【ミサ】ラテン語【レクイエム】

1 ：名無し讃頌：2005/10/02(日) 00:56:17 ID:mWKQby3s.net

合唱にはかかせないﾗﾃﾝ語についての色々｡

224 ：名無し讃頌：2008/10/09(木) 21:09:12 ID:alD9yqMv.net

SonyのBlueRayのおぢさんとかみたいなもんか。

225 ：名無し讃頌：2008/10/09(木) 23:57:10 ID:YSdxEQEv.net

あのおじさんは、　あれが芸なんだよ

226 ：名無し讃頌：2009/04/16(木) 01:50:56 ID:NhEjCsyW.net

Cantemus!
(Lajos BARDOS)

Cantemus,quia cantare bonum est.
Cantemus,quia cantare iucundum est.
Cantemus,quia cantare amantis est.

Cantemus,semper cantemus,quoniam
cantare bonum est,
ergo:CANTEMUS!

227 ：名無し讃頌：2009/08/02(日) 21:28:35 ID:myn2HbB8.net

いつの間にか新しい羅和辞典出てたね。

228 ：名無し讃頌：2009/09/19(土) 15:34:01 ID:N+snFkXE.net

どっちも憐れみたまえって訳されるけど、eleisonとmiserereってどう違うの？

229 ：名無し讃頌：2009/09/19(土) 15:39:40 ID:z5SCgpTN.net

>>228
典礼文は基本的にラテン語だが、「Kyrie」だけはギリシャ語。

230 ：名無し讃頌：2009/09/19(土) 16:51:10 ID:N+snFkXE.net

>>229
｢憐れみたまえ｣の中身自体に違いはないの？

231 ：名無し讃頌：2009/09/19(土) 23:11:38 ID:Hhd/zWVA.net

Kyrie eleison.
主よ、憐れみたまえ。
Miserere nobis.
我らを憐れみたまえ。

たとえば、Luc.16,24
Nestle: pater Abraam, elee:son me (e:は長いe)
Vulgata: pater Abraham miserere mei

Mat. 15,22
Nestle: elee:son me kyrie hyos David
Vulgata: miserere mei Domine Fili David

であり、動詞としては同義に使われる。

232 ：名無し讃頌：2009/09/19(土) 23:18:38 ID:0Q/wm8bt.net

ミサってコンサートで聴いててあれほど眠く感じる種類はないと思う。

233 ：名無し讃頌：2009/09/20(日) 00:05:07 ID:nXH2WBR+.net

>>232
っ「Missa Kenya」

234 ：名無し讃頌：2009/09/20(日) 10:41:29 ID:Ozp2R1sj.net

>>231を補足しておくと
例文の上段Nestle(-Aland)はギリシア語原文のローマ字転写
下段VulgataはVulgata版（ラテン語訳）の原文

235 ：名無し讃頌：2009/09/20(日) 19:25:49 ID:x/B42mPz.net

>>232
興奮する曲のほうが多いよ俺は

236 ：名無し讃頌：2009/09/21(月) 11:31:52 ID:PvafpGXE.net

でも確かにソレムニス系とかグロリアとかクレドだけで３０分あるような

ラウダーーーームス　ラウダムステ
ラウダーアアアーアアアアアーアアアア，アアアアアアームステ
ラウダームステ　ラウダーーーーーーーームス
ラウダー　ラウダー　ラウダーーアアアームステ
ラウダームステ　ラーアアアーゥダムステ　　　ちゃんちゃんっ

グロリーーーー


みたいな調子でやられるのは俺も駄目だ

237 ：名無し讃頌：2009/09/21(月) 20:47:01 ID:EJo7AbOR.net

>>234
ありがとう。

なお、ギリシア語新約聖書では、他に
splanchnizomai (aの次のnの綴りはg)
という動詞が使われる。splanchnon「内臓」(=「心」)と関係がある
語だが、新約聖書では「心の内に憐れみをいだく」というような
意味とされる。eleeoのほうは、「同情する」という感じらしい。

Vulgataでは、たとえば、
Mat. 18,27
N: splanchnistheis de ho kyrios tou doulou ekeinou apelysen auton,
V: Misertus autem dominus servi illius dimisit eum,
「その家来の主人、憐れみてこれを解き」

Mrc. 1,41
N: (ho de Iesous) kai splanchnistheis ekteinas te:n cheira,
V: Iesus autem misertus eius extendit manum suam,
「イエス憐れみて手をのべ」
となっていて、同じくmisereorに訳される。(Nのカッコ内は異読)

238 ：名無し讃頌：2009/09/22(火) 00:59:44 ID:n1S8i8M2.net

>>236
３０分以上もそんな眠たい演奏されたら確実に寝る自信がある

239 ：名無し讃頌：2009/09/22(火) 07:37:24 ID:POEJ5bxm.net

いかんグローってなんだよｗ
次はベネーの間違いだ
恥ずかしい・・・

240 ：名無し讃頌：2009/09/24(木) 22:52:55 ID:bsp3GBHE.net

皆さん教会音楽のラテン語の事に詳しいようですね･･。まあ教会音楽以外のラテン語についても聞きたいのですが。

オルフの「トリオンフィ三部作」のラテン語についてはどうでしょう？
やはりドイツ風でしょうか？でもカトゥルス作の部分は間違いなく古代の詩ですし･･･。

あとストラヴィンスキーの「エディプス王」のラテン語はどうでしょう？
フランス式ですかね？というのは「エディプス」なのか「オエディプス」なのか
知りたいので。

241 ：237：2009/09/26(土) 01:32:55 ID:44SMF8hQ.net

>>240
質問の意味がわからない。
どのような発音が妥当か、ということか、
あるいは、文体がどれくらい古典期から乖離しているか、ということか。

発音なら、ご存じの通り、その国ごとに「なまり」があるので、
テクストの新旧に関係なく、それに従うのがよい。つまり気取って
古典期の発音を採用する必要はない。
ただし各地域における歴史的な推移については専門書を見る必要がある
のだが、いずれも近代の作曲であり、そこまでやらなくてもいいと思う。

文体は判断が難しいが、オルフのカルミナはvulgar latinだろう。
Oedips RexのほうはWikipedia frを見たらjesuiteの神学者が訳した
ようなので、古典期に近いのでは、と本文も見ずに推測する。w

242 ：名無し讃頌：2009/10/09(金) 01:08:13 ID:dOkTYWcc.net

明日、珍しいラテン語・グレゴリオ聖歌での荘厳司教ミサが行われます。
未信者の方でも参加できます。ラテン語が左ページで右ページに日本語の対訳のあるけっこう厚い冊子がもらえるのでミサ式次第もわかりやすいです。
ただ、1000人近くが集まるのでお座りになられたい方は2時40分の30分前には会場に入ったほうがいいです。

入場料などはありません。
寄付金用茶封筒が入り口で配られて、ミサ中に寄付金の大きめの籠が回ってきてこの封筒を入れる仕組みですが、金銭に余裕がなかったら小銭程度でかまいません。



http://www.tim.hi-ho.ne.jp/catholic-act-d/Web/top.html

日時： 　2009年10月10日（土）　午後3時（諸聖人の連願　2時40分 より）
場所： 東京カテドラル聖マリア大聖堂 ※地図　http://www.tokyo.catholic.jp/text/cathedral/map.htm

243 ：名無し讃頌：2009/10/09(金) 01:19:37 ID:dOkTYWcc.net

「ラテン語が左ページで右ページに日本語の対訳のあるけっこう厚い冊子」この週刊誌サイズで約100ページの冊子は返却不要でそのまま持ち帰っていただく形です。（無料）

244 ：名無し讃頌：2009/10/12(月) 22:16:17 ID:VjNpQeRq.net

>>243
何が書いてあるんですか。
通常文、共同祈願とかの他。

245 ：名無し讃頌：2009/10/27(火) 19:15:17 ID:aHGfFI/c.net

ラテン語以外のレクイエムは、すれ違いですか。たとえばブラームスのドツレクとか。

246 ：名無し讃頌：2009/10/27(火) 22:14:39 ID:l9OJkqjy.net

ああここはラテン語のスレだからな
宗教曲総合かレクイエムスレでも来たらよい

247 ：名無し讃頌：2009/10/28(水) 01:00:36 ID:aedajAN8.net

>>245
とりあえず>>246が言うスレッドなどへ誘導。いくつか列挙するが、同じ内容を複数スレッドに多重投稿するのはやめてね。

宗教曲総合
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1115524651/

【ミサ】合唱といえばレクイエム【メサイア】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1117720427/

【レクイエム】オーケストラの合唱【マーラー】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1179490106/

248 ：名無し讃頌：2009/11/25(水) 11:33:55 ID:UvJK7Yip.net

【バチカン】「トリノの聖骸布」にキリストの名前　歴史研究家が発見と発表［09/11/21］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1258893324/

249 ：名無し讃頌：2009/11/29(日) 21:50:05 ID:+vGr6PS+.net

みなさん、ラテン語の母音ってどうしてる？

250 ：名無し讃頌：2009/11/30(月) 07:27:23 ID:d5JFrBDQ.net

アイウエオです
声楽発声だから一応会話日本語より西欧的なアイウエオだけど
特別深く考えてないかも

と思ったけど実際は細かく無意識で処理してるかも

251 ：名無し讃頌：2010/04/08(木) 21:29:07 ID:qEJGetFY.net

眠れる豚は星を見ない
zzz...

252 ：名無し讃頌：2010/05/24(月) 16:24:50 ID:+sKHPhW9.net

教会ラテン語の発音講座
http://www.youtube.com/watch?v=fvR2o6zxtWg

253 ：名無し讃頌：2010/11/27(土) 16:58:30 ID:azHSlLmr.net

切り絵 江例損

254 ：名無し讃頌：2011/02/08(火) 18:58:44 ID:3euwngkq.net

>250
「ウ」だけはくちびるを突き出して発音するとそれっぽく聞こえると思う
日本語の「ウ」はフランス語の語尾のeみたいなもんでしょ

255 ：名無し讃頌：2011/02/08(火) 20:26:07 ID:/s9PNWLh.net

>>日本語の「ウ」はフランス語の語尾のeみたいなもんでしょ

ちがうなー。フランス語の語尾のeは、英語のショワーか、それから少し
舌が前に移動したところで舌のまるまりがはいる。だからIPAで書くと、eが
ひっくり返ったやつか、oeが合体したような感じになる。

日本語のウは、舌のまるまりがあまり入らなくて、いわゆるuよりも下の盛り上がりがiに近い。
IPAで書くと、mがひっくり返ったのとiに横棒が入ったのの間あたりに位置する。

256 ：名無し讃頌：2011/02/08(火) 20:37:05 ID:3euwngkq.net

>255
記号はどっちも知ってるけど
フランス人に日本語の発音を教えるときにそう言って説明したのを思い出したので

いずれにしろ本題はラテン語の「ウ」の話
小さいところに突っ込みが入るのはいかにも2chなんだけど
だんだん論点がずれていくんだよなあ

257 ：名無し讃頌：2011/03/01(火) 16:10:18.21 ID:2se5Gd/5.net

ベートーベンのハ長調ミサを歌うことにならました。アドバイスください。テノールです。

258 ：名無し讃頌：2011/03/01(火) 20:34:32.83 ID:4+F1r92u.net

発音と音程と和音と音量と緩急に気をつけてください。
以上アドバイス終了。

259 ：名無し讃頌：2011/03/01(火) 20:40:15.97 ID:0JK+g4jq.net

なんて的確かつ使えねーアドバイスだ！

260 ：mizuho4107：2011/03/30(水) 01:09:21.68 ID:ZKlmHr7T.net

アニメ「エルフェンリート」の主題歌Lilium（リリウム）
ラテン語の歌詞、まさに神曲といっていいほどの名曲

http://www.youtube.com/watch?v=2QLP4DCcOZA

261 ：名無し讃頌：2011/03/30(水) 10:09:13.35 ID:r92RhISR.net

その曲、音節の区切りがおかしい

262 ：名無し讃頌：2011/10/02(日) 10:06:40.88 ID:4quSTJI6.net

二重母音の扱いは完全に間違っている.
っていうか発音自体もおかしいw
しいて言えば英語風だが, それでも変.
元のタイトルがドイツ語なんだから
ドイツ風にやればいいのにww
(カッコつけてよく知らないことに手を出すんだったら
手抜きせずに専門家にみてもらえってw)

263 ：名無し讃頌：2011/10/02(日) 10:21:13.59 ID:4quSTJI6.net

よく見たら
単語もpunctuationもまちがってるしめちゃくちゃだ.
大方どっかのグレゴリオ聖歌のCDから引き写したんだろうが,
ど素人乙としか言いようがないww

264 ：名無し讃頌：2013/03/05(火) 00:07:33.84 ID:1/kx+kMG.net

今度フォーレのレクイエムを歌うことになった。
参考になる音源（言語も含めて）ってどれが良いのかな？

265 ：名無し讃頌：2013/03/17(日) 23:54:05.38 ID:n49sPk9U.net

　　　　　 _
　　　　　 |O＼
　　　　　 |　　 ＼　ｷﾘｷﾘ
　　　　∧|∧ 　　＼　ｷﾘｷﾘ
ｸﾞｸﾞｩ>（；⌒ヽ　　　 ＼
　　　　∪　　|　　 　　(~)
　　　　　∪∪　　 γ´⌒｀ヽ
　　　　　）　）　　 　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　 （　（　　　　(　´･ω･)、
　　　　　　　　　　　(O ⌒　)O
　　　　　　　　 　 　⊂＿)∪

266 ：名無し讃頌：2013/03/18(月) 11:15:49.58 ID:eyDKevFI.net

　　　　　　　ｎ,-,　　 チ T
　　　　　 , '´　〈　　　ン
　(( o 　 i　　　i　　　 ポ P
　　　｀ヽ| i__　｜　　))コ
　 ζ, '´i´　cノヽ て　ポ P
　　　'､ _'､_ 　 ノ　　　 ン
　　　　 u　￣ U

【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

267 ：名無し讃頌：2018/10/23(火) 07:46:19.51 ID:+PRdkeyl.net

ラテン語できなくてもいいけど
18世紀以前の西洋文化について語るのはやめたほうがいいなw

268 ：名無し讃頌：2018/10/24(水) 00:43:17.09 ID:+v+lr1Pk.net

>>21
ラテン語勉強する前に歌が上手くなる努力をしろ
お前らは肝心の歌がヘタクソな癖に細かい事にこだわるからな
しかも、こだわったのに下手過ぎて一つも正しくやれないアホさ加減w

269 ：名無し讃頌：2018/10/24(水) 21:10:54.06 ID:UAIqOGME.net

郡山二中と郡山五中が世界最高ということで。

270 ：名無し讃頌：2020/10/01(木) 23:33:59.99 ID:2HBRbJBl.net

https://i.imgur.com/W429HUO.jpg

271 ：名無し讃頌：2023/06/16(金) 13:24:01.80 ID:xqtBs/tj2

自閉隊員か゛自閉隊員を銃殺とか税金泥棒殺人組織丸出しだか゛、岸田異次元増税憲法カ゛ン無視地球破壊軍国主義税金泥棒文雄に殺されたと言って
間違いないよな、結局、少子化か゛國の存続ガ―だの嘘八百こいてんのは、利権確保とてめえが自由に殺せる兵隊か゛ほしいという邪惡な権カ欲求
によるものた゛しな．日本に原爆落とした世界最悪のならす゛者国家と共謀して軍事演習た゛なんだと隣国挑発して正当防衛権行使させて、白々しく
安全保障ガーた゛のプロパガンダ放送連發させてハ゛カ丸出しのＪアラ‐トだの国民煽って憲法９条無視して軍事増税して軍事大國化、相当の盆暗
て゛もなけれは゛この悪質な茶番劇を滑稽に思うわな．しっかし四六時中パンパン騒音まき散らしてる隣か゛住宅地とかよくあんな所に住もうなんて
發想になるな．しかも無意味極まりない上空撮影のために私権侵害報道ヘリがク゛ルク゛ル飛ひ゛回って、むしろ殺人自閉隊員よりもこいつらこそか゛
莫大な温室効果ガスまき散らして地球破壞して氣候変動災害連発させて人殺してるのは明らか、力による━方的な現状変更によって都心まで
数珠つなき゛て゛憲法カ゛ン無視でクソ航空機に私有地侵略させて人殺しまくってるし，お前ら悪質自民公明を殲滅するか殺されるかどちらかだぞ

創価学会員は．何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセーか゛口をきけて容認するとか本気で思ってるとしたら侮辱にもほどがあるそ゛！
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272 ：名無し讃頌：2023/10/17(火) 00:26:40.58 ID:raZn8KPy.net

もう、エッチ…♡

273 ：名無し讃頌：2023/11/06(月) 10:27:38.11 ID:uTft5MdC.net

https://i.imgur.com/5Ou1rJg.jpg
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https://i.imgur.com/UJswsdK.jpg
https://i.imgur.com/ih2iOOi.jpg
https://i.imgur.com/4cjL1Tf.jpg
https://i.imgur.com/mwIAyFj.jpg
https://i.imgur.com/8yUoq5G.jpg
https://i.imgur.com/pYg1P08.jpg
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