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項羽と劉邦 その17
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/03(日) 12:00:20 ID:PVrhcvmz0.net
- 基本的には、項羽と劉邦、楚漢戦争メインで語るスレですが
周辺人物、秦の治世、前漢建国後の事象など、語りたいことが
あるならば、何でもありで存分に語り明かすスレです
前スレ項羽と劉邦 その15
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1640852154/
項羽と劉邦 その16
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1651524177/
- 881 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- >>880
それもあるけど斉は守りにくい上に項羽によって破壊されまくってるのも大問題
韓信の活躍は関中という優秀な策現地に有能な蕭何がいて劉邦という項羽の囮足り得る別働隊がいてこそという面もあるからね
- 882 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- >>877
三国志でも馬超や軍閥の10頭目の軍勢が10万で
対する曹操側も総兵力10万
呉が楚を攻めるために根こそぎ持ってきた兵力が三万で
それに唐や蔡は驚いたレベル(両国の合計兵力でやっと五千)
対する楚側も千乗(の戦車)と号する軍十万
いずれも恐らく実数はそれより少ないし戦闘部隊以外も含んでいる
というか近現代になるまで数万程度が運用できる限界だった(ヨーロッパでは)
- 883 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- イカサマが蔓延してるギャンブル世界
- 884 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- 号して100万、理論上は42万、本当は5万、戦闘部隊は3万くらいだと思っとけば恐るるに足らず!
- 885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/08(木) 20:34:30.70 ID:Wp+tm8vJ0.net
- >>882
実数がどうあれ大軍を率いる将の才能ってのは貴重なものだよ
- 886 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- 戦闘兵以外も統率が必要なのを知らないジジイだからほっとけ
- 887 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- 会社で五人くらいしか部下いなくても苦労するのを思えば一万人連れて戦闘に行くのとかゲロ吐きそう
- 888 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- 俺の経験じゃ5人くらいが1番しんどかった気がするぞ
10.人20.人になると部下の中でリーダーシップとる奴が出てきて勝手に副官になる
- 889 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- 現代なら何の職業がこの時代の将軍として活躍できるんや
あいもかわらずに葬儀屋か?自衛隊か?
- 890 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- 部下でも男ならまだいい。若い女の子らを大勢使うとなるともはやどうしていいかわからなくなる。
孫子みたいに言う事聞かない娘を叩き斬るわけにもいかないし
- 891 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- >>889
職業に限らず経営も現場も出れる奴だよジジイ
- 892 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- >>891
例えばを聞いてるんだよ朦朧ジジイ、コラ
- 893 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- 元職なんて高祖軍で問題にならなかったろジジイ
出来る奴は職差なんて3、4ヵ月で概要を掴み半年で一方のトップになるものだ
- 894 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- 答えられないなら黙っとけ朦朧ジジイ
- 895 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- 例えばと言ってたがこれも例えばなんだよジジイ
耄碌してんのはテメーだよ
- 896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/10(土) 01:46:45.28 ID:A2UJY0PD0.net
- 現代なら普通に軍人やろ
自分の判断で部下を死なせる事に耐え得るメンタリティが必要になる職業
普通の民間には無いから例えようもない
- 897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/10(土) 01:51:47.77 ID:wORGHzCm0.net
- 例出てるねハゲ
出来ないなら出来ませんと言おう朦朧ジジイ
- 898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/10(土) 01:58:47.11 ID:ctPL1D3m0.net
- >>896
無くはない必要な犠牲に転換出来る奴は居るし
先頭で戦える奴も居る、その状況に放り込まれたらね
- 899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/10(土) 02:10:14.04 ID:wORGHzCm0.net
- ハゲの遠吠え
- 900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/10(土) 10:13:43.24 ID:BgUjR14j0.net
- 発狂してハゲジジイ連呼しても仲間は増えんのに哀れだな
- 901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/10(土) 10:17:40.99 ID:xRsgEBy10.net
- >>893
陳省吾公も扶蘇と江陵を名乗ったのは正しかったよね
後で別人だと分かってんも真の王扱い
- 902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/10(土) 10:39:30.97 ID:xRsgEBy10.net
- 『隋書』には、600年と609年に、日本から男王が使者を遣ったと書いてある。『日本書紀』では、女帝・推古天皇の時代のはずで、食い違う。推古天皇の記録ですら、『日本書紀』はあやふやだ。
『明史』で、日本の戦国時代をメチャクチャに書いている。でも中国の史書は、けっこう正確だと思う。
- 903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/10(土) 10:47:15.60 ID:xRsgEBy10.net
- 倭国の戸数が多いのは、司馬懿の手柄を大きく見せるためだ。数字を真に受けて、日本の古代史の参考としてはいけない。
- 904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/10(土) 11:02:30.33 ID:xRsgEBy10.net
- 仁徳天皇より前は、兄弟相続が1件もないフィクションである。古いほど偽作しやすいから、ウソである。
仁徳天皇が登場する直前には、神功皇后がいる。
神功皇后の記録は、香椎宮の海神の伝説を、取り込んだものだ。香椎宮は九州にあり、白村江の戦いに勝つため、新興&信仰された神様だ。
- 905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/10(土) 11:03:26.56 ID:xRsgEBy10.net
- 神功天皇の実在を否定する根拠は、
○神功皇后は上陸せず、海上にずっといる
○皇后の記録には、海や魚族の霊験譚、海人が住む地名ばかり
○皇后は、住吉三神という海神との関わりが深い
○夫の応神天皇は、『書紀』に主人公の逸話がない架空の人
○皇居や陵墓の位置が、『書紀』の記録や遺跡がない
- 906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/10(土) 16:51:25.08 ID:SbRADmlo0.net
- やたら口悪い奴は数人いるのか?
それともやっぱり自演か
- 907 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- Steam/PS4/XBOXone
架空戦争サバイバルゲーム
「RUST(ラスト)」シーズン9 第1話
『RUSTでkato junichi帝国を築く。』
(18:32~放送開始)
htps://www.
twitch.tv
- 908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/12(月) 21:12:02.47 ID:aUm/NMhK0.net
- Steam/PS4/XBOXone
多国籍架空戦争サバイバルゲーム
「RUST(ラスト)」Season.9 第3話
『vsスペイン、レイド戦。』
▽人形遊びに、今宵も付き合え。
(17:43~放送開始)
www.
twitch.tv
- 909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/12(月) 21:51:08.91 ID:i5YcDcLg0.net
- sage
- 910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/12(月) 22:01:45.41 ID:bs9jXl3p0.net
- hage
- 911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/13(火) 00:19:16.32 ID:hey3Eg6X0.net
- sage
- 912 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- 一位 蕭何
二位 曹參
三位 張敖
四位 周勃
五位 樊噲
六位 酈商
七位 奚涓
八位 夏侯嬰
九位 灌嬰
十位 傅?
十一位 靳歙
十二位 王陵
十三位 陳武(柴武)
十四位 王吸
十五位 薛歐
十六位 周昌
十七位 丁復
十八位 蠱逢
- 913 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- 書き込み規制で全然来れない
- 914 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- >>912
何の順位?
- 915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/13(火) 10:57:59.51 ID:GJeIXvZw0.net
- ↑信じられない程のドアホ
- 916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/13(火) 11:15:20.46 ID:ZzpYb4/y0.net
- それ、いいすぎ。
- 917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/13(火) 11:31:18.21 ID:A6QEQz6m0.net
- チンチンの大きい順です
- 918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/13(火) 13:15:59.16 ID:XQODNKt/0.net
- 張良や陳平はかなり短小なんだね
- 919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/13(火) 18:02:16.81 ID:1YFCzkcw0.net
- 一位は劉邦の好みのタイプ
一般的には曹参のが一番凄いと思われてる
という冗談はさておき、この功臣の序列はいつ誰が決めたんだろうね?実際のところ
- 920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/13(火) 18:14:14.20 ID:kRT26Ar+0.net
- 武将を1番にすると「俺の方が必死に戦ったのに」的な事を考える連中が出てくることを危惧したのかな
兵站で勝った面も大きいから蕭何なら納得させやすいだろうし
- 921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/13(火) 18:21:14.49 ID:jr3BxX5I0.net
- 武官を一位にすると韓信になっちまうからなあ
俺が劉邦なら論功行賞の時点で韓信が怖すぎだし、一位にしたくねえなあ
- 922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/13(火) 18:37:27.25 ID:uEBWUhel0.net
- 必ずしも順位が必要なのか?
「Aさんには食邑3000戸、Bさんには黄金2000斤、Cさんは美女100人、今後の役職は職能に応じて」てのじゃだめなのか?
- 923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/13(火) 19:32:19.07 ID:1YFCzkcw0.net
- >>921
まあ序列は発言力の大きさに繋がる可能性があるので
赫赫たる武功を誇る武将タイプはできるだけ抑え込みたいところですね
劉氏や呂氏の脅威になるのはやはり実力ある武人だろうし
- 924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/13(火) 19:35:47.26 ID:FAeS80q+0.net
- 曹参はデカそう
ハンカイは臭そう
夏侯嬰と王陵は珍玉入ってる
雍歯は仮性包茎
- 925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/13(火) 19:36:44.32 ID:K1QeOqTj0.net
- 韓信達は王になってるんで、ここには載らないよ
彭越(梁王)英布(淮南王)盧綰(燕王)も同様
- 926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/13(火) 19:43:54.01 ID:GJeIXvZw0.net
- >>925
張耳はどうなってんだよ?(  ̄▽ ̄)ジジイ、ア?
- 927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/13(火) 19:43:59.08 ID:2c5NyH5H0.net
- 韓王信は?
- 928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/13(火) 19:51:16.33 ID:1YFCzkcw0.net
- 劉邦の同盟者に近い存在であろう他の三人と並べられるとやはり盧綰の異色さが際立つな
まあ楚漢戦争の終盤に楚地を降して項羽を孤立させるという他の三人に引けを取らない武功?があるので諸侯王になっても不思議ではないのかもだが
- 929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/13(火) 19:51:19.27 ID:GJeIXvZw0.net
- >>927
載ってないだろハゲ
- 930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/13(火) 19:57:33.10 ID:AN6DDOf80.net
- 張敖は?
- 931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/13(火) 19:59:39.48 ID:GJeIXvZw0.net
- >>930
張敖の3位は張耳の引き継ぎなんだろうが趙王だからな
どうなってんだ?(  ̄▽ ̄)ジジイ、コラ
- 932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/13(火) 20:13:14.73 ID:GJeIXvZw0.net
- 高祖が諸将に蕭何が1位と言ってたのは戦後間もなくで
その辺りで功第が作られたんじゃなく
張敖が降格してから作られたって事か?
- 933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/13(火) 20:31:00.44 ID:K1QeOqTj0.net
- >>932
呂后の時に再編された説もある
その際に捩じ込まれたんじゃないかね
- 934 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- 呂后のときにねじ込まれた説なら韓信たちが載っていないのも納得ですね
だってみんな殺されていますから
- 935 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- 蕭何を一番上って言ったのも実は高祖じゃなくて呂后政権だったりするかもね
- 936 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- >>934
粛清だけが理由じゃないと思う
長沙王の呉芮も載ってないから「王は臣でない 」ルールに基づいてるんだろう
- 937 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- そういう意味でも張敖だけが異例
父親の七光りで王になったが(本人の咎ではないにせよ)剥奪されて
嫁娘の体裁もあって第三位になってるだけに見える
- 938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/14(水) 01:47:36.59 ID:5ZMi1M4N0.net
- >>932
これが最終決定版の論功行賞なんだからそんなの当然
考えりゃわかるだろ(  ̄▽ ̄)ジジイ、ア?
- 939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/14(水) 11:05:27.92 ID:SiBB8fGx0.net
- >>914
行進セキジ
- 940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/14(水) 11:06:45.78 ID:SiBB8fGx0.net
- 張良は斉の三万戸を断り隆一万個
- 941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/14(水) 13:15:25.83 ID:AjzHfmn10.net
- >>939
ありがとう。
- 942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/14(水) 22:26:08.38 ID:SiBB8fGx0.net
- 功臣席次は張良が62位だかで陳平も50位ぐらいだっけで低いので
これは軍功がなかったからと言っている人もいるけど
実際は敢えて低い序列の方が良いって判断だと思う
席次の高さと食邑数も官職もどうもわざとずらしているように感じるし
序列が高くても偉そうにできるだけで何の得もない
序列10位の5000戸よりも序列60位の10000戸の方が実質得だし
- 943 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- それは当時の政治情勢や権力構造にもよるからなぁ
不自然で「わざとずらしている」、その人物に相応しくない
と思われてしまえばかえって災いの種になりそうだし
- 944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/16(金) 18:02:16.57 ID:lJ7QHOZX0.net
- 張良にしても陳平にしても、派閥の領袖とかじゃないしな
組織の重鎮ではあっても人脈が豊富ではないし、その辺も加味されてはいると思う
- 945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/16(金) 19:41:47.67 ID:PlAisKRi0.net
- 途中から影が薄くなる感がある(+出自が外様大名?な)張良はまあわかるとして
陳平に関しては少し下に順位付けされ仲良く丞相を務めた審食其が参考になるかと思ったけど戸数がなかった
- 946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/16(金) 19:59:00.86 ID:yUJFe9gx0.net
- >>944
内閣での堺屋長官とか竹中大臣みたいな立ち位置かな?
例えがおっさんですまないけど
- 947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/16(金) 21:21:35.56 ID:XOjqvgmg0.net
- 西のヘロドトス、東の司馬遷。どちらも面白くて甲乙つけがたいんだよなあ。始皇帝と項羽のせいで散逸した書物が多いそうで、この2人がもうちょい自重していれば東の資料が西を圧倒していたかもしれない。残念。
- 948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/17(土) 06:36:09.25 ID:6RSGavMk0.net
- >>946
張良は戦略を立てて(戦術は楊熊に勝てないからそこまで高くない)
劉邦が斉の三万戸を与えるから好きな場所を言えなので
実質最高食邑数(受けたのは留一万戸だが)
恐らく劉邦は臨氏か牢屋辺りの侯にして聖王を保佐させる気だったかも
- 949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/18(日) 19:49:17.53 ID:DWpWIhL+0.net
- 張良はもう少し詳しい事績が残ってればなあ
不明な点が多いし建国後は隠居だからあんま功臣感がない
名前だけひとり歩きしてるようにも思う
- 950 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- ただ、劉邦との逸話で
劉邦より年上で、項伯より年下らしい
また国が亡びる25年前高に父親が死んでいて弟がいるから滅亡時26歳以上?
恐らく30歳ぐらいだったかと
- 951 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- ただ、劉邦との逸話で
劉邦より年上で、項伯より年下らしい
また国が亡びる25年前高に父親が死んでいて弟がいるから滅亡時26歳以上?
恐らく30歳ぐらいだったかと
- 952 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- ジジイっ!!連打すんなって言ってんだろうがハゲ
- 953 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- 誰にもミスはあるよねハゲ
存在がミスなジジイにはわからないかな(  ̄▽ ̄)
- 954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/19(月) 12:11:14.79 ID:e3O/LsAV0.net
- 前々からの疑問で項羽の楚軍が崩壊した直接的なきっかけって
竜且に与えた20万もの軍が斉で韓信に壊滅させられたことじゃないかな?
ってかそこまでの大軍を正面決戦から引き抜く余力があったのか?って思ってたけど
こないだ漫画読んでたら竜且に付けたのは5,6万で途中の楚の支配地域で兵を募り10万
斉の田氏の残存勢力と合流して20万ってなっててそれならそれなりに納得できた
- 955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/19(月) 12:54:59.41 ID:Tlg4ZW7E0.net
- >>954
韓信軍が30万、韓信軍だけで30万とも、漢軍合計30万とも一部されるが
斉軍が20万とも斉王が死んだ時でさえ10万ともあるから
竜且軍及び斉軍の降伏した兵が大半を占めていたのではないだろうか
実数はもっと少ないかもしれないが竜且でも韓信でも号した数との割合は類似かと
- 956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/19(月) 12:57:31.13 ID:Tlg4ZW7E0.net
- 続きで
項羽軍が最終戦10万と号している
漢側は号して30万か40万(韓信軍だけで30万と全軍30万の両方記載がある)
記録で項羽死後に降伏した兵は1万2000というのもあるらしい
斉救援のために楚軍の実数はともかく号した数の3分の2を送って敗れた
そしてその敗残兵がそのまま敵についたのだからもうまともに戦えないかと
- 957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/19(月) 13:36:36.22 ID:Tlg4ZW7E0.net
- 何か功臣席次と食邑数と官職が何でこうなのかって
単純にわざと分かりにくくしているんだと思うけどな
序列と報酬とか席次通りにしないことで序列低いけど食邑多いみたいなので
不満を感じにくくなる
欧州情勢は複雑怪奇なりも他の似たような事例も
単純に利権で思想別に組んだり敵対したりしているだけ
- 958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/19(月) 15:15:35.04 ID:wJxwcmx/0.net
- 明治政府のお雇い外人軍事顧問たちが関ヶ原の布陣図を見て満場一致で西軍の勝ちで東軍に勝ち目なしと断言したが、
この楚漢の布陣も外人軍師に見てもらいたかったな
- 959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/19(月) 15:29:04.31 ID:Tlg4ZW7E0.net
- 欧米人も美化されるけどそれほど凄いわけじゃないけどね
布陣が判明しても項羽側は主力が激減して大司馬も裏切り
臨江王だかはまだ楚側だけど
ほぼ大陸全部敵だし
漢の勝ちって言うと思うよ
- 960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/19(月) 15:34:10.10 ID:cf7ZnoCB0.net
- ドイツの有名な戦術家が関ヶ原を訪れて布陣と兵数を聞いて西軍が負けるはずがないと不思議がった
メッケルが関ヶ原の布陣図を見て西軍の勝ちだと述べた
明治政府のお雇い外人軍事顧問たちが関ヶ原の布陣図を見て満場一致で西軍の勝ちで東軍に勝ち目なしと断言
こうして逸話は作られ話が大きくなっていくのだなぁ
- 961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/19(月) 15:36:51.19 ID:LfANbT+z0.net
- それなら彭城の戦いを見てみたいな
いくら烏合の衆といって約16:1ぐらいの戦力差でしょ
- 962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/19(月) 15:38:06.25 ID:St3UeAPI0.net
- 黥布なんて早いうちから中立きめこんだうえに妻子を見捨ててまで漢についた
随何の手腕もあったんだろうが、ドラマとかの最強イメージと違って、楚は泥船だと思われていたのかも
- 963 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- >>956
楚軍は龍且が敗れた後も斉の国境をしばしば攻撃するも撃退される
韓信が斉を平定し王になって灌嬰に楚を攻撃させる
灌嬰が広陵まで及んだ所、項羽が項声、薛公、郯公を派遣
灌嬰が項声、郯公を破り、薛公を討ち取り下邳を降した
余力はありそうだなあジジイ
- 964 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- >>963
変な語尾でキャラアピールとかコロ助かよ
- 965 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- それもジジイネタか?(  ̄▽ ̄)ア?
関係ないのはすっこんでろハゲ
- 966 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- なにいってだんこいつ
- 967 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- テメーもジジイなのかよって事だ
- 968 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- もって事はこの荒らしジジイだったのか
- 969 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- 違うぜ最初にまともに戦えないと言ってたジジイと共にだ
とにかくジジイは何を言ってるのか分からん、いい加減にしろジジイ、コラ
- 970 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- 自虐かな?
- 971 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- 言葉が不明瞭でよくわからんが
要するにこのスレにはお前とそいつともう一人の3人のハゲジジイがいるってことか
- 972 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- 俺は956に問うたんだぜ?
お前らはボケ老害だから関係ないのにワラワラ出てくるんだろうが
- 973 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- 子曰く、暴言ばかりの荒らしがどうして人様にものを問えるだろうか
- 974 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- 抜け落ちてる所があればどんな形であれ指摘されるって事だ
何でも優しく問われると思ってるジジイこそ傲慢だね
- 975 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- でも自分がされると気に食わないんだよね
- 976 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- それは正解、ただお前みたいな関係ないのにしゃしゃる事はないな
- 977 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- 勝手だねぇ
- 978 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- γ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ
| モンゴルを倒して理想郷を築きましょう! |
ゝ____________ ______,ノ
∨
_,,..,,_
, '⌒.⌒`',
. .((リハ(( ( .i
_)iリ゚.ヮ ゚ リ(
と(,i:lxl:::i ).))
|\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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< 南無三! 南無三! 南無三! >
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、 、 、 、 、
/っノ /っノ /っノ /っノ /っノ
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- 979 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- _,xzfゞ仆f川爻ミ从ノソyミゞ、,,、
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lミミミ" ゙゙""゛゙""゙""゙゙゙゙"゙"'彡彡彡ヾ!
lミミ;゙ ;爻彳三ゞ!
lミ;" ミ爻三三!
lミ; 爻ミミ爻!
lミ イ≧==x,,゙' ' ',、x=≠≦ヾ、 'ミミミ彡|
V ゞイr::;テ=、,` '' ::ィr:::;テ=、,, _, ゙;:ミミミミ|
ハi ';, ''ー=''" :: :: :::.',` ̄´`ヾ=. ゙;;ミミソ 明教!
. {{.| :: :: ゞY`ぃ
. {{ ! / ヽ , ヽ.! 妖しの術で愚かな民を惑わすばかりか、
{{ ' / ''` ー ''''ノ\ ::ゝソ, あまつさえ国号「明」を名乗るとは不敬千万!
. } .| , '从从从从从从从ヽ :. //
. ゝi 从从从从从从从从;、 , ノ _/\/\/\/|_
', ノノ从ソ''"-‐'' `ー-ヾ从从ゞ ,'ー \ /
::.:.:.:.:.:.:. < 粛清!! >
λ ! / \
人 ヽ,.. .... i  ̄|/\/\/\/ ̄
///\ ー'' : : ::::.. . . . ハ
- 980 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- i|||||ミ,' ./ ',ミl|l|l|l|l|l|l|l}l|
/⌒V | / ̄ ̄` ,_',リ|l|l|l|l|l|l||l|
{ l ,' | ニニニヾ i|リ/l||l|l|l|l|l|
ヽ i | 卞O≧ , ___|リ|l|l|l|l|l|l|l|l|
|ハ |  ̄ l ≦O|>/l|||/`,||l
||||||! | l リ l|l|l /|l|l
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_,,.-‐''" ||||||ハ ,' _,,.-‐ー-、 : /' ,'l|l|l|l|l|l|
_,,.-‐''" ||// ∧ ヽ、 ̄ ̄ >,' / /l|l|l|l|l|l|l|
ノ∧ | \ 丶ニニ/ //l|l|l|l|l|l|l|l| おめ゛え゛ーーのせき゛ね゛ぇーーか゛らー!
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/ l \, ,. < /l|l|l|l|l|l|l|l|l| リ
メ ,, -──- 、._\
メ/ u ゚ 。 \\
/ / ノ ヽ、 \\
! | o゚((●)) ((●))゚o |
\\ (__人__) /く<
ノ メ/ ` ⌒´ ヽヽヾ
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