☆固定ド☆藻まいら、初見で歌えるか？☆移動ド☆

1 ：名無し讃頌：2005/11/29(火) 20:55:43 ID:4//tamEi.net

藻まいら、視唱はできるか？　できるとしたら、どうやって修得した？
どうしたら出来るようになる？　できねえでもかまわんけど。

219 ：名無し讃頌：2010/09/24(金) 23:35:36 ID:nt7XH4yr.net

ほんと、視唱ってむずかしいね、師匠

220 ：名無し讃頌：2010/09/25(土) 00:17:22 ID:bXO8f3in.net

山田君、例のものを

221 ：名無し讃頌：2010/09/26(日) 02:30:56 ID:UZfdjwqZ.net

で、どうやったら初見で歌えるようになるの？

222 ：名無し讃頌：2010/09/26(日) 06:07:44 ID:J6H8R627.net

合唱関係のセミナーとか行くと、
「私やれまーす」的な奴がイラつく。
はいはい、そんなのザラにいて大したことじゃないから。
大事なのは音取れます、じゃなくて、音楽分かってます、だろ。

223 ：名無し讃頌：2010/09/27(月) 19:14:14 ID:xlj1fOQv.net

それでも音がとれてすぐ歌えるのはすごいよ。

224 ：名無し讃頌：2010/09/28(火) 09:01:49 ID:xWIIxvc/.net

中途半端に初見きくやつでも、出てくる声のピッチと発声がひどいやつの多いこと。
とくに大学生に多いような

225 ：名無し讃頌：2010/10/12(火) 01:35:23 ID:UhED0ijV.net

ピアノやってる人はやっぱ有利かな？　初見。

226 ：名無し讃頌：2010/10/13(水) 04:50:00 ID:57tkjG88.net

>>225
ピアノやってるヤツは楽譜見る回数多いし
正しい音程を聞く機会が合唱だけのヤツより圧倒的に多い。

オレは中３の時第九のオーケストラ・スコア買って以来
スコア見ながらレコード、ＣＤ聴く癖がついたから初見で割と歌える。
ベートーベンの９曲の交響曲のスコア全部持ってる。
モーツァルトの魔笛、ワーグナーのタンホイザーのオーケストラ・スコアも持ってる。
だからハ音記号も割と読める。

フォーレのレクイエムも読譜力があるから移動ドで
次の音は今歌ってる音の何度上か下かを楽譜から読み取って
脳内の音程シミュレーターで声帯をどれぐらい緊張または弛緩させるか
計算して声帯を引っ張る筋肉に指令を送るから歌える。

227 ：名無し讃頌：2010/10/13(水) 11:23:42 ID:vphkrLwM.net

裏山ツェー

228 ：名無し讃頌：2010/10/16(土) 02:47:52 ID:JfXhQPJ3.net

移動ドを覚えれば初見はむずかしくないよ。
その修得も簡単。
ハ長調で初見きけばもう半分できたようなもの。

229 ：名無し讃頌：2010/10/17(日) 22:35:55 ID:CmXe6KiA.net

おれの場合小学３、４年生の音楽の先生が授業の最初の５分ぐらい使って
発声練習兼ねて長調の主要三和音ドミソ、ドファラ、シレソを調を換えて
歌わせたのでそれが移動ドと転調の習得に役に立ったと思ってる。

230 ：名無し讃頌：2010/10/20(水) 07:24:17 ID:JOdNBapw.net

半音階を覚えれば固定ドで問題なく初見できる
固定ドのくせに長調短調しか練習しないから初見ができないんだよ

あと移動ドの場合臨時記号の非和声音が不安定になる

231 ：名無し讃頌：2010/10/22(金) 15:07:51 ID:oFYb/bgW.net

俺は初見＝音や歌詞だけでなく強弱記号や言葉のまとまり、響かせ方まで気を配ってやってます。

去年あたりからできるようになった。

232 ：名無し讃頌：2010/10/22(金) 19:40:55 ID:otrMa7zk.net

>>230
不安定になるのはオマイが未熟だから。

移動ドでは＃や♭が３つ増えても転調する前の階名で歌うことをマスターすればＯＫ

あるいは階名のドに＃が付いていれば長２度上がった。
階名のミに♭が付いていればブルーノート、あるいは長２度下の
スケールに転調したと解釈すればＯＫ。

それまでソと読んでいた音に＃が付いていれば長３度上に長調に転調したか
旋律的又は和声的短音階に変化したことになる。

233 ：名無し讃頌：2010/10/22(金) 20:23:24 ID:mQ/ZNB6v.net

>>232
>>230が不安定になるなんて書いてないぞ(おそらく固定ドなんだろうし)
未熟な移動ドの奴が臨時記号でぐだぐだになるのはよくあることだし

臨時記号のない楽譜なら移動ドの方が簡単に初見はできるとおもうよ

234 ：名無し讃頌：2010/10/23(土) 19:52:51 ID:YPR9Vd2f.net

移動度は臨時記号に即応するためにあるんだ。
調号ではなく臨時記号に烏賊に対応するかが井戸独活の真骨頂。

235 ：名無し讃頌：2010/10/30(土) 13:50:06 ID:Qp5XxBNW.net

俺は移動ドでやってるけど、だからといって、移調してドレミとか
読んだりはしない。固定ドの人と話すと混乱するから。五線の上の
位置を見て脳内で変換するだけ。
臨時記号はそんなに多くないから、その都度半音上げ下げすれば良い。
まったく無問題。

236 ：名無し讃頌：2011/07/18(月) 05:24:25.95 ID:5AeOZ9mm.net

いまコンサートに向けて２０曲以上新曲の音取りをしているんだが、
全然進まない。つかまわりの連中は初見でさっさと歌って次に行くんだが
俺はついていけない。
なんかすっごく劣等感にさいなまれている。前いた団では去年コンクールの
時の２〜３曲覚えれば良かったから楽だったんだが。

237 ：名無し讃頌：2011/07/19(火) 00:50:13.52 ID:MO44o/aU.net

レベルの高い合唱団におられるようで。
反省半分、自慢半分とお見受けしました。

238 ：名無し讃頌：2011/07/20(水) 18:19:37.21 ID:h33OqWSy.net

>>206
自分も絶対音感もちってことになると思うんだが、確かに幼少時に
インプットされた音に比べると、どうも今演奏会とかで聞く音が
1/4音〜半音くらい上がってるような気がする。
相対音感で何とか微調整はするものの、結構しんどい。

239 ：名無し讃頌：2011/07/21(木) 12:43:53.26 ID:GhWaL2Dg.net

>>238
206も君も勘違いしているね。能力がないと言っているのではない。
絶対音感か相対音感かという話はこのスレの趣旨ではない。

このスレで書かれている固定ドも移動ドも相対音感で対処できる方法。
もちろん、基準となる音は楽器などで出してもらう。

絶対音感については別のスレがあるのでそちらで話してくれ。

240 ：名無し讃頌：2011/09/25(日) 20:23:25.86 ID:XxMeV089.net

　中学で合唱を始め大学から指揮を始めた者だ。
　授業では小学校からずっと、大学のクラブではコールイーブンゲンで移動ドを教わった。
以来、調性のある曲は移動ドで、移動ドで読めない曲は固定ドで読んでいる。
自分にはそれが自然で合っている。
　だが、人それぞれでどちらが正しいというものではない。

241 ：名無し讃頌：2011/09/28(水) 01:26:03.66 ID:lJUXiiz6.net

最近ウチの団に入ったヤツが、初見でもけっこう歌えるとか
ピアノが出来るとか言って上級者気取りでいる。でも歌わせたら全然音は取れてないわ
取れてるところも音程ズレまくりでリズムも曖昧。なのにパート練習などの時は
リーダー気取りでいる。
悪いところを指摘されるとノラリクラリと理由をいうが実は言い訳でしかない。
このままじゃ年内に団を辞めざるを得ないだろうな。

242 ：名無し讃頌：2012/01/23(月) 11:26:27.00 ID:85Wn/Hvp.net

>>239
法律の話がしたけりゃ裁判所に行け

243 ：名無し讃頌：2013/09/02(月) 22:32:31.90 ID:H8lx8M0v.net

>>242
>>239はごくまっとうなことを言ってると思う。

244 ：名無し讃頌：2013/09/04(水) 11:06:35.00 ID:/GhEjTZ4.net

誤爆かキティ害としか思えない相手にマジレスする人のいるスレ

245 ：名無し讃頌：2014/02/15(土) 14:37:18.52 ID:fLOE+AL7.net

移動ドで出来ていたつもりなんだが、やはり♯や♭が極端に多いとか
たまにしか出くわさない調だと、初見むずかしいね。

246 ：241：2014/02/16(日) 01:56:26.46 ID:+xT1K+Dh.net

案の定、秋からまったく練習に来なくなり、昨年の暮れに退団した

247 ：名無し讃頌：2014/02/19(水) 03:18:49.55 ID:4QdXSitB.net

♯やフラットがいくつ付いてもかまわないが、途中で転調がなんども
あるとさすがに初見はきついな。

248 ：名無し讃頌：2014/02/27(木) 18:25:03.57 ID:irNjstzC.net

５０代男性です。最相葉月の「絶対音感」という本を読んだら、以前は義務教育の音楽で
移動ド方式を教えていたと書いてありました。また、いま入っている合唱団でも、
「あなたの年代だったら移動ドで習っているでしょ」と言われました。
しかし私はそのような記憶はまったくないんですね。中学の段階ではまったく知らず、
その後進学した学校での音楽の授業でも習いませんでした。ただし、工業系の学校
だったので音楽の授業は少ししかありませんでしたが。
その頃、吹奏楽部に入り、その時に「楽譜の仕組み」という本を買い、ようやく
１２の調があることを知り、移動ドで歌えば初見でも歌いやすいということを学びました。
私と同じ世代の人にお聞きしたいのですが、みなさんは義務教育の段階で移動ドとか
ならいましたか？　また、それによって、どの調でも同じように歌えるのだ、みたいな
ことを習ったのでしょうか？

249 ：名無し讃頌：2014/03/06(木) 22:45:23.70 ID:bq3Wnxbx.net

>>248
移動ドは小学校で習ったような気がする。
といっても、ハ長調、イ短調、ト長調、ヘ長調が出てきただけだったと思う。
長調の主音はド、短調の主音はラとだけならったが、意味がわかったのは、
大学で入った合唱団が移動ドで音取りをしていたから。

250 ：名無し讃頌：2014/04/02(水) 00:54:44.82 ID:FbTB2iMs.net

移動℃は楽譜から入ってるとなかなか難しい。

251 ：名無し讃頌：2014/04/10(木) 23:14:15.87 ID:sI2OSKJd.net

>>250
なんで？

252 ：名無し讃頌：2015/04/23(木) 11:08:10.36 ID:82vZT0KR.net

バッハは移動ドで勉強したのか？

253 ：名無し讃頌：2015/05/06(水) 15:10:27.67 ID:erG8w1lC.net

シェーンベルクはどうだっただろう？
彼には調性の概念はないのではないかと思うが

254 ：名無し讃頌：2015/05/09(土) 03:31:17.02 ID:FVspJrHZ.net

>>252
バッハなこと言うでねえ！

255 ：名無し讃頌：2015/06/03(水) 00:18:51.62 ID:1phOoEPP.net

>>226
>フォーレのレクイエムも

おれは相対音感はあるもののそんなに音感は良くない。そんなおれでも、
フォーレクくらいなら、よほど速いパッセージじゃなければほとんど
初見で歌えるぞ。今響いている伴奏や他のパートを基準にすれば、自分の
歌い出しがどの音かはすぐにわかるし。
フォーレクは大曲だが、素人が比較的取っつき安い曲でもあると思う。

256 ：名無し讃頌：2015/06/04(木) 00:43:43.91 ID:AA/lojTY.net

5年ほど前の自慢話にレスする御仁のいるスレ

257 ：名無し讃頌：2015/06/14(日) 04:37:25.64 ID:hppzddPA.net

それをまたネタにして喜んでる御仁もいるスレ

258 ：名無し讃頌：2015/07/26(日) 02:00:35.79 ID:NC2lhhIY.net

スレ立てだけど、まだ生き残っていたんだな、このスレ

259 ：名無し讃頌：2016/09/07(水) 03:39:07.64 ID:kZRqT6/N.net

>>255
それって初見じゃないだろ
昔やったことがあるからだろ

260 ：名無し讃頌：2016/09/26(月) 03:30:07.36 ID:mGm0siUU.net

新曲視唱って難しいよね。
コーリューブンゲンとコンコーネをまた１からやり直そうか・・・
って、昔やったから初見の練習にはならないか

261 ：名無し讃頌：2017/02/01(水) 22:03:16.98 ID:6M7Xw7iz.net

うちの合唱団県内では一番と評判だけど視唱が出来ないやつが多すぎる。
楽譜を渡して１週間以上経つのにまだ音取りができてなくて、指揮者が
ピアノ弾いて音取りしてあげたりしている。
アホかって言いたいよ。時間のムダ。そんな団員は即刻辞めろと言いたい。

262 ：名無し讃頌：2017/02/20(月) 03:20:50.08 ID:uuXJ0ahZ.net

ヘタな団だと年に１度の定期演奏会のために音取りだけで半年かける
ところもあるよ

263 ：名無し讃頌：2017/02/22(水) 00:18:07.95 ID:y5hyTcTe.net

35:54
↓
10:40
https://www.youtube.com/watch?v=WTdY7h129Mk

https://www.youtube.com/watch?v=8R0luOy8ce8

264 ：名無し讃頌：2020/08/28(金) 10:50:39 ID:xU0/7Zkg.net

ぽまいら？

265 ：名無し讃頌：2020/10/01(木) 23:35:06.81 ID:2HBRbJBl.net

https://i.imgur.com/nTfSp4R.jpg

266 ：名無し讃頌：2022/12/16(金) 12:19:51.25 ID:1ADceT6A.net

固定ドは♯や♭幾つ付いていようがト音記号の譜面なら真ん中の第3線は
いつでも「シ」だから頭使わなくてもソルフェージらしきものは出来る。
但し歌ってる音程が正しいかどうかには疑問符が付く。

267 ：名無し讃頌：2023/11/05(日) 22:09:49.72 ID:KAXbq/N8.net

https://i.imgur.com/GfQaBmg.jpg
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https://i.imgur.com/Cl97sjC.jpg
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https://i.imgur.com/QqR2t3i.jpg
https://i.imgur.com/hBHgTFD.jpg
https://i.imgur.com/fGOMDDc.jpg
https://i.imgur.com/vkrVfRp.jpg

268 ：名無し讃頌：2023/12/07(木) 01:48:55.99 ID:p+isGs/d/

憲法ガン無視て゛公然とクソ航空関係者と癒着して私権侵害して威力業務妨害し続ける岸田異次元増税文雄か゛、懲りもせず莫大な温室効果ガス
まき散らしてノコ丿コ地球破壞しながら海外旅行堪能して、法の支配ガーだの白々しい寝言ほざいて世界中に恥さらしててクソウケルよな
バカチン打ったバカのほうか゛コロナ拡散率が高いにもかかわらず、地球破壊支援はバカチン打ったバ力が対象とか分かりやすいが、税金で
テロ資金まて゛供給して都心まで数珠つなぎで大量破壊兵器であるクソ航空機を飛ばしまくって毎日莫大な温室効果ガス無駄にまき散らして
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クソポリ公にまで騒音まき散らさせて生活に仕事にと破壞して技術後進国に陥れて．ジャクソだの三菱重工だのハ゛カ丸出しの税金泥棒だらけ
隣国に軍事挑発して身構えさせて増税のネタにして利権倍増させて私腹を肥やし続ける世界最悪の腐敗テ囗国家が核ガーだの笑わせんなや
〔羽田)ttps://www.call4.jp/info.php?typｅ=items&id=I0000062 , ttps://haneda-project.jimdofreｅ.com/
(成田］Тtрs://n-souonhigaisosуoudan.amebaownd.com／
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