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項羽と劉邦 その17

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/03(日) 12:00:20 ID:PVrhcvmz0.net
基本的には、項羽と劉邦、楚漢戦争メインで語るスレですが
周辺人物、秦の治世、前漢建国後の事象など、語りたいことが
あるならば、何でもありで存分に語り明かすスレです

前スレ項羽と劉邦 その15
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1640852154/
項羽と劉邦 その16
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1651524177/

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/15(金) 21:58:27 ID:Wu68kl550.net
虞が姓だとすると、虞兮虞兮奈若何が
「斎藤、斎藤、お前をどうしよう」みたいになっちゃう

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/15(金) 22:02:47 ID:+lG39uXO0.net
後の世に劉虞っていたが、女の名前としてもおかしくはないのかね

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/15(金) 22:03:26 ID:n1euSA260.net
まあ悪名のが残りやすいもんですし

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/15(金) 22:04:30 ID:LaDcq6f00.net
曹操だって講談で悪者にされたからあんなに名が残ったんしょにね

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/15(金) 23:44:11 ID:qVs0ieL70.net
斉は春秋時代から先進国で田氏に簒奪されてもなお強国だったのに、いつの間にか歴史の主役から脱落してんだよなあ
司馬遷だって斉の気風を絶賛してるのに楽毅にやられてから衰退国家になっちまったのか
田横のもとには優秀な人材がいただろうに楚漢の時代もパッとしないしなあ

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/15(金) 23:56:41 ID:qVs0ieL70.net
田儋列伝を読むと韓信の奇襲がなければもうちょいやれたかなと思うけどw

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/16(土) 02:02:38 ID:ki6u24hG0.net
>>254
戚(セキ)の間違いだろ。人豚にされた女。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/16(土) 08:15:22 ID:RLVx+Qp40.net
太公望の子孫から斉を奪ったのが田氏
田中に登場した田横は、田中を彭越から庇うのに
「俺の太公望だ!」

つまり奪う相手ってこと???

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/16(土) 08:28:18 ID:zDs0/H7k0.net
田横って劉邦に楯突いたから評価してるのもいるがそれ以外はお粗末

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/16(土) 08:46:25 ID:bHsy4h4w0.net
>>267
田中を太公望に例えた田横は自虐史観なのかなw
そりゃあ彭越も爆笑するわなw

楚漢の田氏は内輪で権力争いをしていたのがアカン
そんなんだから斉は項梁、項羽の下に一枚岩だった楚に出遅れた
司馬遷は蒯通の謀略により滅亡されられたと書いているけどね

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/16(土) 08:52:15 ID:lIgYHlNd0.net
最近度々出てくる田中ってのは転生系漫画?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/16(土) 08:57:27 ID:U8U+T2O40.net
>>270
そう

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/16(土) 08:57:59 ID:bHsy4h4w0.net
>>270
厳密には転生ではなくタイムスリップ漫画だな
イケメンの田氏たちや美人さんと一緒に楚漢の斉で頑張る漫画
最初は出オチで展開が遅いけど劉邦と対面するとこまでいくとさすがに面白いよ

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/16(土) 09:21:46 ID:KEfXxCJc0.net
>>267
なろう小説にそこまで期待したら気の毒でしょ

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/16(土) 11:54:58 ID:aooWv0ks0.net
>>253 >>259
論語でも周易でも語られてないし
そもそも女媧は悪女じゃないし

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/16(土) 12:39:48 ID:yQi+g7vd0.net
なんだお前ら読んでんじゃん田中
つぶやいた奴スルーされがちだから、お偉い司馬遼先生や吉川先生をあがめ奉ってナロウなんか馬鹿にして読みもしないのかと思ってた
なろうはなろうで面白さもあるんだぜ

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/16(土) 12:46:19 ID:QrjzdciO0.net
三國無双とかキングダムとかすきな人はすきそう

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/16(土) 12:59:15 ID:t/Lg7P9U0.net
田氏は項梁の援軍を断ったことで項羽から田氏のせいで項梁が死んだと思われて憎まれている
一方項梁を実際に殺した章邯は項羽に涙を流して訴えたら許されたし王になった

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/16(土) 13:12:19 ID:bHsy4h4w0.net
それなのに韓信と曹参が臨淄を制圧したあとに楚は斉に龍且を援軍として送っているんだよなあ
楚軍も斉軍も韓信、曹参、灌嬰に完膚なきまでに叩き潰されて彭越は右往左往していたという

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/16(土) 15:19:30 ID:cC9pvbXU0.net
すみませんが、何十年も前に読んだ「春秋戦国史」があるのだすが
斉が姫から田になるのはどのあたりですか?
全部読み返す気力はありませんので誰か教えてください
大きいマス小さいマスの話ですか?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/16(土) 16:55:05 ID:tbocBrt90.net
>>279
そんなことは歴史上ない

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/16(土) 17:25:12 ID:VPa+Jd0P0.net
姫は姓、田は氏だから変わったとかじゃないよね?
あと、斉の姓は姜(呂氏)→嬀(田氏)で、姫姓ではなかったかと

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/16(土) 17:39:49.81 ID:7mM+jX+80.net
斉は元から姫じゃなくて姜が君主だよ
戦国時代で田氏に乗っ取られた

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/16(土) 17:55:34.40 ID:epEhmcJZ0.net
勉三さん中国史より受験勉強しろよ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/16(土) 22:03:16 ID:+t8GRjYh0.net
呂(羌)姓から田(嬀)姓だから姫姓では無いな
姫姓は周、魯、鄭、晋、蔡、衛辺りが有名
晋が分裂したら魏と韓も姫姓

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/16(土) 22:55:51 ID:Ym9wWmpa0.net
姜(呂)といえば太公望は結局いたのかいなかったのか

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/16(土) 22:57:29 ID:bHsy4h4w0.net
項羽は斉に攻め込んだり、援軍を送ったり何やってんだと不思議だったが、楚と斉の確執は想像以上に根深かった。
最初、項梁と田栄は協力して秦軍を破ったのに、まだ章邯を倒さないうちに田栄が楚と趙に喧嘩を売って、さらに宋義のせいで関係がこじれてw
秦滅亡後の項羽の論功行賞と田栄の討伐、斉の民の虐殺で決裂は決定的になる。
こんなにも斉が滅茶苦茶にやられた元凶は田栄だと思う。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/16(土) 23:06:06 ID:sq34Pywx0.net
>>286
項梁が実際に実力のある田儋と
懐王が血統上の正当性が高い田仮と
二重外交してこじれまくったから・・・

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/16(土) 23:17:33 ID:bHsy4h4w0.net
>>287
田仮の処刑は本紀だと項梁が断っていて列伝だと懐王が断ったことになっているので混乱しますw
列伝を信じるなら斉の人々は田儋の死後に元戦国時代の王だった田建の弟の田仮を擁立して斉王としたそうですから、やっぱり田栄がでしゃばり過ぎたのかなとw

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/16(土) 23:55:09 ID:h/GW0U+30.net
>>285
居ただろ
スレ違いだけど

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/16(土) 23:58:45.11 ID:bHsy4h4w0.net
なにげに劉邦も陳余に張耳を殺したと嘘ついてこじれたけど、韓信を送ってボコって速攻解決しているから楽だよなあ

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/17(日) 06:07:27.22 ID:W4EK4HxG0.net
どうでもいいけど
宋義の息子を斉の宰相にするって(あるいは大臣となっている作品もあるけど)
そうなっていたら田栄(現宰相)はどうなるんだ?
事実上の最高権力者だろうから宰相より上の地位になるのか?
秦みたいに左右丞相とか2人おくのか?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/17(日) 09:27:43.21 ID:gEV9Bjwj0.net
そもそも宋義の息子が斉でいきなり宰相になったのが謎すぎる
宋義と田栄は裏で秦と密約していて鉅鹿に兵を送らない予定だったくらいの陰謀がないと有り得ない人事
宋義くん、見損なったぞ…

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/17(日) 09:28:45.26 ID:LGkgQ2BM0.net
ところで第五氏って今もおるん?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/17(日) 10:52:00.39 ID:dLlLrcgX0.net
当時の秦と裏で結んでも、実入が少なそうだなあ

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/17(日) 11:59:38.44 ID:2UDM2Bwl0.net
趙は三晋の中でも最も秦に対抗出来た国、という過去があったからこの戦いでのキョ六防衛戦は対秦の象徴的な戦いになる、という見方が当時でもあったと思う、長平の仇討ちみたいな
卿子冠軍の戦略としてはその象徴として六国の同盟のようなものを組んで対抗する、という政治的な意味合いが強かったと思う。簡単に言えば楽毅になりたかったんだろうなあ、それを斉に頼んだというのはネタ的にどうかと思う面もあるが
斉としてもその思惑が分かった上であえて結ぼうとした、と考えると結構楽しいifが見えてくるかもねw

ただ項籍はその戦略に我慢出来なかった

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/17(日) 12:55:05.97 ID:Un7rOxdJ0.net
その当の楚の軍勢が先に兵糧不足で消滅しそうになってる、と言う時点で
宋義は宋義で現場が全く見えてないというか・・・

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/17(日) 14:15:54.67 ID:dLlLrcgX0.net
そして宗義の葬儀に、、、

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/17(日) 18:27:23.39 ID:8NvwMKtw0.net
宋昌がどういう経緯で文帝の近侍に取り立てられたのか気になる

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/17(日) 18:41:05.48 ID:JyAnP9BU0.net
宋昌
漢の文帝の臣下。宋義の孫。劉邦の蜂起に従い都尉になった。のち代王劉恒の中尉となった。呂氏一族誅滅の後、陳平、周勃が代王を天子として迎えたいと使者を派遣してきた。警戒した臣下たちは「病気と称して行かないで、事態の進展を見たほうがよい」と進言した。しかし、中尉の宋昌は状況が有利なことを説き、結局、代王は上京して即位した。これが文帝である。この功績により、宋昌は壮武侯に封じられた。(孝文本紀)

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/17(日) 18:45:56.54 ID:4vyC5v0F0.net
宋義の一族が生き残ってて漢王朝で出世したとか初めて知ったな

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/17(日) 18:55:43.61 ID:Un7rOxdJ0.net
史記に残る宋義の逸話って
下手したら宋昌経由の可能性も・・・

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/17(日) 19:01:14.39 ID:JyAnP9BU0.net
広武の谷で劉邦は項羽に宋義を殺したことを責め立てているから、美談のようになっているけど道義に外れた行為だったのだろう。
そんな劉邦からすれば宋義の子孫は配下にしておきたい人材だったはず。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/17(日) 19:06:57.89 ID:Un7rOxdJ0.net
やったことはその劉邦の敬愛する信陵君が将軍の晋鄙ぶち殺した逸話と同じなのがなんとも

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/17(日) 19:18:38.80 ID:BXU+9jDg0.net
>>299
こういうのロマンあるよね

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/17(日) 21:44:33 ID:cIZf7YbJ0.net
>>301
樊噲の孫と司馬遷は友人だったから樊噲の話が詳しく伝わったみたいに
司馬遷は宋昌の子孫と何らかの繋がりあったんじゃなかろうか?
他にも何人か子孫と繋がりあったから聞いたみたいな事を書いてるし

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/18(月) 05:53:52.73 ID:2BxT7+Y/0.net
宋昌は景帝時代に関内侯に格下げされ没年は不詳

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/18(月) 10:23:45.35 ID:kbVqcUAU0.net
大丈夫
劉徹さんがどうせ全部酎金を理由にして爵位取り上げられるから結局みんな平民に逆戻りw

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/18(月) 11:02:50.18 ID:gqokqOj10.net
宋義も宋襄も項羽の手にかかってるのによく宋昌は逃げのびれたな
あるいは別の場所にいたのか

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/18(月) 22:24:38.15 ID:vEo+KxBd0.net
呂氏の乱で陳平たちが劉恒即位させようとするも
代の家臣団皆がビビッて長安行き反対する中
宋昌がいなければ文帝は誕生していなかったかもしれない

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/18(月) 22:44:05.97 ID:0r1vEdvG0.net
楚の宰相の家柄だから相当な貴族だな宋氏は

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/18(月) 22:48:34.74 ID:hkQni+Qx0.net
しかし、劉邦陣営には人材が幾らでも居る感じだな。
項羽陣営からは人材がどんどん離れて項羽しか残らなかった感じだ。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/18(月) 22:53:28.75 ID:K19G/OTP0.net
項羽さんのとこも版図の規模からすると武官も文官も結構な数がいたはずなんだけどなぁ

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/18(月) 23:02:37.79 ID:hkQni+Qx0.net
>>312
項羽さんは圧倒的に武力重視だったんだろうな
謀略軽視・治世軽視・文官軽視
項羽さん自らリクルートしたのって戦士系ばっかりだろ

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/18(月) 23:52:12 ID:Iq/cedmk0.net
違うぞ、身内重視だ、陳平も韓信も言ってたろハゲ

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/19(火) 00:21:35 ID:qkuQZklC0.net
楚自体が連合国みたいなもんで項羽に従う理由もあんまないしな
むしろ瓦解せず長持ちした方だと思う

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/19(火) 05:30:51 ID:HETxVXgz0.net
天下統一後に功臣から血縁重視になっていくのはよくあるが項羽は秦を倒した時点で戦争が終わった気分になってしまったのかもな

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/19(火) 07:54:11 ID:/OzJ/4RZ0.net
あんなウンチ冊封を献策した奴も容認した項羽もどっちもヤバい

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/19(火) 08:43:42 ID:zW3wWesy0.net
まあ楚を倒して劉邦が皇帝になった漢も反乱やら匈奴との戦いでまだまだ戦争が続いたしな

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/19(火) 08:46:58 ID:4pL1ktBS0.net
樊カイ「お腹空いてんねん」
項羽「こいつに豚の肩肉を与えよ」
樊カイ「焼けてないじゃん食べられないよ」
項羽「あ、ほんとだごめんな」
普通こうなると思うんです

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/19(火) 08:59:59 ID:S70lxE6B0.net
生肉がダメという知識がないから実質安全

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/19(火) 09:17:44 ID:5381Zjoe0.net
校門の会はどこまで脚色されてたのか
事実は項伯のツテ頼りに劉邦が項羽に許されたくらいか

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/19(火) 09:18:04 ID:PYZuyfMW0.net
日本だって戦前までは寄生虫祭りだったからなあ
当時の人がどこまで気にしてたかなんてね

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/19(火) 10:37:45 ID:9jOI6Kf10.net
そもそもはんかいが食った彘って大猪や大豚の意味だから
即席で炙るくらいはしたろうがほぼ生やろ

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/19(火) 12:28:26.88 ID:VWZhiBcB0.net
>>312
肥ゲームのイメージなんでしょう
>>316
それだな

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/19(火) 13:40:22 ID:VUDk0KRb0.net
項羽の分封を見ると各地に内乱の火種を巻いているから、秦滅亡後もまだまだ戦うつもりだったと思う
小説や漫画でもそういう解釈を見かけるし
ただ斉への侵攻の隙に劉邦が関中を平定してしまったので策士策に溺れてしまったのでは

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/19(火) 14:35:25 ID:VUDk0KRb0.net
項羽は劉邦を巴・蜀・漢中に左遷する際に監視用の軍三万を同行させているので、いちおう万全っぽい対策はしていた
それでも張良の書簡に惑わされ、速攻で陳倉を取られて、三秦の守将がくそ雑魚で、彭城まで攻め取られているのだから、参謀の亜父がダメだったのか、驕り高ぶりがあったのか

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/19(火) 15:30:39.46 ID:y53zlwcV0.net
>>321
項荘が初登場したまんま退場していく不思議なシーンという印象しか無い

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/19(火) 15:32:40.96 ID:iRPD0XiB0.net
要するに范増はアフォだった、弓の名人は利口だった

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/19(火) 17:43:43 ID:ggvx/ZLk0.net
対李由戦では共同して倒したのになぜ決裂したんや…

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/19(火) 19:32:57 ID:tSs7z6nG0.net
この時代、秦帝国にしても西楚にしても烏合の衆が勢いに乗って進んできたら中枢に迫るまで阻止できない
特定の誰かがアフォとかクソ雑魚とかいう問題では片付かない時代の限界みたいなものを感じる

三秦は敗残な上に急造だからやられたり寝返ったりしてあまり役に立たないのは仕方ない

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/19(火) 20:47:21 ID:VUDk0KRb0.net
章邯は廃丘でかなり粘っていた
文句なしの名将だった

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/19(火) 22:45:51 ID:N7p1du840.net
章邯は露払いというか良いやられ役だよな
仮に楚漢演義なる物があればもっと掘り下げ脚色されて人気になってたはず

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/19(火) 23:02:18 ID:u/ruLTV+0.net
期間が短い
漢と楚だけで第三極がない
勝敗がはっきりしてる
粛正が始まる

これ演義物語にしても日本人の好みじゃないだろな

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/19(火) 23:08:57 ID:EqwskkiV0.net
そう書かれると平家物語に近い気がしてくる

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/19(火) 23:33:55 ID:tSs7z6nG0.net
楚漢の戦いに絞ると平家のように楚が一方的に押し込まれて負ける展開は似てるけど
いかんせん楚陣営のキャラが弱すぎる…項羽と范増に全部すい取られたんかってくらい名のある将がいない

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/19(火) 23:42:45.19 ID:VUDk0KRb0.net
俺が把握しているだけでも楚漢の漫画が3作品同時連載中なのにブームにならないという悲劇

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/20(水) 00:15:28.08 ID:rYxnmaM90.net
専門家じゃなくても読める現代日本語訳の史記があるし
三国志とかキングダムの延長線上みたいな感じで読める作家も読者も参入しやすそうな題材
しかし数うちゃブームになるってもんでもないし仕方ない

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/20(水) 01:32:09.61 ID:vnCBNvG70.net
鴻門之会が教科書に採用されてる分まだ恵まれてるといえる

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/20(水) 01:35:53.40 ID:6yOBc88D0.net
肛門の会とか下品な事言う奴が必ずいたけど
記憶に残るという意味ではもしかしたら良かったのかもしれない

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/20(水) 01:42:50.13 ID:8EasGPW10.net
>>333
通俗漢楚軍談(西漢通俗演義)が普通にあるぞ

横山光輝の『項羽と劉邦』は司馬遼太郎作品が原作ではなく通俗漢楚軍談が原作らしい

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/20(水) 01:45:37.26 ID:Xv38/OwG0.net
日本での膾炙に関してはやっぱり横光が長編漫画にしてるのがデカい
今現在もコンビニコミック売ってるし

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/20(水) 01:48:05.08 ID:vnCBNvG70.net
虞子期出てくるもんな横山のやつは
しかも虞姫の墓の前で自害するオリジナル付き

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/20(水) 05:08:27.62 ID:iVWJryjV0.net
>>334
韓信「つまり俺は義経なんだな・・・今にチンギスハーンになる・・・」

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/20(水) 06:38:09.44 ID:Fc1IaaSi0.net
いやそこの時代なら
匈奴ことフン族を率いてローマ帝国を打ち倒すんだろ

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/20(水) 07:22:49.81 ID:90qQ5p640.net
韓王族出の方の韓信なら匈奴に寝返ってますやん

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/20(水) 07:39:24.25 ID:g7EkaQW20.net
統一後に韓の王になったのに、なんで翌年には晋陽、馬邑と辺境に飛ばされてるんですかね
そら中原の要所にある韓の王族なんぞは粛清されるか追放されるしかねえよな

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/20(水) 10:21:42 ID:FCV8MaF+0.net
まあ韓は商業の中心だったからそりゃ理由つけて左遷されるわな

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/20(水) 10:25:20 ID:vnCBNvG70.net
歴史群像の「韓王韓王信」って表記にもにょる

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/20(水) 12:11:24 ID:A2vyo4Vc0.net
馬鹿みたいな表記
韓王韓信でいい

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/20(水) 13:02:56 ID:8ZUF1Rq10.net
姫信でもええ

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/20(水) 19:02:31 ID:rYxnmaM90.net
中原の入り口に当たる韓周辺は出来るだけ直轄か身内に任せて安心したいところだろうなぁ
西周も王畿を置いて睨みを利かしたし
戦国秦は早くから進出していた割になかなか本格的な支配に乗り出さなかったけど

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/21(木) 15:36:11.03 ID:9ylYwW2a0.net
項羽の二重瞳って瞳が2つ並んでるの?それとも重なってるの?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/21(木) 17:11:53.56 ID:BHRcxrTj0.net
どこにそんな記述が?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/21(木) 17:30:29 ID:C29NctqP0.net
6本指があったという説もあったとか無かったとか

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/21(木) 17:42:14 ID:IY4PaERT0.net
それおさるやん

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/21(木) 18:13:24 ID:kFD8xqkF0.net
内腿に72個の黒子ある人もいてますし

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/21(木) 18:52:46 ID:mCboRspR0.net
叔孫通の危機察知能力は異常
そら劉邦とウマが合いますわ

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/21(木) 19:16:03 ID:QRRfUXDz0.net
満天の星読もう

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/21(木) 19:23:21 ID:WJP//yV60.net
項羽が楚の荘王並に徳と寛容さと度量があれば劉邦も黙って従ったろうに

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/21(木) 19:42:27 ID:YFS/eezW0.net
項羽は性格的に鳴かず飛ばず装うなんて絶対無理だろうな

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