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【合唱】掛け持ちしてます【バカ】

1 :名無し讃頌:2006/05/16(火) 22:13:00 ID:w7g7m2+k.net
一つの団で集中してやればいいんじゃないの?

などと家族や合唱をやらない友人から白い目で見られながらも
団から団へ練習をはしごして合唱に燃えてる人たちのスレッド
です。

どうやって両立させてますか?っていうか両立できるんか?
仕事以外は合唱だけです、等のお話ができるといいなと

2 :名無し讃頌:2006/05/16(火) 22:25:19 ID:YukV0iC9.net
3団はしごのうえ、その他にもう1つ休団中。
さすがに金がきつくなってきたので
また1つ切るか…

3 :名無し讃頌:2006/05/16(火) 22:34:21 ID:w7g7m2+k.net
>>2
掛け持ちして休団って…
周りに辞めるの止められてるとか…?

4 :名無し讃頌:2006/05/16(火) 22:37:03 ID:abEuKsqD.net
同じく3団。しかも全部同声。しかも全部違う地方。

給料における合唱係数高すぎ。しかも交通費かかりすぎ。
我ながら馬鹿すぎると思いつつも続ける自分が恐ろしい。

5 :名無し讃頌:2006/05/16(火) 22:42:18 ID:w7g7m2+k.net
3団多い!!!
と思いつつも周りの先輩で同じくらい掛け持ちやってる人も
結構居たりもする。
まんべんなくそれぞれに力入れてるんじゃなくって、
1つくらいはなんとなく遊びの部分でやってるっぽいけど・・・。

合唱依存症?でもそうなっていきそうな自分が怖い。

6 :名無し讃頌:2006/05/17(水) 21:09:15 ID:h4KHOh1K.net
掛け持ちやってる人ってすべての団の練習出席率って
どんなもんなんだろ
全部100%?だったらすごいけど。

7 :名無し讃頌:2006/05/17(水) 21:49:02 ID:zTiBp1OL.net
大風呂敷を広げすぎて逆に疎かになる気もする。

ちなみ大学合唱団の掛け持ちしてる人いますか?

8 :名無し讃頌:2006/05/18(木) 20:32:21 ID:NhNDpl3t.net
大学の合唱の掛け持ちって
同大学内でってことですよね(当たり前だ)?

9 :7:2006/05/19(金) 00:19:17 ID:oiZO2W9h.net
>>8
他大学間の例でも、
同大学内の例でも歓迎。

その大学の学生じゃなくても受け入れる合唱団はある。

10 :名無し讃頌:2006/05/19(金) 21:51:56 ID:+zjrvP7o.net
>その大学の学生じゃなくても受け入れる合唱団はある。

そんなところがあるんだ〜、知らなかった。
俺もやってみようかな…老人大学の学生だけど。

11 :名無し讃頌:2006/05/19(金) 23:13:25 ID:oiZO2W9h.net
>>10
関西だと京大ハイマートだったかな?
たぶん受け入れてたとオモ。
関東はよく知らない。

12 :名無し讃頌:2006/05/20(土) 07:26:41 ID:WVADXCwP.net
俺も3団だ。しかも3団とも練習日が同じ。さらに、それでもまだ他の団から「来ないか?」と声かけられた。

ひとつ(混声)は、実力はそれなりだけど中高時代から連なる系統で、同窓会と思ってやってる。
ふたつめ(同声)は、年輩の方とのおつきあい。演奏の評判はここが一番いいかな。
みっつめ(同声)は、コンクールに出場するため。
3団同士の交流がほとんど無い(ちゅうか、仲悪い)のが悩み

13 :名無し讃頌:2006/05/20(土) 09:14:31 ID:F4FbsSsR.net
>>11
ハイマートってそうだったんだ。
まぁ何が何でも同じ大学の学生で固めないといけないって
ことは無いでしょうね。練習にちゃんと参加して熱意の
ある人が来るんだったら他大学でも歓迎されるんでしょうね。


>>12
朝、昼、晩ですか?
喉大丈夫ですか?

14 :名無し讃頌:2006/05/20(土) 21:03:07 ID:PUGK+Xvg.net
>>13
そうだといいけど・・・。


もし時間が被っていたり、
喉を壊してしまったりするようじゃすごい迷惑だよね。

15 :名無し讃頌:2006/05/21(日) 08:12:16 ID:TlmINWHC.net
ハイマートって京大合唱団と同じ?
一回定演に行ったんだけど、
プログラムによれば女声はほとんど他大学だった。

16 :名無し讃頌:2006/05/21(日) 09:21:46 ID:6oplTzs1.net
>>15
京大合唱団とハイマートは違う団体だよ。
京大合唱団は京大男声とよその大学の女声合唱団の合同混声合唱団。
ハイマートは京大音楽研究会の中の合唱部門。

…だったと思う。違ってたら訂正ヨロ

17 :名無し讃頌:2006/05/21(日) 13:59:17 ID:GnV+R6dU.net
第九を歌う合唱団のみを掛け持ちしてる人、知ってる。
でも三団体だったかな?

18 :名無し讃頌:2006/05/22(月) 20:38:26 ID:hmuqDOw1.net
第九しか歌えません。

19 :名無し讃頌:2006/05/23(火) 22:15:43 ID:evLsDudg.net
6つやってます。混声4:男声2。毎週練習があるのは1つだけだから何とかやっていけてる。

20 :名無し讃頌:2006/05/23(火) 22:26:26 ID:+ihEwuuj.net
掛け持ちやってる人って、絶対にどの団体も
練習日、時間帯は競合しませんか?
一部でも重なってるとかは無いんですか?

21 :名無し讃頌:2006/05/24(水) 20:03:46 ID:dhSU2k91.net
みなさん合唱をやるために生まれてきたの?

22 :名無し讃頌:2006/05/26(金) 02:48:20 ID:sg7E0JgO.net
>>21
そうだったらどんなに幸せだろうね。

23 :名無し讃頌:2006/05/26(金) 10:33:01 ID:d+J59oBX.net
仕事してないときは、たいてい合唱のことを考えてます。30歳独身。

24 :名無し讃頌:2006/05/26(金) 17:49:05 ID:3hCIQilm.net
風呂に入ったら、なぜか歌ってしまいます。21歳。

25 :名無し讃頌:2006/05/27(土) 20:42:01 ID:0yLA741A.net
所属してる団が複数あるときって、
その中に本命とか、優先順位みたいなのをつけてるんですか?

26 :名無し讃頌:2006/05/28(日) 11:14:02 ID:+6VL2ag8.net
当然。だがそれぞれの団にしか出来ないことがあるからね。

27 :名無し讃頌:2006/05/28(日) 21:53:35 ID:ExhsQsfi.net
なるほど。
捨て団みたいなのもあるんですね。

28 :名無し讃頌:2006/05/28(日) 21:54:32 ID:SB9eH+mp.net
>>25
つ世界に一つだけの花

29 :名無し讃頌:2006/05/29(月) 21:27:11 ID:x4W/kxXR.net
掛け持ちやってる人って、やっぱり独身ですよね。

30 :名無し讃頌:2006/05/29(月) 22:27:28 ID:84FQ9YQz.net
そんなこともない。しっかり既婚で子持ちでもやってる人が知り合いに何人もいるぞ

31 :名無し讃頌:2006/05/29(月) 23:13:18 ID:x4W/kxXR.net
家族サービス大丈夫なんでしょうか?

32 :名無し讃頌:2006/06/01(木) 22:00:49 ID:jMnrt2L0.net
団から団へわたり鳥。
何年周期?

33 :名無し讃頌:2006/06/02(金) 22:27:27 ID:rEGj6Gqa.net
自分は学生だから掛け持ちとかあり得んけど、
掛け持ちできたら色んな曲、いろんな経験できて楽しいだろうね。

34 :名無し讃頌:2006/06/03(土) 01:10:57 ID:F3w3j4I3.net
>>33
学生でもひまなら掛け持ちできるよ。
むしろ、大学の合唱団と一般との掛け持ちとかやりやすいと思う。

掛け持ちはおすすめ。ひとつだと、選曲をはじめ実力、人間関係などなにかしら
不満がでるが、傾向の違う合唱団を掛け持ちすれば、それらを補える。

35 :名無し讃頌:2006/06/03(土) 06:43:01 ID:oE8PZKT+.net
>>34
すばらしい!
今まで二の足踏んでたけど、やってみようかな?
時間に余裕あるし。

36 :名無し讃頌:2006/06/03(土) 10:06:08 ID:XmUV32oA.net
ただ掛け持ちすると金のやりくりが大変だったりする。
学割ない団だと特にきついかも。

37 :名無し讃頌:2006/06/04(日) 07:10:44 ID:pRxP3erz.net
土曜日と日曜日はみっちり合唱漬けだなっ!

38 :名無し讃頌:2006/06/06(火) 08:31:34 ID:Av34LL3M.net
みなさんって合唱の掛け持ちのために
他府県を行ったりきたりしてるんですね。

39 :名無し讃頌:2006/06/06(火) 17:06:32 ID:QTfmHGle.net
>>38
演奏会のためにも都道府県を行ったり来たりするぞ。

40 :名無し讃頌:2006/06/06(火) 18:19:32 ID:Av34LL3M.net
>>39
新幹線や航空機に交通費かかり過ぎ。
さすがに団費は免除でしょうけど

41 :名無し讃頌:2006/06/06(火) 21:33:58 ID:stvuhxsF.net
>>38
> 他府県を行ったりきたりしてるんですね。
都市部に住んでいるのなら、他府県は毎週でも移動可能範囲だ。
他県や道になると、かなりハードだと思うが。

42 :名無し讃頌:2006/06/07(水) 22:11:13 ID:bbGHKtH1.net
移動は可能でもコストが…

43 :名無し讃頌:2006/06/08(木) 14:44:45 ID:yMjF5pZh.net
交通費を浮かすためのいい方法がある。
それどころか食事とお小遣いまでついてくるぞ。







日本有数の指揮者か伴奏者かボイストレーナーかソリストになればいい。

44 :名無し讃頌:2006/06/08(木) 17:14:58 ID:ryIsIzj8.net
>>43
それじゃ面白くない。
前三者はほぼ歌えんし、ソリストは合唱できん。
歌いたいんじゃなくて、合唱したいんだ。
歌うだけなら、カラオケでも構わん品。

45 :名無し讃頌:2006/06/09(金) 19:18:12 ID:GJwdSR4e.net
掛け持ち、やってみるとそれほどキツくなかったね。
好きなことだから当然か。

46 :名無し讃頌:2006/06/09(金) 23:41:32 ID:zYLX0stJ.net
>>44
東京混声合唱団とスウェーデン放送合唱団を掛け持ちすればいろんな所に
いけるぞ。お金までもらえるし。

47 :名無し讃頌:2006/06/10(土) 00:00:19 ID:HFDzeGHV.net
>>46
交通費で給料が飛ぶと思うんだが…。

48 :名無し讃頌:2006/06/10(土) 09:30:46 ID:O3DCumIf.net
合唱さえあれば何にも要らない・・・

















って人たちのスレですね。

49 :名無し讃頌:2006/06/11(日) 00:11:13 ID:0DiPzgHF.net
超亀レス失礼。
>>16
OK. それと、京大男声合唱団と京大グリーは別団体。

50 :名無し讃頌:2006/06/11(日) 22:13:50 ID:6P2wdnbt.net
色んな団体を転々としてると、かつて一緒に歌ったことのある人に
再会したりもする。
合唱数珠つなぎ。

51 :名無し讃頌:2006/07/03(月) 22:29:02 ID:Cj5mCHfk.net
掛け持ちっていうよりも
いろんな団体を乗り換え乗り換えしてる
その過渡期に複数所属してるんじゃねーのか?

52 :名無し讃頌:2006/07/04(火) 20:37:34 ID:ff9cT74L.net
いんや。ここ数年ずっと3団体以上掛け持ちしてます。

53 :名無し讃頌:2006/07/09(日) 23:14:02 ID:tPfkrnSy.net
>>52
乙。
合唱無しには生きられませんな。

54 :名無し讃頌:2006/07/13(木) 00:26:09 ID:wldEGbN5.net
皆さんに同じく。どんなに仕事が忙しくても、連れ合いの機嫌が悪くても合唱団数は減らせません。
(微妙に団自体は移ってたりするんだけど…)
今のところ3団+臨時モノ年に1〜2舞台+ワークショップとかSing inとかの一発モノが年に3つ…より多いなぁ…


55 :名無し讃頌:2006/07/14(金) 22:49:57 ID:kIs5HjWH.net
社会人になってから
1→2→3→2→3→2→1→2
です。

56 :名無し讃頌:2006/07/15(土) 00:27:34 ID:j4nHEKFK.net
掛け持ちするだけ無駄。そんな馬鹿馬鹿しいことしないで、あなたたちの合唱を
厳密に分析して、悪い所は完璧に克服しなさい。
そこで気をつけることは、指導者自身の感で良い悪いを判断しないこと。
きちんとコンピューターで音の質や、ボリューム、揃い具合、強弱、ピアノ伴奏者の
完璧性などを分析して、それを見て修正すること。

57 :名無し讃頌:2006/07/15(土) 00:30:16 ID:0bFSHh8X.net
>>56
外国の人かな?
日本語が苦手なようですね。
もし英語のほうが得意でしたら英語を使用してください。
誤解されるよりはいいでしょう。

58 :名無し讃頌:2006/07/15(土) 00:48:51 ID:fliGY6E/.net
>>56
完璧ってw
自分の完璧な演奏うpしてから言ってね、こもるクソ。

59 :名無し讃頌:2006/07/15(土) 08:03:46 ID:QUZM0AbJ.net
>>56の書き込みを見て思い出したスレッド


 ★外国語曲宗教曲ばかりやる奴って馬鹿ぁ?★
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1146986147/

1 名前:名無し讃頌 投稿日:2006/05/07(日) 16:15:47 ID:r3hNVCLB
詩の意味完全に分かってんの?
そのバックグラウンドも?
発音は完璧に出来てるの?

まず作曲家が歌われる言語の民族にある程度合わせた音域も想定してあると思うんだけど…。
我々日本民族の体躯には不向きというのも中にはあるだろう。

外国語曲宗教曲ばかり歌いたがる(或いは振りたがる)のは、
インテリぶった人が陥りやすい盲目的な西洋偏重主義と言わざるを得ない。


60 :名無し讃頌:2006/07/15(土) 08:42:32 ID:DBM2b35D.net
今、社会人の合唱団ふたつ、オペラの団体ひとつやってます。が。
おじさんおばさんばっか!!もしくはおじいさん、おばあさん…
大してうまくない、ていうか、何ヶ月練習してるんですか…
てくらい成長とかない。。
初見で大体歌える私は、音取りの練習とか退屈で…

大学のサークルの頃がよかったな。
毎日練習して、上手くなってやろう、て頑張ってた。
それが、趣味でまあなんとなくやってる人たちとやると、
まあ、そんなもんですよね…て感じになる。
次はちゃんと熱い合唱団探そ。

61 :名無し讃頌:2006/07/15(土) 10:19:08 ID:UMZhn//7.net
なんか流れが変わってるw

本気で書いてるのかどうか分からないけど、
完璧うんぬん書いてる人って何が良くって
生身の人間が奏でる音楽を楽しんでるんだろう・・・
だれも完璧なんて目指してないし、完璧になんてなりたくないのに。

そんなにコンピューターが好きなんだったら
コンピューターに楽しませてもらってればいいんじゃないのかなぁ。

62 :名無し讃頌:2006/07/15(土) 11:06:15 ID:IZyB0iVZ.net
本人もコンピューターがベストなどとは本気では思わないんだろうが、
負け惜しみからそう言わざるを得ないんだろうね。痛々しい。

63 :名無し讃頌:2006/07/15(土) 11:52:51 ID:QUZM0AbJ.net
>>56の使っている合唱解析ソフトの名前を激しく知りたい。
きっと俺には手が出せないくらい高いと思うけど。

64 :名無し讃頌:2006/07/15(土) 15:32:24 ID:o5aCw49g.net
男声合唱団"漢"宇野貴博7・23ホモ監禁事件について知ってる人いたら教えて

65 :名無し讃頌:2006/07/15(土) 22:16:01 ID:j4nHEKFK.net
まあ実力なき日本の合唱人が成長しない理由わかりますか?
それは、未熟な合唱人が同じ日本人から教わろうとするから。
どうせ勉強するなら、もっとレベルの高い海外で学びなさい。
まあ、これを真剣に聴くかどうかで成長具合がかわりますけどね。

66 :名無し讃頌:2006/07/15(土) 22:30:04 ID:OyDPoLq5.net
>>65
ちなみに日本の合唱団はどこの演奏を聞いたの?
題名を忘れるぐらい聞いたって、曲名は?

それと海外っていっぱい国あるけどどこがいいの?

真摯にアドバイス聞いてみようと思うのでお願いします。

67 :名無し讃頌:2006/07/15(土) 22:34:15 ID:lFeZ+cNK.net
>>65
いちいち構わんでスルーしなはれ。

68 :名無し讃頌:2006/07/15(土) 22:40:06 ID:j4nHEKFK.net
ドイツなどのヨーロッパにいきなさい。勿論基礎知識はつけていかないと大恥
かきますよ。
私は2歳から12歳まではドイツに住んでいましたから、かなり音楽については
学びましたよ。
最初は強制的にならされてましたが、ある時楽譜をはじめて見てすらすら
弾けることに驚き、興味を持ちました。
とにかく日本とは若干考え方が違うので、そこらへんも勉強してみては
いかがでしょうか?

69 :名無し讃頌:2006/07/15(土) 22:43:24 ID:UMZhn//7.net
スルーしたいところだけど、

ヨーロッパに行きなさい、それもドイツに。
なぜなら自分が幼少のころに育った国だから。

この流れのどこに説得力があるのw

70 :名無し讃頌:2006/07/15(土) 22:47:15 ID:mU030/oW.net
>>68
こもる、うpは?

71 :名無し讃頌:2006/07/15(土) 22:47:46 ID:j4nHEKFK.net
>>69
わるいですけど、幼いときから私は日本にも何度も合唱やピアノで交流したり勉強
したりしました。
またUSAやウィーン、イタリア、ポーランドなどにも色々つれていかれましたよ。
 とにかく日本の合唱はどうもすべてにおいて曖昧すぎるというか、基準が
とれてないというイメージがしてならない。

72 :名無し讃頌:2006/07/15(土) 22:50:51 ID:mU030/oW.net
>>71
うpして実力示してよ、こもるクソ

73 :名無し讃頌:2006/07/15(土) 22:52:27 ID:UMZhn//7.net
>>69
2歳から12歳までドイツに住んでいたけど、
USAやウィーン、イタリア、ポーランドにも連れてイカれてた
んですね。
分かりました。

>とにかく日本の合唱はどうもすべてにおいて
>曖昧すぎるというか、基準がとれてないという
>イメージがしてならない。
おみそれしました。

74 :名無し讃頌:2006/07/15(土) 22:52:46 ID:mU030/oW.net
>>71
海外の合唱団で、最高にうまい団体を3つあげてくれませんか?

75 :73:2006/07/15(土) 22:53:26 ID:UMZhn//7.net
>>71
でした。スマソ

76 :名無し讃頌:2006/07/15(土) 22:54:03 ID:j4nHEKFK.net
>>72
私こもるじゃないのでわかりません。
それはいいとして、日本で10年だらだら勉強するより、海外の高次元な世界で
2,3年勉強えうるほうが絶対に成長しますよ。
私もいまは用事で日本にいますが、2年後には再びドイツに戻ろうかと思いますね。

77 :名無し讃頌:2006/07/15(土) 22:54:17 ID:UMZhn//7.net
それと掛け持ちスレの趣旨からはずれてきてるよ〜。
掛け持ちしてる人の書き込みを読みたいよ〜!!!

78 :名無し讃頌:2006/07/15(土) 22:58:23 ID:j4nHEKFK.net
>>
74それをいうと私の身元がばれそうなので控えますね。
でも凄いな厳密性があるなと思う合唱団は2つだけですね。
他はやはり若干修正できていないと感じましたね。

明日はまた、用事で朝7時には出ないといけないので私はさよならさせていただきますね、皆さんが
より早く成長することを期待しておきます。


79 :名無し讃頌:2006/07/15(土) 23:13:27 ID:mU030/oW.net
相変わらずだね。いつものパタンもこもるならではw

80 :名無し讃頌:2006/07/15(土) 23:14:36 ID:mU030/oW.net
うまい団体の名前言うと身元がばれるんだってさw

81 :名無し讃頌:2006/07/15(土) 23:16:42 ID:mU030/oW.net
「凄いな厳密性」のある合唱団聴いてみたいw

82 :名無し讃頌:2006/07/16(日) 00:12:08 ID:E0qwSKj9.net
こもるクソ…
いつもの事とはいえ、馬鹿すぎる…
内容がいつも通りで、他人のふりが出来てるつもりなのか…

83 :名無し讃頌:2006/07/16(日) 00:30:09 ID:gtAarXnv.net
>>78
「凄いな厳密性があるなと思う合唱団」が世界中で2つだけなのに、
日本のアマチュア合唱団もそのレベルを目指すべきなのか?

そんなこと、その2つの合唱団の指導者でも言わないだろ。

84 :名無し讃頌:2006/07/16(日) 00:32:40 ID:E0qwSKj9.net
つっこまれるのが大好きなんだな、こもるクソ。

85 :名無し讃頌:2006/07/16(日) 00:37:47 ID:4CED0jy9.net
どーでもいいから早く掛け持ちしなさいよ!!!!!!

86 :名無し讃頌:2006/07/16(日) 10:03:25 ID:N97v+fRO.net
ここは「こもるの妄想につっこむスレ」じゃないの?w

87 :名無し讃頌:2006/07/18(火) 22:05:35 ID:B/vgUFm3.net
同じ日に練習はしごしてる人いますか?

88 :名無し讃頌:2006/07/18(火) 23:12:40 ID:hkFw2dwe.net
月に2回日曜は2団体かな。幸いどっちも充実した活動だから、だいたいいつも気分よく次の日仕事に行ける。

89 :名無し讃頌:2006/07/19(水) 00:16:18 ID:n/WwbMJE.net
>>88
喉の負担とか大丈夫なのかなぁ・・・

90 :名無し讃頌:2006/07/24(月) 00:41:01 ID:/HT+j27+.net
休日は合唱漬け

91 :名無し讃頌:2006/08/07(月) 18:32:54 ID:+QEpAI6t.net
>>87
土曜は朝から晩まで3団体掛け持ち。
他の曜日も入れると全部で5団体。
特に苦労もないけど。


92 :名無し讃頌:2006/08/07(月) 20:36:47 ID:Jz7rD0no.net
>>89
それは発声法によると思う。往年の大学グリーみたいな歌い方してたらとっくに潰れてるね。

93 :名無し讃頌:2006/08/07(月) 20:47:48 ID:okN+mEwi.net
中学時代に六時まで水泳部にいってそのまま上から制服きて合唱いってたなぁ

94 :名無し讃頌:2006/08/07(月) 20:53:43 ID:dKWW5n/x.net
>>93
水泳で肺活量が増えて、
それを合唱に活かすと。

理想的ですな。

95 :名無し讃頌:2006/08/18(金) 00:53:25 ID:PP6dy4lb.net
掛け持ちしてるが、掛け持ちしていることは黙っています。

96 :93:2006/08/18(金) 21:15:34 ID:m+2kUIuH.net
しかも水泳では副キャプ、合唱でも副部長とテナーパートリーダーだったから総体の季節は死ぬ思いだった。結局支部大会ダメ金で水泳もインターハイを逃したからどっちつかずだったわけだがその生活も楽しかった。

97 :名無し讃頌:2006/10/19(木) 00:14:28 ID:kb5nfjOl.net
掛け持ちやってるうちの1つが
解散しそうなよ・か・ん


98 :名無し讃頌:2006/10/19(木) 00:28:56 ID:zXzOdmRk.net
>97
なんで?

99 :名無し讃頌:2006/10/19(木) 19:49:34 ID:kb5nfjOl.net
>>98
あんまり詳しく書くと特定されるけど、
よくある実力者同士の意見の相違。
それまではまずまずうまくやってたんだけど、
今年に入って対立が目立つように。
ただ、二人ともお互いの資質は認め合っていて、ただ単に
嫌いだから喧嘩してるんじゃないところが救い。
最近練習が終わるとミーティングがあって意見を求められたりする
ことが多いのが辛い。どっちも好きだし、どっちの言い分も分かるから。
歩み寄る姿勢も見えないし、団も2分化されつつあるから、
年内の行事すべて終わった段階で発展的解散となる公算も高いかも。
掛け持ちやってる団員の方が多いし、考え方の違う者同士が
無理に一緒にやるよりも・・・っていう声も最近聞こえてくるし。

掛け持ちやってる団の中では一番音楽的に高度なことをやってた
ところだから、無くなってほしくないんだけどなー

100 :名無し讃頌:2006/11/06(月) 19:57:36 ID:vHsNetz3.net
定説
歌えない下手な奴ほどたくさん掛け持ちしたがる。

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