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五胡十六国南北朝を語るスレ18
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/19(月) 21:35:52.94 ID:mgVxq7QO0.net
- 前スレ
五胡十六国南北朝を語るスレ17
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1649490148/
晋書
ttps://zh.wikisource.org/wiki/%E6%99%89%E6%9B%B8
→晋書訳サイト二点。
・晋書簡訳所
ttps://readingnotesofjinshu.com/
・いつか読みたい晋書訳
ttp://3guozhi.net/sy/top.html
魏書
ttps://zh.wikisource.org/wiki/%E9%AD%8F%E6%9B%B8
資治通鑑
ttps://zh.m.wikisource.org/wiki/%E8%B3%87%E6%B2%BB%E9%80%9A%E9%91%91
資治通鑑本末訳(渡辺 省氏)
tp://www2.ktarn.or.jp/~habuku/tsukankize.htm
勢力変遷動画
ttps://www.youtube.com/watch?v=ugjAoQJKBWc
ttps://www.youtube.com/watch?v=uFGyv6WhrLE
- 718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/02(月) 21:49:19.22 ID:pojYmqG90.net
- 斉の残虐さは中華と夷狄のハイブリッドから来るのか?
- 719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/02(月) 22:51:47.89 ID:707xScC30.net
- >>717
あの政権奪取を止めるのは、石虎をも上回る武力による現状変更がないと無理だと思う
程遐、徐光ら誅殺を企てるであろうブレーンを即座に叩き潰し、反乱分子を各個撃破した上で、政務を投げ出させずに皇帝の実力を見せしめにした
漢民族の論理と異民族の武力を上手く組み合わせて詰め将棋してる
- 720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/03(火) 12:41:46.22 ID:K3ka/ykD0.net
- >>718
どの斉かわからんので何とも言えん
元祖羌斉でも子供料理して君主に食べさせた残虐料理人居るしな
- 721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/03(火) 13:41:20.15 ID:HWxFQpnC0.net
- 南の陰湿さと北の暴力気質を足して二で割らない感じだよな
- 722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/03(火) 13:55:59.65 ID:4/YRU+YE0.net
- 糞朝ばかりだな。
- 723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/03(火) 14:24:01.07 ID:K3ka/ykD0.net
- 段龕や葛栄の斉は
残虐(陰湿+暴力的)に滅ぼされたむしろ被害者側
- 724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/03(火) 14:48:43.74 ID:K3ka/ykD0.net
- >>717
石勒十八騎はそこそこ有能揃いだけど
団結力無いし石勒石虎みたいな奇貨でもないので
石虎の専横を抑えられるのはほぼ不可能
張越は力士に首へし折られる程度だから石勒十八騎内でも下のランク
しかし石勒は激怒エピ多杉て意外と短気なお方
- 725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/03(火) 15:06:43.21 ID:opvhI15t0.net
- 暴力性は性分だろうけど漢人的な理屈が加わって酷いことになったのは確かだろうけど
隣の周を見るに高氏の遺伝子な気もする
- 726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/03(火) 16:31:56.85 ID:pb4ESy8I0.net
- 高氏でおかしいのは高歓の正室の婁昭君の子らなんだよな
他の側室の子らはまともなのが多い
- 727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/03(火) 17:52:18.00 ID:y1t8AKZg0.net
- 北斉は乱行をやっても皇帝自身はときどき親征して陣頭に立つこと
それさえできりゃあとは勲貴や恩倖たちが何とかしてくれる
なんかずっと後代の明と似てたりするところがある
明では科挙官僚
高湛だっていざ鎧を付けたら高長恭のごとく、
段韶と斛律光を使って侵攻してきた北周軍を二度にわたって大破している
- 728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/03(火) 18:35:26.93 ID:4lN5FBO00.net
- 暴君だから無能な訳ではないが、日頃からあまりに乱脈な行いをしていると結局人はついてこない
- 729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/04(水) 13:39:19.94 ID:q8KtsZIM0.net
- >>726
婁昭君自体は女傑で有能感溢れるんだけどな・・・
ちょっと後の独孤伽羅は婁昭君と同じタイプなのに
どうして婁昭君の失敗を教訓にしなかったのか・・・
- 730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/04(水) 18:17:56.72 ID:ba1EsIXF0.net
- >>728
夏の桀王や殷の紂王に代表されるように暴君というのは能力自体は高いから周囲が制御できず暴走して
破滅に至ることが多い。
- 731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/04(水) 20:29:30.61 ID:gNOKd8wF0.net
- >>730
なるほど
- 732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/05(木) 14:19:25.00 ID:GLRVRLUx0.net
- 五胡十六国時代の暴君で打線
とかいうスレあったな
- 733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/05(木) 14:52:19.08 ID:rgqOPO/b0.net
- 別に有能でもないけど先代の築いた力で暴君をやる人もいる
- 734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/06(金) 06:31:53.14 ID:BR4UwLaY0.net
- >>732
https://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413650496/
- 735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/06(金) 08:03:33.21 ID:gAl0bBwJ0.net
- 決断力行動力があり人を動かせるのと暴君は似たようなものだからな
- 736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/06(金) 08:55:23.27 ID:D3ci2haX0.net
- 能力の有無は実はあまり関係なくて
単純に自分の感性>他人をやっていくと暴君になる
- 737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/06(金) 09:59:45.79 ID:KO0AtAuFO.net
- 暴君の中には苻生のように暴君の汚名を着せられた疑惑があるのもいる
- 738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/06(金) 16:38:40.50 ID:R0BdeHFb0.net
- 簡単に殺されてしまう時代において
宇文邕→宇文贇はまさにいまはやりの「教育虐待」だが
これの記録が残ったりするところだけ北周はまだましだったのかな
- 739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/06(金) 20:29:25.83 ID:B2raBqM90.net
- アタナシウス派を受け入れたフランク王国は旧ローマ民の支持を得て
王国は長く続きフランスへと繋がっていく
その他のアリウス派のゲルマン諸国家は全て滅びた
華北において儒教を重んじ漢化政策に舵を切った北魏だけが生き残った
他の五胡十六国は仏教重視で漢化も中途半端で全て滅んだ
郷に入れば郷に従えってことやね
- 740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/06(金) 20:30:51.70 ID:KhwOEfiw0.net
- >>737
日本だと武烈天皇だな。
- 741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/06(金) 20:42:20.46 ID:B2raBqM90.net
- 中国朝鮮だと皇帝や国王でも普通に謀殺されまくりなんだよな・・・
日本だと蟄居させたり、島流しにする程度で、天皇上皇をぬっ殺すなんてことはしない
つか出来ないけど
- 742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/06(金) 20:43:35.78 ID:B2raBqM90.net
- 韓国に王姓が殆どいないのは
李成桂が高麗の王族を皆殺しにしたからってマジ?
- 743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/06(金) 20:45:23.60 ID:xxARooeg0.net
- 崇峻天皇「えっっ??」
- 744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/06(金) 22:02:32.73 ID:oEAH2I+f0.net
- >>739
アタナシウス(298-373年、エジプト人)
アリウス(250-336年、リビア人)
が現トルコのニカイア(イズニク)で論争して
勝ったアタナシウス派の教義がフランク王国(現フランス他)に伝播
どうみても儒教よりも仏教の方が近い距離感
北魏は廃仏もしてるけど概ね仏教を信奉している
- 745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/06(金) 22:04:20.01 ID:oEAH2I+f0.net
- そういやアタナシウスもアリウスも場所違えど
五胡十六国時代を生きていると思うと感慨深い
- 746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/07(土) 00:12:39.66 ID:SF3f69vL0.net
- >>741
大陸や半島では革命は正義だからね
つか世界的にはそっちのが普通
王朝がどれだけ腐敗しようとも絶対に交替させず利用し尽くす列島のスタイルがイレギュラーなだけ
- 747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/07(土) 07:54:07.77 ID:S3mfh/LB0.net
- >>744
しかも儒教と仏教が二者択一になる時代にはまだ遠いからね
トップが倫理をしっかり守らなきゃいけない仏教VSトップのやること全て正当化できる儒教の構図になって
怠けても許される儒教に流れるのは唐末期からよ
- 748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/07(土) 18:01:20.76 ID:d/5/k1f60.net
- >>742
李成桂が高麗の王族を大量に殺したのは確かだが2000年に韓国で行われた姓の調査では王(ワン)姓は李(イ)姓や金(キム)姓に比べて少ないとはいえ
複姓で最も多い南宮(ナムグン)姓より約5000人も多いし殆どいないというほど少ない姓ではない。
https://kajiritate-no-hangul.com/myouji.html
- 749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/07(土) 18:52:28.40 ID:onic75+R0.net
- >>740
武烈天皇って絶対に晋書の赫連勃勃載記を参考にしてるだろ
- 750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/07(土) 20:44:48.10 ID:5piwo4kc0.net
- >>738
たぶんこんな感じのスパルタ教育してそう
https://i.imgur.com/HOk2byi.jpg
- 751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/07(土) 20:48:48.02 ID:5piwo4kc0.net
- >>741
少ないだけで天皇殺害はあるぞ
公式じゃ崇峻天皇だけだけど大友皇子(弘文天皇)淡路廃帝、安徳天皇はもろ弑殺
崇徳上皇も殺害説が濃厚
- 752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/07(土) 20:51:40.14 ID:ovGDKkzU0.net
- 孝徳天皇
- 753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/08(日) 12:10:43.11 ID:C7ppb6/h0.net
- 桜田門事件の爆弾がもう少し破壊力あれば
天皇殺害事件になってたな
チョンは滅ぶべし
- 754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/08(日) 14:15:43.25 ID:uFA9v5c50.net
- ネトウヨも中国英雄板見るの
- 755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/08(日) 21:06:02.03 ID:kgP+1zoL0.net
- 蕭衍もだけど、結局中国の在位の長い皇帝で
前半名君で晩年老害の法則を逃れたのはない
漢武、梁武、朱元璋、乾隆帝
次代から次々代くらいまで治世の害なく最盛期のまま渡したということを
老害にならないものとしたらラムセス2世、高句麗の長寿王とかか
そういう意味ではラムセス2世ってすごいんだよな
ちょっと脱線したけど
- 756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/08(日) 22:33:41.16 ID:ydYeEL7s0.net
- 康煕帝は?
- 757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/09(月) 00:00:50.58 ID:pd4+7Eel0.net
- >>752
妹にまでハブられて憤死
なお、仕掛け人の中大兄皇子(天智天皇)も息子(大友皇子)が弟(天武天皇)に自殺に追い込まれた模様
>>755
康煕帝も晩年は後継者選定で老害ムーヴしてた
結果として赤ペン皇帝雍正帝が出てきたけど
- 758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/09(月) 00:46:16.64 ID:bpyRjRAB0.net
- >>756
朱某雖無謀反之事,未嘗無謀反之心
- 759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/09(月) 03:08:54.09 ID:gTH/I1V20.net
- >>755
老害の意味にもよるが
ラムセス2世も長寿王も国が栄えた全盛期に長期政権築けたから悪癖目立たなかっただけのような
ラムセス2世は自身の長寿のおかげで後継者の方が続々と先に逝ってしまい後継者高齢化
まるでエリザベス2世の長寿のおかげで息子チャールズ3世が老害化して即位したのと似ている
長寿王は半島お得意の蝙蝠外交で北魏や南朝(劉宋、蕭斉)や柔然や契丹や吐谷渾に通じて
北魏は高句麗にぶちギレしてたけと柔然や南朝や吐谷渾らに包囲されてて高句麗に構う余裕無かっただけで
世が世なら毌丘倹や慕容翰の時みたいに蹂躙されてる
- 760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/09(月) 03:16:36.63 ID:iznzZ7Uc0.net
- ところが、劉宋以後は前王朝の皇族皆殺し…
いやいや、二王三恪がありますよ、ってのがよくあるパターンなんだが
清も同じなんだよなあ
https://baike.baidu.com/item/%E6%9C%B1%E4%B9%8B%E7%90%8F/1926605
朱之?lを延恩侯とし、旗人にしてその襲爵は清末まで続いた
じゃぁ南明への徹底した探索と始末、
>朱某雖無謀反之事,未嘗無謀反之心
はどうしてなんかという気にもなるが
- 761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/09(月) 09:24:00.90 ID:c1kYxY3b0.net
- >>760
南明はイエズス会のケツ舐めた裏切者である上、南遷前の皇族を(形式上でも)擁立する場合、南明の皇帝は僭称扱いにしなければならなくなる
そういう意味では合理的
まあ統治初期は衆愚政策なんて糞やろと放伐扱いだったけど、統治に慣れた後だと衆愚政策サイコーとなって見直しに転じたのが一番の原因だが
(清は明に対して相生ではなく相剋、元に対して相生であることから、成立当初は明を正統王朝と認めてないことが分かる)
- 762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/09(月) 13:40:50.01 ID:5G6pVW4g0.net
- >>760
二王三恪って革命の意義的に超重要な要素なのに知らない間に消えたよな
少なくとも南北朝までは現役だが
- 763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/09(月) 20:09:41.82 ID:5TtSU/7L0.net
- >>762
二王三恪が完全に消滅したのは中華人民共和国
それまでは何らかの形で二王三恪は存在していた
隋でも晋の末裔の司馬運を琅琊公に封じて二王三恪を守っるが
二王三恪普通は公〜侯が普通なので実は諸侯王に封じてた
五胡十六国南北朝時代は二王三恪でも破格の高待遇時代
中華民国でも明の末裔の延恩侯朱?U??ノ
褒賞与えて放逐(朱?U??ヘ溥儀追っかけて満州国へその後行方不明)
なので約100年前にはギリギリ二王三恪が存在してたといえる
- 764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/09(月) 20:30:14.35 ID:GR4qBzw70.net
- 高句麗は中国か?朝鮮か?問題だけど
五胡スレの住人的にはどういう解釈なの?
俺は高句麗は百済と同じ扶余族の国だから朝鮮じゃない?と思う
渤海は高句麗の残党と女真族の国だからどちらに分類するかは難しい
女真や満州は金・清という征服王朝を中華に建ててるから中国かな
- 765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/09(月) 21:26:18.30 ID:GWmlnd9p0.net
- 二王之後は由来からして純粋な臣下にせず遇することに意味がある制度で、本来的に厚待遇であるのが正しい
後世に扱いが軽くなるのは形骸化しただけ
延恩侯も形だけの祭祀を許可された一臣下でしかなかったし
- 766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/10(火) 11:51:05.73 ID:KkYy9AT+0.net
- 二王三恪は堯の不肖の子丹朱が舜に房邑侯に封じられて以後数千年の歴史
晋は東漢(山陽公)、曹魏(陳留王)、季漢(安楽公)、孫呉(帰命侯)だけでなく
姫周(衛公)や孔子(宋侯)まで封じる二王三恪祀り
- 767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/10(火) 12:00:49.12 ID:QmuMOf6O0.net
- 元は金や西夏の皇族は皆殺しにしたけど、宋の皇族は生かしてる不思議
後者の方が徹底抗戦しているのにも関わらずね
- 768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/10(火) 12:05:00.92 ID:0ChFcKg10.net
- >>766
二王三恪を勝手に拡大するな
蜀と呉は「降伏した地方領主」だ
- 769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/10(火) 12:06:28.20 ID:QmuMOf6O0.net
- 南朝が王朝交代する度に粛清を逃れて前王朝の一族が北朝に逃げるケースよくあるが
北朝から南朝に亡命したケースは元??と侯景の他に誰かいたかな?
- 770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/10(火) 17:50:53.74 ID:xxBLkUfC0.net
- >>767
それこそ中華を特別視している証拠ではないか
北周も北斉の皇族を皆殺しにしたが代わった隋は宇文氏を皆殺し(二王三恪枠は生かす)
陳は軍事的に征服した後皇帝も皇族も貴族として生かす
苻堅も東晋征服後は司馬氏は皇帝をはじめみんな生かして使う(予定だった)
金や西夏はナイマン族やケレイト族と同じような認識なのでは
- 771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/10(火) 18:03:03.97 ID:5gk2nWpw0.net
- 苻堅は東晋征服後に司馬氏の皇族で美少年いたら後宮に入れてヘイト買ってそう
- 772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/11(水) 02:27:07.48 ID:21EmjVIR0.net
- 北周は後梁を傀儡政権としていたから
陳は僭称扱いになる
宇文邕がちょっと長生きするパターンだとたぶん陳の皇族は皆殺し
後梁は江陵を自治都市にしてもらう形で存続したかもしれん
>>764
おれは史書から考えてその結論
二十四史で高句麗の記事が立てられている三国志、魏書、北史などなどが高句麗をどの分類に入れてるかということ、けっこう一貫してる
そして、朝鮮側は遼金の時代に編纂された「三国史記」で高句麗を朝鮮側とする
史観が確立している
その後に中国側が高句麗を中国史に分類する動きはつい近年までなかったので
、
- 773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/11(水) 02:36:01.28 ID:YnLEkS0i0.net
- 後主は戯れに生かされただけじゃねえの
- 774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/11(水) 14:59:28.04 ID:M9MSs96R0.net
- 長江より下の連中がヤバい奴ばっかりだったとか?
陳滅ぼしても不穏分子が山ほどいて虐殺したらそいつらが暴れる可能性あったりとか
- 775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/11(水) 16:04:20.31 ID:NFitUitR0.net
- 司馬陳とか劉陳とか蕭陳ならともかく
陳陳だから暴れるのは当たり前
- 776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/11(水) 16:12:48.71 ID:WAXbWAdz0.net
- 陳姓をよりによって陳に封じたのは何故
- 777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/11(水) 16:46:41.68 ID:B+aba9FD0.net
- 新王朝ではなく春秋時代の陳の復興だから
ってことは流石に無いかな
- 778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/11(水) 18:16:07.51 ID:21EmjVIR0.net
- 蕭綱に領土割譲の約束を反故にされて宇文泰が激怒、
侵攻されてそんなに経ってないのに
なぜか宇文邕のときには蜜月関係になってる
蘭陵蕭氏ブランドが効いたのかな
- 779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/11(水) 20:12:49.97 ID:6gKIwnfu0.net
- 蕭繹はろくでもないな
蜀が惜しくて西魏を北斉に攻めさせようとするのはまだいいが江陵に集められた蔵書全て燃やすのだけはないわ
- 780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/11(水) 20:21:05.57 ID:IhyVaAiJ0.net
- ガイエは劉大夏disってるけど蕭繹の方がよほど悪即斬だよな
- 781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/11(水) 20:27:44.97 ID:OZr8TjVm0.net
- 誰だよ
- 782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/11(水) 22:06:41.44 ID:21EmjVIR0.net
- 蕭綱ではなく蕭繹だった
いよいよ火を付けようとしたとき周りが取り押さえないとな
「敦煌」で李元昊が攻めてきて書庫に火がつくところがあったけど
あんな感じだったんか
- 783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/12(木) 02:37:03.89 ID:OiUObLm60.net
- 梁の皇族の中では誰推し?
俺は蕭銑推し
- 784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/12(木) 02:52:54.25 ID:QY++SVtV0.net
- 蕭巋
蘭陵蕭氏って屈折した文人ばかりで好きじゃないんだが、
バランスの取れた名君タイプだと蕭巋
コミュ力が高いし
蘭陵蕭氏の中でほっと安心できるようなキャラ
- 785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/12(木) 11:59:22.80 ID:FjoaWM+r0.net
- 蕭繹は本人の項目だけ見たら不器用な悲劇の皇帝っぽいけど
息子の蕭方等とその母親への扱い方とか他の項目見たら評価変わる
挙句狂暴とか言われてて草
- 786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/12(木) 17:54:18.39 ID:SAS8F20i0.net
- >>782
堀秀政に坂本城包囲された明智左馬助秀光満ならともかく
蕭繹の相手は江陵陥落後宝物略奪し放題の于謹だから焚書もわからんでもない
宇文泰が直々出てきてたらもしかすると焚書は無かったかもしれんな
- 787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/12(木) 18:59:40.36 ID:UHyrFeqx0.net
- >>783
血統も乱世という時勢も得てるのに言動から拭いきれない凡人感、器の無さがいいね
あぁ蕭氏の天命は終わったんだな、と感じさせる
そのくせ最後が妙に男らしい
- 788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/13(金) 07:15:14.22 ID:U5TWY9NT0.net
- 蕭正徳
名前は立派なのに…蘭陵蕭氏随一のクズ男
- 789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/13(金) 08:12:44.40 ID:fFb10QdR0.net
- 梁滅亡の大戦犯やな
あと読んでたら普通とかいう元号があって草
- 790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/13(金) 08:47:28.02 ID:zQ5PUfZh0.net
- 元号が令和になったときに各国の歴代王朝の元号調べたけど梁の元号が一番ぶっ飛んでるからな
普通→大通→中大通→大同→中大同とかふざけてんのかってレベル
まあ仏教用語なんだろうけど
北朝の方が太平神君(北魏)みたいな道教臭い元号もあるけどいかにも中華の元号っぽい
- 791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/13(金) 10:35:58.10 ID:U5TWY9NT0.net
- そのあたりは武則天と被るな
- 792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/13(金) 16:30:26.91 ID:hhQVZ2kV0.net
- >>790
特にふざけてるとは思わん
一世一元以前の元号なんて基本こういうノリだし
- 793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/13(金) 16:45:55.46 ID:4Bwe1BDM0.net
- 日本でいう「普通」は中国では「正常行為」で
中国の「普通」は梁の元号でしかないので
日本人にとっては変でも中国人的にただの仏教用語で
変に感じないんだろうな
中国の「手紙」が日本では「トイレットペーパー」だったり
日本と中国との言葉の意味の差は
南舟北馬以上に隔り大きい
- 794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/13(金) 19:18:30.92 ID:ATkKP6oL0.net
- 普通語
- 795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/13(金) 19:18:31.61 ID:ATkKP6oL0.net
- 普通語
- 796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/13(金) 19:47:41.81 ID:gDAVMkvG0.net
- 要は縁起担いどこうってだけだから個々の元号の意味はそんな大切じゃない
元号という文化自体は重要だけど
- 797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/13(金) 20:01:03.72 ID:qWlh+Pif0.net
- >>796
現在元号使ってるのは日本だけのようだね
日本が元号使う前には五胡も元号使ってたのに
- 798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/14(土) 19:57:51.98 ID:e9SyWbRS0.net
- >>787
蕭銑は部下の出る杭叩きまくって離反されまくりだからな…
少なくとも中国では器の小さい君主は成功しないよ
- 799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/14(土) 21:49:18.36 ID:Rk0LD2Ot0.net
- 粛清が早いと天下取れないがほっとくと簒奪される
タイミング大事
- 800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/15(日) 22:35:31.40 ID:7UNFOeMc0.net
- 五胡諸国もみんなまともな元号でDQN元号ってないな
- 801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/15(日) 23:08:58.50 ID:l9SByuvG0.net
- 逆だぞ
あいつらが元号なんてスタイルを真似してんのが厨二だ
- 802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/16(月) 12:49:43.86 ID:VNXFaV6q0.net
- >>788
朱全忠「せやね」
- 803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/16(月) 12:52:08.20 ID:VNXFaV6q0.net
- 五胡って漢族みたいに総髪?それとも蒙古や女真みたく辮髪?
北魏の石に描かれた絵を見ると冠付けててこの頃までくるとおそらく総髪になってるみたいだが
- 804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/16(月) 13:36:49.40 ID:IcJNVfr40.net
- >>799
朱元璋は北元が蒙古高原に健在で脅威になっていた時期は粛清は胡惟庸や李善長ら文官のみに止めていたが
1388年のブイルノールの戦いで藍玉が北元に壊滅的な打撃を与え北方の脅威が消えてから安心?して藍玉ら
武臣の粛清を大々的にやりだした。
- 805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/16(月) 14:32:19.20 ID:QkjNRkmj0.net
- 腹心中の腹心だった李善長やった時点で相当だけどね
- 806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/16(月) 19:08:44.25 ID:DDjJRyaZ0.net
- 孝文帝改革では平城から洛陽への遷都だったが
明は南京から北京へなんだよなあ
北京を首都とする流れって遼、金、元と来ているから
現中国が北京を首都としてることって征服王朝からの流れなんだなあ
歴史的には中原を外れた辺境の地だし
- 807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/16(月) 19:14:40.17 ID:Y4ovjScP0.net
- それだと中共はなんで民国の首都南京じゃくて北京を首都にしたんだろうな?
- 808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/16(月) 19:23:00.34 ID:DDjJRyaZ0.net
- >>807
ソ連への備え?
北魏が中華王朝化していったら柔然が北方の敵として備えるべきものとなったように
それの逆を中共はいったのかな
本来なら清の郷愁を誘うような北京は避けて南京のはずだが
前世紀に北方の圧力で沿海州を奪られたからねえ
- 809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/16(月) 19:25:48.81 ID:ftEipI/I0.net
- そら当時の北京は北元(モンゴル残党)が最大の仮想敵国で皇帝(永楽帝)自らが北元討伐の最高指揮官を兼任してる状態やぞ
- 810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/16(月) 21:22:41.44 ID:StiT0/lm0.net
- 関係ないけど朱元璋って鍾離の戦いの鍾離出身なんだな
- 811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/17(火) 00:49:31.49 ID:AOuEjxOj0.net
- >>701
丁零に負けて洛陽失った挙句慕容沖にボコられつづけて自殺した奴とか慕容泓に敗死した挙句姚萇が裏切る原因作った奴とかアカンヤツの方が多くないか…
- 812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/17(火) 06:46:51.81 ID:0cccLqOU0.net
- >>807
歴史的にみて北京は南京よりも大都市だった時期が多いような
春秋戦国時代には燕下都が謎の世界最大都市(推定人口最大32万人)だったり
北京の大繁栄時代の元でも北京は杭州よりも人口少なかったりするので
北京の全盛期は実は五胡時代よりも遥か昔かもしれない
南京は蕭梁時代に推定人口50万人で繁栄してたが侯景の乱で衰退
以後人口増えたり減ったりしてるが日中事変で
南京推定人口20万人で30万人大虐殺みたいな珍説あったり
- 813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/17(火) 07:00:36.57 ID:MlQ7jL8n0.net
- >>811
でもそれは淝水後の話じゃん
それまでは出来の悪い面々も何とか大丈夫だった
慕容沖、慕容泓、慕容永が意外に戦上手だったというのがあるだろう
特に慕容沖は苻堅の寵童だったくせに侮れないやつ
北京あたりは中原から離れているといっても一応伝統的中国だ
春秋戦国の燕は西周建国のときからの由緒ある封建
- 814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/18(水) 23:52:58.19 ID:vesKSj3N0.net
- 北京は華北平原の最北端で
北京の北から南西にかけて山脈で区切られてて
地勢的には南の平原から地続きの中原ぽいのにな
むしろ江の南や桟道の先の方が未開ぽくて伝統的中国外
- 815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/19(木) 16:20:25.60 ID:Ac48dn0+0.net
- >>813
まあ父親があんなやらかししたらしょうがないよな感はある
ただもう少しどうにかならなかったんか感もある
- 816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/19(木) 23:53:44.42 ID:uGHsjbFP0.net
- 父親がペドフィリアなのを見てた子供達と思えば
- 817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/20(金) 00:07:56.13 ID:ZtcNKIvA0.net
- あの体制では一代で統一しないと死後分裂
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