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項羽と劉邦 その17
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/03(日) 12:00:20 ID:PVrhcvmz0.net
- 基本的には、項羽と劉邦、楚漢戦争メインで語るスレですが
周辺人物、秦の治世、前漢建国後の事象など、語りたいことが
あるならば、何でもありで存分に語り明かすスレです
前スレ項羽と劉邦 その15
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1640852154/
項羽と劉邦 その16
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1651524177/
- 200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/12(火) 19:41:01.38 ID:uNwTz9Z00.net
- >>198
これは穿ちすぎだと思うけど
案外項軍に居た過去から何か不始末しでかしたら処刑出来るように接待役になったんじゃねえの?
史記にも夏侯嬰との出会いの場面で罪の内容が書かれていない、でっち上げか些細なことだったと思われるし
- 201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/12(火) 20:08:08.85 ID:GFrBFUId0.net
- 郎中になったことから、それなりに体格は良かったと思われる
貧弱な人間に宮中の護衛は任せないだろうし
接待役にもなっているので、いうほど見た目も悪くはなかったのだろう
- 202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/12(火) 20:35:28.34 ID:zDEtAyib0.net
- 体格はいいけど素行が悪くて定職につけなかった輩
夏侯嬰の眼に止まったのも外見が良かったからだと思う
- 203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/12(火) 21:19:05 ID:iSAoUGo70.net
- 蕭何と話合って認められる所か国士無双だから輩ではないな
お前みたいなのが人材を埋もれさせるんだろうよ
- 204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/12(火) 21:25:31 ID:GFrBFUId0.net
- 夏侯嬰と蕭何は韓信の才能を一発で見抜いたけど、劉邦はあんま評価しなかったんだよね
どこの馬の骨かもわからんやつを治粟都尉にしただけでも大盤振る舞いかもしれんが
そんな劉邦でも張良と陳平は大抜擢したわけだから相性があるのかもね
- 205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/12(火) 21:30:07 ID:CUEmGlzP0.net
- 見るからに仕事ができそうで、実際やらせればできるからそれなりの役職についていたんだろうけども、その一方では何を考えているのかわからん男と思われていたのかね
- 206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/13(水) 01:08:31.22 ID:G+dlwNfe0.net
- 実際1回もやらせたことない方面で超有能ってだけでそれ以外は曲者だったからある意味正解
前者の方を見抜いた蕭何がチートすぎるとしか
- 207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/13(水) 01:30:24.51 ID:0bGQfarK0.net
- 蕭何は曹参との政争も見据えてたんだろうな大将軍推挙すりゃ一歩前進だし駄目でも殺せばいいと
計算高く保身力強い蕭何を認めさせる何かがあったんだから韓信の弁舌や展望も凄かったんだろうn
ただ蕭何は軍才(前線指揮能力)は無いからそこをどう理解したのか謎だけど
- 208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/13(水) 02:56:43 ID:F0c/QGZM0.net
- 蕭何も兵書位は読んでたんじゃないの?(  ̄▽ ̄)
実践するには武芸、カリスマ、兵士の支持を得るには乏しいと判断したんじゃね
- 209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/13(水) 07:36:56 ID:sRoLl7XL0.net
- >>189
遼太郎は歴史上の人物を好き勝手にキャラ付けするから読んで面白いけど学ぶことはないなって
紀信がねじまがったヤンデレになってたのは驚いた
- 210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/13(水) 07:41:35 ID:G+dlwNfe0.net
- 司馬遼のやつは劉邦と夏侯嬰が二人だけで逃げて韓信の軍を強奪するまでの会話シーンが好きだった
- 211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/13(水) 11:33:27 ID:VMXvMuYK0.net
- >>207
左遷されて関中を奪取しなければジリ貧
どうせ項羽に反乱するのなら自分の派閥から大将軍をと蕭何が考えてもおかしくはないよね
韓信を推挙しなければ曹参が大将軍になっていてもおかしくはなかっただろうし
よく考えれば実績がないのに国士無双だから大将軍にしろっておかしな話だもんなw
- 212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/13(水) 12:34:30 ID:81DHBdbc0.net
- 個人の能力だけだと項羽総合100で劉邦は総合60点
ただし韓信、張良、ショウカ、陳平、などを加点すると劉邦の圧勝
- 213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/13(水) 14:18:38 ID:DzshoRA00.net
- 兵に将たる能力がチートの韓信
将に将たる能力がチートの劉邦
韓信は大企業の総帥、劉邦はコンツェルン会長
- 214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/13(水) 14:20:47 ID:G+dlwNfe0.net
- 大企業の総帥やろか?
なんか実績を買われて雇われCEOになって会社はでっかくなったけど結局追い出されるみたいなイメージ
- 215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/13(水) 14:26:59 ID:i9rhvr/r0.net
- 司馬遷から100年くらい前の時代なのに韓信のマッマの墓もあるくらいなのに韓信の嫁子供の情報が残っていないなんて
- 216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/13(水) 15:17:18 ID:Lti0c/iu0.net
- >>214
カルロス・ゴーン???
- 217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/13(水) 18:00:19 ID:/0ZrhShH0.net
- >>215
そもそも結婚してたの?
- 218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/13(水) 19:13:51 ID:uJluQqzE0.net
- 親孝行で徳があるから大将軍とか普通だし
- 219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/13(水) 19:32:07 ID:Lti0c/iu0.net
- 斉の王にもなった韓信だからな
愛妾くらいいてもおかしくは無いが
- 220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/14(木) 00:49:31.15 ID:ERp0Rj8N0.net
- 三族皆殺しになったそうだから、
三族の範囲をどう理解するかにもよるけど
奥さん子供がいた可能性は十分あるんじゃないかな
- 221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/14(木) 00:58:33.86 ID:lLU/RCUd0.net
- >>215
一族郎党誅滅されたんじゃないの?(  ̄▽ ̄)
大逆の謀叛人であるからには親族いたとしても無事じゃないでしょ
まして嫁子供なんて死ぬわ
- 222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/14(木) 02:15:52.96 ID:V4GjO+f00.net
- そもそも配偶者なんて皇后貴妃レベルにならないと表に出てこないだろ、普通
- 223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/14(木) 06:59:33 ID:u5lRjozF0.net
- 貴人美人じゃ名前も残らんよね
- 224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/14(木) 07:06:36 ID:o71QmOWV0.net
- 日本でも菅原孝標の女とか、清少納言「清原小納言さんの娘さん)みたいな書かれ方だしな
- 225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/14(木) 07:09:45 ID:u5lRjozF0.net
- こういう女性軽視も儒教の弊害なのかな?
西洋史知らないからどこまで女性の名前残してるのかわからんが
- 226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/14(木) 07:25:48 ID:8IV+4iIr0.net
- 妊娠出産で、半年~1年業務が制限されるのが
短命多産の古代では問題だったんじゃないかな
- 227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/14(木) 07:53:41 ID:lLU/RCUd0.net
- >>225
古代社会が邑(都市国家)から国(領域国家)へ発展していく段階で父長権が強まった
つまり女性軽視の土壌は元々あった
ずっと後に儒教が台頭してきて、女性軽視含む諸々の文化風潮を明文化した
- 228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/14(木) 13:19:08 ID:DbOrbvQo0.net
- >>225
むしろ中華は女性の名前残ってる方やぞ
記録魔のローマ史でさえ女性の名前は「○○将軍の娘」とか「○○部族出身の女性」としか記録されてない
- 229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/14(木) 13:36:57 ID:hwA2zfjq0.net
- 歴史に名を残したいなら何かやれって話だぞドブス
- 230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/14(木) 14:50:45 ID:/+bN36R30.net
- 政敵の粛清で名高い呂雉だが彼女の時代の
内政は安定して民衆の評判も良かった。
- 231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/14(木) 15:38:53 ID:xfbuonCW0.net
- ローマにしろ中華にしろ二千年後まで名が残り世界中で愛好家に語られるってすげえよな
俺なんて当然歴史に名前が残らないし、じゃあ総理大臣なら残るのかというと、二千年前の総理大臣も空気でしょ
- 232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/14(木) 15:53:00 ID:N8bimX4B0.net
- 管仲や晏嬰を政治家の鑑、首相の手本とする人は多いんじゃね
むしろ君主よりエピソード多いが
- 233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/14(木) 15:55:17 ID:xfbuonCW0.net
- 景公なら晏嬰と出番がどっこいどっこいなのでセーフw
- 234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/14(木) 17:45:38 ID:s7O/4Aze0.net
- 晏子春秋を尼で買ったけど知らなかったエピソード滅茶苦茶多くて楽しいなあ
でも景公が酒の失敗のエピソード多すぎで諌められるの多々だけどw
- 235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/14(木) 18:44:16 ID:pfyxSuKD0.net
- >>231
2000年前どころか100年前の総理大臣すら空気な者が大多数だからな。
- 236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/14(木) 18:47:07 ID:FjNt337D0.net
- やっぱ宣伝媒体というかPR本というかそういうものがあるかどうかがキモだと思うんですよね
三国志の連中がそうであるように
- 237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/14(木) 19:06:39 ID:8Vsk+V210.net
- >>232
野末陳平「・・・」
- 238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/14(木) 21:43:32.28 ID:F31zwyfY0.net
- >>228
名前なかったんじゃないの?
ユリウス氏族の女性は全員ユリアとかで
- 239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/15(金) 07:15:07.65 ID:k3RXgpbb0.net
- メッサリーナ、オクタヴィア、ユリア、アグリッピーナ
確かにみんなそんな名前だな
まあ悪名高いメッサリーナだけは絶対つけられないだろうけどw
- 240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/15(金) 07:18:23.02 ID:iLGZsVBc0.net
- 中国も氏族名で呼んだりするね
- 241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/15(金) 08:33:54.49 ID:4NdAOSuA0.net
- 名前で呼ぶのが失礼だから名前が残らないんだよね
日本人は信長様とか信玄公とか名前で呼ぶのにね
- 242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/15(金) 08:34:47.98 ID:4NdAOSuA0.net
- どうでもいいけどジュリアス・シーザーは
ユリウス・カエサルだけどどっちも名字?なんだよな
誰もガイウスって呼んでくれない
- 243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/15(金) 08:43:17.18 ID:w3+EvECu0.net
- 意味はユリウス氏族のカエサル家のガイウス
中国でいう嬴姓の趙氏の政の感覚
ただローマは中国と違って個人名のバリエーションが多くなかったよ
- 244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/15(金) 09:36:53.92 ID:M+OcKfPx0.net
- ダッキより前に中国史で名前残した女っておるん?
- 245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/15(金) 09:47:56.01 ID:w3+EvECu0.net
- 殷周革命前となるとほぼ神話の域だけど普通にいるよ
- 246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/15(金) 10:24:10.18 ID:qVs0ieL70.net
- 女媧ちゃん。 伏羲は男だがセットでな。
- 247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/15(金) 10:48:49.93 ID:diIrTo470.net
- そろそろ項羽と劉邦の話題に戻ってください( ;∀;)
- 248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/15(金) 12:23:32 ID:rOnEgYHU0.net
- 虞美人の本名を知りたい
- 249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/15(金) 15:11:09 ID:2wjohWE20.net
- 名前が虞やろ?
- 250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/15(金) 16:39:51.40 ID:yXSeaeo40.net
- 先秦の権力者の中では圧倒的に史料に恵まれている始皇帝でさえ
妻の姓名はおろか存在さえ不明だし女性が名を残すのは難しいね
- 251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/15(金) 16:46:24.02 ID:/gZC+0Bg0.net
- 呂雉と威夫人と薄姫と趙夫人と4人名前が残ってるって平民出の劉邦なのにすごいやん
- 252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/15(金) 18:36:50 ID:diIrTo470.net
- 夫人は通称というか俗称
貴人美人は尊称というか号
劉邦(中華史トップクラスの偉人)の側室クラスでも名前は残りにくいとも言える
- 253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/15(金) 18:43:31 ID:diIrTo470.net
- 女媧妲己呂雉楊貴妃武則天西太后
西施や趙飛燕
悪女ばっか残す儒教さん...
- 254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/15(金) 19:37:43 ID:qS42kXy40.net
- >>251
いふじんてだれだよ
- 255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/15(金) 19:52:56 ID:yXSeaeo40.net
- 他はともかく悪女呂后に関してはぶっちぎりで史記の仕事だから…
偉くなってからの記事の大半が側室に対する仕打ち、縁故登用で女性権力者のイメージ悪化に大貢献してそう
- 256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/15(金) 20:44:42.56 ID:xdwdoboI0.net
- >>248
史記では「名は虞」
漢書では「姓は虞」
つまり「虞虞」ということに・・・
- 257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/15(金) 21:16:15.14 ID:eh5S/NNt0.net
- エドはるみかな?
- 258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/15(金) 21:52:14 ID:LaDcq6f00.net
- 虞虞がんも
- 259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/15(金) 21:58:08 ID:yfHHf0Dq0.net
- >>253
孔丘「悪女には筆誅を加えないとな!」
- 260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/15(金) 21:58:27 ID:Wu68kl550.net
- 虞が姓だとすると、虞兮虞兮奈若何が
「斎藤、斎藤、お前をどうしよう」みたいになっちゃう
- 261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/15(金) 22:02:47 ID:+lG39uXO0.net
- 後の世に劉虞っていたが、女の名前としてもおかしくはないのかね
- 262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/15(金) 22:03:26 ID:n1euSA260.net
- まあ悪名のが残りやすいもんですし
- 263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/15(金) 22:04:30 ID:LaDcq6f00.net
- 曹操だって講談で悪者にされたからあんなに名が残ったんしょにね
- 264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/15(金) 23:44:11 ID:qVs0ieL70.net
- 斉は春秋時代から先進国で田氏に簒奪されてもなお強国だったのに、いつの間にか歴史の主役から脱落してんだよなあ
司馬遷だって斉の気風を絶賛してるのに楽毅にやられてから衰退国家になっちまったのか
田横のもとには優秀な人材がいただろうに楚漢の時代もパッとしないしなあ
- 265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/15(金) 23:56:41 ID:qVs0ieL70.net
- 田儋列伝を読むと韓信の奇襲がなければもうちょいやれたかなと思うけどw
- 266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/16(土) 02:02:38 ID:ki6u24hG0.net
- >>254
戚(セキ)の間違いだろ。人豚にされた女。
- 267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/16(土) 08:15:22 ID:RLVx+Qp40.net
- 太公望の子孫から斉を奪ったのが田氏
田中に登場した田横は、田中を彭越から庇うのに
「俺の太公望だ!」
つまり奪う相手ってこと???
- 268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/16(土) 08:28:18 ID:zDs0/H7k0.net
- 田横って劉邦に楯突いたから評価してるのもいるがそれ以外はお粗末
- 269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/16(土) 08:46:25 ID:bHsy4h4w0.net
- >>267
田中を太公望に例えた田横は自虐史観なのかなw
そりゃあ彭越も爆笑するわなw
楚漢の田氏は内輪で権力争いをしていたのがアカン
そんなんだから斉は項梁、項羽の下に一枚岩だった楚に出遅れた
司馬遷は蒯通の謀略により滅亡されられたと書いているけどね
- 270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/16(土) 08:52:15 ID:lIgYHlNd0.net
- 最近度々出てくる田中ってのは転生系漫画?
- 271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/16(土) 08:57:27 ID:U8U+T2O40.net
- >>270
そう
- 272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/16(土) 08:57:59 ID:bHsy4h4w0.net
- >>270
厳密には転生ではなくタイムスリップ漫画だな
イケメンの田氏たちや美人さんと一緒に楚漢の斉で頑張る漫画
最初は出オチで展開が遅いけど劉邦と対面するとこまでいくとさすがに面白いよ
- 273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/16(土) 09:21:46 ID:KEfXxCJc0.net
- >>267
なろう小説にそこまで期待したら気の毒でしょ
- 274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/16(土) 11:54:58 ID:aooWv0ks0.net
- >>253 >>259
論語でも周易でも語られてないし
そもそも女媧は悪女じゃないし
- 275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/16(土) 12:39:48 ID:yQi+g7vd0.net
- なんだお前ら読んでんじゃん田中
つぶやいた奴スルーされがちだから、お偉い司馬遼先生や吉川先生をあがめ奉ってナロウなんか馬鹿にして読みもしないのかと思ってた
なろうはなろうで面白さもあるんだぜ
- 276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/16(土) 12:46:19 ID:QrjzdciO0.net
- 三國無双とかキングダムとかすきな人はすきそう
- 277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/16(土) 12:59:15 ID:t/Lg7P9U0.net
- 田氏は項梁の援軍を断ったことで項羽から田氏のせいで項梁が死んだと思われて憎まれている
一方項梁を実際に殺した章邯は項羽に涙を流して訴えたら許されたし王になった
- 278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/16(土) 13:12:19 ID:bHsy4h4w0.net
- それなのに韓信と曹参が臨淄を制圧したあとに楚は斉に龍且を援軍として送っているんだよなあ
楚軍も斉軍も韓信、曹参、灌嬰に完膚なきまでに叩き潰されて彭越は右往左往していたという
- 279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/16(土) 15:19:30 ID:cC9pvbXU0.net
- すみませんが、何十年も前に読んだ「春秋戦国史」があるのだすが
斉が姫から田になるのはどのあたりですか?
全部読み返す気力はありませんので誰か教えてください
大きいマス小さいマスの話ですか?
- 280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/16(土) 16:55:05 ID:tbocBrt90.net
- >>279
そんなことは歴史上ない
- 281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/16(土) 17:25:12 ID:VPa+Jd0P0.net
- 姫は姓、田は氏だから変わったとかじゃないよね?
あと、斉の姓は姜(呂氏)→嬀(田氏)で、姫姓ではなかったかと
- 282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/16(土) 17:39:49.81 ID:7mM+jX+80.net
- 斉は元から姫じゃなくて姜が君主だよ
戦国時代で田氏に乗っ取られた
- 283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/16(土) 17:55:34.40 ID:epEhmcJZ0.net
- 勉三さん中国史より受験勉強しろよ
- 284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/16(土) 22:03:16 ID:+t8GRjYh0.net
- 呂(羌)姓から田(嬀)姓だから姫姓では無いな
姫姓は周、魯、鄭、晋、蔡、衛辺りが有名
晋が分裂したら魏と韓も姫姓
- 285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/16(土) 22:55:51 ID:Ym9wWmpa0.net
- 姜(呂)といえば太公望は結局いたのかいなかったのか
- 286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/16(土) 22:57:29 ID:bHsy4h4w0.net
- 項羽は斉に攻め込んだり、援軍を送ったり何やってんだと不思議だったが、楚と斉の確執は想像以上に根深かった。
最初、項梁と田栄は協力して秦軍を破ったのに、まだ章邯を倒さないうちに田栄が楚と趙に喧嘩を売って、さらに宋義のせいで関係がこじれてw
秦滅亡後の項羽の論功行賞と田栄の討伐、斉の民の虐殺で決裂は決定的になる。
こんなにも斉が滅茶苦茶にやられた元凶は田栄だと思う。
- 287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/16(土) 23:06:06 ID:sq34Pywx0.net
- >>286
項梁が実際に実力のある田儋と
懐王が血統上の正当性が高い田仮と
二重外交してこじれまくったから・・・
- 288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/16(土) 23:17:33 ID:bHsy4h4w0.net
- >>287
田仮の処刑は本紀だと項梁が断っていて列伝だと懐王が断ったことになっているので混乱しますw
列伝を信じるなら斉の人々は田儋の死後に元戦国時代の王だった田建の弟の田仮を擁立して斉王としたそうですから、やっぱり田栄がでしゃばり過ぎたのかなとw
- 289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/16(土) 23:55:09 ID:h/GW0U+30.net
- >>285
居ただろ
スレ違いだけど
- 290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/16(土) 23:58:45.11 ID:bHsy4h4w0.net
- なにげに劉邦も陳余に張耳を殺したと嘘ついてこじれたけど、韓信を送ってボコって速攻解決しているから楽だよなあ
- 291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/17(日) 06:07:27.22 ID:W4EK4HxG0.net
- どうでもいいけど
宋義の息子を斉の宰相にするって(あるいは大臣となっている作品もあるけど)
そうなっていたら田栄(現宰相)はどうなるんだ?
事実上の最高権力者だろうから宰相より上の地位になるのか?
秦みたいに左右丞相とか2人おくのか?
- 292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/17(日) 09:27:43.21 ID:gEV9Bjwj0.net
- そもそも宋義の息子が斉でいきなり宰相になったのが謎すぎる
宋義と田栄は裏で秦と密約していて鉅鹿に兵を送らない予定だったくらいの陰謀がないと有り得ない人事
宋義くん、見損なったぞ…
- 293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/17(日) 09:28:45.26 ID:LGkgQ2BM0.net
- ところで第五氏って今もおるん?
- 294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/17(日) 10:52:00.39 ID:dLlLrcgX0.net
- 当時の秦と裏で結んでも、実入が少なそうだなあ
- 295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/17(日) 11:59:38.44 ID:2UDM2Bwl0.net
- 趙は三晋の中でも最も秦に対抗出来た国、という過去があったからこの戦いでのキョ六防衛戦は対秦の象徴的な戦いになる、という見方が当時でもあったと思う、長平の仇討ちみたいな
卿子冠軍の戦略としてはその象徴として六国の同盟のようなものを組んで対抗する、という政治的な意味合いが強かったと思う。簡単に言えば楽毅になりたかったんだろうなあ、それを斉に頼んだというのはネタ的にどうかと思う面もあるが
斉としてもその思惑が分かった上であえて結ぼうとした、と考えると結構楽しいifが見えてくるかもねw
ただ項籍はその戦略に我慢出来なかった
- 296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/17(日) 12:55:05.97 ID:Un7rOxdJ0.net
- その当の楚の軍勢が先に兵糧不足で消滅しそうになってる、と言う時点で
宋義は宋義で現場が全く見えてないというか・・・
- 297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/17(日) 14:15:54.67 ID:dLlLrcgX0.net
- そして宗義の葬儀に、、、
- 298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/17(日) 18:27:23.39 ID:8NvwMKtw0.net
- 宋昌がどういう経緯で文帝の近侍に取り立てられたのか気になる
- 299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/17(日) 18:41:05.48 ID:JyAnP9BU0.net
- 宋昌
漢の文帝の臣下。宋義の孫。劉邦の蜂起に従い都尉になった。のち代王劉恒の中尉となった。呂氏一族誅滅の後、陳平、周勃が代王を天子として迎えたいと使者を派遣してきた。警戒した臣下たちは「病気と称して行かないで、事態の進展を見たほうがよい」と進言した。しかし、中尉の宋昌は状況が有利なことを説き、結局、代王は上京して即位した。これが文帝である。この功績により、宋昌は壮武侯に封じられた。(孝文本紀)
- 300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/17(日) 18:45:56.54 ID:4vyC5v0F0.net
- 宋義の一族が生き残ってて漢王朝で出世したとか初めて知ったな
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