■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
項羽と劉邦 その17
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/03(日) 12:00:20 ID:PVrhcvmz0.net
- 基本的には、項羽と劉邦、楚漢戦争メインで語るスレですが
周辺人物、秦の治世、前漢建国後の事象など、語りたいことが
あるならば、何でもありで存分に語り明かすスレです
前スレ項羽と劉邦 その15
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1640852154/
項羽と劉邦 その16
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1651524177/
- 47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/05(火) 11:14:50 ID:ZalrkEoW0.net
- >>46
父親がそこそこの富農で蕭何のコネだった説が有力
- 48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/05(火) 11:53:35 ID:bGgboMH60.net
- コネで役人とか現代のジャップランドみたいだな
- 49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/05(火) 11:59:10 ID:mm3ByoaX0.net
- 実はアメリカですらコネがものを言うのに何を言ってるんだろうか?
- 50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/05(火) 12:12:09 ID:y2iHEeiS0.net
- >>26
これ
基本的に女に君主がいないのは伝統のせいもあるが出来ないからなんだよね
遂行する能力が欠如してる
- 51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/05(火) 14:53:48 ID:mMG2+W4x0.net
- 蕭何だってコネと縁故だけで劉邦を亭長にしないだろう
劉邦は張耳の食客だったこともあるし舎弟もいた
ボンボンニートではなく呂氏から逆玉の話が来る程度に地元で名の知れた人物
つーか、劉邦、張耳、陳平、黥布と逆玉が多過ぎ
- 52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/05(火) 15:10:48 ID:mMG2+W4x0.net
- 男一匹で大望を成すというのは、格好良さげに見えるが、実際は伴侶と協力して志しを遂げていると歴史が証明しておる
たまに男一匹でやっちまうイレギュラーもいるけどな、蘇秦とか韓信とか
それに君主は男ばかりと言うが、覇者と呼ばれた名君でも寵愛している女がいないと飯が喉を通らないとか言っているやろ
- 53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/05(火) 15:31:29 ID:mWDIGYIH0.net
- 負けフラグばかり立てんなよ頭悪いなあ
- 54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/05(火) 16:25:56 ID:ZalrkEoW0.net
- >>51
劉邦が呂雉と結婚できたのは自ら売り込んで父親に気に入られたからであって先方から話が来たわけじゃない
名のある人物なら十里ごとに置かれる程度の小役人にしかなれないなんて事はない
- 55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/05(火) 16:41:05 ID:wrcb+oVN0.net
- >>52
韓信にも子供はいたっていうから
案外女ができて自分に自信がついたタイプかもしれない
- 56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/05(火) 18:04:23.53 ID:Mg8h6UjY0.net
- 蕭何すら呆れていた劉邦のおおぼら一万銭が後の飛翔に繋がるんだから、世の中いいかげんにできているというか、真面目に考えるのが馬鹿らしくなるときがあるな
- 57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/05(火) 18:14:42.82 ID:T5aQUQUl0.net
- 陳舜臣か司馬かどっちかの小説で、張良が鴻門の会で樊カイを使う時に、
どんだけ頭で計略や対処方法考えてもダメな時はダメで、
そういう時は床に爆弾を破裂させるみたいな事やった方が上手く行くときがある、
みたいに説明されてて笑ったのを思い出した
- 58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/05(火) 19:02:19.72 ID:W5srZxtw0.net
- 始皇帝の車に鉄槌ぶん投げた人が言うと重みがあるなw
- 59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/05(火) 19:27:56.87 ID:PyYMvu2k0.net
- その辺が単なる「頭のいい戦略家」ではないのだろう。要するに物事を成功させる事が大事なので理屈は後から付けてもいい。なんなら付けられなくてもいいw
- 60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/05(火) 19:53:56 ID:fc4dgyq80.net
- 広武山での和解→背信行為
あたりはその真骨頂だろうな、この背信行為でもう戻れなくした
- 61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/05(火) 19:58:57 ID:HbfUYoj90.net
- >>56
あれはホラというより
まだ戦国四君の遺風が残ってた時代の
信陵君や孟嘗君の逸話の模倣と言うか
- 62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/05(火) 20:39:31 ID:2rPh5aqG0.net
- >>52
でも大業を成し得てるのは常に男だろう
女はその添え物
たまーに女傑も出るけど先を読む力がないので長続きしない
結果スピリチュアルに精を出す
- 63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/05(火) 20:44:28 ID:W5srZxtw0.net
- >>60
裏切り急襲勧めた張良が、韓信彭越への根回ししてなかったのが不思議
単純に読み違えたのかね
- 64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/05(火) 20:51:07 ID:HbfUYoj90.net
- 陳平ってぶっちゃけ
その場の危機を切り抜ける策を捻り出す閃きに特化した軍師で
計画立てた長期視点持ってるように見えないんだよなあ
呂氏討伐でも陸賈来るまで全くノープランで
周勃や灌嬰に手を回すことすらしてないし
いざ始まると泥縄の行き当たりばったりにしか見えない
実際成功させたのだから凄いのは確かなのだが
- 65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/05(火) 20:59:11 ID:MCgE0kP/0.net
- >>63
龍帥の翼の読者はそのシーンの描写で作者が悩んでいるから休載していると書き込みしていたな
超絶頭脳の主人公張良が判断ミスした理由を作者が思いつかないからだと
- 66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/05(火) 21:07:30 ID:fc4dgyq80.net
- >>63
ここでは何より劉季を追い込むことが優先されたんだろうな、手を打つならこのタイミングしかない、と
- 67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/05(火) 21:07:40 ID:PyYMvu2k0.net
- 根回しはしてなかったけども、2人を呼び寄せる為の策を立てたからまあいいんじゃない
- 68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/05(火) 21:32:37 ID:G+3ae0do0.net
- 来ない可能性もどうすれば来るかも折り込み済みって事でええやろ
確か司馬遼太郎の項羽と劉邦だったかで韓信と彭越が王になったことで彼らが将来不幸になるみたいな予測までしてた記憶
- 69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/05(火) 21:34:55 ID:W5srZxtw0.net
- このタイミングしかないって考えて劉邦説得を急いだのは確かにそう思う
ただ、下準備してないのが違和感あってね
張良自身は和議で兵を退くくつもりだったけど、陳平からの提案で急遽決心したとか
急な進路変更があった気がする
- 70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/05(火) 21:49:13 ID:MCgE0kP/0.net
- 普通に張良と陳平は韓信、彭越、黥布の意向を読み違えたのだと思うが、理屈をつけて張良をヨイショするのは簡単だ。
たとえば3人が加勢しないのは予想済み。劉邦に不信感を抱かせて統一後に粛清する準備をすでに始めていたのだとかね。
- 71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/05(火) 21:49:28 ID:wZrmRSp70.net
- 天才があまりに当然の事が抜けるのは良くある事じゃん
高祖が彭越等に配慮しないとか思わなかったんじゃね?
- 72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/05(火) 21:50:31 ID:MB8A0YCu0.net
- 陳平そのものはたいしたことはない
- 73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/05(火) 21:50:40 ID:a0DgEuGe0.net
- 下準備するべきは韓信と彭越に与える破格の報酬に対する劉邦の覚悟ぐらいやし
- 74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/06(水) 05:41:08.46 ID:UWSCLqkh0.net
- 連中が少なくとも楚にはなびかない、その目算だけはあったと思う
- 75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/06(水) 11:13:09 ID:4w2REy1d0.net
- あと一押しで項羽を倒せる状況で劉邦からみれば配下の一武将とみている韓信と彭越に「王位を与えてください」と言っても劉邦が承諾するはずがない
まず一旦項羽に負けて韓信と彭越の力がどうしても必要だと理解させなければならなかったんだ
- 76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/06(水) 11:57:26 ID:MrdlLRed0.net
- ここほんと呂嬃いてるなw
陳平への恨み節が凄い
- 77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/06(水) 12:18:48 ID:RXdPxE+y0.net
- 自演も抜かりない陳丞相流石です
- 78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/06(水) 12:29:14 ID:vBmbtZL40.net
- このスレの陳平愛はいい意味で異常w
- 79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/06(水) 13:52:16 ID:IhMZ+4BH0.net
- 陳平は人の心は金で買えると本気で思ってそう
- 80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/06(水) 14:11:31 ID:4PyqQh9J0.net
- 金で買えないものは期待するほど多くは無いって言ったの誰だっけかな
大体において切羽詰まった重要な決断って金じゃ転ばないんよね
- 81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/06(水) 14:17:09 ID:V4pscjMa0.net
- >>79
買えるやつもいれば買えないやつもいると自身も含めて冷静に見とるやろね
でなきゃ自分の家は長く続かないだろうみたいな予言めいた言葉は残らんやろね
- 82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/06(水) 15:10:14 ID:3uhzT3rp0.net
- 命かけた戦争の最中に「いったん負ける」とか俺には絶対無理だ
その「いったん負け」てるあいだに死ぬ将兵もいるんだし、自分かも知れない
同様に釜と油と薪の前で大笑いして「ハハハハハっ!!これが笑わずにいられるか(笑)!!」とか言って言い逃れるのもムリ
ビビって泣きながら命乞いする自分しか思い浮かばない
- 83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/06(水) 15:38:42 ID:q1Z2of3l0.net
- 釜茹での死刑は恐ろしすぎるわw
マジで泣いて土下座して命乞いをしまくる
宮刑のがマシかなと思える
まして蜀への流刑なんてぬるすぎ
- 84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/06(水) 16:50:09 ID:FLPVg5Od0.net
- いったん負けるも何も高祖は負けまくりだから慣れてんだよ
人間慣れるとなんて事無いぜになるから毒だよ、平和ボケも有り難いんだよ
此処から戦争に向かわせるのは無理の連続だろうな
- 85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/06(水) 17:29:10 ID:UWSCLqkh0.net
- ???「釜茹で?そんなの下に何か敷けばいい話」
- 86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/06(水) 19:04:22 ID:ty5JFQqg0.net
- 早明浦ダムが涸れたので、香川県で釜茹で饂飩は禁止になりました
- 87 :手洗いうがい申不害:2022/07/06(水) 20:28:58 ID:WeZqy0e40.net
- いつのまにか前スレ完走してた
- 88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/06(水) 20:56:46 ID:161AlvY60.net
- 章邯の物語上の役目が済んだら雑に処理される感じが好き
- 89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/07(木) 01:38:52 ID:HpRAGyhN0.net
- 韓信を唆したと海通を昔の事で探し出して
釜茹でにしようとする劉邦は執念深いな。
犬は王にも吠えると舌先で逃れた海通も凄いけど。
- 90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/07(木) 03:54:19 ID:SnCV56e40.net
- 張良蕭何韓信を1人で兼ねてた諸葛亮の激務っぷりよ
せめて魏延を韓信、馬謖を蕭何にできていれば
- 91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/07(木) 06:46:17 ID:0TZBOAdH0.net
- 自分より有能な者を用いなかっただけなんじゃと歴史を学ぶと思うようになるよな周りは傀儡のが楽だし
人材は絶対にいてる、見出すか見出さないか登用するか登用しないかの差でしかない
なんでも自分でやろうなんて頭周勃かよ
- 92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/07(木) 06:50:39 ID:JiiqT+XC0.net
- >>88
・秦軍の底力を表現
・項羽の功罪の目撃者にして対照
・劉邦への警戒ポーズに使われたお人形
・韓信って凄いな、と思わせる的
結構重要だったな
- 93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/07(木) 07:15:29 ID:IgfGa22e0.net
- >>90
むしろ諸葛亮の本性は簫何じゃね
陳寿の言う臨機応変の才の究極系は陳平
- 94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/07(木) 09:37:21 ID:YLqoH6If0.net
- 項羽と劉邦見て思ったのは、大事なのは自分の業務処理能力じゃなくて人を使いこなす能力ってことだな。
- 95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/07(木) 10:53:45 ID:lkkL7lMM0.net
- >>88
章邯や王離は知名度があるから恵まれている
創作物などで省略されるような武将のが悲惨っぽい
戦国時代に諸侯を震え上がらせた秦将がなぜこうなった
蘇角、将間、司馬欣、始成、末期秦将の魅力
- 96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/07(木) 11:46:00 ID:PJtI6Hl70.net
- 徴税役人の章邯が反乱軍相手に無双
できたのは反乱軍の主力が農民だったから?
- 97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/07(木) 12:27:57 ID:Mg6ISjNx0.net
- >>96
でも章邯軍の主力の囚人兵もほとんど農民やん?
- 98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/07(木) 12:55:40 ID:RR8LlXd/0.net
- >>90蕭何役は蒋琬がそこそこ程度だけどやれてたんだけどね
- 99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/07(木) 14:33:08 ID:Q+gzx/HC0.net
- 劉邦に関羽と張飛と諸葛亮がいればよかったわけだな
- 100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/07(木) 14:55:48.54 ID:lkkL7lMM0.net
- 関羽=曹参、張飛=樊噲、諸葛亮=蕭何
まあ沛公にはなれるんじゃないの?w
- 101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/07(木) 21:49:10 ID:ExxRp/vC0.net
- >>99
そのメンツじゃ項羽に勝てる気がしないわw
魏冄、白起、西門豹だったら項羽がボコボコにされそうだけどw
- 102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/07(木) 22:14:05 ID:TBuoXZuX0.net
- 諸葛亮だと北伐で章邯に負ける
関羽は英布彭越と折り合い悪くて瓦解
張飛はいてもいなくても一緒かな
- 103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/07(木) 22:26:45 ID:Ti8t2FUA0.net
- 定期的に三国志に乗っ取られるなこのスレ
- 104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/07(木) 23:03:28 ID:OxNcfvg/0.net
- 知ってる名前を精一杯並べる努力だけは認めてやれやw
- 105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/08(金) 06:58:20 ID:MkkQT9x00.net
- 三国志に親でも殺されたのかよ
よし、みんな、三国志縛りしよーぜw
- 106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/08(金) 07:04:41 ID:CdVSVSoF0.net
- まあ簫何じゃなく孔明なら
韓信みたいな奴を推挙できる気がしない
- 107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/08(金) 09:01:21.73 ID:82rNXOdr0.net
- ショウカは泣きもせず韓信切ってるからな
推挙する際の必死さと比較すると冷たい話やけどそれだけに凄みを感じる
- 108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/08(金) 09:26:09.47 ID:0pW/AD9p0.net
- 友情がどうとか言ってられる様な場合ではなく、もし劉邦が韓信を許してやれと言い出したら自分が韓信に恨まれる事になる状況なので、まあ斬るしかない
- 109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/08(金) 10:02:10.40 ID:PiYyUGjL0.net
- ???「でも最初に彼を見出したのは私なんですけどね」※音声を変えてあります
- 110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/08(金) 10:21:20.24 ID:MkkQT9x00.net
- 范増さん?
- 111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/08(金) 11:27:11.00 ID:/1/jVIWt0.net
- 鍾離昩さんかな?w
- 112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/08(金) 17:45:26.55 ID:qmwf/t9h0.net
- 張良の始皇への刺客みたいなのが出ちゃったなあ…
- 113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/08(金) 17:50:59.56 ID:bX3WJjA10.net
- 一白水星今年坎宮
いわゆる厄年ってやつ
- 114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/08(金) 20:46:51.27 ID:M+R/T6b10.net
- 国庫への負担という意味じゃ始皇帝より酷いけどな
私刑もテロも反対だけど上級への司法が機能してない日本じゃ起こるべくして起こった事だとも思う
- 115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/08(金) 21:16:43 ID:6f83YhKM0.net
- >>101
白起は勝てる時しかやらんし、項羽は無理をひっくり返す
西門豹も曹参とどっこいだろ、その三人じゃあ分からんね
- 116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/08(金) 21:32:46 ID:MDAbnpSx0.net
- >>79
自分は国の為とはいえ陰謀を張り巡らしすぎた。この行いは道に外れているので報いは子孫がこうむるだろう。子孫がひとたび罪を犯せば家は断絶し二度と再興することは無いだろう
陳平がそんな俗物根性持ってたらこんな言葉は残さない
- 117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/08(金) 21:43:10 ID:sspmhF6k0.net
- >>112
>>114
この後乱世になるのか…
- 118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/08(金) 21:54:31 ID:dzci7bql0.net
- これを出汁にして上級どもは下克上させないように夜警国家にする
- 119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/08(金) 21:54:49 ID:Xaxq5LSZ0.net
- >>116
功臣の子孫はほとんど孫か曾孫あたりで没落しているんだよね
結果、漢は世襲の貴族がのさばらないから国家として健全だったのかね
- 120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/08(金) 22:06:36 ID:sspmhF6k0.net
- 制度上爵位がないだけで実際は世襲し放題だからな日本
- 121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/08(金) 22:10:26 ID:PiYyUGjL0.net
- >>119
よく「罪に問われ」とか書いてあるから徹ちゃんが一掃してくれただけなんじゃね?
- 122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/08(金) 22:28:32 ID:i/cpa7z/0.net
- 没落する功臣が多いのと比べ張良は子孫が後漢でも蜀漢でも出世してるのが凄いと思う
皇帝を除けば史記、漢書、後漢書、三国志の四史に世家・伝が立てられてる一族って張良の一族くらいじゃなかろうか
- 123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/08(金) 22:37:54 ID:PqKGQ3Cy0.net
- >>114
ないわー君
- 124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/08(金) 22:38:09 ID:UlB29/3Y0.net
- >>121
大抵の場合は酎金絡みのようなw
- 125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/08(金) 22:42:16 ID:qkrrMsPR0.net
- 張良は粛清からスタコラ逃げたのがなあ
創業の功臣であっても守成への功績ゼロに近いし過大評価なんじゃとたまに思う
- 126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/08(金) 22:45:11 ID:qkrrMsPR0.net
- 沛公や漢王には貢献したけど漢帝国の三傑というのは違うような
- 127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/08(金) 23:03:22 ID:4Ld0WOs40.net
- 後継者問題を鎮めたのが大きいだろうがハゲ
- 128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/09(土) 03:19:21.03 ID:83LOjz1m0.net
- 三傑に入れるべきは陳平だと言いたいのか
- 129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/09(土) 04:12:43 ID:X1gU3Dpc0.net
- >>122
張飛って張良の孫だったの?
- 130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/09(土) 04:14:28 ID:y79APAN40.net
- 子孫が蜀漢の張翼
- 131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/09(土) 05:53:20.52 ID:J1ZJN0Yk0.net
- でも蕭何の子孫は蕭斉蕭梁と国を興してるから…
- 132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/09(土) 07:23:02.05 ID:RFm0gt3v0.net
- >>112
政くんと同一視されるとは安倍ちゃんも出世したもんだ
- 133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/09(土) 10:14:24.84 ID:sBhrJL2h0.net
- 劉裕は劉交の子孫なん?
- 134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/09(土) 12:13:42.64 ID:jEy1HOVY0.net
- >>125
創業の功績が尋常じゃないので過大評価とは思わない
三傑として劉邦が直々に名前挙げてるのが全てなんじゃないか
- 135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/09(土) 13:18:21 ID:y79APAN40.net
- 維新後明確にポンコツ化して隠棲ムーブ連発した挙句に国家に反逆して賊になる、
という最悪コースをたどった西郷も、維新三傑や維新の功臣である事を否定する人はおらんしね
そんな感じじゃねっすか
- 136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/09(土) 13:35:02 ID:VUs0EFZf0.net
- 創業だけじゃない
最初に項羽に斉に向かわせたので
彭城の後、諸侯が離れたが、彭越に将を送り同盟を堅持
英布を離反させたのも、韓信の別行動も張良の大方針の内だろハゲ
- 137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/09(土) 13:40:19 ID:y79APAN40.net
- それ全部創業じゃないんすか?
- 138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/09(土) 13:50:17 ID:VUs0EFZf0.net
- 一度崩れた組織を建て直したのもあるよ
- 139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/09(土) 16:01:42 ID:lIU/sSaB0.net
- 単純に年齢や寿命もあるんじゃないの
張良多分かなり高齢だったろ
- 140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/09(土) 16:10:38 ID:y79APAN40.net
- 劉邦と出会った時点で40代くらい?もっと?
- 141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/09(土) 16:12:25 ID:wqoK5M+Z0.net
- >>135
一方で明治政府で張良と蕭何と陳平を合わせたような仕事をしていたのに暗殺された大久保・・・
逃げるのも殉ずるのもまた人それぞれだよなあ
- 142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/09(土) 16:17:56 ID:y79APAN40.net
- >>141
安倍もそうだけど基本的に日本って護衛が薄いよね
大久保や浜口なんかは自分からノーガードにしたんだけどそれ以外でも
- 143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/09(土) 17:12:00 ID:FHHJVvP00.net
- 三国志に親殺された人は明治維新には簡擁なご様子
- 144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/09(土) 17:21:57.16 ID:RKsAp8V10.net
- >>136
つまり創業じゃん
- 145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/09(土) 18:12:58 ID:y79APAN40.net
- 漢王朝成立までの功績=創業やんね
- 146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/09(土) 18:20:14 ID:fBtiM+ft0.net
- 維新なんてただの武力クーデター
日本一度も市民革命起きたことない
そういう国で民主主義は無理
総レス数 1001
214 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200