【正義の御神は】いざ立て戦人よ【我等の守り】

1 ：名無し讃頌：2006/10/09(月) 02:43:29 ID:kV28fnt4.net

ブッチャケ、各団の間で共通っていうか最も最大公約数的な愛唱曲が
「いざ立て戦人よ」っていうのが、俺は正直情けなく感じる。
別に俺は憲法改正反対とかじゃないけど、「御旗に続け」なんていかにもファッショ的な歌詞を
若者ともあろう者がなんの抵抗もなく歌っている現実に失望の兆しすら感じるのだが、考え過ぎだろうか？
それに「続けよ腹から」だって？なんだよそれ？？わけわからん。
「正義の御神は我等の守り」なんて、合唱かぶれしてない一般人の感覚からすればもはや
胡散臭い宗教にしか思えないはずなのだが。

合唱人って、あまりにも世間一般から乖離しすぎていると思うのは私だけだろうか？

906 ：名無し讃頌：2007/05/11(金) 21:27:56 ID:nun/m/wL.net

>>901

＞、「正義の御神は」のところは、 おおきく歌ってたが、

念のため聞くけど、そこトップで歌っていたのかな？　それとも他パート？
>>902および>>904は参考にする価値なし。「口パク」みたいな姑息な手段で事足れり、と断言するような
輩に、とても合唱経験があるとは思えない。あってもそれこそ口パク専門の「『枯れ木も山の賑わい』的舞台栄え重視、員数合わせ要員」だったのだろう。
ちなみに質問の答えは私の場合、「大きく歌っていた」。やっぱり曲のヤマ場である上、最高音が出てくるところでもあり、
ここはどうしても盛り上がりが欲しい場面。決して汚い声でガナってはいけないが、音量的に大きくなっても当然だと思うよ。なぜ抑えられたのか、理解できんね。
あ、そうか、もしかしてそこの団、ラモンが振ってたりなんかしてｗ

907 ：名無し讃頌：2007/05/11(金) 22:37:19 ID:Y/UwTFnu.net

練習で数回歌うだろうから、最初の1〜2回は小さく歌って様子を見て
周りの人次第でそのまま小さく歌うかそれとも大きく歌うかを決めればいいのでは？
まぁ大きく歌う場合でも4回出て来る「正義の御神は」の内、
1回目と3回目はあまり大きく歌わないことが多いんじゃないかな？

908 ：名無し讃頌：2007/05/11(金) 22:44:54 ID:rIbJ8Rpd.net

>>906
おおきく歌う！

安心致しました。

ちなみにバスです。

バスのこの部分は、音が上がって行くところで、
おおきく歌うと気持ちがいいんですよ！

909 ：名無し讃頌：2007/05/12(土) 09:34:22 ID:Nnt/5DXf.net

＞まぁ大きく歌う場合でも4回出て来る「正義の御神は」の内、
＞1回目と3回目はあまり大きく歌わないことが多いんじゃないかな？

言われてみて思い返してみたら、そういう歌い方していた団は結構あったな。少なくとも１回目は
残りと比べると小さめだったような記憶がある。
この曲は「うたいてすすめよ」の部分を除けばトップがずっと主旋律だから、それをマスキングしかねない
くらいの音量＆歌い方すれば「そこ、ちょっと抑え目に！」と指摘されるかもね。

>>908さん

ああ、バスですか・・・。確かにおっしゃるとおり、あそこはそういうカタルシスを
もたらしてくれる部分ではあるんですが、上に書いたような理由でダメ出しされたのではないかと・・・。
私はセカンドですが、心情的にはあなたの気持ちよくわかるつもりです。でもやっぱり主旋律が明瞭に聴こえてこその
「いざ起て〜」ですから、どうか少しくらいはこらえて下さい。

910 ：名無し讃頌：2007/05/12(土) 10:22:50 ID:1ClLr/XV.net

確かに「正義の御神は〜」のバスは気持ち良く歌える部分だね。
俺はトップテナーになってしまったけど、男子部員が少人数だったから
歌っていて気持ち良いというよりは気まずいだけだった。
特に「歌声合わせて潮の如くに」の気まずさは半端無いな。
部員全員が歌うときは主旋律を歌う人が大幅に増えるのでバスに移動してた。

あと、この曲はバスの音程が楽譜によって微妙に違う。
違うといっても大した違いではないんだが、
「遅るなあ【だ】に」、「歌声【合わせて潮の】如くに」、
「正義の御神は我らのま【も】り」、「護れこの【地】を」の
【　】内の音が楽譜によってF3だったりF2だったりする。
俺個人的にはF2の方が好きだけど。

911 ：名無し讃頌：2007/05/12(土) 11:58:37 ID:CQfQZb42.net

ユニゾンから和音にところ
おおきく響かせたい
ここできめなきゃならない。
ここが決まらないとね。
御旗に（気持ちいい）
バスの「われらのまもりわれらのまもりは」
声を1本にして支えて朗々とうたえばいいのかな。
バスてきには、「正義の御神は我らのま【も】り」、「護れこの【地】を」
このｆ２は、スピード早くて決めにくいところだが、
うたごえ「あわせて」さいごのま「も」り
は、バスの意地にかけて「ドカント」行ってみたいところ。
高い音（気持ちがいい）を少し押さえても「低いとこ」決めたい気持ち。

912 ：910：2007/05/12(土) 14:10:34 ID:1ClLr/XV.net

> このｆ２は、スピード早くて決めにくいところだが、
確かにゆっくり歌うと低音は出しやすいけど、
低音で早く歌うのはなかなか難しいね。

> うたごえ「あわせて」さいごのま「も」り
> は、バスの意地にかけて「ドカント」行ってみたいところ。
トップテナーの俺でもそれは分かるぞｗ
テナーは最低音が高いせいか低音で歌うことに妙に快感を覚えるようになったｗ
あと、寺尾聰の「ルビーの指環」のサビの最後や
麒麟の川島明の「麒麟です」とかも好き。

913 ：名無し讃頌：2007/05/12(土) 22:31:17 ID:Nnt/5DXf.net

>>912

そうお嘆きの貴兄に・・・（もし洋楽がお好きなら、という前提ですが）。
オールディーズの中に「16トン」という曲があります。当時のビルボード（全米）��1を獲ったほどの
名曲ですが、これがかなり低くて渋い！　テネシー・アーニー・フォードという人のがオリジナルですが
プラターズや日本ではデューク・エイセスなんかもカヴァーしております。オリジナルのフォード氏も
激渋ですし、上記２グループ（他にもカヴァーしているグループはたくさんありますが）のヴァージョンでは
ほとんどバスヴォイス担当者のソロ状態、というたまらない（私にとっては、ですが）曲です。デュークの槇野さんなんか
己の低音の限界に挑戦しているような感じですし、今はカラオケなんかにも入ってますよ（さすがに前はなかったが）。
ウケ狙いなら使わない方がいいでしょうが、「低音〜、いっぱぁ〜つ！」系の人はハマるかもしれません。
スレ違いを承知の上で、書かせていただきました。確かi-tunesにもあったはずなので、まずは試聴してみて下さい。

914 ：910：2007/05/12(土) 23:11:53 ID:hwSoflOl.net

>>913
デューク版試聴してみた。確かに重低音ボイスいいねｗ
あと、検索してたら偶然フランク永井のカバーもあったけど、
このフランク永井版もなかなか良かった。
あと、「ルビーの指環」の「貴女を失ってから」を連続再生すると結構いけるｗ

915 ：名無し讃頌：2007/05/13(日) 09:55:11 ID:35bwJ5qK.net

いつしか低音のスレにしてしもうたが。
プラターズの「ユネバノウ」
「１６ｔ？」スティンスティンスティンのうたでしたか。

低音は、立ち上がり時間がかかる。多分準備時間が掛かるのでしょう。
深く歌えば歌うほど時間がかかる。
それを理解している有能な指揮者は、低音の立ち上がり時間立下り
時間を考慮してくれる。
もし、あえてスピード通りに歌うとすれば、タクトの振幅が５０ｃｍ
のところを、５センチで処理する。
つまり、浅く歌えば済むのかしれない。でも口先だけとか、のどにかかった
声で満足できないわれわれバス族、深い声でしかもスピードについて行く
これだね。

916 ：名無し讃頌：2007/05/17(木) 19:58:40 ID:+VuZIIkP.net

混声でも歌いました。
元気が良い歌。
明るくて、元気が出てくるような気持ちにさせてくれるこの歌は、
どこでも、気軽に、気楽に歌えます。

917 ：名無し讃頌：2007/05/25(金) 22:56:07 ID:ym5/L6jo.net

>>915さん

＞「１６ｔ？」スティンスティンスティンのうたでしたか。

↑　すみません、「スティンスティンスティンのうた」って何ですか？　この曲、何かの主題歌だったんでしょうか？
「You'll Never Never Know」、あ〜、ありましたね、これも重低音ボイスの曲。のっけの1フレーズからバスヴォイス担当の
ハーバート・リードが下のＣ＃まで沈む、という快感の極致が（笑）・・・。
ちなみによく似た曲名で「ユール・ネバー・ノウ」というスタンダード曲がありますが、この「You'll Never Never Know」は
プラターズのオリジナルです、蛇足ですが。あ、スレチ丸出しに・・・orz

918 ：名無し讃頌：2007/05/25(金) 23:26:09 ID:3YSVVgPX.net

１６トンの歌ですね。
プラターズのＣＤの「ユネバノー」のあと３曲くらい後の曲でしたかね。
「ユネバノー」とは異なり、低音が長く続く低音ばかりの歌でした。
それを、半音落（落ちた）としたのが、「僕のユネバノン」
でした。ttp://www.geocities.jp/chorusjapan/index.html

919 ：名無し讃頌：2007/05/25(金) 23:28:43 ID:3YSVVgPX.net

あ！ごめん、１音ダウンでした。

920 ：名無し讃頌：2007/05/26(土) 23:04:45 ID:qtle33GS.net

【正義の御神は】いざ立て戦人よ【我等の守り】

921 ：名無し讃頌：2007/05/31(木) 13:53:59 ID:LKy0E+Nw.net

もうラモンは死んだか?

922 ：名無し讃頌：2007/06/01(金) 20:35:35 ID:mbAPfHB0.net

>>921

「老廃物は死なず。ただ『あの音のようにそっと』消え去るのみ」。
切にそう願うねｗ

923 ：名無し讃頌：2007/07/12(木) 21:46:11 ID:RyFNgLla.net

正義の御神は我らの守り。

924 ：名無し讃頌：2007/08/01(水) 00:29:51 ID:6mrtl7jZ.net

我らのま〜もり　我らの守り

925 ：名無し讃頌：2007/08/20(月) 14:02:28 ID:pA5cabNH.net

い、ざ、たーて、いくさびと〜よ♪

926 ：名無し讃頌：2007/08/20(月) 14:04:52 ID:kE8REi+x.net

われらのまりも

927 ：名無し讃頌：2007/08/20(月) 23:17:37 ID:deMDd+F6.net

鵜死汚野誤吐苦似

928 ：名無し讃頌：2007/08/21(火) 17:20:20 ID:0Uelm2WH.net

暑い

929 ：名無し讃頌：2007/08/26(日) 12:30:57 ID:Q0vt/rGa.net

いざ勃て

930 ：名無し讃頌：2007/08/27(月) 18:23:57 ID:AJG1DW34.net

この曲が愛唱歌になっているのは多数の男声合唱団と一部の混声合唱団だけじゃん。

931 ：名無し讃頌：2007/08/27(月) 22:19:57 ID:TnQqpAv5.net

>>930

そのとおりだが、それはいけない事なのか？

932 ：名無し讃頌：2007/08/28(火) 13:26:06 ID:IXgkILFt.net

とりあえず踊ろうぜ？

933 ：名無し讃頌：2007/08/28(火) 13:59:20 ID:I400QG5L.net

歌いたければ歌えばよし、
歌いたくなければ歌わなきゃよし。

934 ：名無し讃頌：2007/10/08(月) 21:56:41 ID:8zfxWn5Y.net

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1217529

いまニコ動でブレイク中の初音ミクです

935 ：名無し讃頌：2007/10/08(月) 23:18:14 ID:GUUMkRfn.net

>>934
俺が所属していた合唱部よりも1000倍上手いな。

936 ：名無し讃頌：2007/10/11(木) 22:02:23 ID:S1OL0yXB.net

>934-935
大地讃頌も何曲かうｐされてるが想像以上のハーモニーに圧倒されてしまった
さすがにダイナミクスには不満が残るけど

ボーカロイド２って何気に純正律も研究されて作られてるのかも

937 ：名無し讃頌：2007/10/19(金) 19:06:23 ID:Z+eGuDae.net

うちらの団も男声が増えてきた事だし、さて、ここらで「いざ起て〜」を広めようかなぁ。
中核メンバーはみんな歌えるし、あとはパート分けかな？？
トップとベース担当さえ決めてしまえば、あとはおＫ。
さあ、どう振り分けるかなｗｗｗｗ
想像するだけでもﾃﾗﾀﾉｼｽ〜♪♪

938 ：名無し讃頌：2008/04/15(火) 05:53:17 ID:9s1vAxKM.net

これ、賛美歌だよね、たしか。

939 ：名無し讃頌：2008/05/11(日) 11:57:09 ID:m3fgNlGn.net

そうだよ。
この歌って男子の少ない合唱団にとってはテナー1いじめだよな。
「うたご〜えあわせ〜て〜」からテナー1のソロコンサートかよｗ

940 ：ebiguratant = kinmokuseik：2008/05/15(木) 23:07:21 ID:+CyE/ywY.net

[18:10:34]入室：b13alpina
[18:10:36]退室：b13alpina
[18:20:11]入室：houhokekisyo
[18:20:17]退室：houhokekisyo
[19:13:02]入室：yuichan_chikochan
[19:13:32]退室：yuichan_chikochan
[19:21:08]入室：quintet34
[19:21:16]退室：quintet34
[20:02:01]入室：icecoffee0015
[20:02:11]退室：icecoffee0015
[20:53:17]入室：ebiguratant
[20:55:05]入室：beauty1966sleeping
[20:57:13]入室：naolin16_1986
[20:57:33]入室：neutristan2008
[20:57:40] beauty1966sleeping： こん
[20:57:54] neutristan2008： こんばんは＾＾
[20:58:03] neutristan2008： あれ？だれもかけてないの？
[20:58:10] beauty1966sleeping： かけます
[20:58:15] neutristan2008： あ・・
[20:58:42]退室：neutristan2008
[20:59:19] ebiguratant： いまのノイトリスタン
[20:59:26] ebiguratant： かなり頭おかしいやつだ
[20:59:37] ebiguratant： こりゃシューマンだね
[20:59:46] beauty1966sleeping： きにしないったらきにしない
[20:59:48] beauty1966sleeping： うん
[21:00:11] beauty1966sleeping： 近藤嘉弘

941 ：名無し讃頌：2008/05/19(月) 21:15:10 ID:vPhCXGSo.net

↑　まあ、こういうﾃﾞﾑﾊﾟは放置プレイで・・・。


＞「うたご〜えあわせ〜て〜」からテナー1のソロコンサートかよｗ

え、そんなにイヤか？？
そうなのか？？・・・
この曲の他３パートの譜面を見てみそ。まさに「トップの旋律を引き立てるための『伴奏』」を
務めているんだが・・・。人数が少ないのなら、そう感じても仕方なかろうが、それなりに人数がいるのなら
何と言われようと声を張れ！！
でないと伴奏（？）に徹している下パートに失礼だと思うが？？

942 ：名無し讃頌：2008/05/20(火) 12:08:51 ID:Qgg+99kq.net

＞「うたご〜えあわせ〜て〜」

美味しいところじゃないか。何を嫌がることがある？
オレがトップだったら１人でも歌いたいぞ、ここ。

943 ：名無し讃頌：2008/06/03(火) 18:47:53 ID:RjckxlLM.net

> この曲の他３パートの譜面を見てみそ。
> まさに「トップの旋律を引き立てるための『伴奏』」を務めているんだが・・・。
そんなことは君に改めて言われなくても分かってるよ。
つまり聞く側はテナー1に注目するだろ？
だからソロコンサートみたいなことはやりたくないって言ってるんだよ。

> 人数が少ないのなら、そう感じても仕方なかろうが、
そもそも>>939はそういう前提で言っているんだけど…。

人数の少ない合唱団なら>>942みたいな人がテナー1をやるべきだよな。
この曲に限らず男声合唱のテナー1は主役が多いし。

944 ：名無し讃頌：2008/06/04(水) 09:02:50 ID:7kHQc8H2.net

>>943
お前さんみたいなタイプは、セカンドテナーのほうがお似合い。
さもなくば、バーバーショップ系の曲がおすすめ（セカンドテナーに主旋律、トップテナーはオブリガードって曲が多い）。

945 ：943：2008/06/05(木) 16:11:57 ID:0KtqxjKj.net

まあ俺は練習のときはテナー1で、本番のステージではバス2だったけどなｗ

946 ：名無し讃頌：2008/06/09(月) 21:56:49 ID:Vsm4o+bQ.net

>まあ俺は練習のときはテナー1で、本番のステージではバス2だったけどなｗ

・・・そうか、それで>>945が「我が男声人生に悔いなし」と思うのならそれはそれで仕方ない。
オレはきみ本来の声がどっち向きなのか知らないけど、「いざ起て〜」自体が嫌いなのか？
それともそういう（こう言っては何かもしれないけど）不幸な環境で歌わざるを得なかった事が×なのか？
せめてそれだけは聞いておきたいな。

947 ：名無し讃頌：2008/06/10(火) 06:46:41 ID:Gncapk37.net

そもそも俺がテナー1になった理由は、声変わりが人より遅くて
入部直後のパート決めの段階では声変わりが不完全だったことにあると思われる。
声変わりが終わって（高1後半以降）からたまたま俺以外のテナー1が欠席していた日（当時高1）があり、
よりによってその日に男子だけで女子や顧問・副顧問も居る中「いざ起て〜」を…。

合唱を辞めてから何故か高音が出るようになり（それでも表声はD2〜G4程度しかないが）、
今では「いざ起て〜」はテナー1とバス2のどちらも楽々歌えるんだけど、
当時は今と比べると異常なほど表声の高音域が安定しなかったな。

因みに「いざ起て〜」は嫌いじゃないです。
それと確かにテナー1は自分に合っていなかったけど、
トータルで見れば合唱部自体は寧ろ良い環境だった。

948 ：947氏へ：2008/06/12(木) 21:49:17 ID:foE/sz/j.net

勇気ある書き込みありがとう。
なるほど、そういう事情があったのか・・・・（沈黙）
別に答えなくても誰も咎めないだろう事をよくぞ書いてくれた。文章を打ち込む間いろんな情景が
フラッシュバックして何度も指が止まったのかもしれない・・・もしそうなら、という事を考えると
おれは何も言うべき言葉が探せない・・・。人それぞれ経験や考え方、物を計る尺度も違うから947が
経験してきた事は赤の他人であるおれにはわかるはずもないからね。

＞因みに「いざ起て〜」は嫌いじゃないです。
＞それと確かにテナー1は自分に合っていなかったけど、
＞トータルで見れば合唱部自体は寧ろ良い環境だった。

きみの本心がそうである事を切に願うよ。パートなんてものはその時の団内事情とかで合わないところに
ぶち込まれるって事はよくあるケースだから合唱人であるからには（特に若いうちに足踏み入れた人には）そういう
事も珍しくないし、現におれもそうだった。だからパート云々に関してはあまり言いたくはないんだけど、問題はその時の
トラウマで合唱自体が嫌いになってしまう人が少なからずいるって事実なんだ。これは団内人間関係とか他の要因でもありえる事なんだけど・・・。
きみの思いはわかったよ。あえてさらし者になる危険を冒してくれたきみの勇気に敬意を表する。そしてありがとう。

949 ：名無し讃頌：2008/07/29(火) 18:55:46 ID:U/ANbJ0h.net

この曲って混声4部版と男声4部版があるけど、
混声4部版って男声4部版のテナー1とバス1を1オクターブ上げただけだよね？

950 ：名無し讃頌：2008/07/29(火) 21:35:59 ID:4vZgB1+e.net

>>949
間違いじゃないけど、「内声パートを入れ替えただけ」というほうが普通かと。

951 ：名無し讃頌：2008/07/30(水) 16:50:14 ID:+3+DjFzT.net

混声4部版
　ソプラノ（男声テナー1オク上）、アルト（男声バス1オク上）、テナー（男声テナー2そのまま）、バス（男声バス2そのまま）
男声4部版
　テナー1（混声ソプラノオク下）、テナー2（混声テナーそのまま）、バス1（混声アルトオク下）、バス2（混声バスそのまま）

そうか。確かに内声パートが入れ替わってるね。

952 ： ◆2FwWdgRS2c ：2009/05/05(火) 15:18:25 ID:+D5OaLMF.net

美しき歌声

953 ：kiyoshi：2010/06/21(月) 01:23:20 ID:1YfSr/G7.net

はらからは同胞のことだと思います。
キリスト教の歌です。ブッシュ前大統領的、十字軍的キリスト教。

954 ： 【18.5m】 電脳プリオン ◆3YKmpu7JR7Ic ：2012/05/27(日) 21:42:05.12 ID:lUBjBtff.net ?PLT(12079)

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
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　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>702
　（＿フ彡　　　　　 　　/

955 ：島本町の廃人さんへ：2014/07/30(水) 14:32:56.66 ID:G8pD6iOI.net

＞大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな

＞島本町って町は、暴力といじめと口裏合わせと口封じの町なんだな

子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ