項羽と劉邦　その12

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/10(水) 20:49:34.36 ID:izdbdfvt0.net

基本的には、項羽と劉邦、楚漢戦争メインで語るスレですが
周辺人物、秦の治世、前漢建国後の事象など、語りたいことが
あるならば、何でもありで存分に語り明かすスレです


前スレ
項羽と劉邦　その8
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1575627541/
項羽と劉邦　その10
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1596949788/
項羽と劉邦　その11
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1606901516/

過去スレ
▲▲　　　項羽と劉邦　　　▲▲
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161621239/
項羽と劉邦　その２
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1219552075/
項羽と劉邦　その３
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1379633993/
項羽と劉邦　その4
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1457530173/
項羽と劉邦　その5
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1505863018/
項羽と劉邦　その6
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1552103528/
項羽と劉邦　その7
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1566228963/
項羽と劉邦　その9
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1587720199/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/10(水) 20:51:44.45 ID:izdbdfvt0.net

劉邦

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/10(水) 20:51:56.38 ID:izdbdfvt0.net

項羽

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/10(水) 20:53:30.00 ID:izdbdfvt0.net

呂雉

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/10(水) 20:53:45.81 ID:izdbdfvt0.net

虞美人

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/10(水) 20:55:04.01 ID:izdbdfvt0.net

戚夫人( ；∀；)

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/11(木) 00:32:44.40 ID:D5E185bx0.net

人豚ァ！

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/11(木) 17:10:46.62 ID:GXipuxNc0.net

陳平！陳平！

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/11(木) 17:21:00.03 ID:nt9OMhx+0.net

陳豨！陳豨！

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/11(木) 19:36:19.51 ID:7KCAl4PI0.net

>>5
架空

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/11(木) 19:37:35.47 ID:52HwDI930.net

陳謝！陳謝！

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/11(木) 20:05:40.95 ID:pgm0rLXs0.net

楚漢にそんな人物いたっけ？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/11(木) 20:25:43.14 ID:AJgF8nYq0.net

結局鍾離眜なのか鍾離昩なのか
しょうりばつなのかしょうりまいなのか
たしか赤龍王で鍾離昩(しょうりまい)で覚えてたんだが
主流か非主流かだけで間違いって訳じゃないよね？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/11(木) 21:13:55.18 ID:BmMmWtqZ0.net

それ、「まい」じゃないし

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/11(木) 21:26:56.05 ID:52HwDI930.net

司馬遼はまいってカナ振ってたけど

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/11(木) 21:27:46.79 ID:AJgF8nYq0.net

ごめん、末と未の違い入ってなかったな
スマホでのコピペ面倒だから許して

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/11(木) 22:34:07.60 ID:ae78EJ1X0.net

目と日が崩れて判別できないんだろな

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/11(木) 23:06:00.78 ID:ZHDiRNjV0.net

庄司麻衣

言いたかっただけ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/11(木) 23:23:30.64 ID:wHTx/VcP0.net

鍾離昧といえば

「これ おやじ」

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/12(金) 00:10:31.88 ID:84DwPFKh0.net

鍾離も珍しい姓だよな

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/12(金) 06:02:49.05 ID:bPC2fhOP0.net

地名

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/12(金) 08:04:57.52 ID:TFRc6+G+0.net

鍾会の先祖なの？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/12(金) 08:38:03.21 ID:nOpWGa2G0.net

書かれている書物もあるが個人的には眉唾と思うな
離は何処に行ったんだろうか

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/12(金) 09:06:15.30 ID:nOpWGa2G0.net

ありゃ、確認たら次男がすでに鍾氏名乗ってるようだ、失礼

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/12(金) 10:30:06.16 ID:ekV+K/zh0.net

でも後漢時代にも鍾離氏いるんだよな

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/12(金) 11:33:58.25 ID:UJG6ayzv0.net

呉の将に鍾離牧がいる

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/12(金) 12:21:09.09 ID:Uv0+I8DV0.net

それほどまでに「家」を伝えることを大切にする民族が、夷狄に追われたくらいで東南アジアに逃げ出しそこで混ざり合って消滅してしまうなんて、なんか合点がいかないのよな
これほど家にこだわる民族なら、今でもマレーシアやシンガポールやタイやフィリピンに、詐称じゃなく楚王の末裔とか陳王の末裔とかいておかしくないはずなのに

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/12(金) 12:24:51.54 ID:5P11FOQr0.net

もっと有名な名前名乗ってるだけでは
先祖大事に家名大事にって言う割に結構ガバい事してるよね

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/12(金) 14:40:02.78 ID:Uv0+I8DV0.net

むしろ民族的には本来の漢民族と呼べるはずもない現代中国人の中に、村を構成するほどの規模の諸葛亮の子孫がわらわらいるしな

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/12(金) 16:18:20.86 ID:RpCnS06U0.net

どうも次男が鐘氏に改姓し、その系統の子孫が鍾会になるが長男は鐘離氏のままなので後世に鐘離氏も存在する。らしい

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/12(金) 16:59:51.79 ID:Uv0+I8DV0.net

離と言う字の意味がよくないから外したとか？
そんなこと言ったら無知とか無忌とか文醜とかなあ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/12(金) 18:14:28.23 ID:nOpWGa2G0.net

はっきりとはわからないけど
次男の接は潁川に移り住んだらしいから、土地に由来した氏を変えたのかもね

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/12(金) 18:53:13.36 ID:Xo8lcdFy0.net

>>31
日本にもあったけど悪い名を付けて厄を払うみたいな風習があったのかもしれない
それと文醜の醜はみにくいという意味ではなく強いという意味だからこれには当てはまらない

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/12(金) 18:59:44.72 ID:79lu0NHA0.net

武帝が魔除けのためにあえて悪字を用いたのを知らんとは…
挙げ句例えが文醜って…
これだから三国志しか知らんのは困る

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/12(金) 19:07:20.49 ID:U6ToGupF0.net

悪い字を使うと神に嫌われてしなずに済むとかってね
言霊の影響あるから

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/13(土) 01:52:29.91 ID:SfsXZtXt0.net

「三国志」をNG

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/13(土) 08:05:40.09 ID:7yrehqek0.net

つか後漢末から八王の乱あたりまではほとんどここまでと漢王朝のコピーだからな
ここでの種々の問題を一気に解決してしまった、というか洗牌してしまったのが永嘉の乱って言えるわけで

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/13(土) 08:14:56.32 ID:TtoORlj10.net

東晋まではコピーでしょう
もっと言えば陳陳まで

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/13(土) 08:29:07.34 ID:wUlPI9oq0.net

個人名とは違うけど異民族見下すために悪字使ってるし
名前に悪字つける派と避ける派いたんじゃね？
避ける派は証明もできないが

というか武帝の兄弟も同様に悪字使われたのかね

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/13(土) 08:49:20.44 ID:y1b7jI6S0.net

霍去病は病が去らず早世した
霍罹患、霍奇病にでもすればよかったか

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/13(土) 09:20:44.42 ID:7yrehqek0.net

>>40
宣帝「朕深く思う」

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/13(土) 12:16:28.64 ID:SfsXZtXt0.net

タイとベトナムにいたことがあるが、役所提出の名前以外に、ネズミとかウンコとか、小児用の名前あるよ
フィリピンではそういうのいなかった。（俺ら外国人が関わらないような階層まではわからんが）

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/13(土) 13:50:11.21 ID:wUlPI9oq0.net

>>42
文化の違いなんだろうが、タイのニックネームとかカオスだよな
動物や物だったりアルファベット1文字だったり適当につけるし普通に受け入れる

識別されることが大事で、字面や読みはこだわらないってのは日本人には理解できんw