五胡十六国南北朝を語るスレ19

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/06(月) 08:57:29.88 ID:mg+drUuX0.net

前スレ
五胡十六国南北朝を語るスレ18
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1663590952/

晋書
ttps://zh.wikisource.org/wiki/%E6%99%89%E6%9B%B8

→晋書訳サイト二点。
・晋書簡訳所
　ttps://readingnotesofjinshu.com/
・いつか読みたい晋書訳
　ttp://3guozhi.net/sy/top.html

魏書
ttps://zh.wikisource.org/wiki/%E9%AD%8F%E6%9B%B8

資治通鑑
ttps://zh.m.wikisource.org/wiki/%E8%B3%87%E6%B2%BB%E9%80%9A%E9%91%91

資治通鑑本末訳（渡辺　省氏）
tp://www2.ktarn.or.jp/~habuku/tsukankize.htm


勢力変遷動画
ttps://www.youtube.com/watch?v=ugjAoQJKBWc
ttps://www.youtube.com/watch?v=uFGyv6WhrLE

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 09:57:20.68 ID:aBB39Zos0.net

>>867
漢族族滅は毛沢東でも不可能

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 11:26:08.23 ID:kb6c5/Ka0.net

>>868
あの人口削減の誓いであるジョージアガイドストーンですらひよってるからな<漢族撲滅
インドといい人海戦術できる国というのは生存面で強い

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 19:52:32.01 ID:WpAv+qfG0.net

冉閔、靳準と何考えてるかわからない奴が出てくるの怖い
靳準とか晋に天を返すと言い出した時自分でもわけわからなくなってそう

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 20:26:31.07 ID:ZtWRvdUK0.net

日本もそうだけど古代とか中世の人間のメンタリティって今の時代と一緒にしたらアカン
まず感情とかメンツの存在を抜きにしては語れん

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 20:50:14.19 ID:HB8sT5f+0.net

>>870
漢民族じゃないと皇帝になれない、という前例の重さに屈した
冒頓単于の劉姓化をブチ上げて漢の継承ロジックを作れた劉淵と違い、漢化したもののバックのいない異民族なんてそんなもんよ
石勒すらも天王は名乗れたが、漢以降は漢民族のものだった皇帝の位は末期になるまで名乗らなかった

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 22:31:35.26 ID:e9zFqYzU0.net

>>867
あれだけ大躍進政策やら文化大革命で大量の死者が出たのに中華人民共和国の人口は毛沢東の治下で倍増して10億人を越えたからな。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 01:05:30.12 ID:T8P2Uxkm0.net

>>870
靳準は何となくわかる
匈奴のエリート屠各種だから西晋宮廷内で教育を受けたはず

後漢から曹魏、そして西晋と禅譲で受け渡された位こそが正統で
匈奴系劉氏の地位は正統にあらず、ってことじゃないかなあ

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 01:13:30.19 ID:xJyV9fHB0.net

冉閔も胡殺令なんて出しながら部下に大単于名乗らせたりとかわけわかめ

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 07:34:33.99 ID:LAuiNfOw0.net

冉閔はシンプルに無学なんだと思う
テメェら異民族が皇帝名乗ってるくせに漢民族である俺様が皇帝名乗っちゃいけんのか！？って
仮にも漢文化の研究が進んでた後趙の教育受けたとは思えないくらいの糞回答

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 11:28:21.32 ID:DB6zacw80.net

>>876
今や10億総冉閔、

いや全世界に対して華夷思想を剥き出しにしてる分
冉閔すらマシなほど酷くなってるがな

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 11:31:21.59 ID:xmNw0va10.net

現代ネタ無理に絡めてくんのよそでやってくれないッスかね

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 18:34:05.95 ID:xmNw0va10.net

冴えない陰キャが皇帝になった事について
https://twitter.com/rivereastbamboo/status/1694203369815167216?t=7iB0Ge9KqJKfHv_zx9ZVdg&s=19

なんかなろうみたいだぞ
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880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 20:22:20.42 ID:lcuhhZZh0.net

冴えないイメージはないけどなｗ
兄に比べてルックスは悪かったようだけど優秀でドSで酒好きの高家の血をしっかり受け継いでると思う

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 20:41:29.12 ID:QYgWjUcq0.net

兄貴は（高澄）はどう言う感じのイケメンだったんスかね
息子の蘭ちゃん（高長恭）は男性アイドルっぽい感じのイケメンなんだろうけど、兄貴も似たような感じだったんスかね

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 22:28:13.68 ID:eeDIL2Eg0.net

>>877
君はイデオロギー先行し過ぎでは？

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/24(木) 08:28:02.47 ID:6gxZf5JB0.net

>>881
ゴクミ(アレジ)の娘とか石川秀美(薬丸)の娘とか
親子のどちらか美形でももう一方が美形とは限らない
史書に二代続けて美形と書かれている例は限りなく少ない

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/24(木) 09:37:09.86 ID:Im8gjxUY0.net

>>881
綺麗なバラには刺がある、タイプだったらしいけど
ちょいと年齢高め設定になっちゃうけど、西沢利明さんってイメージだなあ

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 00:05:47.57 ID:Y4Ca49k+0.net

>>883
一応高澄パッパは「姿美容」（北史）息子の高長恭は「優美で美しい容姿」って書かれとるからまあガチの2代イケメンなんじゃね

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 06:47:31.70 ID:/wOGnkGT0.net

つべに安州牧の風雲南北朝シリーズがある
画風が斬新であんまり日本には見ないタイプ
その中での高歓がクールすぎる
おれは高歓って四角で野卑な顔のイメージだったんだが

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 09:17:05.03 ID:NR2xxSVN0.net

>>885
そう
ガチの2代イケメンという希少種

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 09:48:29.16 ID:lT1ZiDf80.net

同母兄弟なのに容姿でここまで差があるように言われるとはな
高洋は性格が根暗だったのかな

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 10:14:52.38 ID:3+SvdDJr0.net

兄貴（高澄）は「北史」でも「北斉書」でもコミュ力高めの描写あるけど弟（高洋）はそんな描写皆無やから
頭の回転の速さは兄貴に負けず劣らずで戦上手なのは親父譲りで独特の直感力とかもあるんだろうけど

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 23:05:42.85 ID:/wOGnkGT0.net

殆どの人は高洋の何たるかを知らなくても
「快刀乱麻を断つ」は誰でも知っている
彼だって現代の文化に陰ながら貢献してるんだ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 23:56:43.07 ID:NMuYuUxR0.net

あれ親父（高歓）はどんな心境だったんやろ
「こいつ設問の意味わかつてねぇ……」と呆れてたんかね

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/26(土) 00:48:10.70 ID:6JV6wSoM0.net

>>888
織田信忠と織田信雄も同母兄弟なのに
容姿含めて雲泥の扱い

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/26(土) 06:38:00.84 ID:E30qEOvx0.net

>>890
アレクサンドロス大王「わしの”ゴルディアスの結び目”をパクりおって、けしからん奴よ」

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/26(土) 07:16:14.13 ID:yNy+Z5jb0.net

あと気になってんのは慕容沖と姉の清河公主の容姿やな

清河公主は「有殊色」
沖は「龍陽之姿」って描写だけどこれだけじゃわからんわ。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/26(土) 07:18:52.80 ID:g32Kgdlh0.net

内蒙古でペスト発生か
店は「中国人入店禁止」の張り紙を付けといた方がいいぞ
元から中国人観光客の金目当ての店は知らんけど

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/26(土) 08:13:33.72 ID:pdv55lMK0.net

関東軍防疫給水部

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/26(土) 08:15:49.12 ID:rG40+CF50.net

>>895
スレ違いやぞ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/26(土) 13:49:17.50 ID:XYrzNh3D0.net

かいとう-らんま【快刀乱麻】
こじれた物事を非常にあざやかに処理し解決すること。鋭利な刃物で、もつれた麻糸を断ち切るように物事を処理する意から。「快刀、乱麻を断たつ」の略

言うほど元になった出来事は鮮やかに解決してるのだろうか???そもそも解決で良いのか?コレｗ

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/26(土) 14:13:30.52 ID:pAwuDOAz0.net

親父（高歓）からしたら「物事が上手く行かなくても粘り強く取り組めば解決する」って教訓のつもりで課題出したのに文宣帝は光り物出してぶった切るとか課題の意味理解してないッス

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/26(土) 21:25:57.66 ID:XNoASI6n0.net

高洋て情緒不安定だしアスペ感あるよな
それで優秀なのは間違いからたちが悪い

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/26(土) 22:14:48.55 ID:hmOblw9C0.net

>>899
親の心子知らず
しかしこの時代は特に子育て失敗の例数多なので
高歓の子育て失敗は不幸だったと思うが努力は讃えたい

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/27(日) 01:29:34.22 ID:0GHESA6U0.net

>>899
一家で逃走中にまだ幼く足手まといだった高澄を射殺して捨て去ろうとした高歓にとっては快刀乱麻の方が正解だったのでは…

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/27(日) 10:27:18.70 ID:7VIaDW1Z0.net

名君の子どもが暗君だったことは多いけど
暗君の子どもが名君だったことは少ないな
ケースとしては松平信忠と松平清康の父子くらいか

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/27(日) 10:57:03.37 ID:yIXpook70.net

>>903
燕王カイと燕昭王

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/27(日) 11:05:49.22 ID:eiwLi6r30.net

成化帝と弘治帝

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/27(日) 11:43:59.27 ID:ITsddCGv0.net

菩薩皇帝や玄宗のように
一代で名君から暗君に堕ちたのは幾らかいるけど

逆に一代で暗君から名君へと覚醒したのは
流石にいないだろうな

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/27(日) 14:45:47.37 ID:RusBv5/V0.net

>>906
前漢宣帝は最初かなり暗君的な行動してるけど、全部うまくいったから最終評価は名君ってパターンじゃないかね
覚醒後のやらかしの責任を元帝が取らされて暗君扱いになったのを見るに、覚醒で名君とは言い難いかもだけど

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/28(月) 06:36:39.99 ID:9EhAtLD/0.net

>>906
鳴かず飛ばず

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/28(月) 07:50:38.66 ID:a7l8M+j/0.net

下馬評は芳しくなかったが､いざ君主になったら成果を上げたという例は?

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/28(月) 08:45:36.38 ID:zXb1SbGL0.net

>>908
荘王は三年程度の雌伏だけど北周武帝の12年鳴かず飛ばずは凄いわ。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/28(月) 08:46:17.19 ID:zXb1SbGL0.net

>>909
雍正帝や唐の宣宗

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/28(月) 12:37:35.19 ID:Q/y9l+VF0.net

>>909
16歳で即位し竇太后の操り人形呼ばわりされていた前漢の武帝と、靖難の変で甥の建文帝から帝位を奪い方孝孺から燕賊呼ばわりされた明の永楽帝。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/28(月) 14:11:53.44 ID:bK5+RRjq0.net

>>912
永楽帝の息子で廃されそうになったりあまり愛されてなかった洪熙帝もそうかもしれない
治世短すぎるけど

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/28(月) 14:22:01.48 ID:Scmq3zI60.net

北周の武帝と言えば後梁の明帝とは社交辞令の延長だったのか本当に友情感じてたのかどうなんだろ

後、後梁の勢力小さすぎて笑ったｗ皇帝名乗った国では一番国土小さいんじゃ
とは言え陳に対しては凄い効果はあったみたいだけど

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/28(月) 14:58:53.08 ID:seIjFgaA0.net

>>912
両者とも成果は上がってるな…どこぞの邪悪軟銀や四番打線並の焼き畑だけど

下馬評は軍部、貴族、皇族、外戚、民などで千差万別だから、全員が低評価下すってこと自体が(どうしよもない末期の君主を除き)発生しないような気もしてきた

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/28(月) 18:28:19.55 ID:X71HStjH0.net

高歓の息子たちははそれぞれ気性に問題ありなのが多いけど宇文泰の息子たちは気性も良く比較的優秀だな
ただ宇文直という宇文憲を追い落とそうとしきりに讒言していた屑がいるけど

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/28(月) 18:53:23.06 ID:zXb1SbGL0.net

宇文泰は晏嬰みたいな質素な生活してたみたいだしその影響を子供たちも受けてるんじゃ

なお、孫の天元皇帝

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/28(月) 21:31:54.82 ID:+zecNURx0.net

中国史上最低の暗君は誰？
後漢の霊帝？西晋の恵帝？南斉の東昏侯？北周の宣帝？北宋の徽宗？金の海陵王？明の万暦帝？

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/29(火) 00:04:33.46 ID:bHOretUh0.net

そっか酒だけじゃなくてクスリキメてる可能性もあるんだよな北斉の皇族って
https://twitter.com/rivereastbamboo/status/1696076674079834298?t=tZPQpPU_efh1kPBQpn9bmA&s=19



https://i.imgur.com/kI1LizL.jpg
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920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/29(火) 05:42:23.10 ID:nk9/8SI10.net

>>893
晋恵帝「わしの”何不食肉糜”をパクりおって、けしからん奴よ」

これはフランス宛て

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/29(火) 12:23:16.42 ID:vKnOM/2g0.net

>>919
ベースの北魏が漢化の過程で道教とヤクにのめり込んでるから、引き継いでてもおかしくない
それに対して北周は鮮卑至上主義で一回土台をひっくり返してるのも対称的

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/29(火) 12:38:47.29 ID:7XOITC9H0.net

>>920
葉限「フランスには私の真似事したシンデレラという、けしからん小娘がいるそうよ」

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/29(火) 12:47:36.47 ID:RyNMACCF0.net

李克用「伊達政宗とかダース・ベイダーとかギルガザムネとか(ry」

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/29(火) 15:47:07.99 ID:HqAJOByh0.net

北周になっても武帝の遺骨調べたら丹薬キメてたっぽいって話が

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/29(火) 17:03:48.12 ID:og7TzSOl0.net

>>923
トップガンダー（超人機メタルダー）「俺も独眼竜」

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/29(火) 17:18:35.98 ID:/MMk0efO0.net

北周の宣帝ってホントに病死なのかね
遊びにかまけて不摂生が原因とか聞くけど楊堅が裏で暗躍してそうなんだが

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/29(火) 18:51:40.05 ID:67wns9q+0.net

>>924
まさか武帝の息子へのモラハラも丹薬のせいで精神が不安定になってたとか

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/29(火) 18:58:52.78 ID:67wns9q+0.net

>>926
楊堅からしたらバカ殿担いでる方が権力維持としては楽なんじゃね
まあ楊堅が参内したその日に死んだとか怪しすぎるけど

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/29(火) 19:02:51.82 ID:nazVaxEi0.net

武帝は諡号に似合わず病弱なんだよな
北斉への攻撃の時もそうだけど何度も病気で倒れて親征を取り止めていて最後は早死

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/29(火) 19:31:12.18 ID:djahKVmu0.net

北魏は早死多いしな

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/29(火) 19:46:58.05 ID:4D/pFzNB0.net

朱翊鈞「皇帝はそれだけ激務なのよ」

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/29(火) 21:22:01.03 ID:PFEK7hIt0.net

仙丹を服用し過ぎて死亡は北魏に限らず唐や明の皇帝もやらかしてる

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/29(火) 21:23:22.81 ID:PFEK7hIt0.net

>>895
「この店の食材は全て福島県産を使用しています」
これで中国人の来店を防げる

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/30(水) 00:11:58.65 ID:uyxkNXIK0.net

中国人とムスリムは世界中どこ行っても郷には従わず
自分たちのルールを外国でも押し通そうとするとこがあるね

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/30(水) 00:22:25.59 ID:MjTz3af70.net

>>933
>>934
スレ違いやぞカス

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/30(水) 07:17:52.35 ID:mIwhceds0.net

>>935
迷惑電話してそう

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/30(水) 10:59:25.32 ID:6qZ/bkqk0.net

というかなんで丹薬止めんのだろうな

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/30(水) 11:59:02.21 ID:OSquLy2G0.net

>>937
当時は不老長寿って信じられとったからな
武帝なんて身体弱くてその事で諸将からも軽く見られてた節があるから尚の事ムキになって丹薬に頼ったんじゃ

まあ毒殺の隠語説も否定できんけどなグヘヘヘ

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/30(水) 14:21:02.15 ID:0FevS+Pa0.net

ひょっとして武帝は自分が長生き出来ないのをどこかで悟ってたから跡目の宣帝にはより厳しくしつけようとしたのかね

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/30(水) 14:54:17.12 ID:1ZUEIFby0.net

武帝も死んだの36歳だからなぁ
天元皇帝って16ぐらいの時に作ったんだし20歳程度しか歳の離れてない親子だとどう接していいかわからんかったんじゃ
まあそのために傅役がおるんやけどなグヘヘヘへ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/30(水) 23:44:24.80 ID:PJelqRBu0.net

>>918
これは中国人にアンケート取って集計してみたいな
しかし今やると福島原発処理水放出の件でチュン発狂中なので

イギリス史上最低の暗君は簡単でジョン王でFAなんだがな
好感度全てライオンハート兄貴に取られてしまってるので

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/30(水) 23:44:46.18 ID:PJelqRBu0.net

>>918
これは中国人にアンケート取って集計してみたいな
しかし今やると福島原発処理水放出の件でチュン発狂中なので

イギリス史上最低の暗君は簡単でジョン王でFAなんだがな
好感度全てライオンハート兄貴に取られてしまってるので

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 10:57:41.84 ID:6IoNTpZC0.net

>>941
>>942
スレ違いやぞカス

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 12:26:28.62 ID:VdWhAmbM0.net

カースト制度はヒンドゥー教徒内の階級だけど、インド国内のイスラム教徒はどういう扱いなんやろ？ カースト外で外国人みたいな扱い？ アッラーの前ではみな平等という思想だし相容れないでしょ？

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 15:35:50.30 ID:OM6E3HiZ0.net

>>944
カースト制度なんか存在しない
ヴァルナ(血統)制度とジャーティ職能)制度を悪魔化して捏造した糞論理
実際カーストにあたる言葉はインドにはなく、元はポルトガル語

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:26:19.10 ID:tpCWEkJj0.net

ヒンドゥー内でのヒンドゥー教徒以外は全て｢異教徒｣という人外。
アウトカーストな穢れた存在、なんだが
現実はムガール帝国やムスリムのマハラジャや
イギリス支配層という都合上、遠慮する相手と考えられていた。
そのためヒンドゥーカースト内での差別が激しかった
非差別カースト民族はムスリムマハラジャやイギリス人に従って
イスラム教やキリスト教に改宗して
マハラジャやイギリス人の庇護下に逃れていた。
ヒンドゥーの神の下の平等思想は少なからずイスラム教やキリスト教の
影響で確立したのだが、実際はヒンドゥーカースト内では
やはり異教徒はスードラ以下の穢れたアウトカーストと見なされる事が今なおある。
そのせいか、ヒンドゥー教徒以外の異教徒がヒンドゥー教に改宗すると
全員カーストはスードラとなる。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 17:45:32.03 ID:B+4/rJcW0.net

以上、アラブ首長国連邦との石油取引が「ドルではなくルピー」になり、覇権崩壊にガクブルのジョンブルによる罵詈雑言でした…っと

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 10:40:00.52 ID:GjvDLhrz0.net

北魏太武帝の評価低すぎ

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 11:07:03.88 ID:Kl2em7Ke0.net

符堅と末路かぶるからじゃね

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 11:30:22.64 ID:wtywNWzs0.net

>>948
配慮のない専制君主のお決まりのパターン(内外に敵を作りすぎて擁護されない )でありながら、瓜歩以降は成功とは言いがたい状況だったからな
忖度で隠蔽やフォローしてもらない悪行(仏教弾圧+崔浩族滅+宗愛)が評価面で足を引っ張るのは仕方ないこと
根っからの悪役とか戦犯として描かれないくらいの成果を上げていたのは救いといえる

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 11:35:44.76 ID:Kl2em7Ke0.net

国史事件は最初は崔浩に乗り気だったけど鮮卑の保守派の反発が強すぎて崔浩に全部押し付けたんだろうな

石版に刻む草稿にまったく目を通してないとか考えにくいし

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 11:38:34.33 ID:sRDx4wnW0.net

北魏はわりと長期政権なのに最初から最後まで皇帝が短命か弑殺される割合が高い

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 11:59:31.03 ID:Kl2em7Ke0.net

畳の上で死んだの6人しかおらんからな
宣武帝以降は自殺一人除くとあとは弑殺

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 12:51:27.46 ID:wtywNWzs0.net

>>952
道武帝〜太武帝の間に目ぼしい内外の敵対勢力を潰しまくって安置になった成果
新たに内廷が裏切らない限り、国を脅かすことは発生しなかったし、南朝なんて単なる正統性のための示威に成り下がってていた
例えトップがすげ替えられても、意思統一が図られていたから収拾もどうにかなった

ゆえにイデオロギーの根幹に絡む大規模な身内の裏切りの結果である六鎮の乱で、見るも無惨にボロクソになったと
しかも皇帝側から身内を裏切ったのが致命的
そりゃ事態収拾後も分裂するわ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 18:31:40.06 ID:X1XGI6y90.net

というか
武則天以前に女帝即位直前になってしまったよな

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 19:28:20.83 ID:sMVKohRh0.net

>>953
北魏の時代は既に上流階級では牀（ベッド）が普及していた筈だが、そもそも中国には畳がないので畳の上で死んだ皇帝はいないか。
だから日本の”畳の上の水練”という諺は中国では”紙上談兵”という表現になる。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 22:03:41.63 ID:+vaKStdM0.net

結論としては宦官も外戚も道具にすぎない、これを使いこなすことが名君、そして長命王朝への道ということだな

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 22:59:14.30 ID:oYqvtWaI0.net

>>957
＞結論としては宦官も外戚も道具にすぎない、これを使いこなすことが名君、そして長命王朝への道ということだな

道具であると悟らせず、天を動かせると驕らせない
使いこなす上でこの絶妙なバランスが非常に重要であり、失敗したら皇帝が過労で倒れたり弑逆される

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 19:00:35.87 ID:I3yrjF++0.net

>>956
席疊加的數量與人的地位有關，地位越高疊加之席越多，《禮記》載周天子之席五重，諸侯之席三重，大夫則為二重[3]。

周の頃は普通に畳有ったような
唐以降日本で畳文化栄えるのと反比例して中華で畳は絶滅したようだが

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 22:55:34.97 ID:EyqAsh5j0.net

畳とは日本でも薄縁や呉座みたいな物で､今の形態になったのは室町時代｡

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/03(日) 00:29:54.20 ID:Gn0GryzM0.net

やっぱり会話という概念自体
無駄だったとわかったな

問答無用に殺して壊して鏖しかないな

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/04(月) 14:01:20.70 ID:OX17oXBR0.net

>>961
物質主義の先が絶滅主義なのを端的に現しているな

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/05(火) 05:33:36.20 ID:onz/Du1c0.net

皆さんの知恵を拝借したいです。時代は五胡十六国時代で劉宋付近だったと記憶しているのですが、ものすごく珍名な方がいたはずです。確か田中太郎とか鈴木君みたいな姓名合わせて日本語でも通るみたいな。どうしても思い出せないので教えてくれるかたいませんでしょうか？多分劉宋所属で珍名ランキング一位みたいな方です。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/05(火) 06:24:38.69 ID:+eEHoqAo0.net

日本人の姓名で通ると言われてぱっと思いつくのは北宮 純だけど劉宋じゃねえしなぁ

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/05(火) 06:46:53.29 ID:jvjLKoeE0.net

司馬道子のことかー

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/05(火) 09:18:31.05 ID:IBkExhS10.net

司馬道子ならまだ司馬順則の方が

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/05(火) 10:43:15.63 ID:ixv1m1vP0.net

曹操が生まれなかった世界線の劉備っぽい劉裕、配下や同僚も癖のある奴多い