を見ると悲しいな

1049 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/01(土) 03:59:20.56 ID:em9+RHja0.net

山賊が腐った朝廷を討伐する話と思いきや
最終的に朝廷の駒となり瓦解していく物語だし
最後に東京に帰れたのもほとんど元公務員
平民や野盗出身は阮小七や楊林など僅か
なんともカタルシスのない語

カタルシスのなさなら三国志も同じようなもんだが

1050 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/01(土) 19:28:00.65 ID:H2eOOEKg0.net

戦場で死んだならともかく疫病でまとめて整理された連中は救済されてほしいなあ

1051 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/01(土) 20:00:02.18 ID:xSs1kmFx0.net

三国志自体は元来物語じゃないんだからカタルシスが無くてもしゃーない
演義だって史実（とされてること）を大きく逸脱はできないから細かいところでいじるしかできんし

水滸伝は結局お上に目をつけられないようにするため後のほうはああなったんやろな
そういう不満に対する回答が水滸後伝なんやろけど
まあ陳忱さんも身を守るためにギリギリのとこやったんかな、李俊の国が南宋と友好関係保つってのは

1052 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/01(土) 22:39:53.31 ID:0DxJ+o3a0.net

革命が美しい結果を引き起こすという素朴なイメージを取らなかったのが偉いんだよ
フランス革命にしてもロシア革命にしても権力に権力が取って変わるだけ
水滸伝はもっと普遍的なことを描きたかった。漫画的に反乱軍が勝ってもつまらない

1053 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/01(土) 23:01:25.98 ID:IbaPTen/0.net

水滸伝のテーマはいろんな物語が混じって混沌としているが
魯智深
宋江と李逵
燕青

辺りは列伝的にそれぞれの生き方を見ると素晴らしい物語と思える
ひとりひとりの人格が良いという意味ではなく物語として

1054 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/04(火) 03:37:44.91 ID:b30znftW0.net

西遊記は元ネタはやっぱり史実なんだがハッピーエンドだなそう言えば

なんか中国史で上手くいった革命の時代を切りとって
三国志演義くらいの史実再現度でカタルシスのある話は作れないのか

項羽と劉邦は漢の成立後がしぼみすぎ
元朝秘史あたりはチンギスハーンの一生で切り取れば
略奪周りをマイルドにすれば中々良い感じか

1055 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/04(火) 12:38:39.64 ID:XR0dl8Cu0.net

>>1054
光武帝の話とかが面白いんじゃないの？
成り上がり感なら朱全忠とか朱元璋がすごいけど

1056 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/05(水) 23:08:39.33 ID:jmNUbHOZ0.net

五胡十六国は面白くわかりやすく漫画化されないのか
wiki見ると面白そうなエピソードもあるが

1057 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/06(木) 00:07:09.95 ID:u7sOSJ1g0.net

朱元璋は統一後が酷すぎて

1058 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/06(木) 05:12:07.44 ID:NKCcaQer0.net

日本では江戸時代が面白いようにやっぱり清とかは文化も学問も最盛期で面白いんだけどな
日本では唐以降没落した中国っていう観念が一般人にもあるから清朝は無視されがち
文化的停滞期は元くらいだろ

1059 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/06(木) 08:32:14.15 ID:1j4HSj770.net

>>1056
「東周英雄伝」みたいな列伝形式だとちょうどいいかもね
「キングダム」みたいな通史ものだと多分ポシャる

1060 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/07(金) 03:16:06.29 ID:6c+Lq5wL0.net

>>1058
偏見だと思うけど異民族王朝時代は暗いイメージがある

南宋も栄えてはいたのかもしれないけど
金やモンゴルのプレッシャーが凄そうで漢や唐のような大王朝とは
違いそう

1061 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/07(金) 04:03:03.08 ID:n1OVtgEN0.net

次スレ。取り急ぎ立てといた
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1620327645/

1062 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/07(金) 14:25:26.55 ID:jkgTZhPL0.net

埋めるぞ

検索せずにこのスレで一度も名前の上がらなかった好漢を推測

侯健

1063 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/07(金) 14:34:07.15 ID:9idInUPq0.net

じゃあ聖水将で

1064 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/07(金) 14:58:04.56 ID:OuEQ8QxA0.net

曹正

1065 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/07(金) 19:35:46.97 ID:xGrIJfiU0.net

郁保四

1066 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/07(金) 19:50:23.10 ID:OgryBBi50.net

劉唐とか話題になりにくいような気がする

1067 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/07(金) 20:19:29.05 ID:JCvlO3dj0.net

船火児

1068 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/07(金) 21:02:50.12 ID:n2xpsinY0.net

焦挺

1069 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/07(金) 21:06:44.44 ID:s4g9Z1920.net

蔡福と蔡慶

1070 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/07(金) 21:10:27.75 ID:BtZip9pv0.net

鄭天寿

1071 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/07(金) 22:26:17.98 ID:mra4nJ0R0.net

陳達

1072 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/07(金) 22:45:08.60 ID:M6/a4nY/0.net

質問いいですか

1073 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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