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五胡十六国南北朝を語るスレ18
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/19(月) 21:35:52.94 ID:mgVxq7QO0.net
- 前スレ
五胡十六国南北朝を語るスレ17
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1649490148/
晋書
ttps://zh.wikisource.org/wiki/%E6%99%89%E6%9B%B8
→晋書訳サイト二点。
・晋書簡訳所
ttps://readingnotesofjinshu.com/
・いつか読みたい晋書訳
ttp://3guozhi.net/sy/top.html
魏書
ttps://zh.wikisource.org/wiki/%E9%AD%8F%E6%9B%B8
資治通鑑
ttps://zh.m.wikisource.org/wiki/%E8%B3%87%E6%B2%BB%E9%80%9A%E9%91%91
資治通鑑本末訳(渡辺 省氏)
tp://www2.ktarn.or.jp/~habuku/tsukankize.htm
勢力変遷動画
ttps://www.youtube.com/watch?v=ugjAoQJKBWc
ttps://www.youtube.com/watch?v=uFGyv6WhrLE
- 45 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- 常に兵糧に困っているしな
- 46 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- >>44
淮河よりも南だと祈れば
凍った川から魚が飛び出たり雪林から筍が生えてくるイメージ
淝水や鍾離から帰北だと途中までは何とかなるが最後キツいな
- 47 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- >>42
字が読めずかけず、数も数えられなくても
- 48 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- 諸葛孔明の最後の食事は麦飯らしい
- 49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/27(火) 20:35:11.57 ID:nFPB+V6L0.net
- その後は、劉備や曹丕がいつ攻めてくるか、あるいはこちらから討って出るかという情勢であるから、孫権としては、もはや軍事的に欠かせない存在となった陸遜と真っ向対立する後継者選びが困難になってしまったのではないだろうか。
- 50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/27(火) 20:35:47.85 ID:nFPB+V6L0.net
- 孫権が呉王になったころの孫登(まだ少年)は、長子という点では後継者候補と言うべき存在だったはずだが、その割に孫権からも魏からもそういう扱いをされていないように見える。
- 51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/28(水) 09:55:08.40 ID:OpJ9S1zg0.net
- 宇文泰って鮮卑出身ならではの字を子に付けてるけど子世代からは漢風な字になってるのは皇帝になって国の支配力強めるに当たって漢化を意識したんかね
明帝 宇文毓(統万突)
宋献公 宇文震(弥俄突)
孝閔帝 宇文覚(陀羅尼)
武帝 宇文邕(禰羅突)
に対し
明帝の子の宇文賢(乾楊)宇文貞(乾雅)
武帝の子の宣帝宇文贇(乾伯)とか
- 52 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- 香港人がジェームズとかエドワードとか名乗るようなもんかと
- 53 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- >>2
最初支配された弱小勢力だったのが上手くいったのかな
弱小だからそんなに後継者争いが起きなくて上手くやれたとか
そでで強大化した後も元のシステムを変えられな方っとか
- 54 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- >>51
宇文泰宇文護の成果
支配のための漢化ではなく、鮮卑至上主義の定着によって漢が鮮卑の一部って扱いになり、拒絶反応がなくなった
システム自体が漢民族を踏襲していたから官僚も働きやすく、メンツと気質は鮮卑向きで馴染みやすいという絶妙なバランス
まあ最終的に鮮卑内の漢の割合が高くなりすぎて簒奪されるわけだが
- 55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/28(水) 15:57:45.08 ID:BnT6BSf/0.net
- 鮮卑内の漢の割合が高くなりすぎると
鮮卑が鮮卑から簒奪するのか…
- 56 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- 恐妻おじさん「おれは普六茹姓を押し付けられてるが、ホントは四世三公の由緒正しい名門である弘農楊氏なんだ!」
だからなぁ・・・・
- 57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/28(水) 21:52:30.86 ID:Hbuq/aHF0.net
- 曹操の
酒に向かえば
から始まる詩好きなんだよなあ
- 58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/29(木) 00:02:35.29 ID:OSRNKcGR0.net
- 酒に向かわば
まさに歌うべし
人生幾ばくぞ
- 59 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- >>56
Wikipediaで楊堅は弘農楊氏にカテゴリされてないのに
楊玉環が弘農楊氏にカテゴリされてるのは泣ける
どちらも詐称で目糞鼻糞なのに
- 60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/29(木) 16:17:04.68 ID:W8WrOFR00.net
- >>56
天可汗「ウチはキングダムの信くんの子孫やで」
- 61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/29(木) 17:35:01.78 ID:vKoQUGb40.net
- >>58
例えば朝露のごとし去日はなはだ多し
- 62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/30(金) 13:31:45.32 ID:GP3uqJMT0.net
- 韓非子は、現実の暗さに目覚めよと説いて、偶然の幸運に頼る統治を甘美な幻想として退け、一貫して「必然の道」(『韓非子』顕学篇)を追い求めた。だが韓非子の鋭い理論も、実はその根柢に、明主と法術の士の出現といった偶然性に一切を託さんとする、大いなる幻想を宿していた。理想主義者の魂を現実主義者の仮面と衣装で演じ続けようとしたところに、韓非子の思想の、そして韓非子の人生そのものの悲劇が存在したのであり、彼もまた地上のあまりの暗さに耐え切れず、架空の幻夢の中に、己と世界を救済しようとしたのである。
- 63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/30(金) 13:39:10.02 ID:GP3uqJMT0.net
- まず、時代と国境を超えた一般的な刑罰の目的は以下の3つ。
犯罪者に応分の罰を与える。応報。
犯罪者ではなく、将来の犯罪を防ぐための予防・抑止。
犯罪者の更生・教育。
- 64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/30(金) 13:40:14.45 ID:GP3uqJMT0.net
- そして『韓非子』の刑罰の目的は2番目の予防・抑止が唯一でありそれ以外は存在しない
- 65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/30(金) 13:44:17.32 ID:GP3uqJMT0.net
- せいめいはあくe
- 66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/30(金) 13:54:29.13 ID:GP3uqJMT0.net
- 荀子のもとを去った後、故郷の韓に帰り、韓王にしばしば建言するも容れられず鬱々として過ごさねばならなかったようだ。たびたびの建言は韓が非常な弱小国であったことに起因する。戦国時代末期になると春秋時代の群小の国は淘汰され、七国が生き残る状態となり「戦国七雄」と呼ばれたが、その中でも秦が最も強大であった。とくに紀元前260年の長平の戦い以降その傾向は決定的になっており、中国統一は時間の問題であった。韓非の生国韓はこの秦の隣国であり、かつ「戦国七雄」中、最弱の国であった。「さらに韓は秦に入朝して秦に貢物や労役を献上することは、郡県と全く変わらない(“且夫韓入貢職、与郡県無異也”)」といった状況であった(『韓非子』「存韓」編)。
- 67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/30(金) 14:01:29.62 ID:GP3uqJMT0.net
- 「性悪説」で大事なことは、「人間は生まれながらに邪悪な心を持っている」という論ではなく、「生まれたての赤子は欲望むき出しの行動をする」という意味。荀子の言う「悪」とは「人の性は、生まれながらにして利を好むこと有り」(『荀子』性悪篇)、つまり欲があることで、これを矯正せずに放置しておけば、他人に危害を加えることとなる、だから教育が必要だ、というのが「性悪説」の考えだ。
- 68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/30(金) 14:04:19.95 ID:GP3uqJMT0.net
- 越王勾践(こうせん)は、国宝の亀を使った占いを恃(たの)みとして、呉と戦って敗退し、臥薪嘗胆の日々を送ることになる。以後亀などは棄ててしまって、法律を明確にし、人民の支持を得て呉に復讐を遂げた。(『韓非子』飾邪)
- 69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/30(金) 15:49:24.41 ID:Wbxs6DMc0.net
- いい加減に別のスレで書けよ
オメーの自己顕示欲なんざ誰も興味ねーんだよ
- 70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/30(金) 17:42:55.41 ID:LApc31k80.net
- >>60
張三李四
の李は大帝国皇帝や道教開祖出して文武で頂点極めてるのに
張は李に明らかに劣るのが中国七不思議の一つ
- 71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/30(金) 18:39:51.44 ID:4QY71YOT0.net
- >>69
BOTに触れるな
今イギリスがヤバくて配下は暴走始めてる
ノルドストリームの件で一気にケツに火がついた
- 72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/30(金) 20:42:10.70 ID:GP3uqJMT0.net
- ロンドンビジネススクール
- 73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/01(土) 02:34:49.15 ID:KGolQxlT0.net
- >>44
鍾離の戦いって負けた側の北魏軍は死者十数万と言われるぐらいの大惨敗なのに
淝水で負けた前秦みたいに国が傾くまではいかなかったんだよな
- 74 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- 国作りの体制整えた方が良くないか?
- 75 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- >>73
前秦は寄せ集めな上、開戦早々に朱序のせいで士気喪失して雲散霧消したから、単純な犠牲数より被害が大きい
なんせ雲散霧消した兵力が後燕や後秦として牙を剥くんだもの
それに対して北魏は軍事政権化していて、大敗でも崩れないようなシステムが整っていた
まあ最後はそれを蔑ろにし、システムの模範例たる六鎮に解体されたわけだが
- 76 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- >>73
苻堅が惨敗するのと元英が惨敗するのとで
意味が全く違う感が
- 77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/01(土) 17:36:12.69 ID:gTt1a3ru0.net
- 生き残った県の経済状態も酷く、市で黄金1斤(1万銭)で豆5升としか代えられなかった。
現代風に訳すなら、180万円出して、豆を750g強しか買えないということ。
王莽政権末期で、太平時の約36倍に跳ね上がってた物価が 単純計算で今やその1000倍。
通常取引される1斛(15kg)分を買うのに、約3700万円。
当時の1人に必要な穀物量は1ヶ月3斛(1億1100万円)。もう市は崩壊してるに等しい。
- 78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/01(土) 17:39:08.46 ID:gTt1a3ru0.net
- >>73
本国が無事だし
スイスイ後の劉邦みたいに生き残った平氏は戻ってくるから
- 79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/01(土) 17:43:14.73 ID:gTt1a3ru0.net
- 民衆から略奪してる兵士でさえ飢餓に苦しみ、生野菜をそのまま食べ。
ほとんどの城が誰もいない空きだらけ、白骨は野をおおい、
生き残った人々も身分の上下関係なく互いに丸して食べあうのが横行し『人、相食む』と、
後漢書は当時の情景を物語っている。
- 80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/01(土) 17:47:03.11 ID:gTt1a3ru0.net
- 僕は天下の支配者になる!
- 81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/01(土) 18:04:02.02 ID:lqjXbAqy0.net
- は?
- 82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/01(土) 20:45:58.65 ID:gTt1a3ru0.net
- ____
/ \
/ _,ノ ⌒ \ 私が理由無く庶民を見下しているから、男らしくない?
/ (●) (●) \
| 、 ´ | (( ∩)) 馬援、それは私の一を知って十を知らない
\  ̄ ̄ / ( ⌒)
/ \ 発言です。
公孫述、幼少時
- 83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/01(土) 20:46:31.34 ID:gTt1a3ru0.net
- .__;;;:::::::;;;;;;:|
,;;;;;;;;;;:::::......::|
'`l./../ ....._ヽ そうか?
/,,,,,_ ̄,,,,,,_ ヽ
}'e> <'eヽ` ヽ、 俺はお前が悪く言ってる学校とか、
| / ,.、 .ヘ/
| `-' 、'ノ 王莽大臣が奴隷の身分をよくしようとしてるのを
{ 'ニニゝ ,/
ヽ " ノ/、 いいことと思ってるが。
___...... __ヽ..........-ー'ニ'/: :l-、___
/ ̄ ̄ ̄\
/ ノ ヽ \ 困りましたね。
/ (●) (●) \
| __´ _ | あなたも役人の子なら本音と建前を、
\  ̄ / もう身につけておくべきでしょう。
⊂⌒ヽ 〉 く /⌒つ
\ ヽ / \ ヽ /
- 84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/01(土) 20:47:04.46 ID:gTt1a3ru0.net
- ____
/ \
/ \ /\ これらの政策は一見、慈悲深いように見えますが、
/ (●) (●) \
| ´ | 私たち知識層の意見が
\ ⌒ /
/ ̄ ̄ヽ \ 中途半端な知識の庶民にかき消される
(「 `rノ \ 危険も孕んでます。
ヽ ノ \
| | 「\ \
. /;彡;;;;三ミ;ヽミ
..{彡;;;;彡ミミミ;l彡ミ
ヽ;;;;;;| __ノ_/"""";;;}
(`-" .____`ー_ニ/、
ヽJ, ' '=ュヽ〈ュ-|l/ ?
`l 、. | /
|.| └、.j ./ 考えすぎじゃないか。
/、ヽ_ ^`三' /
: : ヽ\、____/
- 85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/01(土) 20:47:38.34 ID:gTt1a3ru0.net
- ____
/ \
/ - - \
/ (●) (一) \ じゃあ聞きますが、この政策を立案した王莽大臣の取り立てた
| __´___ . |
\ `ー'´ / 庶民たち、実際どれほど役立ってるか知ってますか?
/ ∩ノ ⊃ /
( \ / _ノ | |
. \ “ /__| |
\ /___ /
,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,.
,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;三三ミ;;;;;;;;;;,|
/;;;;;;;;;ミ-三三三ミ/ミミ;;|
彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ,,,,ミミ;;;;;.|
:{"`/~_/"~ ");;;;;;;;;|
{,---、 _ __, -- ./;;;;;;;;|
}_____,,_ <-、,,,---、 `-;;;/,| さあなあ……。
`l -ニエ) < 'ニエ> /|
.| ' { ヽニ
.| { -、 .l |
| 、`ニ'_ /| .
ヽ .ニニ ` /人|
ヽ ///
ヽ__,..-=~"~/: : :
- 86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/01(土) 20:48:04.20 ID:gTt1a3ru0.net
- わっほい
,。、_,。、 わっほい
_ .く/!j´⌒i.ヾゝ _
((( ι ヽ / ハハハハ ヽ ノっ ))))
| .| | ! 0 、0 ! | | .|
| | >人 ▽ 人< .| .|
| i____ _ハ| |ハ_ ___ノ i 取り立てられたよ
ヽ __||_l | | l _||__ ノ
| |.∞| | わっほい
| .| |. | わっほい
_
,。、_,。、 //// っ ))))
_ .く/!j´⌒i.ヾゝ / / ミ 国に全然貢献してないけど
((( ι ヽ / ハハハハ ヽ / / /// 私の関係者をえこひいきしたよ!
| .| .| ! 0 、0 ! | / /
| | .>人'''▽'''人</ヽ/
| i____ _ハ| |ハ__ / /
ヽ __||_l | | l \ 彡 カタカタカタ
| |.∞| |\/\ 彡 _______
| .| |. | \ \ // / 月給500万だ わっほい
|__| |__| .\ // VAIO ./ わっほい
/____丶 // /
| | | ( ̄ ̄ ̄ ノ______ ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄
- 87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/01(土) 20:48:37.29 ID:gTt1a3ru0.net
- ____
/ \ 私の親と、親の同僚のグチから推し量ると、
/ - - \
/ (一) (一) \ うろたえるだけか、開き直って私腹を肥やし、
| __´___ . | 威張り散らすのみ。
\ `ー'´ /
/ ∩ノ ⊃ /
( \ / _ノ | |
. \ “ /__| |
\ /___ /
_____
/ \
/_ノ \ ヽ 人気取りを優先して、バカを採用した結果です。
i(ー) (ー ) |
ゝ __`____ j 私たち知識層にも「悪人」はいますが、
` _`ー'´ / 少なくとも最低限の仕事はこなしますよ。
/ _ `i
/  ̄`Y´ ヾ;/ |
,| | |´ ハ
| | |-‐'i′l 私腹を肥やすためには
|__ | _| 7'′
( (  ̄ノ `ー-'′ 担当地域を富まさないと実入りが少ないですから。
- 88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/01(土) 20:49:09.07 ID:gTt1a3ru0.net
- ____ 私が見下しているのは、身分改革を武器にロクに仕事もせず、
/ \
/ _,ノ ⌒ \ ゴネれば通る、自分は迫害されているとさえずる連中だけです。
/ (●) (●) \
| 、 ´ | (( ∩)) 弱者の恫喝とでも言いましょうか。
\  ̄ ̄ / ( ⌒)
/ \
___
/ ヽ、_ \
/(● ) (● )u\ 朱勃はまあ 普段が抜けてるから、
/::: __´__ :::::: \ なんとなくイラっとするんですが。
| l^l^lnー'´ |
\ヽ L /
ゝ ノ
/ /
- 89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/01(土) 20:49:36.70 ID:gTt1a3ru0.net
- .__;;;:::::::;;;;;;:|
,;;;;;;;;;;:::::......::|
'`l./../ ....._ヽ へえ……
/,,,,,_ ̄,,,,,,_ ヽ
}'e> <'eヽ` ヽ、 お前にもそんな、信念があったんだな。
| / ,.、 .ヘ/
| `-' 、'ノ
{ 'ニニゝ ,/
ヽ " ノ/、
___...... __ヽ..........-ー'ニ'/: :l-、___
____
/ \
. / ノ ' ヽ\ 「にも」とはあんまりですね。
. / /)(ー) (ー)u\
| / .イ ' | 荒事の苦手な私にだって、譲れない信念のためなら
. /,'才.ミ). ⊂つ /
. | ≧シ' \ 命を賭けたいと思うこともありますよ……。
- 90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/01(土) 20:50:01.56 ID:gTt1a3ru0.net
- ニ二三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三二ニ
ニ二三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三二ニ
三三三二ニ=-― ¨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄¨ ―-=ニ二三三三
 ̄ ̄  ̄ ̄
馬援……君だってそうでしょう……。
__ __
三三三二ニ=―- ______ _______ -―=ニ二三三三
ニ二三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三二ニ
ニ二三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三二ニ
- 91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/01(土) 20:55:48.03 ID:xgsva+ds0.net
- 元英は鍾離の戦いの大惨敗で名を残したよな
北魏の将軍とか六鎮の乱頃にならないと誰の名も出てこないからな
- 92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/01(土) 23:20:46.45 ID:U7oU1RnN0.net
- >>73
そりゃあ前秦は無理に兵をかき集めた出兵だしなあ
そのうえ、この頃になってもまだ苻堅を暗殺しようとする動きがあったし
一方の北魏は国力の全てを傾けた出兵ではないからね
孝文帝の改革ばかりが強調されるけど、その前、太武帝~献文帝期に内政の形がととのって、
王朝の基盤は前秦とは比較にならないくらい固まってたりもする
要するに、一代で版図を広げたばかりで脆弱な体制だった前秦と、
太武帝以来の数代をかけて王朝を固めた北魏の差が出たってだけだよね
- 93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/02(日) 02:45:41.29 ID:WNEbAvS80.net
- 前秦も東晋に征服戦争するならもう少し体制を固めてからにするべきだったんだろうな
- 94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/02(日) 04:45:01.02 ID:2tvQ1/RO0.net
- 王猛にあれだけ止められてたのにな
まあ前秦は仮に東晋滅亡させれて中国統一できたとしても長期政権なんてできずにあっという間に瓦解しそうな気がする
- 95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/02(日) 08:43:28.35 ID:+JdmvLoC0.net
- 王猛(享年51)
苻堅(享年48)
濃い人生の割には微妙に早死コンビ
- 96 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- >>92
自身を真人とするために過去をペンキで塗り潰した結果、今が崩れた途端に全てを失った苻堅
それに対し、過去を美化して魏を継承するというストーリーを立てて、国自体の結束を高めて盤石になった北魏
歴史がいかに重要かを思い知らせる好例
- 97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/02(日) 21:04:29.82 ID:TmBUvy440.net
- 晋が呉を滅ぼすのも帰命侯が暴虐を行っているような状態で20万の軍でようやく
王猛が言うのは漢民族の東晋を滅ぼさないでほしい気持ちもあっただろうが
南を制圧するのは異常に大変なんだろう
弱小の南宋も金より後に滅んだし
- 98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/02(日) 21:10:45.26 ID:TmBUvy440.net
- >>95
人間は元々40ぐらいで孫が生まれた頃に死ぬようにできているから
- 99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/02(日) 21:15:41.22 ID:TmBUvy440.net
- >>95
本来、人間の寿命は38歳です。
現在は医療の発達や栄養状態が良くなったために寿命が延びるようになったのですが、生物学的に考えると40歳からは「おまけ」の人生といえます。
折角手にした「おまけ」なのだから、自由気ままに楽しく生きるようにした方が良いのです――。
『40歳からは自由に生きる 生物学的に人生を考察する』から紹介します。
- 100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/02(日) 21:16:32.93 ID:TmBUvy440.net
- 人間の自然寿命は38歳
赤色部がメチル化DNA(photo by GettyImages)
とりわけ40代以降という人生の後半において、より善い生き方とはどのようなものなのでしょう。その問いに対するヒントは、生物学の中に見いだすことができます。
自然のままの生物としての寿命を「自然寿命」といい、人間の自然寿命は38歳と推定されます。40歳以降は本来ならとっくに死んでいるはずです。ちなみに、観察されている限り、ほかの生物たちでは、自然寿命と実際の寿命がほぼ一致します。人間だけが自然寿命の倍以上も生きられるのです。
- 101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/03(月) 08:52:54.76 ID:Sgfm97lR0.net
- 王猛が言うのは漢民族の東晋を滅ぼさないでほしい気持ちもあっただろうが
なら桓温についてけば良かったような
- 102 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- >>101
王猛みたいな名門貴族と没落貴族の桓温は、決して相容れないというのを見せつけたのが東晋
北周への貴族流入は、なまじ頭がよくて御せない格下に従いたくない、っていう意図が結実した現象
- 103 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- >>102
王猛は琅琊王氏でも太原王氏でもない北海王氏
貴族の格では桓温と大して変わらない感が
- 104 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- 自らが総大将となって圧倒的大軍を率いて侵攻するも大敗して国が一気に瓦解する
ラノベやゲームにありがちな悪の皇帝の終わり方を史実で平然とやってのける苻堅さんそこにしびれるあこがれる
- 105 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- >>104
王莽「苻堅とやら朕の失敗を知りながら同じ轍を踏みおったか」
- 106 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- 王猛は苻堅の何処に惹かれたんだろうな
苻堅の【民族融和】とか言う馬鹿げた理想に共感したとも思えないし下級貴族出身でも高位に抜擢してくれて自分のやりたいようにさせてもらえると踏んだんだろうか
- 107 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- >>101
その割には王猛生前から苻堅は東晉に攻め込んでるんで後付で話作ったんじゃね
制止したとするなら前秦のリソースでは東晋の実効支配は難しく大規模な反乱の要因になりかねないのを危惧したとか
苻堅はどこぞの第六天魔王並に反乱しょっちゅう起こされてるし
- 108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/03(月) 16:03:14.49 ID:hjlvQXw00.net
- 王猛だけじゃなく群臣の殆どが反対してたよなジジイ
- 109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/03(月) 16:36:48.06 ID:Fgp5nK+Y0.net
- そうだなハゲジジイ
- 110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/03(月) 17:13:29.74 ID:py+whttJ0.net
- 五胡十六国時代は鮮卑突厥の独り勝ちなわけだし、王氏はその手下となって戦力バランスを維持していたのかもな。羌・テイのチベット人は仏教を栄えさせたが、結果論ではここで斃れるために建国したようなもの。北魏は強敵が斃れたタイミングで建国。パルティアもクシャーナも、ギリシャや仏教の友邦はこの辺りで滅亡したからな。
- 111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/03(月) 21:26:05.38 ID:rtxqv6at0.net
- なんてというか、「苻堅は五族融和を唱えた理想主義者だァッ!」と熱く語る人間ほど、
晋書とか前秦録をあまり読み込んでいない気がする
苻堅が理想主義者ってのは、結局陳舜臣の中国傑物伝や小説十八史略でしか
言われてないんだよな
だいたい、苻堅は身内に何度も叛かれまくってるわけで、そんな人間が目をキラキラさせながら、
「僕は異民族とお手々を繋いで平等な世界を創るよ! それは素晴らしいことなんだ!!」
なんて綺麗事を語るわけないだろうに
正直、「陳舜臣の小説」以外の論拠を持とうぜとしか
- 112 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- だいたいロリショタ姉弟丼やらかした奴が「五族共和」とかなんのギャグかなと
- 113 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- 苻堅自体が謝安持ち上げのために過大評価されてるっていうのを加味しないと、でんでん方式で評価だけ上がってくタイプの軌跡だからなぁ
覇権の前任者である慕容部が漢民族や他の部族を主従関係で従わせた征服王朝方式だったのに対し、逆張りでそのまま自勢力に取り込もうとしたのが苻堅
いわゆる石勒石虎に対する冉閔のような「揺り戻し」の産物であり、ヒ水で見せた最大規模の戦力がなければ、そこまで見るべきものはない
- 114 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- >>104
淝水クラスの大惨敗やらかして諸侯から総スカンくらったのは苻堅と同じなのに
そっから復活して天下とった劉邦ってやっぱ異常だわ
- 115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/04(火) 07:17:52.66 ID:qSldvmmP0.net
- >>114
アレは項羽とか言うヘイトふりまきマシーンがいたから……
不良皇帝の兄貴分の王陵(母親を項羽に煮殺される)やテロ軍師の子房(主君を項羽に殺される)や関中の民(項羽によるジェノサイドの生き残り)見たく「自分が殺されてもあいつにだけは絶対に天下をとらせない」って連中が大勢いたおかげで助かった
そういや苻堅も項羽ほどじゃないけど自分がどう見られてるかって感覚がかなり低い。王猛の息子にまで背かれてるのに自らの徳性を顧みないのはアレ過ぎね
- 116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/04(火) 08:01:03.83 ID:jhs1S0nN0.net
- >なんてというか、「苻堅は五族融和を唱えた理想主義者だァッ!」と熱く語る人間ほど、
>晋書とか前秦録をあまり読み込んでいない気がする
これには同意だが、問題はこの辺の俗説を塗り替えられるような本がないことだよな。
史書原文にダイレクトで接しろとか無理やぞ普通。ここのスレですら。
いつや読みたい晋書訳に苻堅載記あるはあるが、アレも文章重いし。
- 117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/04(火) 08:03:01.69 ID:jhs1S0nN0.net
- つーか王猛を使いこなせている段階で苻堅がやべーのは事実
あんなん他の朝廷じゃ即閑職に追い込まれるか殺されるっつの
- 118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/04(火) 09:55:53.49 ID:ONPgpgLd0.net
- 贔屓されすぎて苻堅の方が先に亡くなってたら呉起ルートやろなあ
- 119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/04(火) 10:46:03.16 ID:hw6/s/dl0.net
- >>111
そんなこと言ってる人見たことない
このスレは言わずもがなだが、他の場所では苻堅自体知られていないので語られもしない
そもそも現代的な価値観で当時の政策を把握しようとするのが可笑しいんだよな
当時と今で平和の認識が異なるんだから
融和政策を企んだから苻堅は聖人だと大真面目に言ってる奴は、光武帝を上っ面のエピソードだけ知って完璧聖人と信じてる類いのにわかで間違いない
- 120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/04(火) 10:51:26.79 ID:No73fa3n0.net
- 対する謝安や謝玄だけど、謝霊運や謝朓が破滅したように
陳郡謝氏の驕慢さがやっぱり出てるように思う
勝ったから評価されてるだけで
謝安だって囲碁を打ちながらのところ、負けの報告だったら
山本五十六のミッドウェー海戦の麻雀やってたみたいな無様な
場面として歴史に残ったはずだよ
必勝の成算はなかったと思う
どっちもチキンレースだったと思うわ
- 121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/04(火) 12:42:35.51 ID:n2ZXkM9q0.net
- >>120
ヒ水に誘導する原因となった武漢ラインの死守担当桓沖
埋伏して虚報を流し軍勢を粉々にした朱序
が殊勲であって、謝安は皇帝に代わる旗持ち(呉攻めのカジュウ)みたいなもんだからな
しかも他に首級賭けたい貴族がいないからなってるだけってオチだし
- 122 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- >>119
そういう情報がネットにいくらでも転がってるから書かれてるんだが…
一回You Tube飛んでみなさいよ、苻堅の評価ほぼそれだから
- 123 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- youtubeで人物調べねえよハゲ
本読め
- 124 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- Youtubeだと安州牧の「風雲南北朝」シリーズがいい
画風がなんとも言えなくて好き
日本のアニメとも西洋風のとも違うな
これの五胡十六国シリーズ作ってほしいな
- 125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/04(火) 19:17:24.15 ID:VabO+Smp0.net
- 苻堅含めて五胡時代の人は殆んど語られてないよね
このスレいると感覚狂うけど
- 126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/04(火) 19:46:16.62 ID:QJ92W3xK0.net
- >>123
お前、真似するなら文脈位読めよ使えねーな
居るかの問題だぞ害悪ボケ老害
- 127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/04(火) 19:51:01.02 ID:GuXzSNpE0.net
- >>125
鳥人間とかオレセカの五胡動画に投下されるコメントはここより圧倒的に盛況ですよ??
その辺をにわかと切りたいなら勝手にすればだが、いない、は違うわ。
- 128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/04(火) 19:58:56.45 ID:dC/Kkpfd0.net
- >>126
俺はそこについて何も言ってないぞハゲ
お前こそ下手な猿真似する暇あったら文の意図読めよボケ朦朧ジジイ
- 129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/04(火) 20:06:15.11 ID:QJ92W3xK0.net
- >>128
tubeに付いて行けないだけじゃんジジイ
無理すんな
- 130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/04(火) 20:12:13.92 ID:dC/Kkpfd0.net
- 文読むどころか会話すら不能かジジイ
>>129のボケ老衰ぶりもゆっくり魔理沙に解説して貰えよ
- 131 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- >>128
他人の文脈無視してんのにてめえの文脈は拾えとか、ずいぶんとはだかの王様でございますね?
どうぞその裸体を存分に晒しなさって?
- 132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/04(火) 22:02:38.63 ID:2DdvsWmS0.net
- まーた自演のパントマイムが始まったよ
解説動画は作者の根底にあるのが、
「この時代はクズしかいねぇぜ最低だぜヒャッハー!!」
というディスりばっかりなのがなぁ
段々ウンザリしてくるんだよ
隙あらばタバスコをねじこんでくる洋食屋があったとして、そこの料理をいつまでも楽しめるかって言えば、なあ
- 133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/04(火) 22:23:06.58 ID:dC/Kkpfd0.net
- 「こんにちは、ゆっくり魔理沙だぜ。今日は文盲なのに何故か他人に自信満々で文脈云々と噛み付いた挙げ句華麗に自爆した裸の皇帝>>131を紹介するぜ」
- 134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/04(火) 22:27:39.03 ID:mxM1TCJl0.net
- >>132
そういうのを見ると「その程度の理解力で止まれる実況者の脳みそが羨ましい」と感じる
西晋末期〜後趙にかけての思想の進歩とせめぎ合い
冉魏〜前燕の揺り戻し
東晋の内紛と六朝によるラジコン皇帝化
前秦、後秦、後燕の行き詰まり
胡漢融合による北魏の隆盛と衰退
脱皮できた北周と脱皮できない北斉の末路
坩堝の終着点である隋の選択
どれもこれも必然となる要素がふんだんにあって、唐の繁栄の礎になってる
数百年単位の進化として見ると魅力の塊
- 135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/04(火) 22:40:10.63 ID:/ptOrSC50.net
- 解説動画は基本的ににわか向けだからしゃーない
つか容量的に歴史ガチ層が満足するような解説を動画にまとめるのは無理だし、仮にガチガチの専門知識詰め込んだ動画作っても難し過ぎて伸びない
だからこそ質と量を求める俺らは書籍やら論文やら漁ることになる訳で
- 136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/04(火) 22:52:03.53 ID:QJ92W3xK0.net
- 上で言われてる謝玄だが少し前まで有った名将百選スレで慕容恪、王猛を押さえ五胡の
代表になってたジジイ、15年前のスレだがジジイなら知らんとは言わせん、どうなってんかジジイ
説明しろハゲ
- 137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/04(火) 23:06:06.25 ID:/ptOrSC50.net
- >>132
youtubeやニコニコで動画見る層は大枠が解りやすく面白い歴史物語が見たいのよ
そこに刺激をプラスするスパイスとして
例えば石虎の残虐さや苻堅の敗戦、宇宙大将軍という名前、武帝、煬帝の失政などのネタになる箇所をかいつまんで更に表面だけ掬って楽しむ
それ以上の深い見方をしなくても満足出来る
そんな視聴者に向けて作っていれば動画も劇場化するわな
- 138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/04(火) 23:12:06.95 ID:QJ92W3xK0.net
- >>137
そんな単純な話じゃないよ時代遅れジジイ
事実を知りたいのさ若者はね、それで情報漁りをしてんだよハゲ
- 139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/04(火) 23:20:57.35 ID:/ptOrSC50.net
- >>138
そっか
じゃ片っ端から論文読んで即解決だな
- 140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/04(火) 23:33:16.32 ID:QJ92W3xK0.net
- そうだ余計な事言うなハゲ
- 141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/04(火) 23:55:57.59 ID:dC/Kkpfd0.net
- レスの内容も読めず論点ズレズレで突っ掛かって論破されてる耄碌
ズレてるのはヅラだけじゃないんだねジジイ
- 142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/04(火) 23:59:07.66 ID:/sLmWbdP0.net
- >>120
陳郡謝氏は謝尚が宋褘タソを最終的に手に入れるぐらい傲慢(裏山)な一族
- 143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/05(水) 09:50:38.09 ID:yifYVvEs0.net
- >>137
プラトンの提唱した民主主義の落とし穴がまさにそれ
自らより上を作らないよう政治を劇場に脚色する
ウケがいいから通用する方法でもある
- 144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/05(水) 12:04:44.33 ID:+EEV3NAv0.net
- >>120
勝ちを確信してたらあんな喜び方はしないだろうしな
- 145 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- まともなjoseiは結婚相談所に登録なんかしない
見た目が悪くても性格が悪くても若くなくても普通は結婚できる
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