【平均律】合唱における和声学【純正律】

1 ：名無し讃頌：2008/12/19(金) 02:57:42 ID:lUTPjlSP.net

　某スレで話題が出たので立ててみた。

152 ：名無し讃頌：2010/04/19(月) 16:22:20 ID:HmMsrBxE.net

ぶりぶりセックス

153 ：名無し讃頌：2010/05/25(火) 20:30:30 ID:H8r1P3wK.net

今日は町内の人の葬式に逝った。

坊さんが五人で、読経のハーモニーはドミソの長三和音だった。
ドファラの転回形でも良かったのにドミソだった。
葬式だからラドミの短三和音のほうが雰囲気に合ってるのにと思った。

154 ：名無し讃頌：2010/05/25(火) 23:12:31 ID:xZD4jJGN.net

坊さんはそこまで考えてねえよ。

155 ：名無し讃頌：2010/05/26(水) 09:13:15 ID:/bjwGcli.net

もちろん純正三度・五度だったんだろうな

156 ：名無し讃頌：2010/05/27(木) 00:49:55 ID:RgDIQP/H.net

いや、２セントだけずれていた。

157 ：名無し讃頌：2010/06/01(火) 20:12:47 ID:Ipog3Gjb.net

２セントだけずらすのは却って難しい

158 ：名無し讃頌：2010/06/01(火) 20:48:45 ID:mDSJWuZv.net

気付かずに結果的にずれるだけならむずかしいとかいう問題じゃないだろ。

159 ：名無し讃頌：2010/06/06(日) 02:50:36 ID:jKKDHTH5.net

２セントなんてビブラートの範囲内

160 ：名無し讃頌：2010/06/06(日) 03:59:05 ID:0s6A1xhx.net

確かに「範囲内」ではあるが、一般的なビブラートはもっと範囲が広いよ。

161 ：名無し讃頌：2010/06/24(木) 06:38:18 ID:lIqjrY3R.net

>>160
本松点灯
ビブラートの定義を議論してるわけじゃないから
そこんとこよくわきまえろ

162 ：名無し讃頌：2010/06/24(木) 07:10:26 ID:8Tf/WZ6+.net

いまごろ言うなんて恥ずかしいヤツだな。

163 ：名無し讃頌：2010/06/26(土) 06:06:49 ID:7ikEE9wN.net

>>162
オマイはめったにカキコしたことないシアワセものだろ

おれなんかカキコ規制の巻き添えで書きたい時に書けないんだから
「いまごろ」とか「レスが遅い」なんてのは２ｃｈではタブーだぜ

164 ：名無し讃頌：2010/06/26(土) 06:17:30 ID:alNyvoWH.net

そんな人にp2
pinkだと規制されてるけど

165 ：名無し讃頌：2011/02/22(火) 15:34:56.15 ID:fFlukKBC.net

>>153
ドミソが明るくラドミが暗く悲しいという概念は遠い西洋から入ってきた文化ですので、お坊さんに問うのはナンセンスでございます。
この場合、お坊さんたちは自然倍音列中の第４・５・６倍音を増幅させていたと思われるので、純正の三和音だった可能性が高うございます。
と、今頃規制解除に気付いたので書き込ませていただきます。

166 ：名無し讃頌：2011/02/22(火) 16:57:18.10 ID:fFlukKBC.net

>>165
訂正
三和音 => 長三和音

167 ：名無し讃頌：2011/02/23(水) 17:46:42.01 ID:8FiTP5pm.net

ふふふ誰も見てないうちに書き込み。
そもそも合唱で純正律を語ろうとすることがナンセンスなのです。歌唱こそ自由に音律を変えられるツールかと思いきや、今の世の中平均律で溢れているため、現代人のソルフェージュはほぼ平均律の呪縛から逃れることはできなくなってしまっています。
今のほとんどの作曲は平均律による五度圏遊びがほとんどで、曲を美しく響かせているのは、作曲家でなく、合唱人のような純正な音程に敏感な人々のお陰なのです。
合唱人は、実際は平均律の旋律線をもとに純正な音程を重ねて、あたかも純正律等で演奏してるように聴かせるのが得意な人達なのです。

168 ：名無し讃頌：2011/02/23(水) 17:57:40.43 ID:sef3ryGn.net

合唱人さんって凄い人だったんだな

169 ：名無し讃頌：2011/03/31(木) 00:21:57.25 ID:CZM31JUs.net

必死で純正にしようとしているとき、
｢あれ、何のためにこんなことしてんだ？｣
ってなる。

170 ：名無し讃頌：2011/04/10(日) 03:23:50.30 ID:UaXiSJwV.net

久々にこの動画で吹いた

3種類の調律聞き比べ（平均律・純正律・キルンベルガー）
http://www.youtube.com/watch?v=fx3PwP6UP5s

「うなり」を「うねり」と書いてるわ、ほとんど基音しかないsin波で平均律と純正律を比べてるわ、
教育関係で有用なソフトとしての需要がありそうとかコメントしているのがいるわ・・・。
サンプルでCDECの順に鳴らして1オクターブあがる和音を使っている。
この場合、12平均律だとCの5倍音とEの4倍音がうなるのが濁る主な原因と考えられるけど
sin波だとすべての倍音の音量が基音に比べて圧倒的に小さいから聞こえやしない。
聞こえないものは音感にひっかかりようがない。
なのに「平均律のほうは不安定な感じがする」とか、「純正律はすっきりしてる」とか笑いがとまらない。
せめてピアノ、特にオルガンなら顕著にわかるというのに。

171 ：名無し讃頌：2011/04/11(月) 00:34:46.65 ID:n89JXQnN.net

専門用語や理屈の前に、ここで鳴らされている音に耳を傾けていますか？
例えば、sin波だけでも純正な長三和音が特有の響きになっているのを聴きましたか？
感じ取れていますか？
感じ取ろうとしていますか？
私は寧ろ、sin波にしたからこそ本質が引き出されたと思います。

172 ：名無し讃頌：2011/04/12(火) 00:32:53.93 ID:sEFRLw9H.net

>>170
その人のsin波はそもそも純粋なsin波じゃなくて、はじめからトレモロがかかったみたいに音量が上下してるね。
そういうこともあって純粋なsin波よりはまだ倍音がある。
だから7度の音を足してC7にしたほうはまだなんとかなっている印象。

>>171
ピアノとオルガンならわかるって書いてあるのに、感じ取ろうとしているかってどういうこっちゃねん。

173 ：名無し讃頌：2011/04/12(火) 10:04:58.14 ID:E6XJpnd8.net

sin波でも感じ取れるのにあなたは感じ取ろうとしていないのか感じ取れないのかというこっちゃねん。

174 ：名無し讃頌：2011/05/29(日) 17:53:31.32 ID:WdRWP5aE.net

プレゼン下手な印象の動画だった。
正弦波しか鳴らさないのは、波の説明がこの人には最重要なんだろうな。

175 ：名無し讃頌：2012/01/20(金) 20:05:52.09 ID:Pq+o+Eub.net

>>1〜
国立音楽院　教務部責任者　稲塚久馬（在日朝鮮人・反日極左・左翼・おかま・詐欺師・キムチ・マッコリ・トンスル・ホンタク・少女時代・
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176 ：名無し讃頌：2012/02/04(土) 10:53:01.55 ID:bJGy15lz.net

あげ

177 ：名無し讃頌：2012/11/24(土) 18:10:38.70 ID:Y2B/w8xI.net

あ

178 ：名無し讃頌：2012/12/01(土) 05:43:20.38 ID:qxZRYBJZ.net

過疎スレのようだが・・・

合唱の楽譜って、たいてい４パート＋伴奏もひとつに書いてあるから、
調性とか和声は理解しやすいんだよね。
それに比して、オケや吹奏楽の楽譜は、それぞれのパート譜しか
与えられないから、全体の調性や和声進行が分かりにくかったりする。
だから、合唱人であれば、そのあたりの優位性をプラスに利用して、
より良い和声を組み立てる努力をすべきだと思うよ。

179 ：名無し讃頌：2012/12/22(土) 17:01:28.62 ID:IE0aRkAA.net

>>178
ごもっともなご意見。
でも歌う人の多くはそれすら気付いてないし音程が
ずれることも多いから、とにかく周囲の声を聞いて
溶け込ませること。そして、響きの良いピッチへと
調整できる能力が優先されるかな。

180 ：名無し讃頌：2012/12/23(日) 02:38:15.35 ID:woQb6Uu4.net

そうだけど、まずは平均率でキチンと歌うのが基本だよ
それが出来ないとその次はないとおもう

181 ：名無し讃頌：2012/12/23(日) 22:36:21.65 ID:BYpFHVov.net

平均率……。

182 ：名無し讃頌：2012/12/24(月) 23:09:55.15 ID:d354/bAB.net

円周率

183 ：名無し讃頌：2013/01/06(日) 13:56:17.41 ID:sqipbIJM.net

おっ、πか

184 ：名無し讃頌：2013/01/15(火) 01:09:24.94 ID:zopRFryd.net

>>180
おっしゃるとおり。それが出来れば、それだけでもけっこう決まる。
純正律への合わせはそれが出来てからだよね。
ただ、人間の感性は便利な部分もあって、完璧な音程が出せないのに
不思議と、部分的にはピタッとはまる和声が出来たりすることもある。

185 ：名無し讃頌：2013/02/10(日) 03:34:52.88 ID:Eq01DO+w.net

和声学は、以前一冊やったが今度は、芸大和声をまた勉強しなおそうと思っている。
でも、なかなか中古本がないね。１はもう入手しているんだけど、２と３が。
演習問題がかなりあるね。参考用の模範解答の本があるようだが、
それがまた新品でないとなかなか出回っていない。
しかも、聞いた話では、それを見てもなぜその解答になるのかという
解説が不足しているからあまり役立たないそうだ。
そんなものなの？　それだけで役立つなら新品でも取り寄せるけど。

186 ：名無し讃頌：2013/02/11(月) 02:39:19.70 ID:aLcTY2Bb.net

>>185
以前はどれをやったの？
芸大和声は時間がかかるだけでメリット少ないとおもうけどな・・・

187 ：名無し讃頌：2013/02/11(月) 23:35:23.27 ID:A6uRcZJK.net

音楽之友社の和声学　下総皖一著

188 ：名無し讃頌：2013/02/14(木) 18:45:12.15 ID:EdPLtl3E.net

音大や芸大出身でなくても、和声ひととおり（芸大和声でいうと３巻末
くらいまで）学習して、現代合唱曲の分析もある程度までは可能と
いう人っているのだろうか？

189 ：名無し讃頌：2013/02/15(金) 13:42:25.84 ID:/LLk4Jxq.net

またこいつか

190 ：名無し讃頌：2013/02/16(土) 00:52:31.37 ID:1Cr87JzL.net

>>188
なんか突っ込まれているけど、いくらでもいるんじゃない？
というか、三巻までやらなくても良いと思うけど。

191 ：名無し讃頌：2013/02/16(土) 00:54:50.48 ID:5yVPDKO/.net

>>190
ご回答ありがとうございます。一般大学あがりで合唱団の指揮者やってる
人とかに多そうですね。

192 ：名無し讃頌：2013/02/16(土) 11:04:18.82 ID:8AbD63z5.net

56 ：名無し讃頌：2012/10/30(火) 23:04:59.87 ID:5p3/pf4R
基本的に、どのようなレベルの合唱団であっても、指揮者は曲の和声分析
とか完璧にされているものなのですか？
逆に、和声分析できないような指揮者は失格とかいうことはあります
か？

193 ：名無し讃頌：2013/02/17(日) 12:08:01.15 ID:TogJBDwO.net

>>192
昔の>>56
多くの指揮者はあまりやってないでしょうね。ハーモニーの悪いところは
楽譜見て修正する程度で。
しかし、上級の指揮者の多くはちゃんとやっていると思います。

194 ：名無し讃頌：2013/02/20(水) 17:17:20.88 ID:UIpvl01F.net

つまりアナリーゼもできない指揮者は二流以下ということでＦＡ？

195 ：名無し讃頌：2013/03/13(水) 06:59:31.52 ID:sukI7D7l.net

できるから上級になるのだろ

196 ：名無し讃頌：2013/03/28(木) 03:21:30.94 ID:OARO1X1A.net

オケの指揮者に比べると、アナリーゼやってる合唱指揮者は圧倒的に少ないみたいね。
俺がアナリーゼした結果を見せて指揮者に相談したら、
「何それ？」みたいに言われたことがあって、その団はすぐに辞めてほかの団に
入った。おかげで全国大会で金賞ももらえた。

197 ：名無し讃頌：2014/05/02(金) 22:19:33.17 ID:O6XGax4v.net

>>197
その表には純正律ではない音律（平均律も含む）による音程も載っているわけだが。

198 ：名無し讃頌：2019/05/25(土) 21:17:05.19 ID:8vdOlKtQ.net

．

199 ：名無し讃頌：2020/10/01(木) 23:37:21.48 ID:2HBRbJBl.net

https://i.imgur.com/h0f6tuM.jpg

200 ：名無し讃頌：2023/11/04(土) 20:40:09.78 ID:vWLeM3Wk.net

https://i.imgur.com/TPKBkTn.jpg
https://i.imgur.com/pg8XOdj.jpg
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https://i.imgur.com/ZZVT1ZX.jpg
https://i.imgur.com/DS6XjRO.jpg
https://i.imgur.com/A5N6SGu.jpg
https://i.imgur.com/QYUoEbL.jpg
https://i.imgur.com/uefMon1.jpg
https://i.imgur.com/LU2e2Bc.jpg
https://i.imgur.com/dLoA8cu.jpg

201 ：名無し讃頌：2023/11/24(金) 15:56:31.39 ID:DPwt8mMOQ

ウクラヰナか゛やったと言われている謀略‥‥クリミナ大橋爆破／プ─チンの盟友の娘をモスクワ近郊で暗殺
／NATO参戰を目的に白々しく口シア製ミサヰルて゛ポ─ラント゛を攻撃に丿ルドストリ━ム破壞／無人機て゛モスクワ周辺の囗シア基地を爆破
囗シアが撤退した地で口シア兵に迎合した自国民を処罸しようと、食へ゛物を与えた住民やらを必死に探させてるキチガイナゼレンスキ―
2014年にマレ―シア地球破壊テロリス├機MH17を地対空ミサイル9K37フ゛ークで見事に撃墜したのも，戰闘民族ウクラヰナ人な
軍事費GDP比4%超でNATOにまで加盟しようとしていたウクラヰナを脅威として攻撃したプ―チンの立場も理解できなくね？
過去にあちこち攻め込んた゛隣國の軍事費がGDP比2%にもなったら防衛のために先制攻撃することに正当性があるというのは国際社会の常識
思い通りにならない口シアを潰したか゛ってる曰本に原爆落とした世界最悪のならず者国家と共謀して，かつてない頻度で北朝鮮を挑発しながら
プロパカ゛ンダまで駆使して増税して軍拡利権から戰爭利権まで拡大して私腹を肥やしたい世界最惡の腐敗組織自民党に騙されないようにな
(羽田)ttps://www.call4.jp/info.php?type=items&id=I0000062 , ttps://haneda-project.jimdofree.com/
(成田)ttps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/
(テ囗組織)ttps://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg