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項羽と劉邦 その18
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- 基本的には、項羽と劉邦、楚漢戦争メインで語るスレですが
周辺人物、秦の治世、前漢建国後の事象など、語りたいことが
あるならば、何でもありで存分に語り明かすスレです
前スレ項羽と劉邦 その15
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1640852154/
項羽と劉邦 その16
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1651524177/
項羽と劉邦 その17
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1656817220/
- 953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/16(金) 01:13:05.53 ID:47goCaQQ0.net
- 陳平はアシダカグモみたいなもん
不快な存在だがゴキブリ退治には必要
- 954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/16(金) 01:20:44.60 ID:sbldwm2D0.net
- 勝つためならなんでもやり、買ったあとには功臣を使い捨て
- 955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/16(金) 10:36:27.39 ID:Ip8mUV6b0.net
- 勝つためにはどんな手でも使うサイコパス劉邦
- 956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/16(金) 11:08:11.09 ID:Zz3pIeWY0.net
- まああの時代は負ければ下手すれば殺されるから必死なわけよ
- 957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/16(金) 11:35:13.18 ID:VzGmaNDZ0.net
- 呂須おるね😏
- 958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/16(金) 14:21:38.13 ID:IYlR7gP50.net
- まだ儒教が天下とってない当時の価値観でもクズ扱いだから仕方ないね
- 959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/16(金) 14:38:39.46 ID:Ip8mUV6b0.net
- 項羽と劉邦はどっちが凄いかというより、どっちが酷いクズかという議論をすべき
どっちもありえないクズ人間
- 960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/16(金) 14:52:29.90 ID:L/YeTzg40.net
- 劉邦は自覚ないクズ、陳平は自覚あるクズ
まぁ知っててやる方がよりクズなんだけど
- 961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/16(金) 14:53:37.30 ID:kk08s4vH0.net
- 秦末漢初好きが高じて鍋処レキイキというしゃぶしゃぶ屋さん始めます
皆さん来てくださいね
- 962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/16(金) 15:05:41.23 ID:Ip8mUV6b0.net
- >>961
ブラックな店名だな(笑)
- 963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/16(金) 15:28:32.50 ID:xrxsT+aK0.net
- 本人が鍋に投げ込まれるじゃねえか
- 964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/16(金) 19:22:44.58 ID:0B2Eas5V0.net
- 高祖はアレなエピソードに事欠かないけど陳平は姦通くらいでわりと大人しい方じゃね?
離間とかはコネがあって敵陣営の事情に通じてる人間に期待されることだから普通だし日和見ムーブもよくあるやつ
- 965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/16(金) 20:56:38.25 ID:kv6o3E2b0.net
- 陳平は賢人であり小人でもある
敵のみならず味方からもロクデナシ扱いで、劉邦もその点はよく含んで使ってた感じだった
まず本人が自分の不道徳を自覚してるからね
- 966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/16(金) 21:07:27.40 ID:33u/gMgo0.net
- 韓信「不道徳でロノデナシのクズばかりだなあ、漢王の軍は」
- 967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/16(金) 22:16:30.81 ID:I0i9TtnC0.net
- 項羽の死の翌年に改易される韓信タン
いくらなんでも早すぎんだろ…
- 968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/17(土) 01:19:09.51 ID:GEPbg1xL0.net
- 栄転やぞ
- 969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/17(土) 05:19:03.47 ID:NIvEIqV30.net
- 縛られて淮陰侯に栄転する高度なプレイ…
- 970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/17(土) 21:21:50.05 ID:TFgWe6EM0.net
- 韓信も張良みたいに逃げるべきだったな。
戦争以外は馬鹿だから仕方ないか(笑)
- 971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/17(土) 21:49:17.93 ID:85O6Jt0x0.net
- 馬鹿ではねえよ
- 972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/17(土) 22:05:13.99 ID:iIBtv3Vx0.net
- 韓信みたいなの(戦争の才能を発揮→ 統一後厄介もの扱い → 反乱起こす)で成功した人って誰がいるんやろ
五胡十六国あたりでいたような気もする
- 973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/17(土) 22:09:27.96 ID:Rzfrtebr0.net
- >>971
馬鹿だから処刑されたんだろ
カイトウの進言も取り上げなかったし
- 974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/17(土) 22:18:31.03 ID:RKxWEzEf0.net
- >統一後厄介もの扱い
統一後ならもう詰みだろ
統一前ならワンチャン
- 975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/17(土) 22:23:52.94 ID:RKxWEzEf0.net
- 自分を取り立ててくれた上司が苦境だからって足元見て昇進や昇給を要求しただけでも後ろめたいのに
勝手に分社独立して地盤を奪いさらには逆に飲み込んでやれ、なんて提案は現代だってそうそうOK出せる支社長はいない
むしろそんな部下は切るだろう
- 976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/17(土) 22:27:34.29 ID:85O6Jt0x0.net
- >>973
韓信に限らず失敗して死んだからといって馬鹿扱いしていい訳じゃねえぞ
むしろ謙虚な態度で学べよ
- 977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/17(土) 22:28:16.78 ID:RKxWEzEf0.net
- ああ、自己レスだが、羽柴藤吉と蜂須賀小六、呂布と劉備、ラスプーチンとニコライII世、川路利良と西郷隆盛などなど例はいっぱいか
- 978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/17(土) 22:43:45.28 ID:v6TvLUzI0.net
- 救援ブッチと王位無心で何がどう転ぼうが死ぬ未来へ舵切ったからなあw
戦は天才なんだろうけど処世術だけ見りゃ馬鹿という言葉にも満たない赤子や知能に障害有るレベルだと思うよ
まあそういうピーキーなとこが劉邦軍の面白いとこなんだけどね
- 979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/17(土) 22:54:05.29 ID:o4D+nBXb0.net
- 垓下の戦いの前に度々の救援要請にもかかわらず来援しなかった時点でもう「項羽と劉邦に死闘させ、生き残ってボロボロになった方を倒して天下を取る」魂胆である事はバレバレなのだが、本人だけはバレてないつもりなのがもうアレだね
- 980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/17(土) 23:02:18.42 ID:TFgWe6EM0.net
- 楚王にしてくれなんて言った時点で将来の粛清確定だからな。
少しは張良を見習えって話。
- 981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/17(土) 23:27:01.68 ID:Y7MNZXwb0.net
- 大敗しろとは言わんけども局地戦では負けて撤退したりもうちょい手こずったりしとけばな
戦すればサクサク勝つは占領地の平定運営できるは弱兵でも練兵バッチリとかそりゃ戦時下の主君にとっちゃ怖いっつーのにw
もうちょい可愛げあればワンチャン生きれたかもなあ
それとも斉王ねだったのが韓信渾身のギャグだったのかな?
- 982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/18(日) 00:04:19.28 ID:qA6OZ/bP0.net
- 酈食其おるね😅
- 983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/18(日) 00:08:29.24 ID:vewhG5Jx0.net
- レイショクソ
- 984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/18(日) 00:09:04.34 ID:vewhG5Jx0.net
- 食をイと読ませるあたり、洒脱の効いた当代一流の文化人だったのであろう
- 985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/18(日) 00:34:00.18 ID:457ZHZ+T0.net
- 次スレ
項羽と劉邦 その19
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1687016005/
- 986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/18(日) 02:24:17.29 ID:Y6S5mhSL0.net
- >>984
普通に当時の読み
- 987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/18(日) 02:25:55.44 ID:Y6S5mhSL0.net
- 加えて食其の名はこの時代にしか見ない
当時の流行りだった可能性もある
- 988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/18(日) 05:22:58.53 ID:XtKrugPo0.net
- >>986
よくそんな音韻が日本に伝わったもんだな
- 989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/18(日) 08:09:03.42 ID:eaJxODVj0.net
- 現代日本だと食を「い」とは読まないけど、飯を「いい」とは言う。これ当時の名残りなのか
- 990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/18(日) 13:25:56.46 ID:oP0KH5Nf0.net
- 韓信は戦争に関しては最強だが、それ以外は知的障がい者みたいな男なので、劉邦にとっては統一後は恐怖の対象でしかないよな。
- 991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/18(日) 17:18:39.94 ID:G+ZwGTvS0.net
- >>984
審食其もニコニコ
- 992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/18(日) 17:19:19.60 ID:G+ZwGTvS0.net
- >>990
そうは思わん
- 993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/18(日) 17:33:11.80 ID:8cotWDSR0.net
- >>990
どっちかって言うとおかしいのは劉邦夫婦の方だろ
- 994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/18(日) 19:21:26.30 ID:6PONqUcb0.net
- >>985乙
審食其とかいう帝室のお世話に尽力し、呂后時代に入ると体制の中核を担った評価されるべき男
- 995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/18(日) 20:41:26.30 ID:oP0KH5Nf0.net
- >>993
韓信の政治センスは幼児レベルだよ
カイトウも呆れて出てっちまったし
- 996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/18(日) 20:54:55.53 ID:vZlRpuOz0.net
- 劉邦は人望だけの無能、韓信は戦争以外能無し、項羽は筋肉馬鹿
楚漢初心者あるある
- 997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/18(日) 20:56:52.14 ID:oP0KH5Nf0.net
- >>996
それ韓信だけは正解だから
- 998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/18(日) 20:58:55.17 ID:vZlRpuOz0.net
- >>997
全部不正解だぞ
- 999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/18(日) 21:00:54.57 ID:7yU3/SwF0.net
- >>998
あんた人から頭悪いって言われるだろ
- 1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/18(日) 21:34:29.08 ID:vZlRpuOz0.net
- >>999
君には負けるわ
- 1001 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/18(日) 21:43:03.35 ID:vZlRpuOz0.net
- 歴史上の人物を極端に戯画化しないと語れないって悲しいよな
- 1002 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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