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銅鍋・銅フライパンって総合どうよ？

1 ：ぱくぱく名無しさん：2007/02/14(水) 13:09:17 ID:ShAn1S510.net: 「家庭で素人が(銅の鍋を)使うのは難しい」と言われる銅
そのお手入れ、得意分野などについてトロ火で熱く語りましょう。
2 ：ぱくぱく名無しさん：2007/02/14(水) 13:22:39 ID:LSejwfvc0.net: ３０００円のペナペナ銅鍋から始まっていろいろ買ったけど、マトファーのは
やはり使い勝手は最高。特に１６ｃｍのソトーズは大活躍中。

外見？すでに気にしてなかったりするｗ。たまに塩と酢で磨くぐらいかな。
3 ：ぱくぱく名無しさん：2007/02/15(木) 01:56:29 ID:gFKvbvAt0.net: このフライパン使ってる人っています？↓
http://www.fukuji.net/flypan/15-5mobil-dou.htm

マトファの銅フライパンとどっちにしようか迷ってます。

銅にステン張り合わせてるから使い勝手はよさそうなんだけど
折角の銅の熱伝導の良さが相殺されてそうで心配。
4 ：2：2007/02/16(金) 01:56:14 ID:HUBGbLYO0.net: >>3
　というか、マトファージャパンで売ってる銅製フライパンって
確か全部これと同じじゃ・・・。

　ちなみに俺が使ってるソトーズもキャセロールも内側ステン貼りだけど、
特に問題無いよ。
5 ：ぱくぱく名無しさん：2007/02/18(日) 20:01:19 ID:quOHWjmq0.net: 問題無しですか。安心しました。
しかしこのシリーズの片手鍋もいいなぁ
結構な出費になりそうだ。
6 ：2：2007/02/18(日) 22:03:24 ID:zVOdP4ni0.net: >>5
あ、ごめん、マトファーにも２種類あったね。ブロンズハンドルの奴と
鋳物ハンドルの奴と。でも、どっちも内側はステン貼りだよ。しかも
メーカーも実は上の通販のと同じｗ。

　俺がマトファージャパンの通販でキャセロール買ったときも箱と
ハンドルのそばにはMauvielと書いてあった。マトファージャパンは
ちと暴利だと思う。
7 ：ぱくぱく名無しさん：2007/02/23(金) 02:26:05 ID:1R/mWqed0.net: 内側にステンレスを貼ってあると、せっかくの銅ならではの熱伝導のよさが
少なからずスポイルされてしまうような気がするなあ。
8 ：ぱくぱく名無しさん：2007/02/23(金) 12:12:10 ID:OECmkjhZ0.net: >>7
　外側ならともかく、内側ならあまり影響ないんじゃないかと。

　熱伝導の良さ＝鍋全体にむら無く熱が伝わると言うことだろ？
　外側からの加熱の影響は熱伝導が良ければ銅の部分全体に速やかに
伝わり、それから内面のステンレスに伝わるということだよな。
（熱伝導効率は銅->銅の方が銅->ステンレスより良いから）
　そしたら、内面のステンレスは内錫貼りの鍋と同程度にほぼ一様に
加熱されると言うことなんだから加熱ムラは起きにくいんじゃないか？
9 ：ぱくぱく名無しさん：2007/02/23(金) 12:16:45 ID:Qgt/0cly0.net: アルコフラムの14cm片手鍋を探しまくったけど　どこにも無い。
あきらめて土鍋をかいますた。
10 ：8：2007/02/23(金) 13:21:16 ID:OECmkjhZ0.net: 追加
　天ぷら鍋のように熱のコンプライアンスが重要な場合は（つまり、温度を
下げようと思ったら素早く下がる、上げようと思ったら素早く上がる）
ステン貼りは良くないと思う。でもフライパンやソテーパンでそう言う使い方
はほとんどしないよな。
11 ：ぱくぱく名無しさん：2007/02/23(金) 23:33:23 ID:VWUb/l4M0.net: パスタ料理なんかはすぐに熱が下がってくれないと困る
そういう人は錫メッキの銅フライパンの方がいいのかも
12 ：8：2007/02/24(土) 08:08:16 ID:qsXjGrEU0.net: >>11
　ああ、そう言うときは濡れ布巾をおいておいて、鍋底を当てればすぐ冷めるから
大丈夫だよ。カルボナーラとかのことを言ってるんでしょ。俺は天ぷらみたいに
微妙な火加減をずっと続ける場合の話をしてるんだよね。
13 ：ぱくぱく名無しさん：2007/03/01(木) 00:45:19 ID:hTwcRhpq0.net: おれ、卵焼き器は銅のを愛用してるよ。
ふわふわ出し巻きうまー
14 ：ぱくぱく名無しさん：2007/03/13(火) 22:17:33 ID:dLW64Cf20.net: マトファーのジャムボール使っている方いますか？
マトファーの銅のボウルとジャムボール30センチで悩んでいます。
作るジャムはイチゴ、りんご、バナナが多いです。
イチゴだと4パックくらいが一回分の量なんですが…
一般家庭にはぜいたくですかね。
15 ：ぱくぱく名無しさん：2007/03/14(水) 21:45:53 ID:AGTpW5dg0.net: 一般家庭でも、ジャムへのこだわりが高ければ銅鍋も買いかな…
16 ：ぱくぱく名無しさん：2007/03/16(金) 11:20:18 ID:6lWNrIiH0.net: >>14
　マトファーのジャムボウルって底の平らな奴だよね？
業務用ならコンロが大きいから底が平らな方が便利だと思うけど、家庭用
ガスコンロなら底が丸い方が便利だと思う。平らだと木べらで底を焦げ付かないように
攪拌するときに、縁のところがこすりにくい。
　俺はジャムは作らないけどカスタードは銅ボウルで作ってる。底が平らだと
やりにくいんだよね。

　で、アドヴァイスなんだが、ヤットコ鍋って知ってる？
http://www.ezoya.co.jp/goods/yattoko.html
↑こんなやつ。

　銅ボウルを使う場合、このヤットコ（掴むペンチみたいな奴）があると
カスタードみたいに頻繁にかき回すような料理ではとても便利だよ。
17 ：ぱくぱく名無しさん：2007/03/16(金) 15:15:48 ID:+0LgZ41/0.net: こんなスレが立っていたんだね。
自分も銅鍋愛用しているんだけど手放せないね。

この前、金柑をどっさりいただいたんだけど
色々考えたあげく金柑ジャムを作ろうと思い
極厚のソトーズの２７ｃｍでひたすらコネコネしたんだけど
なかなかジャムらしくならない。
どうやら水を入れすぎたみたいで結局1時間かかって
ジャムの出来上がり。
思うんだけど極厚の銅鍋ってプロ用というより
自分みたいな素人にこそ重宝する気がする。
シチューとかカレーを作ってもとろ火で置いとけば
まず底が固まることもないし。（極厚鍋限定の話）

ちょっと質問なんだけど誰か自分で錫の引き直しをした人いない？
そろそろ引き直しをしなきゃいけない鍋が２個ほどあるんだけど
バーナーであぶって自分で錫を溶かしてやってみようと思ってるんだよ。
錫の価格も高騰してるんで1.2ｋｇのインゴットを２個ほど買っとくつもり。
自分で引き直しができれば気兼ねなくガンガン使えるよね。

そんなこんなで銅鍋の匠がいたら技を教えておくれ。
18 ：ぱくぱく名無しさん：2007/03/17(土) 20:14:37 ID:OudjdMDr0.net: >>17
ここでも読んで　試考索悟してくれ
ttp://www.f7.dion.ne.jp/~rmr/metal.color.htm
※「錫引き」の条
19 ：ぱくぱく名無しさん：2007/03/18(日) 18:37:41 ID:QZY0RBT20.net: １７だけど教えてもらったサイトを見てみた。
塩化亜鉛をフラックスとして使うのはどうなんだろう？
毒性がありそうなんでフラックス無しで鍋の場合は錫引きするのかと思っていた。
一度テレビで錫引きをしていた場面を見たことがあるんだけど
錫をバーナーであぶって溶けたら金属のヘラでのばして
そのあと綿で全体に均一にのばしていた。
見ているとほんの１５秒くらいの作業だったんだけど
フラックスを使っていたのかどうか分からなかった。。。
20 ：ぱくぱく名無しさん：2007/03/21(水) 12:18:45 ID:rn0mMvSh0.net: 錫は、融点が低いので焦がしたら解けてしまいますし柔らかいのでフッ素加工とおなじ
ぐらいデリケートです。
家庭で使うならステンレス張りかニッケルメッキが良さそうです。
スペック的にはニッケルは鉄より熱伝導率が高いし硬度も鉄と同程度なので
良さそうな気がしますが銅に内側ニッケルメッキのフライパン使っている人
いますか？　実際の使い心地はどうなんだろう？

＜熱伝導率＞
銅　４０１
ニッケル　９０
鉄　８４
錫　６７
チタン　２２
ステンレス　１４（合金なので成分によって全然違う）

＜密度, 硬度＞
銅　8920 kg/m3, 3.0
ニッケル　8908 kg/m3, 4.0
鉄　7874 kg/m3, 4.0　（炭素の量で違う、焼き入れ、戻しでも変わる）
錫　7310 kg·m−3, 1.5
チタン　4507 kg/m3, 6
ステンレスキッチン用品のステンは鉄より柔らかい（合金なので成分によって違う、硬いのは鍋にすると割れる、焼き入れ、戻しでも変わる）
21 ：ぱくぱく名無しさん：2007/03/21(水) 19:37:51 ID:LVS5h3hW0.net: >>20
前スレ　読んでないだろ？
回答は既に出ている。
22 ：訂正：2007/03/21(水) 19:38:36 ID:LVS5h3hW0.net: スレ→レス
23 ：ぱくぱく名無しさん：2007/03/21(水) 20:13:37 ID:jMY8AEy40.net: 自分が長年、銅鍋を使ってみて錫だから極端にデリケートということは
ない。
実際フッ素加工のフライパンのほうが寿命が１０倍以上短いと思う。
（銅鍋の錫がはげてくるよりも）

銅鍋の内側にステンを貼ったものもあるがニッケルメッキ同様、
剥離の問題がある。
だからほとんどのプロも錫引きの銅鍋を使うんだと思う。
はげたら錫を引き直せば新品同様なわけだし。。。

ところで厚みのあるちゃんと作られた銅鍋の寿命ってどのくらいか知ってる？
フランスでは江戸時代くらいの銅鍋が錫引きをやり直しながら現役らしい！！
24 ：ぱくぱく名無しさん：2007/03/21(水) 21:24:12 ID:IaLdlkrj0.net: なるほど、そんなに昔から錫引きしてたのか・・・
フランス人がフォークとナイフを使って食べるようになったのは１８世紀
になってからでそれまでは大皿に盛った料理を手でつかんで食べてたよ。
銅鍋だけ機能的？だったのね。
25 ：ぱくぱく名無しさん：2007/03/21(水) 21:43:09 ID:jMY8AEy40.net: １９世紀のなかば過ぎまで江戸時代は続いた気がするが。。。
26 ：ぱくぱく名無しさん：2007/03/21(水) 21:50:07 ID:LE+HePfK0.net: 銅に、ニッケルメッキのフライパン安いね。
これにしとこ。
３０００円
27 ：ぱくぱく名無しさん：2007/03/22(木) 09:46:00 ID:UEEo/Nvw0.net: >>26
価格よりも「銅の厚さ」が重要だと思うんだが
28 ：ぱくぱく名無しさん：2007/03/22(木) 11:25:04 ID:Fat6nNX60.net: >>26

>>27に同意。ぺなぺなの銅鍋使ったことあるけど、何の役にもたたん。
金をどぶに捨てたようなもんだった。
　そのぐらいの価格なら2mm厚のアルミ鍋の方がましだよ。
29 ：26：2007/03/22(木) 11:51:47 ID:8qzLAhR/0.net: 通販で買っちゃってまだ届いていませんが
銅は何ミリがお勧めですか？
お願いします。
30 ：ぱくぱく名無しさん：2007/03/22(木) 14:19:53 ID:3WLLH5aw0.net: >>21
みんなおめぇみたいに年がら年中
パソコンにへばりついてねぇんだよ。
31 ：ぱくぱく名無しさん：2007/03/22(木) 15:41:55 ID:UEEo/Nvw0.net: >>30
過去レス読むのは常識だ。
楽して結果だけ得ようなんて横着者めが　！
先人に対しての礼儀も知らんうつけ者め

せいぜい20レスではないか
32 ：ぱくぱく名無しさん：2007/03/23(金) 10:39:24 ID:wE0VYL6k0.net: >>29
　最低でも2mm厚は欲しい。出来れば３～４mm。家庭用の火力ならその程度で
十分だと思う。
33 ：ぱくぱく名無しさん：2007/03/24(土) 11:27:19 ID:GjXM49h30.net: >>29
鍋はいい物は高いから、「卵焼き器」から始めてみては
3ミリ厚くらいのなら@5000前後で手に入る
火加減になれてから他のを買ってみるのもいいのでは
34 ：ぱくぱく名無しさん：2007/04/16(月) 00:33:12 ID:JR9hw9Ma0.net: >>31
過去スレのリンクが>>1に無いね
35 ：ぱくぱく名無しさん：2007/04/16(月) 10:41:40 ID:OkpzMfss0.net: >>32
探しても1.5mmくらいのしか見当たりませんが
36 ：ぱくぱく名無しさん：2007/04/16(月) 12:49:37 ID:p5AxpDk00.net: >>34
スレではなくレス
37 ：ぱくぱく名無しさん：2007/04/16(月) 12:53:42 ID:p5AxpDk00.net: >>35
例えばここ
ttp://www.rakuten.co.jp/matfer-j/488599/498143/497778/
38 ：ぱくぱく名無しさん：2007/04/16(月) 15:15:53 ID:OkpzMfss0.net: >>37
サンキュー
！！　高けぇぇぇぇぇ
39 ：ぱくぱく名無しさん：2007/04/16(月) 15:17:57 ID:OkpzMfss0.net: このあたりじゃダメですかね？
ちなみに厚さは1.5mmらしいですが
ttp://item.rakuten.co.jp/add-kitchen/245-004/
40 ：ぱくぱく名無しさん：2007/04/16(月) 16:30:57 ID:GjSfaA6P0.net: >>39
　厚い方が使い勝手は絶対良いよ。でも、あとは予算次第だろ。卵焼きなら
これで十分だと思う。

　で、卵焼き用の銅鍋は卵焼き以外には使わない方が良いよ、念のため言っておくけど。
41 ：ぱくぱく名無しさん：2007/04/23(月) 14:10:28 ID:6YbmeN9z0.net: Mauviel Copperが＄２２－　安い!!と思ったら

http://www.shop-com.jp/op/prod-5758494

だった。
ｼｮﾎﾞｰﾝ
42 ：ぱくぱく名無しさん：2007/07/03(火) 13:38:07 ID:5p2p+5gG0.net: 過疎ってるねー。
俺は>>41
43 ：ぱくぱく名無しさん：2007/07/03(火) 14:38:36 ID:Jtlp8/jX0.net: 最近玉子焼きがふっくら焼けると聞いて初めて銅製に目を向けた。
鉄のフライパンはもってるけど、銅は鉄と比べて手入れが楽なの？
鉄のって油がなじむまで時間かかるし、何度も古い油入れて養生したり
それはそれで楽しいんだけど、時々テフロンに浮気したくなる。
玉子焼き専用のものが欲しいから銅、と思ったけど
これも鉄同様に手入れが面倒ならもうティファールにしちゃおうかとか
色々考えてる。

やわらかいからぶつけるとゆがむとか書いてあるけど実際
美味しく出来るとかじゃなくて、使い勝手などいかがなんでしょう？
44 ：ぱくぱく名無しさん：2007/07/04(水) 23:14:21 ID:P3+Ea76m0.net: 調子は銅？
45 ：ぱくぱく名無しさん：2007/07/05(木) 17:13:40 ID:1u81jG7O0.net: >>43
　銅は鉄以上に手入れが面倒
46 ：ぱくぱく名無しさん：2007/07/06(金) 13:14:14 ID:ET/P/0rr0.net: 錫メッキをしてくれるとこって、誰かいいとこ知りませんか？
47 ：ぱくぱく名無しさん：2007/07/21(土) 13:49:45 ID:goKgkxeG0.net: >46 「修理　銅鍋」で検索するということをなぜしない
48 ：ぱくぱく名無しさん：2007/07/21(土) 16:59:02 ID:2AZAWrsY0.net: >>43
鉄って全然手かからないと思うが。
不必要な気を遣い過ぎ。
49 ：ぱくぱく名無しさん：2007/09/04(火) 03:14:50 ID:tKsUuaNp0.net: すず引きだったものをあとからステンレスに、て無理な話ですか？
錫を引きながら使うって面倒で････

良い業者さんありませんか？
50 ：ぱくぱく名無しさん：2007/09/04(火) 14:28:28 ID:u+tkMMjH0.net: それはムリポ。仮に可能だったとしても新しく買った方が安くなると思うぞ。
51 ：ぱくぱく名無しさん：2007/09/04(火) 16:59:01 ID:Ie9IBngS0.net: ありがとう。あきらめがつきました。

業者に渡して直してもらいます。錫引いてもらいます。
52 ：ぱくぱく名無しさん：2007/09/09(日) 22:58:11 ID:2gPKK+k40.net: 銅の片手ボウズ買った。雪平感覚で使うにはちょい重いが煮物作りにはいいかも
53 ：ぱくぱく名無しさん：2007/09/10(月) 16:51:09 ID:rbICuyD/0.net: >>52
煮物で最強なのは保温鍋かルクルーゼか土鍋だと思うけどな。
　熱伝導率の高い鍋は向かないだろ。
54 ： ◆HOA.yf662Q ：2007/09/10(月) 16:56:07 ID:0wj/v5OeO.net
55 ：ぱくぱく名無しさん：2007/09/14(金) 06:45:34 ID:MUg0K0FC0.net: しばらく使わなかったら、銅寸胴の内底端に緑青がわいていた。
毎日使うために、下煮や油抜き専用に使うことにした。

湯が速く沸くので便利である。
56 ：ぱくぱく名無しさん：2007/09/14(金) 09:53:43 ID:++KvG8YS0.net: >>55
酢と塩と普通の食器用洗剤で磨けば落ちるぞ。つか、緑青って別に毒じゃないし。
57 ：ぱくぱく名無しさん：2007/09/14(金) 12:57:00 ID:MUg0K0FC0.net: >>56
お気遣いありが㌧
他の鍋を使っているので、出番がなかった。
それで、用途を見つけた、というだけのチラシウラ
58 ：ぱくぱく名無しさん：2007/09/17(月) 19:33:23 ID:zaeFkmNh0.net: 錫引きってほんとに味がまろやかになるの？ｗ

あと体に悪くないの？？？？
59 ：ぱくぱく名無しさん：2007/09/17(月) 19:35:26 ID:zaeFkmNh0.net: あ、それと
内張りステンで板厚が３ｍｍ程度のやつって
モービルのやつしか見当たらないけどほかにあったらおしえてください・・
60 ：ぱくぱく名無しさん：2007/09/18(火) 09:00:52 ID:R8kSpKHl0.net: >>59
カッパ橋などの道具街に行って聞くのが一番。
ネットでは情報の一部分しかない。
専門家（2chにはほとんどいないだろう！？）に聞くのが本筋
61 ：ぱくぱく名無しさん：2007/09/21(金) 19:14:40 ID:GSl1fMRK0.net: ＞＞５９
でもステン張りのやつは鍋を落としたらアウトだよ。
プロが使う銅鍋は長年の間にぶつけたりして多少いがんでくるんだけど
ステン張りのやつだと剥離しないんだろうか？
その点、錫引きだとたとえ落としていがんでも大丈夫だよ。

自分は家で３ｍｍ厚の銅鍋を使っているけども錫引きで何も問題ない。
酸味の強い料理（タイ料理とか）ははじめからステン鍋を使うし
錫引きも家で使う程度ではなかなか剥げないし。。。
銅鍋はいいよ！
62 ：ぱくぱく名無しさん：2007/09/21(金) 22:57:26 ID:5TJZ63u/0.net: カルフールで24の銅フライパン買った
フランス製　5000くらいやったかな
使ってると銅の色が金色みたいになる
他の銅雪平鍋は赤茶みたいになってくるんやけど何が違うの
使用上は問題なさそうやけどちと気になる
63 ：ぱくぱく名無しさん：2008/01/16(水) 19:07:34 ID:e888AwTP0.net: 砲金鍋ってどう？
64 ：ぱくぱく名無しさん：2008/01/16(水) 23:09:50 ID:xzWHYXh20.net: 銅は重いって聞いたんだけど、どうなんだろう。
お金あったらそろえたいなあと思ってる。
熱の回り早そうだし、色が好き。

砲金って青銅の事？
鉛とか大丈夫なのかな。
65 ：ぱくぱく名無しさん：2008/01/16(水) 23:18:49 ID:e888AwTP0.net: ん？　鉛は入ってないみたいよ
銅90%、錫10%程度の組成だって

銅鍋は扱いがデリケートだし、錫の融点が低いから空焚きできないし
砲金鍋の方が扱いがラフで良いような‥
あと、あの金ぴかの見た目が縁起よさそう笑
66 ：ぱくぱく名無しさん ：2008/02/17(日) 23:59:01 ID:TH7u6dES0.net: age
67 ：ぱくぱく名無しさん：2008/03/02(日) 07:21:04 ID:TK764F+j0.net: カルフールでソースパンを買った
いろいろな形があるし、サイズも豊富で楽しい
ちょっとしたタライのような鍋もある、もちろん両側に取っ手が付く
その造りからはどれもがかなりのお買い得に見えたよ

径が１１センチで深さが８センチ、容量は５００ｃｃぐらいまで
板の厚みは１.２ミリぐらいかな？　３ミリとは丈夫、熱の廻りも良さそうだね↑
５０００円程だった、これはココアを練るために買ったんだけどこれはイイ！
全体のバランスと熱に素早く反応して、ヘラの滑りも滑らか
ＢＡＵＭＡＬＵ社のもの、フランスではポピュラーなんだろうか
68 ：ぱくぱく名無しさん：2008/03/09(日) 00:06:54 ID:VYamYo1q0.net: サビやすいので、洗ったあとに１０秒ほど強火にかけて放置して
水滴と水気を飛ばすとよいね
69 ：ぱくぱく名無しさん：2008/03/11(火) 03:03:06 ID:yjpLFS9z0.net: 質問です。
銅製のやかんの場合、沸かした湯に銅の成分が染み出て体にいいんですか？
よく南部瓶だと使い込んでくると鉄分が徐々に染み出してきて鉄分補給できて
さらに湯がまろやかになってお茶が美味しい、っていいますよね。

銅製やかんの場合の場合も、お茶が美味しいというスペックはあるんでしょうか？
それと、使用後は湯を入れっぱなしで放置せず、全部すてて水気をとばすほうがいいんですよね？
70 ：ぱくぱく名無しさん：2008/03/13(木) 02:28:35 ID:YqBXx+pC0.net: 銅の場合水の浄化作用・・・・というか雑菌の繁殖を抑える特性があるので
衛生上いい。
アルミのやかんの水は捨てた方がいいが，鉄は錆びるから鉄もだな。
銅は入れっぱなしでも良いかも。
71 ：ぱくぱく名無しさん：2008/03/13(木) 10:55:09 ID:Na1FjC4Y0.net: >>69

＞よく南部瓶だと使い込んでくると鉄分が徐々に染み出してきて鉄分補給できて
さらに湯がまろやかになってお茶が美味しい、っていいますよね。

　ほんとか？お茶に含まれるタンニンは鉄をキレートするから鉄分の補給にならないと思うが。
あと、まろやかになるのはタンニンが鉄と結合して非水溶性になるからじゃないのか？
72 ：ぱくぱく名無しさん：2008/03/14(金) 17:26:57 ID:glNoWUDh0.net: 内側にステンレス張りの銅製フライパンだと、熱伝導の良さはありますが、
調理された料理を通して銅の成分を摂取することはできませんよね？
銅成分を摂取したい場合、銅一枚張りのフライパンを探すのと、
フライパンではなくケトルを購入したほうが効率がいいんでしょうか？

ちなみにこの商品は１枚張りフライパンでしょうか？
http://www.rakuten.co.jp/kumazou/910148/910178/918031/#1124805

どなたかご教示お願いします。
73 ：ぱくぱく名無しさん：2008/03/14(金) 17:28:29 ID:glNoWUDh0.net: すいません、これも１枚張りでしょうか・・・？
http://item.rakuten.co.jp/kane6/10002753/
74 ：ぱくぱく名無しさん：2008/03/16(日) 14:17:57 ID:FJkdFYBZ0.net: http://www.kitchen-koubou.com/ET171-12.htm

フライパンでもケトルでもないけど、銅一枚ばりの片手ボーズ使ってる
雪平鍋との違いは底が丸くなっていて、少量の水でも対流して煮物など味が染み込みやすいこと
欠点は実店舗ではほとんど売ってないことかな
75 ：ぱくぱく名無しさん：2008/03/17(月) 00:23:07 ID:bqYE+OTE0.net: 銅製ポットを酢と塩で磨く場合、具体的にはどんな要領ですればいいのでしょうか。
酢と塩の希釈水でつけるんですか？
それとも希釈水を絞った布でこするように拭くんですか？
その場合、ブラシなど使うと傷になるんでしょうか？

しょっちゅうやったほうが、いいんでしょうか。
みなさんのお手入れ方法を教えてください。
76 ：ぱくぱく名無しさん：2008/03/17(月) 16:46:42 ID:D42+z9xB0.net: 食品に触れる銅製の器具は、食品衛生法によって、
食品に接触する部分は全面スズメッキ又は銀メッキをしなければならないことが
定められています。
77 ：ぱくぱく名無しさん：2008/03/18(火) 01:09:13 ID:lkbPVTBa0.net: >>74はしてないみたいだけど
78 ：ぱくぱく名無しさん：2008/04/06(日) 07:27:10 ID:o64PTX/20.net: >>67で｢いちごジャム｣を作ったよ、簡単
ジャム作りは深ナベで、火のあたりが柔らかい銅製が最適だそう
今、販売されている｢暮らしの手帖｣を参考にしたよ

かき混ぜるのにはゴムベラを使いました
熱源の反応が速くてイイ！
キャラメルとプリンの記事もいいね
79 ：ぱくぱく名無しさん：2008/04/06(日) 13:53:39 ID:xa6Olt060.net: >>77 騙されるなよw
80 ：ぱくぱく名無しさん：2008/04/06(日) 15:44:36 ID:w9Euz4EPO.net: ごはん鍋が欲しいのですが、中蓋があるものと無いものがあります。
どちらがよいのでしょいか？
81 ：ぱくぱく名無しさん：2008/04/07(月) 00:42:18 ID:RAsJn9Ph0.net: 鶏肉の皮をジューっとパリパリになるように焼くのに、銅フライパンってＯＫですか？
82 ：ぱくぱく名無しさん：2008/04/07(月) 03:16:02 ID:4pzomrqv0.net: 繊細な火加減は実現できる感じ、プロ用以外の何物でもない
美味しく食べたいだけなら素人は鉄でしょ
83 ：ぱくぱく名無しさん：2008/04/07(月) 22:52:02 ID:R42DZIyX0.net: 銅の片手ボーズ持ってるけどメッキしてないよ
使ってるうちに黒ずんでくるけど、塩茹で料理とか作るとピカピカに戻る
84 ：ぱくぱく名無しさん：2008/04/16(水) 15:54:16 ID:5wYd2fTT0.net: >>76
http://www.houko.com/00/01/S22/233.HTM

銅についてなんて書いてないぞ
85 ：ぱくぱく名無しさん：2008/04/16(水) 16:45:28 ID:W12dt9/p0.net: >>84
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2007/12/dl/s1206-10d.pdf
ここの22ページ
86 ：ぱくぱく名無しさん：2008/04/20(日) 07:26:08 ID:k7WV2r1r0.net: >>67
「レジで半額」ひどいよー、ひどいよー
なんてことするんだよ、でも今日は20日でイオンの日
さらに５％引きだよ
銅鍋が欲しかったら今日は買い時
カルフールに行こう
87 ：ぱくぱく名無しさん：2008/04/21(月) 20:05:29 ID:uVsHyfgy0.net: カルフール行ったら店の前に何十台もダンプが停まってたよ
88 ：ぱくぱく名無しさん：2008/05/18(日) 09:20:28 ID:UB7F1N1P0.net: レミパンに関してはこちら

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/cook/1097686728/
89 ：ぱくぱく名無しさん：2008/05/18(日) 14:44:24 ID:MiTg89Mb0.net: >>85
いつ見ても見れないんだが
90 ：ぱくぱく名無しさん：2008/05/19(月) 20:04:45 ID:Z9QvCqSa0.net: >>89
PDFくらい読めるようにしとけよ
91 ：ぱくぱく名無しさん：2008/05/23(金) 13:00:22 ID:49nbYgr30.net: PDF読めるんだが、いつ行っても「サーバーが見つかりません」って出るぞ
92 ：ぱくぱく名無しさん：2008/05/23(金) 13:07:18 ID:49nbYgr30.net: やっと見れた。
「銅器具は食品と接触する部分をスズ、または銀でメッキなど衛生上危害が生ずる恐れの
ないよう処置を施さなければならない」ってことね。
ただ、最後の「ただし、固有の光沢を有し、かつ、さびを有しないものはこの限りではない」って
どういう意味なのかね。うちのメッキしてない銅の行平はピカピカしてるけど
93 ：ぱくぱく名無しさん：2008/05/23(金) 20:39:59 ID:NQCqleKSO.net: 銅鍋を焦がしてしまいました(;´д｀) ﾒﾗﾐﾝｽﾎﾟﾝｼﾞとかたわしでこすっても平気ですか？
94 ：ぱくぱく名無しさん：2008/05/26(月) 13:16:57 ID:YDVOrrUV0.net: 同じ銅のギザ10円でこすると傷がつかないかも
95 ：ぱくぱく名無しさん：2008/06/02(月) 12:40:16 ID:aLIzdOEv0.net: カスタード作りで銅ボールの購入を考えています。
マトファージャパンに問い合わせた所、マトファー(モービル)のボールの底厚は
1～2ミリだそうです。
厚さ３ミリ以上の鍋の方がいいんでしょうか?
アドバイスお願いいたします。
96 ：ぱくぱく名無しさん：2008/06/02(月) 16:36:06 ID:+DiMZW4P0.net: >>76
で、但し書きに関してはコメントなしか？
97 ：ぱくぱく名無しさん：2008/06/02(月) 16:39:09 ID:+DiMZW4P0.net: つーか、そもそも、銅のさび（緑青）は無害というのが今の定説でしょうが？
98 ：ぱくぱく名無しさん：2008/06/03(火) 12:53:46 ID:dHChHvVc0.net: YES
99 ：76：2008/06/03(火) 17:14:38 ID:hudQKuAi0.net: 悪法でも法
緑青がつかないように手入れしながら使うなら自己責任で
内側に緑青が付いてても無害だからと使うのも自己責任で
これでコメントＯＫ？
100 ：ぱくぱく名無しさん：2008/07/15(火) 22:41:27 ID:p1REkbSO0.net: 緑青は有害ではないでしょうか？
うちは和菓子屋ですが、銅の鍋はよく使います。
使う前にクレンザーとたわしを使い、
緑青をよく落としてから使います。
焦げた場合も同じです。
101 ：ぱくぱく名無しさん：2008/07/15(火) 23:54:56 ID:SirN/GMt0.net: 有害じゃないです
ちゃんと手入れしてください
102 ：過疎上げ：2008/07/20(日) 15:53:17 ID:nR2rTZ5W0.net: 取っ手、つまみが瀬戸物のアンティーク調銅のヤカンを入手
103 ：ぱくぱく名無しさん：2008/07/24(木) 20:02:15 ID:/pJnbRztO.net: 質問です。
フライパンのコーティングに傷が付いてしまいました。
コーティングを直すことは可能なのでしょうか？
可能ならばいくらくらいかかるのでしょうか？
104 ：ぱくぱく名無しさん：2008/08/06(水) 08:15:28 ID:LZ8br9ti0.net: 銅だと殺菌作用が～とか言ってるところがあるけど、
錫引いたりステンレス貼ってあったりしたら殺菌作用なんかでるわけないよね？
105 ：ぱくぱく名無しさん：2008/08/06(水) 10:40:49 ID:tvimhz6X0.net: >>104
取っ手とかが抗菌されてればいいんでない？

パンの底とか上とかは火　入るからどの道菌は全滅かと
106 ：ぱくぱく名無しさん：2008/08/14(木) 16:42:29 ID:7ac+Z+e+0.net: 銅鍋って内側ステンレスだったら厚さなんてあんまり関係なくない？
モービルってぼったくってるような。
107 ：ぱくぱく名無しさん：2008/09/25(木) 01:18:34 ID:TKIYmcLF0.net: age
108 ：ぱくぱく名無しさん：2008/10/08(水) 02:03:19 ID:ZRyN/1Mb0.net: 銅製の卵焼き器を買ったんだけど

店員に「まず油を半分以上入れて油が沸騰するまで加熱する」と言われて加熱してみたんだけど

煙ばっかり出て沸騰する気配はないし持ち手の木が焦げてきて沸騰する前に火を止めちゃった。

なんか火が着きそうで怖いんだけどもっと加熱した方がいいのか?
それと何も料理してないのになんかボロボロなんだけど。
109 ：ぱくぱく名無しさん：2008/10/12(日) 05:14:15 ID:qMUlYSOK0.net: >>108
釣り　でなければ料理の基本書（料理以前の常識についても触れているもの）を熟読すること
110 ：ぱくぱく名無しさん：2008/10/13(月) 22:32:58 ID:vtG41iPL0.net: >>109

料理の基本書って本屋に行ったけどよくわからんかった。

鉄のフライパンならよく焼けとか書いてたけどな。
同じようにしたらいいのか?
111 ：ぱくぱく名無しさん：2008/11/03(月) 01:32:05 ID:IgstNxcD0.net: >>110
亀だがこのスレくらい嫁
銅に強火は厳禁だぞ
112 ：ぱくぱく名無しさん：2008/11/07(金) 01:08:44 ID:qjwcbB970.net: 銅製の中華鍋は何故存在しないのか？
こと炒めという用途に関しては鉄が最強なのではないか？
では卵料理はどうか？
火加減に細心の注意を払う卵料理こそテフロンの出番だ！
では過去に於いて銅が何故流行ったのか？
それは扱える火力が小さかったからではないか？
家庭用のガスレンジの火力でさえ昔では考えられない火力なのでは？
燃料が進化すれば器具が変化するのは自明の理である
113 ：ぱくぱく名無しさん：2008/11/07(金) 10:10:04 ID:Iv9Tp+H10.net: なんでそこで卵料理がテフロンなんだよｗｗ
やっぱり卵は銅が一番。テフロンでも油なしで卵が焼けるなんて勝ってちょっとの
間だけだし、使っていく内にどうしても油が必要になる。

けどテフロンには油が馴染まないので卵が全部吸ってしまって仕上がりが
脂っこい。油が馴染んだ銅だと少量の油でダシ巻きも焼けるし弱火でも卵液を
流した時のジュワーって音がスゴイ。まるでホバーリングしているかのような
鍋離れの良さ、ふっくらとした焼き上がり。銅フライパンマンセー
114 ：ぱくぱく名無しさん：2008/11/07(金) 20:48:50 ID:qjwcbB970.net: テフロンの簡便性を採らないのなら鉄でいいということになる
卵料理など過剰な熱量はむしろタブーなのだから

結論　
燃料が進化した現代に於いて銅の熱伝導性はアドバンテージにならない
堅牢性やメンテナンス性を考慮すると鉄最強ということでＦＡ
以上でこのスレ終了
115 ：ぱくぱく名無しさん：2008/11/10(月) 16:24:47 ID:rpqpPIP90.net: 隔離スレから出てこないで下さい
116 ：ぱくぱく名無しさん：2008/11/16(日) 13:08:11 ID:R9VwjJDg0.net: ひとつづつ手打ちで作る甲野製作所
http://www.kohno-factory.com/index.html
117 ：ぱくぱく名無しさん：2008/11/23(日) 22:08:05 ID:iwX3+Oyb0.net: ジャム作りに銅鍋がいい、ということを知り、できれば使ってみたいと思っています。
ただ、我が家のコンロはIH。
最近のIHは、銅もアルミもOKのようですが、
我が家は、ちょっと古いコンロなので、直接銅鍋を置いたのでは使えません。
調べてみると専用のプレートを挟むと使えるようです。

こういう使い方におすすめの、銅鍋とプレートを教えていただけませんか？
また、上の方で話題になっている内側がステンレスの銅鍋なら使えるのでしょうか？
どなたか、よろしくお願いします。
118 ：ぱくぱく名無しさん：2008/11/27(木) 19:27:46 ID:YP/LMZCP0.net: 足尾銅山
遠藤章造
でググれ
119 ：ぱくぱく名無しさん：2008/11/29(土) 09:07:46 ID:LUepoCfS0.net: 足尾銅山遠藤章造の検索結果 16 件
120 ：ぱくぱく名無しさん：2008/12/01(月) 02:23:47 ID:aFdnfn3v0.net: 千秋いいいいいいいいい
121 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/04(水) 16:36:27 ID:WSj8Ax5A0.net: >>67
それって、内側はメッキしてある？
初銅鍋（ミルクパンくらいの大きさ）を買ってみようと思うんだけど、
錫引きと、何も無いやつ（製菓用とか）とどっちがいいのかわからなくて。
122 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/08(日) 09:46:18 ID:FiJ1Y0EUO.net: >>121
自分は内側がメッキのをカレー用にしているけど洗い易いよ。(あくまでも個人的に)

小さい寸胴ね!

なんかフライパンも欲しくなってきましたよ。
123 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/12(木) 00:22:22 ID:CyaoFRGC0.net: >>122
今日カルフールで買って来た！　でも、もうほとんど品物がなくて…
小さいのが欲しかったのに、１８cmの片手鍋になってしまった。
２mm厚で３５００円だったから、ものすごーーく嬉しいが。
とりあえずチャイでも作ってみようと思います。
124 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/18(水) 21:06:32 ID:fBsiOPok0.net: http://www.migaki.com/brand/pan_goods.html

銅なべって基本性能高いんだね。上の店は高いから買うのはどうかとも思うけど
薀蓄は面白い
125 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/21(土) 15:07:07 ID:f4IsHePn0.net: 鍋肌から移る金臭さって、ステンレスと錫引きとでは
どちらがより気になりますか？
126 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/25(水) 06:10:46 ID:WmfOgQzl0.net: 錫はほとんど感じないよ。ステンレスもいいヤツだと臭くならない。
18-8より18-10の方がいい、みたいな
127 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/25(水) 23:44:38 ID:dtfH4L9sO.net: 造詣が浅いのにｱﾚですが、錫製のﾁﾛﾘで燗した酒は丸みがでて旨いです。
銅製のﾁﾛﾘだと放置しちゃったあとは(けっこう)金気臭いです。
ステンレスの酒燗器は持ってないので解りません。
でも鉄瓶のお湯も放置すると(かなり)臭いです。

とはいえ錫の丸みも『金気』だろって言われると… って感じです。
128 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/26(木) 02:27:54 ID:T9tYwsJ20.net: 若干スレ違いだったらスマソ。
茶道具の水注でやかん型の形したヤツって直火にかけてもOK？
古い銅瓶で味のある形のものに時々出くわすけど、
元の用途が水を汲んでおくだけのものだったら
ガスコンロで熱していいものか悩んでる。
表面の加工処理とかが台無しになるとかの心配はない？
129 ：ぱくぱく名無しさん：2009/03/18(水) 18:45:05 ID:fkOJE5lo0.net: ＞＞128
茶道スレで聞いた方がいいのでは？
130 ：ぱくぱく名無しさん ：2009/04/20(月) 13:20:05 ID:kTFc66Vs0.net: 合羽橋で衝動買い

レセーリア　ステンレス内張り純銅鍋
24cmココットラウンド(深さ13cm)　蓋付き　\18,000円

新品　倒産品との事
131 ：ぱくぱく名無しさん ：2009/04/20(月) 16:02:39 ID:kTFc66Vs0.net: 追記
大量にあったから、明日またソースパンでも買う予定
132 ：ぱくぱく名無しさん：2009/05/07(木) 03:06:01 ID:gUfY5y5XO.net: 定額給付金で、カリタの銅コーヒーケトルを買う予定です。楽しみだな。
133 ：ぱくぱく名無しさん：2009/05/07(木) 18:17:17 ID:la8EbROJ0.net: 　　　　　　 ::　　　　　　　　　　　　　　 .|ﾐ|
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　　　　　　　　｀¨i三彡--''"´　　　　　　　　　　　ヽ　　:: 　
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　::
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::
134 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/08(月) 11:40:58 ID:dGuZNUnM0.net: ストーブの上に水入れて置きっぱなしにしたり
ラーメンのスープのダシとるのに銅の寸胴欲しいな～と思ってるんだけど
こういう使い方だと錆びますか？

調べてみると、料理で作ったものなどこまめに別の器に移さないといけないらしいのですが。
135 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/10(水) 13:45:14 ID:9NHkaxj60.net: http://copperbook.jp/index.html

銅製品に関するHP見つけた。アルツハイマー抑制効果があるとは知らなかった。
136 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/11(木) 08:14:29 ID:EMdvRmMb0.net: 22cmほどの銅パン
8000円くらいで卸の人の売ってもらったが
しばらくすると猫の餌入れにされてた
磨いて使ってる
137 ：ぱくぱく名無しさん：2009/07/24(金) 15:04:12 ID:J5C3eWbZ0.net: 【過剰症】
銅容器での酸性食品の保存、銅鍋による酸性食品の調理により、中毒がある。
２０ｍｇ以上で急性中毒を起こす可能性がある。（成人の上限量は１０ｍｇ）

皆様お気をつけ下さい。
138 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/21(水) 04:30:43 ID:NXHJmQkG0.net: 質問なんですが、
ずっと使うものとして、
ttp://www.rakuten.co.jp/matfer-j/840504/626627/488611/488786/#458296
これの14cmってどうでしょう？
主に下茹でやソース作りに使うつもりなんですが。
139 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/21(水) 12:14:17 ID:NXHJmQkG0.net: すいません、過疎ってるんで一旦上げます
140 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/22(木) 09:35:43 ID:bCD5wQKp0.net: 138ですが、他のスレ行ってきます。
141 ：ぱくぱく名無しさん：2009/11/20(金) 08:39:02 ID:/ibswGWy0.net: 銅の卵焼き器の購入を考えています。銅は初めてです。

ttp://takumi.hs.shopserve.jp/SHOP/d005.html
今のとここれが一番良さげです。

ttp://www.tsurumaki.co.jp/wadoogu/doutamagoyaki.html
これは安い。でも板厚で値段が決まるとかというのに２．５ｍｍ
上のは銅厚１．５ｍｍだけど他になかなかない厚さらしい。
これは錫がメッキなのに１ｍｍ以上あるってこと？
それとも上のが過大広告なの？実際、他製品も同じぐらいの重量みたいだし。

ベテランの皆様はどれがいいと思いますか？
他にもいいのがありませんか？
ちなみに物が良ければ値段は気にしません。
142 ：ぱくぱく名無しさん：2009/11/20(金) 10:41:08 ID:PAnnI2P80.net: 銅は鉄にくらべて柔らかいからあんまり薄くできない
1.5ミリだったら普通の厚さだよ
143 ：ぱくぱく名無しさん：2009/11/20(金) 18:20:36 ID:5j2KMmOYO.net: ↑
逆です。
銅の板厚が厚いほうが性能が良く値段も高いらしいです。
上のは銅だけの板厚が1.5mm
下のは銅と錫、つまり器の板厚が2.5mm
144 ：ぱくぱく名無しさん：2009/11/23(月) 12:55:22 ID:Cum80wZK0.net: >143
銅玉子焼きの板厚2.5mmといったら銅板が2.5mmってことだろ。
錫めっきがミリ単位の厚みなんて考えられん。
原価にどれだけ乗せて販売するかは売り手次第だし、原価と売値が
逆転するなんてよくあること。
銅が厚い方がいいなら問い合わせてみれば下の業者に問い合わせて
みて、2.5mmの板厚なら買ってみればいいのでは。でも結構重いよｗ
145 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/20(水) 20:27:22 ID:0//nax9w0.net: ついに銅の片手鍋買った！
20cmの大きさで、板厚2.5mm。
けっこう重い。
でも18cmだとグッと小さくなっちゃうんだよなぁ。　

毎日使うのが何よりのメンテ。
がんばって使いまふ。
146 ：ぱくぱく名無しさん：2010/02/09(火) 04:59:42 ID:3UE5x2mp0.net: 銅製はまだ使ったことないのですが、卵焼き器の購入を考えています。
銅製鍋は毎日使わないといけないのでしょうか。
卵焼き器は趣味で買う感じで、週に1回くらいしか使用しないと思うのですが。
手入れはちゃんとします。
147 ：ぱくぱく名無しさん：2010/02/09(火) 07:30:17 ID:AuTEkwOb0.net: >>146
毎日って事はないよ。
使った後、水洗いしないようにしてるけど。
148 ：ぱくぱく名無しさん：2010/02/09(火) 07:54:36 ID:3UE5x2mp0.net: レスありがとうございます。
水洗いしちゃいけないんですか？
149 ：ぱくぱく名無しさん：2010/02/09(火) 08:16:14 ID:A6Y1YBpM0.net: 専門の玉子焼き職人は鍋を油で綺麗に拭くなんての下のじゃないがどっかで見た事あるぞ

http://eattheworld.hp.infoseek.co.jp/newpagetamagoyakiki-toku.htm
150 ：ぱくぱく名無しさん：2010/02/09(火) 08:19:25 ID:A6Y1YBpM0.net: http://cui-daore.sblo.jp/article/16406693.html

これかな？
ちょっと記憶と違うような気もするが
銅なのに真っ黒になるんだよね

http://cui-daore.sblo.jp/article/16406693.html
これも銅製の鍋
151 ：ぱくぱく名無しさん：2010/02/09(火) 08:23:24 ID:A6Y1YBpM0.net: http://www.youtube.com/watch?v=YLrZZ04KObA&feature=channel

間違えたこれね
料理板じゃよく貼られてる人だけど
152 ：ぱくぱく名無しさん：2010/02/09(火) 08:49:50 ID:3UE5x2mp0.net: うわ、ありがとうございます。
洗わないで拭きとるだけだとあんなに真っ黒になるんですね。
私の場合毎日は使わないので、やっぱり使用したら一回洗って、薄く油塗ってからしまう、ってのが
いいようなきがするんですが、ああその辺は難しいですね
どなたかアドバイスください
153 ：ぱくぱく名無しさん：2010/02/09(火) 11:49:58 ID:lMZKsJl70.net: すぐ次を焼くとき以外はキレイに洗う。　

>147
きたねーよ、バカか。
154 ：ぱくぱく名無しさん：2010/02/09(火) 14:01:38 ID:AuTEkwOb0.net: 汚いと思えば洗いなよ。
自分は油焼き付いたら外はクレンザー、緑青あったら塩と酢でごしごし磨いて、中は乾いた紙できれいに拭き上げる。
取説にもそう書いてるのあるし、どこの店もそんな感じみたいよ。どのみち黒くなるのが早いか遅いかだけ。
黒いの取ろうと思えば鍋痛めて錫引き直しになるだけ。

自分はキレイに見えるから、たまに外磨いた後に刃物用に使ってるベビーオイルを少量しみこませた紙で拭き上げたりしてるけど。

水洗いすると緑青の問題もあるけど、油なじみの問題って特に錫張りの場合大きいよね。
テフロンの卵焼き器って、その辺不満で駄目だった。
錫より強いニッケル張りのも油なじみの点で今ひとつだと思った。ステン張りは殊、卵焼き用としては論外。
155 ：ぱくぱく名無しさん：2010/02/14(日) 06:19:15 ID:m/PnPM4F0.net: 極（きわみ）についてですけど
フライパン、炒め鍋。
ザ・オムレツ、オムレツパン。
玉子焼きとエッグパン。

いづれも深さとか厚みとか、その辺だけの違いですか？
ショップにもよって値段が結構違うのあったりして迷ってます・・・。
156 ：ぱくぱく名無しさん：2010/02/16(火) 00:43:23 ID:4vtE13n60.net: >>155
スレチ。鉄スレで過去ログ読みつつ聞くといいよ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1256666252/
157 ：ぱくぱく名無しさん：2010/02/17(水) 02:34:38 ID:OnvNSytZ0.net: 　重いのいはかまわないけど
　柄で焼けどすんだよ
　たまに　油断して・
158 ：ぱくぱく名無しさん ：2010/03/15(月) 19:34:37 ID:u2IemgIG0.net: 柄は、↓　の様にして無いのか?
ttp://jlab.tv2ch.net/3/s/125609.jpg
159 ：ぱくぱく名無しさん：2010/03/15(月) 20:20:46 ID:UCdxlUEP0.net: >>158
すげえなぁ、銅だらけだねぇｗ
そのカバーやら、鍋の磨きっぷりからしてすごくマメな感じがする。

だけど、そのカバーすっぽ抜けたり、水気付くと危ないから気をつけた方が良いよ。
どう使っているのかはわからないんだけど、ずっとつけて調理するのも危ないし、その必要もないと思う。

昔、調理してたけど、今でも銅に限らず、鍋は普通につかみ使ってるよ。結局慣れだと思う。
鍋ぶた取るのにも必要だし。

普通の乾いたタオルをきちんと畳んだのをつかみっていってたけど、多分共通語。
乾いてないのは熱くなって使えないし、きちんと折りたたんでないと、厚さがないし余分な布に火が移ったりするんで危ない。

今「つかみ」を調べてたら専用品売ってる事に驚いた。
http://www.yoshidasarashi.co.jp/item/shiromeri.html

ちなみにオーブン天板もホルダー使う事もあるけど、ほとんどつかみで出し入れ。
ミトンは使わないように言われた。熱い液体付いてしまってもすぐ抜けないから。
オーブンを専門に大量にさばくセクションはシリコンのやつ使ってるみたいだけど。

補助五徳とか、焼き物機の鉄弓動かすのには、やっとことかプライヤー使ってるよ。
160 ：ぱくぱく名無しさん ：2010/03/21(日) 16:31:29 ID:cD7DS3vO0.net: ttp://jlab.tv2ch.net/3/s/125656.jpg
ず～と付け放しで使っています。(収納時も)
161 ：ぱくぱく名無しさん：2010/03/29(月) 00:00:45 ID:7ztNPMHh0.net: 焦がしちゃったから、亀の子たわしでこすったら
フライパンが傷だらけになってしまった
162 ：ぱくぱく名無しさん：2010/10/10(日) 17:43:27 ID:rqkb7WuP0.net: そんなにもろいのか
163 ：ぱくぱく名無しさん：2011/03/05(土) 17:44:52.82 ID:eV456MZjO.net: 銅板の玉子焼き持ってるんだけど
仕事で毎日使うせいか、柄が焦げてしまう

近くのホームセンターにも柄だけでは売ってなかった…
ここの人、柄交換てどうしてますか？

ググっても分からなかった…
知ってる人いたらぜひ
164 ：ぱくぱく名無しさん：2011/03/05(土) 19:12:47.75 ID:/rSkWwyv0.net: 製造元や販売店へ問い合わせれば売ってくれるよ
165 ：ぱくぱく名無しさん：2011/03/05(土) 22:16:43.13 ID:eV456MZjO.net: >>164
そうなんだ。
製造元分からないけど調べてみます
ありがとう
166 ：ぱくぱく名無しさん：2011/04/06(水) 01:28:54.17 ID:FPaE8bbQO.net: モービルの銅鍋をネットで買いました。
内側はステンレスです。
20cmで2万円。
高いけど料理がうまくできそうで楽しみだ。
167 ：ぱくぱく名無しさん ：2011/04/06(水) 03:23:22.14 ID:adCsud8h0.net: 安いと思いますよ
,＼(^-^)／バンザーイ、／（　）＼モヒトツ＼(^o^)／バンザーイ
168 ：ぱくぱく名無しさん：2011/04/06(水) 12:21:58.45 ID:FPaE8bbQO.net: モービル1830シリーズの銅鍋届きました。
ピカピカできれい。
そして予想よりかなり重い。
いきなりシンクにぶつけてピンク色が少しハゲました･･･。
説明書によるとオーブンやIHもOKなんだな。
169 ：ぱくぱく名無しさん：2011/04/06(水) 12:58:18.80 ID:FPaE8bbQO.net: すまん。
electricとは書いてあったけどIHのことではないな。
170 ：ぱくぱく名無しさん ：2011/04/06(水) 22:42:11.19 ID:adCsud8h0.net: 外回りは、すぐに汚れるから
高い鍋磨きクリーム買わないで　塩と酢　同量を　布&スポンジで擦れば何時も綺麗だよ
個人的な感想ですが
液体を入れて　　右手　20cm　　左手　18cm　限界
171 ：ぱくぱく名無しさん：2011/04/06(水) 23:37:33.92 ID:FPaE8bbQO.net: 俺は20cmのソトーズだけど、からのままでも振るのは結構しんどい。
パスタがメインだから腕力つきそう。
172 ：ぱくぱく名無しさん：2011/04/23(土) 06:42:19.23 ID:V4FNoDTi0.net: 銅の玉子焼き器を買ってみたものの
玉子焼きだと上手くいくけど、だし巻きだとこびりついて失敗してしまう。
予熱が足りないのだろうか？
家庭用コンロの中火で3,40秒じゃ短いのかな？
173 ：ぱくぱく名無しさん：2011/04/23(土) 22:40:21.23 ID:qo4Pfx8f0.net: 予熱を2分ぐらいしたら上手くいった。
錫の融点が低いことにビビりすぎていた。
174 ：166：2011/05/07(土) 08:23:56.21 ID:D+jmQU2gO.net: 鍋の重さの割に取っ手が細くて掴みにくかったので、手芸用の「籐」を巻き付けて太くした。
熱くならないし便利です。
オープンに入れられなくなりますが。
175 ：ぱくぱく名無しさん：2011/05/13(金) 03:35:10.72 ID:OMLr7a0E0.net: 卵焼き器って使用後ペーパーで拭くだけでいいらしいけど
時々薄いざらつき（焦げ？）みたいなのが残ることがあるんだけど、そのままでいいの？
176 ：ぱくぱく名無しさん：2011/05/19(木) 00:43:03.92 ID:Lo46uplv0.net: >>171
おお、自分もちょうど20cmのソトーズの購入考えてた！
使用用途(頻度）はどんな感じ？
177 ：ぱくぱく名無しさん：2011/05/19(木) 00:43:56.83 ID:Lo46uplv0.net: ↑
すまん、パソコンが壊れかかってすごい空欄できてた
178 ：ぱくぱく名無しさん：2011/05/30(月) 17:23:40.86 ID:jJwU0dLOO.net: >>176
使用用途は主にパスタのソース作り
ジャムとかココア作っても焦げにくくて最高
俺が買ったやつは銅なべで、内側ステンレスだから使い勝手抜群だよ
ただめっちゃ重い
振り回す使い方する人はあまりいないから大丈夫か
179 ：ぱくぱく名無しさん：2011/05/30(月) 18:41:12.29 ID:jJwU0dLOO.net: あと熱もよく保つので温度管理が楽です
今まで安～い器具しか使ってなかったけど、
やっぱ良いものは使いやすい
おいしい料理ができます
180 ：ぱくぱく名無しさん：2011/06/07(火) 16:47:07.85 ID:iOSpvQux0.net: >>178
レスサンクス。
ソトーズの形状は行平とかに慣れてる日本人にとっては、
ソースパンとかより使い易そうだし用途も広がりそうだね。
確かに重さがネックだから１６センチともちょっと迷っていたけれど、
大は小を兼ねるということで、２０センチにしておくか。
181 ：ぱくぱく名無しさん：2011/06/08(水) 18:44:13.95 ID:TMatWXkjO.net: >>180
用途がわからんが16㎝は小さいよ
20㎝でちょうどいいか小さめに感じる
用途は主に二人分のパスタあえ、ジャム作りなどなど
182 ：ぱくぱく名無しさん：2011/06/09(木) 19:45:18.75 ID:leZY7EfWP.net: >>180
20ソトーズ持ってるけど
銅鍋ってお湯も早めに沸くので
茹で物もある程度こなせるサイズが便利かと。

自分の場合は22銅行平が出番が多いかな。
素麺とか野菜とか。
ソトーズは圧倒的に質感高くデザインも良くて好きなんだけど
木の柄の銅行平はちょっと軽めで柄も熱くならないし普段着感覚で使える。
でもどっちも好きだ。
183 ：ぱくぱく名無しさん：2011/07/09(土) 02:31:29.59 ID:nq9/Ax9x0.net: 銅鍋って銅100％ですか？
他の金属などの不純物は入ってないのですか？
184 ：ぱくぱく名無しさん：2011/07/09(土) 12:37:34.06 ID:hlyxYvOi0.net: 普通は内側に錫が塗ってあるんじゃね？
185 ：ぱくぱく名無しさん：2011/07/10(日) 00:53:11.74 ID:MURKzZYC0.net: >>183
そこまで純度高くないとおもうけど、
何が気になるんだい？
調理器具より食材のほうがリスク高いと思うぞ？
186 ：ぱくぱく名無しさん：2011/07/24(日) 21:01:30.56 ID:9LFLR7tW0.net: >>182
赤行平いいなあ。
煮物とか美味しくできそう！
残念ながら家はIHだから使えないのだ。。
187 ：182：2011/07/25(月) 01:09:52.40 ID:ib6+cQBp0.net: >>186
ひじきとかの炒め煮的な調理でもさすがに使いやすいですよ。
自分はIHになっちゃうと気に入った道具（ガスコンロ含め）が殆ど使えなくなるので
ガスじゃないと厳しいですね。
卓上IHはちょっと欲しいですが。
188 ：ぱくぱく名無しさん：2011/07/27(水) 22:39:25.63 ID:eF0zEu+K0.net: なあ、正味の話、錫はがれたからってどうってことないよな。緑青涌ぐらい物いれっぱにしたり、手入れしない場合は別として。
味にはとりあえず関係ないと感じてるんだが。
角はがれたまま使ってる店結構あるぞ。
189 ：ぱくぱく名無しさん：2011/07/28(木) 05:53:51.10 ID:T4kdReW90.net: >>188
ちゃんと手入れすれば問題ないと思うよ。
地金の鍋やボウルもあるみたいだし。
ただ鍋底だとくっつきやすくなるかもね。

ttp://www.fukuji.net/seika/boul/2-0808-12.htm
ttp://www.fukuji.net/seika/boul/2-0808-05.htm
190 ：ぱくぱく名無しさん：2011/08/02(火) 18:46:02.27 ID:diudNmRP0.net: http://www.youtube.com/watch?v=HeLQ_LQP_00
この動画で使ってるのが欲しいです。
全く同じものじゃなくても、底が中華なべみたいに丸ければいいんだけど
どっかに無いですか？　楽天だと平たいのばっかり出てくる。
191 ：189：2011/08/02(火) 22:06:50.59 ID:d/e+HDbC0.net: >>190
ttp://www.fukuji.net/nabe/dou-mauviel/15-13.htm
192 ：ぱくぱく名無しさん：2011/08/16(火) 07:38:34.83 ID:1i7qDcr30.net: ある店の在庫整理でマトファーの銅鍋が７０％ＯＦＦなので
ソトーズが欲しかったけど、12cmと24cmしかない・・・
12だと用途が限られるし24だと重いかも

18cmのソテーパンが１万円ちょっとだからこちらの方が使い道はあるかな
ソテーパンの縁の立ち上がりが垂直なのでイマイチ使いにくそうで悩む

ソテーパンと行平鍋の使い勝手はいかがでしょう？
193 ：ぱくぱく名無しさん：2011/08/16(火) 07:42:54.57 ID:1i7qDcr30.net: 192です
すみません、行平はすぐ前に書き込みがありましたね

ちょっとした炒め煮用にソトーズか行平が欲しいと思ってます。
194 ：182：2011/08/16(火) 15:27:13.77 ID:2I5rIPx00.net: >>193
取り敢えず使い出があるのは行平だと思うな。
洋物で揃えたいならソトーズでも良いと思うけど
木の柄は直に掴めるので日常的にとても使いやすいよ。

ソトーズの24cmは女性だとかなり重いと感じるはずなので
あまり勧めないな。大きさは良いんだけど。
行平でも21-22cm以上は結構重いので要実物確認。
あまり重いと使用頻度結構減るんだよね。
195 ：ぱくぱく名無しさん：2011/08/16(火) 20:23:41.67 ID:1i7qDcr30.net: >>194
ありがとうございます、やはり行平にしようと思います。
値引き（とソトーズのデザイン）に惹かれましたがそれでもソコソコのお値段なので
納得できる鍋を買います。
木の柄については考えませんでしたが確かに使いやすそうですね。
196 ：ぱくぱく名無しさん：2011/08/16(火) 21:01:35.62 ID:2I5rIPx00.net: 女性かな？
デザインは圧倒的にソトーズなんだけどね。
あれは綺麗だからそれを維持したいという気持ちが強くて
行平あるとあまり出番が無いんだよね。
用途によるけど21-22cm（容量約2L）で鍋重量約1kgだからその辺が女性が片手で
茹で物したときに安定して扱える重さじゃないかと思うし、木の柄だと茹でこぼしの
時も安定してるよ。
197 ：ぱくぱく名無しさん：2011/08/17(水) 01:27:24.90 ID:C2L7ohdn0.net: 煮物するなら行平だよ。あるいは片手鍋。
ソトゥーズは煮物する鍋ではありません。せいぜい流用して湯がいてるぐらい。
炒め煮だったらやっぱりソテーパンかね。使いにくいことはない。

デザインいいって...鍋のデザインは用途、使い方によって規定されています。
あのテーパーかかった鍋の形状には意味があるわけで。
198 ：ぱくぱく名無しさん：2011/08/20(土) 20:37:13.13 ID:N8lQ44OF0.net: 195です
よく使う鍋が行平なので、今持っているのと大きさ違いを購入しようと思います。
中身が入ることを考えると上限２２ｃｍですね
合羽橋に行ってみてこようと思います

毎日使い倒すつもりです
199 ：196：2011/08/20(土) 22:06:35.57 ID:MOo+KyLL0.net: >>198
合羽橋なら丸新の行平は結構安価で割りと見つけやすいので
それの21cmを確認してみて。ネットだと5千円前後だよ。
自分もほぼ毎日これ使ってるけど使いやすいし、
造りも良いからお勧めできるよ。
200 ：ぱくぱく名無しさん：2011/08/29(月) 20:46:06.04 ID:Oh16iOnP0.net: >>199
ありがとうーーーー。
ついつい有次とかWEST SIDE33とか　超有名なところを探していました
丸新　ネットで購入しましたー（合羽橋までの交通費と時間を考慮して）

いいですねー、うれしい！！
何といっても料理が楽しいです
重さも（スキレットを使っているので）許容範囲です

ただ　注ぎ口が左にあるのが残念。両口だとよかったなー　と
鍋だけは左で操作することが多いので

でも　満足ですｗｗ
201 ：199：2011/08/31(水) 21:39:15.48 ID:ZLEXRRy40.net: >>200
重さも許容範囲でよかったね。
多分スキレット使ってない人だとかなり重く感じると思うよ。
そういえば自分も注ぎ口は右のほうが使いやすいなと
感じてたけど（右利きでシンクの左にコンロがあるので）書くの忘れてゴメンです。
末永く使い倒してねw
202 ：ぱくぱく名無しさん：2011/09/27(火) 12:15:57.83 ID:PYMjofmX0.net: >>190,191
パスタ用にモービルカバーイノックスソトーズ 21cm ポチりました。届くの楽しみ。
203 ：ぱくぱく名無しさん：2011/09/28(水) 11:44:55.37 ID:e5FkB3SG0.net: 銅フライパンmauviel以外の所で3mm厚み売っている所ありますか？

ちょっとmauvielは予算的に高く感じるんです、、、

2mmの物は手頃な価格見つけたんですが、3mmとなるとなかなか見つからない。
204 ：203：2011/09/28(水) 11:46:18.83 ID:e5FkB3SG0.net: 追記
26cmから28cmあたりのフライパンで探してます
205 ：ぱくぱく名無しさん：2011/10/01(土) 19:51:28.16 ID:T4lz0Nie0.net: たまたま　安売りの銅の両手鍋を見掛けて、勢いで買ってしまった・・・
薄い！！そのせいか焦げ付きそうになる
手持ちの鍋はそんなことないのに
やっぱり　厚手のものがよいね

３ｍｍ厚　重そうだけどいいなあ
206 ：ぱくぱく名無しさん：2011/11/20(日) 01:49:33.66 ID:gmLRmbz80.net: モービルの12cmエッグパンを購入してハムエッグを作ったんですが、
食後洗う時に表面の錫が気泡上にプクプクになっていたのに気づいた…。
箸で目玉焼きの端をつついた跡とかもついてて…
錫が溶けたのかなと思うのですが、そうゆうことってあるんでしょうか？

新光堂の同サイズのエッグパンも持っていて、
それに比べるとモービルの方が錫が厚めに引いてあるなとは思っていたんですが。
このまま使い続けて良いものでしょうか？
207 ：203：2011/11/21(月) 16:25:11.58 ID:mwPvz5QG0.net: >>206
現物見ていないし、モービル使った事無いからなんとも言えないけど、錫剥げても無害だから大丈夫。

錫が傷つくのは強火で調理しすぎて、、と言う可能性もある。基本、中から弱火だよ

強火だと痛むかも？

私は銅鍋雪平使ってるけど、箸で傷ついた経験はない

一度販売店に聞いてみたら？
208 ：ぱくぱく名無しさん：2011/11/22(火) 18:47:53.65 ID:Dgaw4giw0.net: 206です。
オクで買ったから販売店みたいなのはないんだ。
個人所有でずっとおきっぱなしのものだったらしく。

小さいから弱火のつもりが強火になっていたのかも
火加減に気をつけつつ使ってみます。
ありがとうございました。
209 ：ぱくぱく名無しさん：2011/11/23(水) 19:20:17.62 ID:rEYCq/T50.net: 　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりと銅でもいい　　　　　　＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/
210 ：ぱくぱく名無しさん：2011/11/25(金) 12:42:52.57 ID:tg2jbk8D0.net: 銅製のってそもそも普通に売ってる？
211 ：ぱくぱく名無しさん：2011/11/30(水) 16:42:02.28 ID:KEG8VPA50.net: 昔ながらの金物屋とかに普通に売ってるよ。まあ、そういう店自体が減ってるけどさ。
スーパーとかだとないけど、ホームセンターならあるんじゃない？

ここのアウトレット品は、安いからよく買ってる
http://www.rakuten.ne.jp/gold/copper100/
212 ：sage：2011/12/04(日) 20:42:42.25 ID:q8B242z40.net: >>211
そのお店「すこしわけあり」　「かなりわけあり」でちょっと笑って
も少し詳しく見たら「頑張って磨けばきれいになるかもしれません」ってーｗｗ
正直なお店で好感持ったわ
213 ：ぱくぱく名無しさん：2011/12/29(木) 00:14:03.00 ID:yDeUGBWt0.net: 銅製品がどんどん増えていく…
214 ：ぱくぱく名無しさん：2011/12/30(金) 17:21:00.30 ID:hnqtLzJn0.net: プロの使っている玉子焼き器って何でみんな真っ黒なんだ？あれは酸化銅なのか？
215 ：ぱくぱく名無しさん：2012/01/01(日) 14:08:22.06 ID:XKN4vj5d0.net: 落ちなくなった油のポリマー
216 ：ぱくぱく名無しさん：2012/01/31(火) 05:18:23.83 ID:Azc6R4cM0.net: 外側が銅で内側がステンレスの多層鍋（芯はアルミとアルミ合金）を
セットで購入しました。弱火なのに、料理が手早くできてびっくりです。
空焚き、強火はだめなようですが、以下のことに銅（内側ステン多層）のフライパンを使っても大丈夫か、教えてください。
　
　チャパティを焼く
　少量のハードキャラメルを作る
　オートミールやナッツの乾煎り

ごく弱火でチャパティ焼いていたら、外側の銅の色が濃いピンクから、銀色になり、
怖くなってチャパティは別のフライパンで焼きました。
加熱しすぎたのかしら……？
217 ：ぱくぱく名無しさん：2012/02/06(月) 18:57:44.84 ID:E0WeSevp0.net: みんなよく聞いておいて欲しい。今現在銅価格がトン８０万円ほどだが
この先、１０年かそこらで１０００万円ほどになる。銅の枯渇は回避出来ない。
その上、需要は新興国のおかげで年々高まっている。さらに銅の代わりになる
金属は存在しない。いや、銀があるけどもこちらも値上がり中だし価格が
高すぎる。
俺、一応投資家のはしくれな。

銅鍋ほしいなら早く手に入れたほうがいい。
キロ一万円ほどになったら鍋の実売価格はその３倍以上になる。
極厚の銅鍋なんかプロも使わなくなるから
生産はたぶんなくなる。

現存するプロ用極厚鍋はプレミア価格だ！！
218 ：ぱくぱく名無しさん：2012/02/09(木) 14:17:33.14 ID:pPQOGhBQ0.net: >>211
アウトレット品２点注文
銅製品は初めてなので届くのが楽しみ

ケトルも欲しいのでアウトレット品が出るのを待つことにした
銅のケトルだと麦茶を入れっぱなしにしてても大丈夫？
219 ：ぱくぱく名無しさん：2012/02/10(金) 10:15:08.11 ID:x+MyxBj40.net: http://item.rakuten.co.jp/copper100/451206/
この取っ手に竹のつるが巻きつけてあるやつ、内側が銅だから
ちょっとの湯を沸かしただけでものすごい熱くなる。竹も意味なしてない
ミトンか軍手必須

http://item.rakuten.co.jp/copper100/ws-810h/
高いけど、こういう取っ手が木のやつの方が楽でいいと思う

どっちも今現在は売り切れだけど
220 ：ぱくぱく名無しさん：2012/02/10(金) 12:31:38.29 ID:XemEYKGa0.net: >>219

昔ながらのやかんの形で持ち手は木製、鎚目加工してあるものがよさそうだと思ってる
勧めてくれたやかんも候補に入れてた

購入者のレビュー見ると、注ぎ口の形でお湯の出方が変わるようなので気になってる

http://item.rakuten.co.jp/copper100/361883/

こっちの方が口の形がいいように思えるが購入者のレビューがないのが残念
定価でも在庫がないのはアウトレットには当分出てこないんだろうか
221 ：ぱくぱく名無しさん：2012/02/10(金) 13:07:28.49 ID:XemEYKGa0.net: >>218

昨日注文したものがもう届いた
少し変色したところがあるけど凹みや傷は無くてすごくきれい
だ～い満足
紹介してくれた人ありがとう

やかんを買うのはもう少し待つとして
とりあえず鍋でお湯を沸かしてみる
その前に野菜くずを煮ないと
222 ：ぱくぱく名無しさん：2012/02/10(金) 20:38:53.79 ID:z/630ojn0.net: 今このスレみて思ったんだが、内側ステンレスの銅鍋て武生特殊鋼のクラッド鋼じゃね？
上のほうではがれるとか言ってる人いたけど、鍛接してあるから基本的に
はがれることは無いと思うんだ。
223 ：ぱくぱく名無しさん：2012/02/23(木) 10:22:24.88 ID:PP+ayP5D0.net: >>217

たしかに銅製品はちょっと無理してでも今買っておいた方がよさそうだね

http://ameblo.jp/kawai-n1/entry-10590959075.html

いろいろ調べてエトールかマトファーがよさそうだと思ったんだけど、どっちがいいかな？

マトファーの底が丸いソトーズは、エトールに同じようなものがないようだから
どっちを選ぶにしてもこれは外せないかな。

他にも極厚鍋でお勧めのブランドがあったら教えてください。
224 ：ぱくぱく名無しさん：2012/02/26(日) 13:36:54.55 ID:/Vz5kby30.net: ハント兄弟の銀って知ってるか？
地上にどんだけ銅製品と銅鉱脈が溢れてると思ってるんだよ。
金やレアメタルと違って、あっという間に増産されて揺り戻すよ。
225 ：ぱくぱく名無しさん：2012/02/27(月) 06:53:45.19 ID:HNh0HFPV0.net: まあ仮に倍とかになったところで、銅製品に占める銅自体の原価なんて
微々たるもんだしなあ。。
226 ：ぱくぱく名無しさん：2012/06/02(土) 01:00:03.45 ID:xAKc2zT40.net: ごはんはどうだでお米を炊いたらばりうまw
227 ：ぱくぱく名無しさん：2012/06/24(日) 22:18:09.77 ID:YdE71qBT0.net: 銅鍋で炊いたご飯もツヤツヤでおいしい
228 ：ぱくぱく名無しさん：2012/06/25(月) 09:59:22.13 ID:mDGOgKIH0.net: >>227
蓋が重くないと圧力が上がらず美味く炊けないよ
229 ：ぱくぱく名無しさん：2012/06/26(火) 14:39:00.79 ID:JkCpYWmN0.net: >>228
バーミキュラでも炊いてみたけど重くて扱いにくいから使わなくなった
銅鍋の片手鍋で炊いてもカニ穴ができて自分ではおいしいと思ってる

洗ってざるにあげて３０分ほど置いたコメを鍋に入れ
３合のコメに対して３カップの水を入れる
蓋をして中火で５分ほど炊くと蓋の蒸気穴からブクブクと汁がこぼれそうになる
これを合図に弱火にして１０分
そのあと中火～強火にして鍋底から小さな音がパチパチいうのを確認して火を止めて蒸らす
こんなやり方で炊いる
230 ：ぱくぱく名無しさん：2012/07/01(日) 18:12:02.01 ID:IJs69DP60.net: うちはフライパンは鉄鋳物

鍋は銅　ヤットコ鍋

ご飯は土鍋
231 ：ぱくぱく名無しさん：2012/09/07(金) 00:50:52.89 ID:2MABZqUF0.net: フライパンや鍋じゃないけど、
2ミリ厚くらいのウイスキー用のコップに
氷を入れて麦茶飲むと大層冷えて美味しいれす( ´ p ` )･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
232 ：ぱくぱく名無しさん：2012/11/08(木) 21:49:51.09 ID:+xVRNyVr0.net: ttp://item.rakuten.co.jp/copper100/432247/
実家の物置から↑の鍋が未使用の状態で出てきたらしい。
くれるというのだけど、貰ったほうが良いだろうか・・・？
高価なものらしいが、大きくて邪魔になりそうだし・・・

ということで目利きの方の助言を頂きたく参りました。
料理は週3ぐらいしかしない独身男性です。シチュー・カレーはたまに作ります。
よろしくお願いします。
233 ：ぱくぱく名無しさん：2012/11/09(金) 02:16:07.35 ID:RgNtaevR0.net: >>232
このスレ読めば判ると思うが銅鍋は扱いが難しいよ
腐食に弱いから特にカレーは出来上がったら、すぐに別鍋に移さないと駄目になるし
塩を大量に入れるパスタ茹でにも辛いし
しかも、その大きさ(８.３リットル)じゃ大量に作り置きでもしない限り取り回しも大変だし
(カレー、シチューなら大人なら一皿４００ミリリットル位が標準)
思い入れもなく未使用で、くれるんだったらオークション等で売ってしまって
自分に合ったサイズの鍋購入した方がいいんじゃね
そういった手間が面倒なら貰わない方がいい
234 ：ぱくぱく名無しさん：2012/11/09(金) 03:02:00.21 ID:k9NMV5Ob0.net: 少量の銅寸胴のメリットってどんな所があるんやろ？

最近銅の坊主鍋が欲しい。
落ち込んだ時とかに磨きたいだけやけど。
取っ手とかあると途中で挫折してしまう。
235 ：ぱくぱく名無しさん：2012/11/09(金) 22:33:08.55 ID:JknReriN0.net: >233

ありがとうございました。
このままだと不燃ごみになってしまうらしいので、
とりあえず引き取って近所のチャリティバザーにでも出してみます。
236 ：ぱくぱく名無しさん：2012/11/09(金) 22:36:43.72 ID:6V+P6LuH0.net: 不燃ごみにするくらいなら
水の汲み桶にしたいわ。
237 ：ぱくぱく名無しさん：2012/11/10(土) 23:20:12.54 ID:+Q4b1JjH0.net: せっかく無料で良い物が手に入ったんだから使ってみればいいのに
銅で出来ていようとただの鍋だよ、難しいことなんて無い
銅の耐蝕性について調べるばわかるけど、銅が腐食に弱いなんてこともないよ
調理が終わったら、鍋の中身を外に出して洗って乾かすという基本的なことを守れば大丈夫
238 ：ぱくぱく名無しさん：2012/11/18(日) 08:36:45.76 ID:bwqXhYRS0.net: >>231
二重構造で真空空間はあるタンブラーは氷を入れても温くならない
熱いお茶を入れても冷めない
239 ：ぱくぱく名無しさん：2012/12/31(月) 22:18:18.42 ID:91mnKP5r0.net: 銅鍋　全部磨き終わった・・・
240 ：ぱくぱく名無しさん：2013/01/04(金) 00:52:45.89 ID:/CjRpA6i0.net: 過疎ってますね・・・　ここ1年で
2191・26cmボウル
2194・12cmポエロン
6212・24cmソトーズ
6522・18cm半寸胴鍋
6110・14cm片手鍋
をamazon.frから購入
もっと早くから銅鍋の魅力に気付きたかった
鍋の手入れは簡単だし料理も思い通りの仕上がりで最高だね
241 ：ぱくぱく名無しさん：2013/02/01(金) 18:47:11.43 ID:adIcRPd90.net: 手入れは大変だろう
242 ：ぱくぱく名無しさん：2013/02/02(土) 21:09:08.63 ID:JFzm2Fdg0.net: 銅鍋、ピカピカに酢とかで手入れとかだとしんどいかもだけど、その手入れしないのであれば楽だよ。
243 ：ぱくぱく名無しさん：2013/03/24(日) 15:20:29.94 ID:eUxyOLyY0.net: 銅の玉子焼き器でよく見かける比較画像は
http://www.amazon.co.jp/%E9%8A%85%E8%A3%BD%E8%AA%BF%E7%90%86%E9%81%93%E5%85%B7-%E6%9C%AC%E8%81%B7%E7%94%A8%E7%8E%89%E5%AD%90%E7%84%BC%E3%81%8D-18cm-%E6%9C%A8%E8%93%8B%E4%BB%98-CNE117/dp/B0009PNBMK/ref=cm_cr_pr_product_top
本当に↑このくらい違いが出るんですか？
テフロンと鉄のフライパンは、自分で使っていて、似たような焼き上がりになってるんですが
銅製の焼き上がりがすごく美味しそうなんですけど（でもアップにして大きくはしてるみたいだけどw）
244 ：ぱくぱく名無しさん：2013/03/24(日) 16:23:05.65 ID:Em3KZULL0.net: ぐにゃりだのかたいだの他製品ネガキャンしてる時点でね・・・
245 ：ぱくぱく名無しさん：2013/03/24(日) 17:36:17.70 ID:W2+1+PJl0.net: 18×18cm 　この大きさの玉子焼き器は、ただのゴミ
テフロンにしなさい。
246 ：ぱくぱく名無しさん：2013/04/14(日) 09:25:21.57 ID:6kx0bABj0.net: >>245
はぁ
もしかして君がゴミクズかも
247 ：ぱくぱく名無しさん：2013/04/14(日) 18:01:58.71 ID:TOAI6irK0.net: 親子丼鍋は銅製が最良と言われているね。
親子丼はヘラ使わないから傷が付き難い。
http://www.fukuji.net/nabe/oyako/26-11.htm
248 ：ぱくぱく名無しさん：2013/06/23(日) 22:45:07.61 ID:0nKvICBU0.net: 今、アマゾンと楽天でモービル祭り開催中！
なんと70％OFF
おいらは、約15万分買った。
249 ：ぱくぱく名無しさん：2013/06/26(水) 00:24:54.67 ID:1goE1QKd0.net: ２２ｃｍソトーズ購入　　　安！！
http://item.rakuten.co.jp/murauchi-denki/3574902146229/
250 ：ぱくぱく名無しさん：2013/06/26(水) 23:43:18.41 ID:8BJCF9WD0.net: 小笠原諸島で、銅・亜鉛・金・銀の巨大鉱床発見　日本始まりすぎﾜﾛﾀｗ
http://netouyonews.net/archives/7558841.html
251 ：ぱくぱく名無しさん：2013/09/22(日) 09:21:24.00 ID:6dP7L8Tg0.net: 恐るべき遅レスだが、ステンレスメッキのスプレーです。
食品機械関連使用可のもあるようです。

耐熱特化のは耐熱温度は650度
食品用は耐熱温度がはっきりしない

また、熱膨張で剥離するかもしれませんが。

www.unitec-ltd.jp/image_product/pdf/catalog_stenlesscoat.pdf
252 ：ぱくぱく名無しさん：2014/03/09(日) 18:15:42.85 ID:7/uet7lr0.net: 銅製のだし巻き卵用のフライパンですが、永年五徳の足が
当たり続けた結果、板面の中央が膨らんできてしまいました。

これって自分で金槌等でコンコン叩いてなおしても良いもなんですかね？
253 ：ぱくぱく名無しさん：2014/10/29(水) 22:05:16.09 ID:VNz0b7Je0.net: まず西型かな？

多分火加減が強すぎと思う
254 ：ぱくぱく名無しさん：2014/11/26(水) 03:03:53.20 ID:MSsJKO340.net: 銅の卵焼き器はじめて使ったけどこんなに美味しく焼けるなんてびっくり
毎日お弁当に卵焼き入れてるのに早く買えばよかった
255 ：ぱくぱく名無しさん：2014/12/24(水) 04:23:29.28 ID:J972aked0.net: アサヒこだわりの極み銅製ミルクパン
ってやつがやたら安い気がするのですが、これはメッチャ軽いとかなにかわけがあるのでしょうか。
ミルクパン欲しいのです。柄も金属なのが良くて、見た目は良いと思ったのですが。。
256 ：ぱくぱく名無しさん：2015/02/18(水) 23:12:37.01 ID:Zj0XpzT50.net: 銅の買って出汁巻き玉子焼くようになった
で思った、これは卵ご飯よりいいと　今までのが嘘のようだ
卵かけご飯だとそれだけで一杯が全滅する
玉子焼きなら色々と楽しめるんだ　今は半熟とか試してる
焼き方はまだ甘い　ターナーでやってる　まだまだ研究したいと思う
257 ：ぱくぱく名無しさん：2015/02/21(土) 23:22:31.44 ID:DyGvpwP70.net: 昔（平成10年頃）シチュー＆パスタポット（21cm　5.5L）をもらった
錆止をとる作業が面倒でほったらかしにしてた
今回、うまいスパゲティやシチューが食べられると思って使って見ることにした
錆止めとって、まずはスパゲティゆでてみた。なんとなく、うまい様な気がする
明日はシチューを作ってみる
258 ：ぱくぱく名無しさん：2015/02/22(日) 20:27:04.43 ID:G6s4cGax0.net: シチュー作ってみた
熱伝導率の良さが分かった　なるほど、けっこう短時間でできた　
蓋をして作ったので蒸発量がすくなかったのだろうか、とろみが少なかった
銅鍋としてのウマさは不明。しかし、少量のシチューでは5.5Lの大きさはでかすぎだな
つぎは、ゆで卵でも試してみるか　意味ないか
259 ：ぱくぱく名無しさん：2015/02/24(火) 14:52:16.54 ID:iPwEhZ+V0.net: 5.5Lは大きいですね。
ほとんど出したことないですが、イチゴジャムとか梨のコンポート、茶碗蒸しには活躍してくれます。
あ、でも銅じゃないな、重いんじゃないでしょうか。
しゃぶしゃぶ用みたいな薄手のものならいいのかも。
260 ：ぱくぱく名無しさん：2015/02/24(火) 21:46:55.29 ID:cQSqA9Ss0.net: >>259
259です　レス、ありがとう
なるほど、ジャム作りには銅鍋は向いてそうですね　試してみましょう
261 ：ぱくぱく名無しさん：2015/02/27(金) 00:18:08.80 ID:6cHzS2Idd: SW COPPER WARE JAPAN 120　と刻印の入った銅製フライパンを入手しました。
このフライパンのメーカーをお教えいただけますか？
262 ：ぱくぱく名無しさん：2015/03/05(木) 23:56:10.03 ID:RJiqSpsj0.net: 都市ガスで銅鍋を温めると結露するのを発見したよ
ガスが燃焼する時、水蒸気が発生して冷やされるのだろね
これも銅の熱伝導率良さのせいだろう
鍋の中の冷たい水が鍋の温度を下げるのだろう
263 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/14(火) 15:12:06.54 ID:oV7rUWKi0.net: >>262
え？
だって鰻にしても焼き鳥にしてもそういうのだから炭使ってるんでしょ
264 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/12(金) 11:00:33.94 ID:zG2Ti2TW0.net: 今まで、ちょっと厚手の銅(２mm)や鋳鉄の鍋などを使っていたが

腰を痛めて持つのも辛いから、家で軽い鍋を探したら、
軽い銅の鍋が出てきた、使い初めて間もないが
すごい薄い銅の鍋だけど、熱伝導率が高いからか？
軽すぎて心配だってけど、簡単な料理に問題なし
特に不満はない、ちょっといろいろ作って見よう
265 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/01(水) 13:13:52.17 ID:mZLDQICU0.net: >>264
仲間だわ
去年ヘルニア患って面倒な作業＋重たい調理器具を使うのが億劫になって最近は銅鍋、銅フライパンしか使っていないモービルステン張りで快適だ
266 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/27(月) 21:09:26.75 ID:eeczrIy90.net: あげ
267 ：ぱくぱく名無しさん：2015/08/20(木) 19:44:35.68 ID:5n35bqOx0.net: 銅の玉子焼き器に入門します。
先輩方、よろしくおねがいします！
268 ：ぱくぱく名無しさん：2015/08/24(月) 01:25:14.68 ID:nKfpBF2ZO.net: スレタイが地味にだじゃれ
269 ：ぱくぱく名無しさん：2015/08/24(月) 17:58:32.67 ID:d3JIpble0.net: 銅製の玉子焼き器で出汁巻きづくりやってみた。これはウマいぞ！
270 ：ぱくぱく名無しさん：2015/08/30(日) 05:28:14.23 ID:Db47IoGz0.net: いろいろ銅の鍋やフライパンを使って感じるのは

ガラス蓋は良くない。

中身が見えるけど、
上部の熱の伝わりが悪く、全体的な熱通りが蓋も銅の物より難しい。

鍋から蓋への熱伝導は無視出来ない。

まあ、これを気付くきっかけは、鋳鉄製のダッジオーブンだけどね！
271 ：たっくんｂｙ内田理央たｘ：2015/08/30(日) 09:52:47.96 ID:LwJqdJoM0.net: ↑お前うざいぜ
とっとと消えろよカスｗｗ
272 ：たっくんｂｙ内田理央たｘ：2015/08/30(日) 09:54:04.19 ID:LwJqdJoM0.net: ちなみにモンクさんとうのは
私が考えたキャラで、別名、頭のおかしいキャラです。
私がおかしいのではなくて、モンクさんという人が頭おかしいんです。
273 ：たっくんｂｙ内田理央たｘ：2015/08/30(日) 10:01:40.55 ID:LwJqdJoM0.net: 原作・たっくん＆たくや

　　　　　　【出演キャラ】

モンクさん　クローンモンク　モックマン　モックマンゼット　ブタモンク

モグボール　アンパンマン　バカチュウ（ポケボン）　ブタ　ガチョピン　こういち

みゆき　スマイルマン　高岡江美子　加川愛子　荒井香織　藤﨑あずさ（通常）　絶鬼あずさ（闘神と化し変身した姿）
274 ：たっくんｂｙ内田理央たｘ：2015/08/30(日) 10:14:56.20 ID:LwJqdJoM0.net: ジャンル＝対戦・バトル
物語のテーマは『たたかい』です。　　　　　　

　　【モンクさん】

かつてはパワーが強い上に頭がおかしいので
すぐに街を破壊してしまうクセがあったが、
その後改善し、新たなる戦士として生まれ変わり世界平和の為に
悪人と戦っている。

　　　　　　　【みゆき】

モンクさんに匹敵する少女
戦闘能力はモンクさんとほぼ同等

　　　　　　　【スマイルマン】

常日頃からニコニコ笑っており笑顔がたえない男性
近所のお年寄りや子供達から『いつも愛想がいいですね～』などと褒められているらしい
一見、何処にでもいそうな普通のオジさんだが、実は計り知れないパワーを秘めている。
ちなみに戦闘能力はモンクさん、みゆきと同等もしくはそれ以上
得意技は、自己再生
彼は若かりし頃、不老不死（永遠の命）を手に入れているので死ぬ事はない
腕や足がちぎれたり、あるいは頭を吹っ飛ばされてもヘッチャラ（ダメージなし）
すぐに再生してしまうのである。

　　　　　　　
275 ：たっくんｂｙ内田理央たｘ：2015/08/30(日) 10:29:48.59 ID:LwJqdJoM0.net: 専門は幽霊退治だが、幽霊以外の敵と遭遇する事もあった。
人間や戦闘ロボットが相手でも闘う女性

　　　　　【高岡江美子】

ゴーストハンターの一人
彼女の真のパワーはまだ明かされていない。
江美子の戦闘能力は果たしてどのくらいなのだろうか・・

　　　　　　【謎の女幽霊】

突如姿を現した幽霊。外見は着物にハカマ姿
彼女が亡くなったのは今から約１００年前、１９１５年
生息地は病院の地下、お寺、
毎年８月、おぼんの季節になると現世に降臨
（一度、帰ってきたら秋になるまであの世へは戻らないらしい）

　　　　　　　【藤﨑あずさ】

謎の幽霊の正体は何と武道家だった・・
その強さは計り知れない
276 ：たっくんｂｙ内田理央たｘ：2015/08/30(日) 10:30:58.70 ID:LwJqdJoM0.net: 先ほども申し上げましたが、
モンクさんというキャラは頭がおかしいですよ。
そういうキャラなんです。
277 ：ぱくぱく名無しさん：2015/10/10(土) 00:17:12.97 ID:wVKCpTyD0.net: http://i.imgur.com/taNWfo9.jpg
http://i.imgur.com/1fuS9s5.jpg

買ったとりあえず飽きるまで飾っとく
278 ：ぱくぱく名無しさん：2015/10/11(日) 10:46:58.52 ID:kw8x9rAQ0.net: >>277　
全面3mmなのかな？分厚いわりにお手頃価格ですか？
ぜひ使って感想をおねがいします。

厚みのある銅フライパンが欲しいな
279 ：ぱくぱく名無しさん：2015/10/11(日) 16:50:52.17 ID:K4Cfk3Se0.net: 15cm鍋いらね
280 ：ぱくぱく名無しさん：2015/10/12(月) 15:24:23.95 ID:8RKPvJJ70.net: mauvielの銅ソテーパンの20cm買ったけどハンドルの色がグレーでダサい、、
ブログとか公式サイトの画像だと黒色のハンドルに見えるのに、、まさかこんな色だとは笑
281 ：ぱくぱく名無しさん：2015/10/12(月) 21:11:22.54 ID:jgyZyJlG0.net: 鉄と銅ってステーキやハンバーグどっちが上手くできるの？
282 ：ぱくぱく名無しさん：2015/10/12(月) 22:41:34.58 ID:k5YzoSuM0.net: 同じ厚さならどうだろ
283 ：ぱくぱく名無しさん：2015/10/25(日) 18:13:58.20 ID:ZCyTJ29g0.net: 焼き物は熱が均一になるのが良いじゃない
銅
284 ：ぱくぱく名無しさん：2015/10/26(月) 08:29:50.01 ID:N45XinrN0.net: 銅で暑さ1cm位の銅板にすると値段がとんでもない
285 ：ぱくぱく名無しさん：2015/10/26(月) 08:39:44.63 ID:P6PUVFLg0.net: メンテが大変
286 ：ぱくぱく名無しさん：2015/11/08(日) 10:49:14.81 ID:PYuezk+e0.net: >>247
安い銅製の親子鍋で作ったが、本当に(ﾟДﾟ)ｳﾏｰだな。
で、打ち出しの親子鍋に興味が出てきたんだが、
有次・westside33・姫野・星野の中ならどれがいいんだろ？
287 ：ぱくぱく名無しさん：2015/11/25(水) 23:30:11.56 ID:jssCMstn.net: >>286
中村銅器を忘れてないか？
288 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/28(木) 23:44:48.20 ID:Mk9AJgDw.net: あ
289 ：ぱくぱく名無しさん：2016/02/08(月) 07:06:47.48 ID:Mt54NdN7.net: 先日、オフハウスで新品の銅鍋が
税込864円で手に入れたぞｗｗ！
価値あるモノをかなり安く手に入れられた。
多分17cm位の片手鍋みたいな。
新光金属製だったぞ

説明書の感じを見ると郵便番号3桁の時代のだから、だいぶ昔の奴だけど…
実売価格8000円は下らないでしょこれ
290 ：ぱくぱく名無しさん：2016/09/22(木) 12:46:22.89 ID:IeMhjzM3.net: 銅の卵焼き器かってみた
外側はぬぐうくらい、内側は油ぬって片付けておけばOK？
291 ：ぱくぱく名無しさん：2016/10/27(木) 19:32:57.59 ID:DvWQWCzG.net: a
292 ：ぱくぱく名無しさん：2016/12/08(木) 11:14:03.51 ID:U4QOjIQ8.net: そういえばウチにも銅鍋2つあったなーと思い出して磨いてみました
薄いし軽いから多分そんなに良い物ではないと思うけど
小さめの寸胴と小さくて丸っこい両手鍋でどちらも錫は無し
ピカピカにしたら凄く綺麗
293 ：ぱくぱく名無しさん：2016/12/08(木) 12:29:28.49 ID:QPhcsH15.net: 銅鍋って新品はクソ高いけど
リサイクルショップだとバカ安く売ってるな

ウチの袋ラーメン用鍋が無意味に16cm両手銅鍋w
294 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/11(土) 09:23:25.93 ID:er9+Huv1.net: 国産だと厚さ2mm以上で手が届く値段の銅鍋が天ぷら鍋しか無い…
どうせなら野菜茹でとかジャム作りもしたいんだけど天ぷら鍋でして良いのか悩む。
ググっても天ぷら以外の用途に天ぷら鍋使ってる人いないw
あと銅鍋は揚げ物するとステンレス鍋とかと比べて油が劣化しやすいらしいが、錫引きとかステンレス貼りの銅鍋でも油の酸化進むのは早いんだろうか。
295 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/11(土) 17:08:56.77 ID:Pg/8T8cc.net: >>294
銅鍋で油が傷みやすいのは温度変化のせいでは？
銅=熱伝導良い=中の油の温度も変わりやすい=油が傷みやすい
錫引きでも変わらないよ
296 ：ぱくぱく名無しさん：2017/02/22(水) 17:13:03.55 ID:7u+VgVVc.net: オウム真理教に殺害された坂本弁護士が住んでいた団地の他の住人(7世帯)は、
全員事件の起こる半年前より後に越してきた人たちだった。

そのうち5世帯が創価会員。
神奈川県警は失踪事件当初、この住人達全員に行動確認をかけていた。
その矢先に当時の城内康光県警本部長のレイプ疑惑や
生活安全課幹部がノミ屋を張っていた疑惑が突然次々と出始め、
行確をはずしたら、マスコミからの疑惑追及も止まった。

それで勢付いたオウムは脱会信者の家族らを次々とVXガス(今回の金正男殺害で使われたのと同じもの)で襲撃。
当時の官房長官だった野中広務は
北朝鮮詣でから帰ると出所不明の大量の金を政界にばらまき始め、自民党の実質的な党首となって
公明党を政権に引き入れた。

ネトウヨもまだいないし、韓流ブームもまだ無い頃だったけど、このころから俺達の国はもうおかしかった。
297 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/25(土) 01:25:09.68 ID:146Gxsep.net: モービルよかエトールの方が板厚あるやん安いし。実際どうなんステイタスだけ？
作りこみ、使い心地どうよ
298 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/29(水) 13:46:06.60 ID:ywA/T2D8.net: 金があるなら、モービルの銅ステン
299 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/30(木) 23:07:20.27 ID:ycnQeAQg.net: 金あるならルフォーニ
300 ：ぱくぱく名無しさん：2017/03/31(金) 08:17:57.76 ID:MD1oVNif.net: 金あるなら24金の鍋
301 ：ぱくぱく名無しさん：2017/04/06(木) 23:07:28.19 ID:4XUT2Z2o.net: ステン貼りのバイメタルは高価だが最高級では無い。
錫引きが王道。
モーヴィエルの外輪は板厚厚いよ、国産のSAやSWより4mm以上あったはず
302 ：ぱくぱく名無しさん：2017/04/07(金) 06:58:54.04 ID:Ush3JUpe.net: 錫も良いが過熱すると駄目になるし、毒でもある
ステンは熱膨張率の差が大きいから耐久性が心配

銅の利点は熱
303 ：ぱくぱく名無しさん：2017/04/07(金) 14:20:43.93 ID:vgJyTASc.net: 無機錫と有機錫は全然別物でしょ。
あとは今時鉛が混入しているような粗悪な錫を使う業者も考えにくいし。
304 ：ぱくぱく名無しさん：2017/04/07(金) 16:26:34.39 ID:Ush3JUpe.net: 無機錫も毒、金属錫は只の水には溶け難いから
食器として使っても食事中の短時間に明らかな毒性を発揮するほどには
溶け込まないが長時間経てば溶け込み毒性を表す
だから今では鉄製缶詰缶の内張りに錫は使わない
錫よりは毒性の低いプラスチックに変わっている
305 ：ぱくぱく名無しさん：2017/04/07(金) 21:26:52.51 ID:cvp8sb2a.net: 嘘こけ
306 ：ぱくぱく名無しさん：2017/04/08(土) 00:03:26.01 ID:CMirySfY.net: その発想・・・やはり間抜け・・・！！

むしろ溶けてくれないと酸化してダメになるんだよなあ・・・
307 ：ぱくぱく名無しさん：2017/04/09(日) 15:40:29.54 ID:TrLW0qcn.net: プロの料理人はやはり上手く使いこなしてる、、すばらしい
https://www.youtube.com/watch?v=EFsVLKzNjeA

序でなんだが、鍋のせている円盤型の鉄のコンロは何？どうなってるの？
308 ：ぱくぱく名無しさん：2017/04/11(火) 23:27:50.42 ID:+gO2iw7b.net: プラック言うて分厚い鋳鉄のコンロや
中心が400度位で離れていくに温度が下がっていくんや
中心のリング外したら直火調理も出来るしな
ソース作りには最適や、けど糞暑いぞあの前立つと
309 ：ぱくぱく名無しさん：2017/04/12(水) 12:50:11.49 ID:l2gtOnk+.net: ありがとう。ヒートトップコンロ(レンジ)という名称らしいね。
別名でプラックとかフランス厨房とか。
このコンロは無理だけど、ますます銅鍋が欲しくなった
310 ：ぱくぱく名無しさん：2017/05/14(日) 08:57:22.37 ID:Nfhu/Ulj.net: 遠藤商事と和田助製作所の銅鍋、スペックは同じだが何か違いはあるのか？OEM？ガゼル？
311 ：ぱくぱく名無しさん：2017/05/14(日) 10:14:22.88 ID:3lS5hgmr.net: >>310
会社名で普通に理解できるじゃん
312 ：ぱくぱく名無しさん：2017/05/16(火) 08:29:04.96 ID:/6kpi7G/.net: 遠藤と和田助で分かるん
313 ：ぱくぱく名無しさん：2017/05/16(火) 11:55:28.42 ID:BkIt3hrg.net: マジで語学力ゼロだろお前ｗ
314 ：ぱくぱく名無しさん：2017/06/18(日) 17:18:14.46 ID:jGFXTEaR.net: 新光金属のカッパー100のソースパン、内側の錫が剥がれてきたから酢で洗ってみたらキラキラでちょー綺麗。問題ないらしいから使ってるんだけど、銅自体の不純物ってどんたもんなんだろうか。メーカーホームページも純度についてはあんまり触れてないし。
まあ100なんだろうけど。モービルとか高いところとどう違うのかなと、銅だけに。
315 ：ぱくぱく名無しさん：2017/06/18(日) 17:52:56.64 ID:wJw531tn.net: >>314
クエン酸も推奨
316 ：ぱくぱく名無しさん：2017/06/24(土) 21:02:03.35 ID:xKl4TyPR.net: >>314
新光のは薄くてペラペラの商品が多いからモービルとかとは重さからして比較にならないよw
317 ：ぱくぱく名無しさん：2017/07/05(水) 15:38:11.42 ID:4JM9rbon.net: ニッケルメッキの銅鍋に錫引き　出来るでしょうか
318 ：ぱくぱく名無しさん：2017/07/06(木) 16:00:40.20 ID:sKkxNS5C.net: >>317
Ni鍍金を剥がしてからの錫引きならOKだと思うけども、、、銅鍋取扱店で要確認を…。
319 ：ぱくぱく名無しさん：2017/09/08(金) 01:30:23.72 ID:I1WuhU5V.net: 銅の玉子焼き器買った
関東型の18×18cm板厚2mm錫引き
銅のゆきひら鍋も買った
24cm板厚1.5mm錫引き
やっぱり銅はいいね～
320 ：ぱくぱく名無しさん：2017/09/15(金) 21:37:25.36 ID:LOdrQzNo.net: いやそこは何がどう良かったのかを解説しないと
321 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/05(木) 09:09:30.25 ID:6HgsIfAO.net: >>33
卵焼き器探してます。厚さ2ミリは見つかったのですが3ミリのものはどこのものか教えてもらえませんか？

それと内側に錫等がなく、銅だけのものはデメリットありますか？緑青ぐらいでしょうか？修理しなくてよいかなと思ったので。
322 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/05(木) 15:45:51.93 ID:/linmXWe.net: >>321
玉子焼き器で3mmとかは特注以外は存在しないと思う
2mmのものを持ってるけど、市販品では一番厚いです
錫びきの製品は油の馴染みがとても良いので作り易い
一般家庭で使用する限りスポンジで洗っていれば錫引きをやり直す機会は訪れないと思う
業務用のように毎日8時間使い続けるとかないでしょ
クレンザーとかスチールたわしとか硬いナイロン等でゴシゴシしなければ大丈夫
323 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/05(木) 20:44:21.35 ID:EcXXfkL+.net: >>322
ありがとん。
週末祭に行って厚さ2mmの買ってこようかな。錫はなじみやすくなるのね。勉強になりました。
324 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/06(金) 17:05:28.95 ID:qYXsJZXK.net: 銅源サイトウというお店じゃないかな？
2mmのやつそこで買ったよ
325 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/06(金) 19:02:20.22 ID:6z6aVWyi.net: 卵焼き器って素人には究極の無駄wだとも思うが
だから逆に満足度も抜群に高いな
326 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/06(金) 19:27:05.62 ID:qYXsJZXK.net: 18cm角の正方形持ってるけど大活躍
作るの楽しいから作る回数増えたし美味しくできる
327 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/06(金) 19:30:27.48 ID:qYXsJZXK.net: そういえば銅のモービルまた値上げするらしい　by　かっぱ橋情報
328 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/06(金) 20:05:04.65 ID:SG4Cdabl.net: >>324
たすかります。行ってみますね。
あとは錫ありかなしか悩むなあ。
よくみたら3mmの情報10年ぐらい前なんだねw
329 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/06(金) 20:56:19.38 ID:lAr5+WRJ.net: フライパン総合スレにこういう書き込みがあったんだけど、どう思う？

>>760
「銅鍋は温度をあまり高くできないよ」
「焼き目あまり付かなくておいしく焼けない」
こういう持ってもいない>>768のようなキチガイがすぐ沸くけど無視していいよ
貧乏で買えない、化学すらわからないからアホだからね

アルミ660
銀961
銅1083
金1063
鉄1539

これ融点ね
Mauviel/M250Cとかは世界中のプロが業務として愛用し実証されてきているものだし
業務用火力のコンロで強火にかけるの想定している製品だから
化学すら理解できないアホで素人の妄想なんか聞く耳持つ必要ないよ
Mauvielはそのままオーブン突っ込んでもOKで頑丈
ちなみにステーキ焼くときはせいぜい230度前後だから
熱伝導良いからムラなくすごく綺麗に焼き目が付くよ

我々の会話に勝手に頭突っ込んできたのは多分フィスラー馬鹿って奴w
アウトレットで転がってる側面単層ステンの鍋を神のように崇めてるお人
330 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/06(金) 20:57:34.75 ID:lAr5+WRJ.net: あとこういう書き込みも……

>>760
はい何でしょうか？
>「銅はステーキ焼くのは得意でない」
買えない奴のウソだから無視していいよ
こんなものは科学の話だから、密度と比熱と熱伝導が分かっていれば嘘だとわかる
銅という材質はステーキ焼くのに適している
特に熱伝導が良いので温度管理/調節できる人が技能を駆使するために使いたがる
だから世界中で腕の立つプロ達に連綿と愛用され続けている
ただ屁理屈言うと、費用対効果の面では適していないとも言える
価格が馬鹿高いから利益乗せる商用じゃないと馬鹿げてる(Mauvielなんてどんどん値上りしてる感じ)w
あとプロのようにお上手な技巧を多々お持ちの方向けともいえる

でもステーキってプロの名人芸的料理も良いけど、河原でシロウトがわいわいと作る炭火BBQも美味しいでしょ？
つまり、ステーキは何だってやり方次第で美味しく焼けるってのが、正しい答え
炭火とグリルプレート、銅、鉄、テフロン、多層、アルミ…どれでも貴方の腕前次第
それに味覚は千差万別だから、同じステーキでも美味しいと思う人もいればまずいと思う人もいる
部位や焼き方でステーキは千差万別の組み合わせがある
だから、さまざまな調理法に適した器具をそれぞれ買い揃えなさいと言える

要は、ステーキは加熱温度によるメイラード反応の具合と、表面と中の熱の入り方である温度勾配がすべて
銅や鉄やアルミという金属そのものの化学反応によって肉の味を高めたりすることはない
すべてはあくまでその材質を通じた温度管理の話となる
だから適した方法なら何でも美味しく焼ける
331 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/06(金) 22:33:08.86 ID:/wxJFN/P.net: >>329
あのスレはいつも揉めてる
過疎スレだからって他所の揉め事を持ち込むな
332 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/06(金) 22:50:26.61 ID:SbtgzXS4.net: 135x165の玉子焼き器を買った
この鍋で初めて焼いた玉子焼きは、今まで見たことないほどボロボロでわらた

食卓が和んだ
333 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/08(日) 17:47:42.14 ID:JaKEcCQX.net: 2mmの錫なしの卵焼き器買いました！合羽橋は激混みだった。平日に行った方がいいんだね。明日は車両通行止めになるので少しはましかも。
334 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/08(日) 18:44:14.76 ID:K8P9fPLW.net: >>333
この3連休は合羽橋まつりだろ
そりゃ混んでるわ
335 ：ぱくぱく名無しさん：2017/10/08(日) 20:36:23.92 ID:iINchbep.net: >>333
オメ、ちょうど良いサイズだし、その金額ならお買い得な価格じゃん！
336 ：ぱくぱく名無しさん：2017/11/17(金) 23:43:11.47 ID:JeTQR2To.net: 砲金の天ぷら鍋ってもう作らんの?
337 ：ぱくぱく名無しさん：2017/11/30(木) 01:14:00.20 ID:wVerBMuk.net: >>336
砲金は綺麗だけど、あの金ピカは今の時代じゃ悪趣味になりかねない
たいして売れないからもう作らないだろね
京都・有次は砲金モノをまだラインナップに残してるし、特注なんかも受けてくれるんじゃないか
あそこはお店で使う業務用とかのでかい鍋も特注で作るからね
相当な金額取られるはずだけどw
うちの和鍋は有次の銅製品ばっかり
包丁も2本使ってる
338 ：ぱくぱく名無しさん：2018/01/13(土) 16:02:34.32 ID:hldu8vqb.net: どう
339 ：ぱくぱく名無しさん：2018/05/10(木) 17:58:29.47 ID:p3GPbhPm.net: 銅とアルミの冷たさを肌で比較したら大して変わらない気がしたけどそれはやっぱ正しいようだな
熱伝導速度は大差ないとのこと
長い間熱を伝えてると銅の伝導率の良さが生きるらしい
こればっかは使って数値で見ないと分からん事だね
340 ：ぱくぱく名無しさん：2018/05/11(金) 18:32:05.10 ID:V9ikKp11.net: 肌で比較ｗ
341 ：ぱくぱく名無しさん：2018/05/11(金) 19:08:10.11 ID:ZOy97CU7.net: 小学校の頃のテストで、金属は冷たいのに発泡スチロールがあたたかい理由をのべよというのを思い出した。
342 ：ぱくぱく名無しさん：2018/05/12(土) 13:34:48.70 ID:BI5GUy7H.net: Mauvielの銅鍋買ったけど、焦がしバターを作るだけでも溶け方が違ってて驚いたわ
いい買い物したと思うけど、さらに欲しくなる罠だな
343 ：ぱくぱく名無しさん：2018/05/12(土) 21:39:58.29 ID:eOkVWARY.net: そういう頭の悪い発言は道具を貶めるのでやめときなされ
344 ：ぱくぱく名無しさん：2018/05/12(土) 22:05:11.75 ID:BI5GUy7H.net: >>343
何が頭悪い発言なのか教えていただけませんか？
345 ：ぱくぱく名無しさん：2018/05/12(土) 22:55:32.45 ID:L/znB8oG.net: 要約すると、貧乏な俺に買えない鍋の話題するんじゃねぇ (/□≦､) ってこと
346 ：ぱくぱく名無しさん：2018/05/13(日) 15:01:43.93 ID:kc0rbVI8.net: ちっちゃいサイズで揃えてみたけどそれぞれ違って面白いね
https://i.imgur.com/7guxF2y.jpg
347 ：ぱくぱく名無しさん：2018/05/13(日) 20:51:26.12 ID:q44oXKkl.net: >>346
おぉ、ソトワール、ソトーズ、キャセロールの揃い踏み。ウラヤマシス。
なによりコンロまわりがピカピカなのがすごいw
348 ：ぱくぱく名無しさん：2018/05/13(日) 22:55:11.39 ID:WP6EhgUe.net: わー、鍋もピカピカ！
それぞれ何センチですか？

銅鍋って外側変色しても塩と酸で磨けば復活するから
そのうち磨けばいいやって放っておいたら磨いても復活しないのがあるのね。
ひょっとして錆止めコーティングされてるとかかな？
雪平とか卵焼きパンは玉虫色になったり黒ずんでも
塩入り酢とかで綺麗に色が変化するんだけど
銅の色が濃いタイプの洋鍋は鶉の玉子状のまだらになって
磨いても斑点模様が残ったままになる。
349 ：ぱくぱく名無しさん：2018/05/13(日) 23:05:11.25 ID:kc0rbVI8.net: >>347
コンロが綺麗なのは写真を撮るために磨いたからですww
>>348
ソトワールとソトーズが16cm、キャセロールが14cmですね
350 ：ぱくぱく名無しさん：2018/05/13(日) 23:57:09.98 ID:q44oXKkl.net: お恥ずかしながらウチのも並べてみました。
https://imgur.com/a/PWm68S3

奥のミルクパンは両親の結婚記念のもので50年以上使ってます。
写ってないけどフライパンの外側は斑に変色しちゃってます。
351 ：346：2018/05/14(月) 08:00:05.55 ID:qICRqtOY.net: 銅鍋揃えてみたはいいけど、ひとつだけ言わせてもらうなら「ハンドルが熱い」これに尽きるなw
小さめの鍋を使うのに布巾でハンドルを持つのはなかなか慣れないし、洗っで乾かしたあとにしまおうとして「あつっっっ」って何回かやってしまった
352 ：ぱくぱく名無しさん：2018/05/14(月) 08:28:22.59 ID:Ao15Emqo.net: それ馬鹿丸出しの恥ずかしい銅鍋素人アルアル
調理器具としての銅鍋というのは鋳鉄ハンドルのモノを使うのであって
速攻で熱くなる真鍮ハンドルというのは調理では使わず飾り鍋/見せ鍋/サーブ用
そんなのは向うじゃ当たり前のことであって
頭悪すぎ、もの知らなさすぎ
353 ：ぱくぱく名無しさん：2018/05/14(月) 09:12:55.78 ID:7tVgnTFT.net: 鋳鉄ハンドルも熱くなりますよ。
あれは耐久性とオーブン前提だからでしょ。
家庭用ならブロンズハンドルで十分。どうせカパーイノックスならステンレスハンドルでも面白かったかも（見映えはダメかな）
354 ：ぱくぱく名無しさん：2018/05/14(月) 09:22:35.49 ID:WqN7i4rE.net: >>352
飾り鍋でしかないということなら、なぜMauvielが厚さ2.5mmのブロンズハンドル仕様を作っているか聞いてみたいところだけども
蓄熱性のいいサーブパンという扱いなんだろうか？

24cmの鋳鉄ハンドル仕様の鍋も持ってはいるんだけど、あんまり手ざわりと色味が好きになれないんだよね

まあプロでも向こうの人でもないし、御察しの通り銅鍋素人なんで見逃してちょうだい
355 ：ぱくぱく名無しさん：2018/05/14(月) 09:32:12.18 ID:TwdlK048.net: どの道Mauvielの最新モデルはステンレスハンドルなんだからどうでもいいじゃない
356 ：ぱくぱく名無しさん：2018/05/14(月) 10:20:44.16 ID:Ao15Emqo.net: >>353
真鍮ハンドルとは全然比にならない
ソース作ったり野菜炒めたりぐらい10分未満ぐらい(？)だと素手で平気
真鍮は直ぐ熱くなるから素手はout
ステンハンドルは根本的な問題があって、握っていて手の平へのあたり具合が良くない
なんであんな形状にしてるのか理解に苦しむ
357 ：ぱくぱく名無しさん：2018/05/14(月) 10:27:44.35 ID:Ao15Emqo.net: >>354
ちょい前からはじめたんだよ、カモから金取って儲られるしw
それと客前調理の業務用器具としての需要があるから
10年ぐらい前までは鋳鉄が2.5mmステンが2mm真鍮が1.2-2mmとかに分けて製造していた
ビンテージの錫引き3mmとか今でも人気で高値取引されるけど、そういうものもは全て鋳鉄ハンドル
真鍮は綺麗だけど基本としては家庭用でも業務用でも見せ鍋の位置付け
まあ実際に写真撮ってここで他人に見せびらかしてるから本来の使い方が叶っているジャン
358 ：ぱくぱく名無しさん：2018/05/14(月) 10:41:37.06 ID:Ao15Emqo.net: >>355
最近安っぽいナンチャッテ鋳鉄風のステンに換えてしまったのは魅力半減
あの見た目だと確かにどうでもいい
359 ：ぱくぱく名無しさん：2018/05/14(月) 10:45:34.31 ID:WqN7i4rE.net: >>357
真鍮と鉄の熱伝導率を考えると、106と84でそこまで違いはないようですが実体験からのご助言なんでしょうか？
Mauvielに踊らされたカモからするとブロンズハンドルで大満足なので、ソトワールとソトーズは20cmも揃えようかと思います。
360 ：ぱくぱく名無しさん：2018/05/14(月) 11:01:49.25 ID:TwdlK048.net: >>359
それは0度で比べた数値だから200度レベルに熱した時に大きな差は出るよ
300度の数値だと真鍮146度で鉄が56度だ

ただ俺も真鍮ハンドルが飾り用や客前料理用というのは疑問だ
コスパ最強の銅鍋と言われてる遠藤商事のシルバーアローエトールは3mm厚の実用品だが真鍮ハンドルしかないしな
361 ：ぱくぱく名無しさん：2018/05/14(月) 11:10:49.29 ID:TwdlK048.net: ごめん「度」って書いちゃった
正しくは300度の数値だと真鍮146で鉄が56
362 ：sage：2018/05/14(月) 11:21:22.63 ID:HjPYZjql.net: 鋳鉄の熱伝導率はもっと低い。組成にもよるけどねずみ鋳鉄で40、球状鋳鉄で20程度(ともに室温）
363 ：ぱくぱく名無しさん：2018/05/14(月) 11:44:16.81 ID:WqN7i4rE.net: >>360
温度を上げるとそんなに違いが出てくるとは
料理人用であれば鋳鉄と言う方がいらっしゃるのは納得できました
364 ：ぱくぱく名無しさん：2018/05/14(月) 11:46:19.23 ID:Ao15Emqo.net: >>359
そうだよ次際持ってるから明白。温度ははっきり言って全然違うから
それとハンドル部分は熱伝導だけでなく比熱と形状/容量も関係してくる
鋳鉄、ステン、真鍮、全部のハンドル持っているけど、
厚手は鋳鉄、薄手はステン、お飾りに真鍮、と分けてる(真鍮はMauvielじゃない仏製)

Mauvielはモデルチェンジたまにあって日本でも絶句するほどの投げ売りになったりした
いまは5層ステンMcookがモデル終了で投げ売り中
フライパン5千円から出回ったし今も7-8千円
フランス銅鍋は何時の時期に作られたか、買う方もいつ集め始めたかによって内容が変わる
海外サイトで個人輸入する奴も結構いる

アマゾンesってスペインかな？　ここんとこずっと安売りしてる
日本のマトファージャパンとかが高すぎなんだけど
365 ：ぱくぱく名無しさん：2018/05/14(月) 12:00:03.67 ID:7tVgnTFT.net: >>360
国産って真鍮か木のハンドルしかみたことないんで、最初に西洋銅鍋が入ってきたときにそういうもんだってなったんじゃないかな。
366 ：ぱくぱく名無しさん：2018/05/14(月) 12:18:11.75 ID:WqN7i4rE.net: >>364
ちょうどAmazon.esから購入したんで、目をつけるところは同じなんですねw
Amazonのラインナップを見るに、250シリーズは250Bしかないんで家庭用の扱いなんでしょう
鋳鉄モデルも同じぐらいの金額で扱ってくれればお試しで買ってみるんですが
367 ：ぱくぱく名無しさん：2018/05/14(月) 12:29:04.48 ID:Ao15Emqo.net: >>360
疑問持とうがそういう位置づけだから
マトファー銅製品あたりの製品紹介文もこんな感じ

・鋳鉄モデル
The premium range of pans for cooking.
This range, in extra thick 2,5 mm copper, equipped with cast iron mounts, is symbolic of French cuisine.
・ブロンズモデル
Range designed for table service and buffets.
The polished brass mounts provide the distinctive classic touch of high quality manufacture to show off high quality gourmet food.

要約は、銅+鋳鉄はフレンチの象徴、真鍮はテーブルサービスやブュッフェ向け
確かに日本製は真鍮ばっかり
エトールも新光金属も足立の中村銅器も浅草の道銀銅器店も真鍮ハンドルばっかり
日本製は海外のものを真似して作っていてイメージとして高級感を訴求している
あと作り易さとか加工面もあると思う
368 ：ぱくぱく名無しさん：2018/05/14(月) 13:16:06.20 ID:Ao15Emqo.net: >>366
なーんだやっぱりアマ欧州サイトか
鋳鉄モデルは人気だから先に無くなって当然だし真鍮はどうしても売れ残るさ
みんな鋳鉄モデルを欲しがるから
だったら今度はMatferブウジャでも買ってみたらどうかね
Mauvielのように値上げしてないから日本でも今ならまだ比較的安く手に入る
(※たぶん今の内で在庫分だけだと思う)
板厚も2.5mmでハンドルも本物の鋳鉄でかっこいい奴ついてるし
はっきり言ってモノはブウジャのほうが断然イケてる
確かフランスではmauvielじゃなくて殆どブウジャばっかりと聞いたことある
(まあMauviel/家族経営　マトファー/大企業だから大差は当然だろうけど)
369 ：sage：2018/05/14(月) 13:17:27.69 ID:HjPYZjql.net: WMFのフライパンもGourmet PlusとProfiの差ってハンドルだったな。
370 ：ぱくぱく名無しさん：2018/05/14(月) 14:00:04.37 ID:WqN7i4rE.net: >>368
250Cのラインを型番で探してみたら普通にあったから、とりあえず16cmのソトワールを頼んでみた
ブウジャも探してみたけど、海外アマのMauviel程度に安いのはなさそうですねー
371 ：ぱくぱく名無しさん：2018/05/14(月) 19:38:30.45 ID:Q6Y+oi+t.net: 取っ手が真鍮とか銅ってそりゃ飾りだろ
鉄ハンドルか銅雪平みたく木柄が実用
372 ：ぱくぱく名無しさん：2018/05/16(水) 08:35:00.80 ID:8uKCPJnV.net: 出品する前に磨けばいいのに
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/298193432
373 ：ぱくぱく名無しさん：2018/05/16(水) 10:16:54.23 ID:PGHJAjAk.net: メルカリでも出品してるね。あちらのほうが種類豊富
https://item.mercari.com/jp/m21817669139/
374 ：ぱくぱく名無しさん：2018/05/16(水) 17:01:43.73 ID:mKhQKjco.net: 250c見つけたけど日本に発送しないのね。残念。安いのになぁ。
375 ：ぱくぱく名無しさん：2018/05/16(水) 17:28:42.30 ID:JZawGT5b.net: >>374
どれ買おうとしたの？
376 ：ぱくぱく名無しさん：2018/05/16(水) 18:22:21.53 ID:8uKCPJnV.net: >>373
そのメルカリの150がまさに鋳鉄風ステンレスハンドルだね
377 ：ぱくぱく名無しさん：2018/05/16(水) 18:48:17.82 ID:0Oy2gMBw.net: >>376
不勉強なので教えてください。以下の理解でよろしいでしょうか。

https://item.mercari.com/jp/m11688275630/
これがM150Sでステンレスハンドル

https://item.mercari.com/jp/m21817669139/
これがM150Cで鋳鉄ハンドル

https://item.mercari.com/jp/m56177647655/
これがM250Bで真鍮ハンドル
378 ：ぱくぱく名無しさん：2018/05/16(水) 19:03:44.01 ID:mKhQKjco.net: >>375
サイズ20cmのフライパンかソテーパン
379 ：ぱくぱく名無しさん：2018/05/16(水) 19:21:25.35 ID:8uKCPJnV.net: >>377
真ん中のM150CじゃなくてM150C2
https://www.mauvielusa.com/m-heritage/M-150C2-cast-stainless-steel-handle-with-iron-electroplated-finish-cat384.html
380 ：ぱくぱく名無しさん：2018/05/16(水) 19:26:42.20 ID:0Oy2gMBw.net: おぉ、なるほど。教えてくれてありがとう。
381 ：ぱくぱく名無しさん：2018/05/16(水) 23:47:24.11 ID:8uKCPJnV.net: >>380
ごめんこっちだった
https://www.mauvielusa.com/m-heritage/M-250c-Copper-Stainless-Steel-Saucepan-cast-stainless-steel-handle-with-iron-electroplated-finish-plu6540.html

鋳鉄風ステンレスなのは変わらないけどね
382 ：ぱくぱく名無しさん：2018/05/22(火) 16:43:50.67 ID:MPjEJ3lk.net: これから購入考えてるんだがハンドル熱くなるの嫌だったらステンレスハンドルでええの?
鋳鉄は真鍮はもはや見た目重視なん?
383 ：ぱくぱく名無しさん：2018/05/22(火) 22:56:18.00 ID:UYJO5ytb.net: ステンか鋳鉄でええよ
鋳鉄ハンドルこそ至高でありフレンチの象徴、ハンドルも熱くなりにく
真鍮はテーブルサービスや、お飾り・ブッフェ向け・客前簡易調理用で直ぐに火傷温域
ステンは少々見た目が悪いけど熱くならず実用的
錆びないけどコレジャナイ感は満載
384 ：ぱくぱく名無しさん：2018/05/22(火) 23:01:40.77 ID:4W6pZYwb.net: Mauvielの場合ステンは細くて変なカーブで持ちづらい
385 ：ぱくぱく名無しさん：2018/05/22(火) 23:51:10.07 ID:gm0DlVMK.net: とりあえずmauvielのイマドキっぽいステンハンドルの10点セット注文したよ
ありがとう
386 ：ぱくぱく名無しさん：2018/05/23(水) 00:16:28.86 ID:B44t5nln.net: >>385
これか
https://www.amazon.com/dp/B00X3XYZX4
387 ：ぱくぱく名無しさん：2018/05/23(水) 00:17:27.70 ID:WS5LL764.net: >>386
https://www.amazon.com/gp/aw/d/B07531C61C/ref=oh_aui_i_sh_pre_o0_img?ie=UTF8&psc=1

こっちだ
388 ：ぱくぱく名無しさん：2018/05/23(水) 00:35:26.73 ID:B44t5nln.net: >>387
やたら安くてレビュー酷いけどまともな出品者で無事に届くことを祈るよ
389 ：ぱくぱく名無しさん：2018/05/23(水) 00:49:28.96 ID:WS5LL764.net: amazon様だからいけるだしょ
なんという博打感
390 ：ぱくぱく名無しさん：2018/05/23(水) 01:08:26.50 ID:B44t5nln.net: >>389
Amazon販売というのはAmazonに丸投げ出品の個人や業者が殆どを占めていて
https://services.amazon.co.jp/services/fulfillment-by-amazon.html

まあ手数料がかさむ分返金対応等はAmazonがちゃんとやる
その商品ページの質問者への購入者の返答も返金はちゃんとされたって書いてるね
391 ：ぱくぱく名無しさん：2018/05/23(水) 01:47:20.29 ID:WS5LL764.net: まともなもんくるまで送り返す気構えでいくか…
名前まで借りれちゃうのは怖いな…
参考になりました
392 ：ぱくぱく名無しさん：2018/05/23(水) 09:02:11.54 ID:DOhnxWa7.net: >>391
10ピースセットだと怖いのは米国内用の梱包で運ばれて、日本についてみたらぶつかり合って傷だらけだったパターンかな
Amazon.esで銅鍋２つ買ったら、普通のキャセロールが注ぎ口付きのものに変形してて驚いたからw

そしてスペインの通関は酷いみたいで、四月半ばにEMSで返送した鍋がまだ通関中ですwww

うまくいけば安いけど、そこら辺のリスクも考えた方がいい
393 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/07(木) 10:03:59.40 ID:+Q1MJprR.net: いまヤフオクでMauvielの展示品が出品されてます。
以下のキャセロール（写真からすべて6501シリーズ）で20cmモデルのみハンドル取り付けリベットが3つ（他は2つ）なのは何故か気になってます。詳しい人がいたら教えてください。製造時期の違いとか?

38【モービル】Mauviel 1830 M'hrtg SuacePan ソースパン18cm(展示品) https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d286202393
39 【モービル】Mauviel 1830 M'hrtg SuacePan ソースパン 20cm(展示品) https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w236150841
40 【モービル】Mauviel 1830 M'hrtg SuacePan ソースパン 24cm(展示品) https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e279622486
394 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/07(木) 13:27:26.53 ID:uG9lGZY+.net: ハンドルの意匠はコロコロと変わる
395 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/07(木) 17:34:26.64 ID:O38eszmm.net: このスレみて銅鍋物欲が増してたところ、リサイクルショップで鋳物ハンドルの厚い銅鍋が5000円で迷わず購入しました。持ってかえるの重かったw
内径18cm,底系15cm,高さ7cm,厚さ2.5-3mm,重さ1.7Kg,容量1.4L,錫メッキのソトーズです。

写真のようにシェフ帽にFRANCEのロゴがある以外表記、刻印等はありません。これでメーカー等わかりますでしょうか?
https://imgur.com/a/f9sd6p0

質問だけでは何なので軽くレポ。
野菜を炒めるのはすごくやりやすく、熱の入り方が良い感じに水分がとぶ。筑前煮はいつもの行平より色味が染みてる。
揚げ物、熱伝導が良すぎるせいかコンロ180℃に設定しても160℃あたりで弱火に切り替わってしまう。揚げるのは安定してる。
鶏のクリームシチュー、野菜はストウブで作るほうが美味しく感じた。弱火での温め直しは混ぜなくても焦げ付かず非常にやりやすい。

もう1-2サイズ大きいのも欲しくなるが、重たそうだなぁ。
396 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/07(木) 19:46:56.46 ID:ugB2grfq.net: このオークションのページが正しいならマトファーじゃないかな
そうだったらいい買い物だね！
MATFER　マトファー銅鍋キャセロール（ソトォーズ）　20cm
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d269250733
397 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/07(木) 21:36:45.79 ID:Byzia1yD.net: 銅はイイどう！
398 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/07(木) 22:27:57.89 ID:3vqfwClO.net: >>396
情報ありがとうございます。マトファーのロゴで検索すると青と赤の縁取りロゴは似たような感じですね。

と思ったら、以下のオークションのロゴとは異なるので微妙。ただこの価格みるとすごいお買い得には違いなかったです。

MATFER・マトファーアンティークソトーズ直径17cm・銅鍋・キャセロール・ソースパン・送料無料！
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g271896556
……3個の写真のせて実際は1個単位。しかも即決価格とかちょっと嫌だね。
399 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/07(木) 22:46:54.30 ID:uG9lGZY+.net: >>395
マトファーだな
良い買い物だ
400 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/07(木) 23:11:12.23 ID:uG9lGZY+.net: >>398
マトファーで間違いないよ
マークはマトファーの昔のものだから
随分前に競合のブウジャと合併して今は社名をマトファーブウジャという
401 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/07(木) 23:19:55.68 ID:j1H9SICk.net: 最近銅鍋に興味もってMauviel買ったけど、製菓用品はマトファーで揃えてるから買えるもんならそっちの方がよかったなー
402 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/09(土) 14:23:02.98 ID:OcR+yfOT.net: マトファーの人ほど良い買い物じゃないが、リサイクルショップでソテーパンまとめて13K+税で確保。
15/18/21cmで厚さはどれも実測3mm。さっき磨き終えたので披露。
https://i.imgur.com/eUfjJ2r.jpg

15はSAのロゴがあるのでエトールかな。錫はがれて銅地キラキラ。
18はラッカー皮膜も残っていて比較的綺麗だった。実測1.8Kgでエトールの公称2.2Kgよりかなり軽い。ハンドルも違うし、どこのメーカーだろう。
21は緑青もふいてて状態はかなり悪かった。実測2.5Kg。ハンドルは18と同じ意匠。

真鍮ハンドルはがっしりしてる分とても熱い。調理中はまだしも洗ってる時まで熱々なのは辛い。
これで鋳鉄ハンドルだったら言うことなしなんだが。。。
403 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/09(土) 19:13:12.54 ID:w9lZVsCd.net: リサイクルショップは本当にタイミングだよな
404 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/10(日) 10:41:41.20 ID:9x3kzClZ.net: LES CUIVRES DE FAUCOGNEY
家庭用銅鍋のメーカーみたいだけどお手軽な価格で良さげ
405 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/10(日) 11:12:09.10 ID:qzsklaBV.net: >>382
>>387
の者だがレビューひどかったが今日届いて中身も文句なし
パンを覆う紙袋が一枚破れてたが問題なかったよ
配送は通関あたりで遅延したけど予定より４日遅れだった
色々ありがとう
406 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/10(日) 12:33:56.41 ID:8XMy0C60.net: >>405
届いてよかったね
もし可能なら写真を上げてくれると嬉しい
407 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/10(日) 15:03:26.24 ID:qzsklaBV.net: >>406
https://i.imgur.com/7DbZMOE.jpg
紙袋にそれぞれピースが入ってたけどひとつの段ボールに入ってた
それを出したところ
ベッドの上でなんかすまんな
408 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/10(日) 17:48:45.77 ID:9x3kzClZ.net: >>104
いいじゃんいいじゃん
鋳鉄風ステンレスハンドルはどう？
思ったより細くない？
409 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/10(日) 17:49:33.89 ID:9x3kzClZ.net: 俺はなんで104に安価打ったんだろう…

>>408は>>407
410 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/10(日) 18:18:48.71 ID:qzsklaBV.net: >>409
銅製品初めて買うので鋳鉄ハンドルがなくて比べようがないがこのハンドルは大きいフライパンを持ったときほど細いとは感じる
購入したはいいけど脳が調理器具として判別してくれないのでしばらくは調理に使わず飾るだけかも…
411 ：sage：2018/06/10(日) 22:24:25.74 ID:0XmpQmAJ.net: >>410
使う予定がないものは未使用新品でオク等で処分すると美味しいかもね。
412 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/16(土) 15:36:49.99 ID:v1G0qsEA.net: >>408
見た目は鋳鉄ハンドルやね
413 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/18(月) 10:59:01.38 ID:iltOZnLI.net: 銅のフライパンを検討してるんだけど焼きそばはくっつきますかね？
414 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/18(月) 13:42:45.69 ID:2XHzYBO4.net: 食材が張り付くこととフライパンの素材が銅であることは関係ないよ
料理上手ならフライパンの材質に関係なくどんなものでも麺がツルンツルン滑らせて焼けるよ
415 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/18(月) 20:45:20.96 ID:J+yPe82Q.net: 概ね同意だがアルミパンでツルンツルンは高度過ぎ

あと焼きそばくっつきますか？って質問するレベルで
銅フライパン買える財力がうまやらしい
416 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/18(月) 22:20:37.82 ID:zVr8tDQ1.net: 財力って言葉持ち出すほど君にとっては超高価な道具なんだねｗ
417 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/18(月) 22:49:11.66 ID:mn488QM7.net: >>415
俺のアルミパンは伊尼で買ったPentole Agnelliの5mm厚だからツルンツルンに使えるよ
元々パスタ用に買ったんだけど試しに焼きそばや餃子も焼いてみたらストレスなく使えた
418 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/20(水) 09:35:22.07 ID:84o3OJGQ.net: 高級銅フライパンに憧れて、モビエル2.5mmのブロンズハンドルを
まさにポチろうかとしていた時にこのスレ見つけて凄く勉強になりました。

ブロンズだから青銅（砲金）だと思っていたけど、真鍮（ブラス）なんですか？
うちに昔からある銅フライパンはトルコ製の家庭用ノーブランド品だけど、
ハンドルは鋳鉄製ですね。そんなに熱くならないし使い勝手は良いけど、
高級品はどんなのか試してみたくなってモビエルに食指が湧いていた。

質問ですが、ここでトルコのSOYの銅フライパン使っている方は
いらっしゃいますか？オスマン帝国風の三又ハンドルが熱を放散して
手元が熱くならないしそうです。真鍮か砲金のハンドルに見えるけど、
モビエルの2.5mm鋳鉄ハンドルかSOYにするかで悩んでます。
大きさは26cmを購入よていです。
419 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/20(水) 10:43:41.21 ID:1SKX0inT.net: >>418
そのブロンズ云々は謎なんだよな
フランス語でもBronzeは青銅だし真鍮ならLaitonの筈なのに何故ブロンズ→真鍮なのか

それはさておきやはりMauvielの鋳鉄ハンドルが今でも手に入るならおすすめかな
他には持ちやすさや熱くなりにくさでde BuyerのPRIMA MATERAなんかも
https://www.debuyer.com/en/products/induction-prima-matera
420 ：sage：2018/06/20(水) 11:08:51.50 ID:PHFXHJWQ.net: カパーイノックスならレズレーのプレミアムラインどうですか
アルミ入りだけどその分安価。興味持ってるので、持ってる人いたらレポ欲しい。
http://www.rosle.jp/productDetail.php?ID=00000981
421 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/20(水) 12:49:51.20 ID:84o3OJGQ.net: >>419
ありがとうございます！
泣く子も黙るフレンチの重厚長大ブランドで選ぶか（モビエル）、
メソポタミアから脈々と続く銅器具文明の正統後継者（SOY）にするか、
悩ましいところです。トルコのノーブランド銅フライパンは
底板が厚めで縁金は雪平みたいな手打ちで薄くなって軽く
作られていて、家庭用としてはなかなか優れてますね。

デバイヤーも銅フライパン作っているとは知りませんでした。
しかも創業年がモビエルと同じ1830年というのも初めて知りました。
ステンレスハンドルで熱が伝わりにくそうだし、持ちやすそうなデザインですね。
機能で選ぶならデバイヤーも良さげですね～。

モビエル2.5mmの鋳鉄ハンドルは海外Amazonとかでは普通に出ているから、
もう少し悩もうと思います。資金があればモビエルとSOYの両方欲しいけど、
銅フライパンはとりあえずトルコの家庭用があるから、地獄の業火仕様の
ターク鉄フライパンを先に押さえておこうかとも愚考してます。
422 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/20(水) 15:13:16.04 ID:kHFOBAWh.net: >>421
そりゃMauvielの鋳鉄ハンドルは良いけど、国産真鍮ハンドルだったら2.2mm厚のフライパンが1万以下であるよ。
http://www.dougen-saito.co.jp/SHOP/ds163c.html

ちなみにソテーパン（ソトワール）は対象外?
423 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/20(水) 20:04:18.28 ID:6htm4mF4.net: 実用性無視ではないが
憧れ的要素があるなら
絶対ブランドの方を選択した方が幸せだと思う
424 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/20(水) 21:36:50.95 ID:5EXdHvV5.net: ブランド鍋のほうがリセールバリューも高いしね
425 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/20(水) 23:19:39.20 ID:34bQ9nan.net: >>422
Mauvielのソトワール24cm持ってるけど、あれをフライパンのように使うのは重さの面でなかなか厳しいかと
426 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/20(水) 23:28:44.14 ID:84o3OJGQ.net: >>422
トルコ製があるのであえて国産銅フライパンを追加しようという
考えは今のところないんです。423さんが言うように王道ブランドに
憧れているところが強いんで、モンサンミシェルのオムレツ焼いてるとか
タイタニック号でも使われてたとか画家のモネが愛用いたとかいう話に
弱いミーハーです。モビエル様の後光に眩んで危うくブロンズハンドルを
ポチるところでしたね～。

でも造形美とスペックと歴史的伝統を考えるとSOYのオスマン帝国風
ハンドルが付いた3mm厚の銅フライパン（26cmで2.2kg）も捨て難く。。。

あ、ソテーパンはジオプロダクトのステンレス製のがあるんです。
ようやく予熱の入れ方のコツが分かってくっつかずに使えるように
なったところです（Siセンサー付きコンロで簡単予熱）。

資金とスペースがあれば銅ソテーパンも良いですけど、
金属素材別の機能を使いこなしてみたいんで、とりあえずは
銅と鉄の王道ブランドのフライパンが欲しいですね。

今はスキャンパンのSTXとトルコの無名銅フライパンと
ジオのソテーパンで楽しんでます。
427 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/21(木) 10:26:40.70 ID:6pHvi80i.net: >>426
私も最初はMatferだったから気持ちはわかります。
趣味嗜好だから好きなほうでいいと思いますが、ニッケルメッキの銅パンの油馴染みの悪さに辟易してる身からすると、M’heritageは食指がわかないです。
M’heritageは所有してないので酸っぱいブドウなのかもしれませんが、実際にMauvielの錫引きとステン貼り両方使ってる方はどう感じてますでしょうか。
428 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/21(木) 13:57:38.64 ID:4EGuFNC7.net: >>427
勉強不足で恐縮なんですが、マトファーってモビエルの
代表的な販売代理店で、扱っているのはモビエルそのもの、
という認識だったんですが、ここの過去レスを読むと
マトファーの製品とモビエルの製品は微妙に違うような
ニュアンスを感じたんですけど、実際はどうなんでしょうか。

モビエルでも錫引き（ステンレス張りじゃない）のフライパンは
あるみたいですね。カタログに載ってないから特注品なのかなぁ。

ちなみにトルコのSOYの銅フライパンは錫引きと銀引きが選べます。
熱伝導率で銅を上回る銀を引いたパンっていうスペックに眩みそうです。。。
https://soy-turkiye.myshopify.com/products/professional-hammered-copper-frying-pan-2-5mm-soy-nt-series?variant=26717870411
429 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/21(木) 14:07:21.79 ID:xPPm24PM.net: マトファー　調理器具総合取扱い　大企業　
ムヴィエル　鍋釜屋さん　家族経営

マトファーはムヴィエルも販売している
日本で言えば中山福でありエベマツであり遠藤商事であり貝印みたいな企業
ムヴィエルは中村銅器とか姫野工作所みたいなもの(世界的に有名だからもっと大きいけどw)
ちなみにブウジャは吸収合併されてグループ化してマトファーブウジャになった
430 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/21(木) 14:23:24.98 ID:xPPm24PM.net: ムヴィエルは鋳鉄ハンドルモデルが無くなって「なんちゃって鋳鉄風」ステンレスに改悪
もう買う価値なしって感じだから昔の鋳鉄ハンドル品とか探したほうが良いね
フレンチスタイル好きなら今はマトファーのブウジャ一択かと…
フチが全面注ぎ口加工してあり丁寧で高品質な作り
本物の鋳鉄ハンドルだし板厚も2.5mmで言うことなし
イギリスでよければfalkも同一クオリティー
それからムヴィエルのフライパンはめっちゃ浅いよ
置き焼き専用って感じで炒めには向かない
431 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/21(木) 14:55:29.47 ID:xPPm24PM.net: トルコのSOYは鎚目だからポイント高い
中村の銅の鎚目パン持ってるけど使いやすくて使用頻度高い
ウチではムヴィエルM250Cよりはるか出番が多い
フレンチカッパーだとビンテージ探すのも一手かと…
「板厚3mm・ハンマー鎚目・錫引き・鋳鉄ハンドル・銅リベット」
こんな仕様だと役満って感じで色々と調べると楽しいよ
https://www.etsy.com/jp/search?q=French+Copper
あとはイタリアのルフォーニのリゾットパン
Ruffoni Hand-Hammered Historia Copper Chef's Pan 検討するといいかも
https://www.williams-sonoma.com/products/ruffoni-hammered-copper-risotto-pan/
https://www.youtube.com/watch?v=8vyGVP1BHII
日本だと浅草の銅銀銅器店がリゾットパンに似たようなもの作ってるよ
432 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/21(木) 15:22:31.67 ID:6pHvi80i.net: >>428
既に詳しく説明されてますように、遠藤商事（丸新銅器）のシルバーアローエトール銅鍋の遠藤商事がMatfer、丸新銅器がMauvielといった感じでしょうか。
最近販売してるのはMatfer Bourgeatの関係かMauvielの刻印が入ってるようですが、以前は時期によってMatferの刻印ありだったり、Made in Franceの刻印だけ（区別なし）だったように記憶してます。

>>430
18/20のソトーズが錫引き鋳鉄ハンドルなので、できれば16も同じの欲しいんですが、その時販売してた16ソトーズは厚さ2.0mmだったかで躊躇、見送ってしまったんです。
Matfer Bourgeat はあの縁があるので、既存ソトーズに合わなそうだと見送り中。キャセロールは未所有なので小サイズを買ってみようかと悩み中。
433 ：sage：2018/06/21(木) 15:49:38.35 ID:Odx7G94u.net: >>432
15cmでよければ和田助製作所のSW極厚銅鍋はどう？
http://tuhan.to/pan/20459/20459-40.htm
434 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/21(木) 18:45:51.91 ID:xPPm24PM.net: >>432
マトファーブウジャ銅鍋は全ラインナップ板厚2.5mmで統一してるよ
16cmソトーズも2.5mmだよ　(古い時代は2mmも有ったかもしれないけど)

>キャセロールは未所有なので小サイズを買ってみようかと悩み中
ブウジャは早く買っておいた方がいい
銅は地金取引価格が高騰して久しい
ムヴィエルのM250シリーズとか非現実的な値段になってしまったけどブウジャも同じような価格になると思うよ
例えばブウジャ24cmソテーパンとかシチューパン20cmが3万円台で買えるなんて今だけだと思う
5割り増しの値上げは覚悟していたほうがいい
明らかに値上げしているところがあるから順次拡大していくだろうね
435 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/21(木) 20:42:58.41 ID:RenwWwcG.net: >>433
教えていただき有難うございます。軽く検索してみたところ、ほぼ同仕様のSAエトールの約1.5倍の価格ですね。もちろんMauvielの半額以下で3mm厚の錫引き銅鍋が買えるのは魅力的なんで、も少し調査・検討してみます。

>>434
Bourgeatもバイメタルなので敬遠してましたが、キャセロールはステン貼りのほうが嬉しいので早めに購入したいと思います。
アドバイスありがとうございました。
436 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/21(木) 21:21:12.46 ID:/p/14XNf.net: 銅卵焼き買って、若干埃被りかけてるが、
懲りずに、銅製たこ焼き器を狙ってる
437 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/21(木) 21:36:55.39 ID:v1NxisHJ.net: 関西人なんで、たこ焼きは鋳鉄のイメージしかないんやけど、銅ってどうなん?
438 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/21(木) 22:21:29.29 ID:Ecg3Hfjq.net: >>436
卵焼き器は色々買ったけど銅鍋はあまり出番がなくなってるな
南部鉄のが卵焼き以外にも色々使えて出番が多い
個人的に焼き物は鋳物が使いやすいと思うよ
煮たり沸かしたりするのは銅鍋が良い
439 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/21(木) 23:57:00.84 ID:w0W4qggg.net: >>437
関東人だから余りよく知らないけど前にニッポン行きたい人応援団のたこ焼きで手作り銅製たこ焼き器を作ってる職人さんが出てた
https://youtu.be/bpUOcIWDMGg?t=27m22s

その甲野製作所
http://www.kohno-factory.com/
440 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/22(金) 00:13:07.49 ID:IgJNoFqA.net: >>430
すみません、今のモビエルM250cはなんちゃって鋳鉄製とのことですが、
この辺のはどうなんでしょうか。

見たところ普通にの（本物の）鋳鉄ハンドルのように見えるんですが。。。
https://www.amazon.com/Mauviel-6544-26-MHeritage-Copper-Frying/dp/B01N2WTHL6/ref=pd_lpo_sbs_79_t_0?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=YSNV0DXQ6RAJV4K6HN1B

https://www.williams-sonoma.com/products/mauviel-m250c-copper-fry-pan/
441 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/22(金) 00:23:43.33 ID:xyvrWzBS.net: >>440
説明欄にステンレス鋳物ってちゃんと書いてあるよ
442 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/22(金) 00:26:52.77 ID:IgJNoFqA.net: すみません、よく見ると英文で鋳造ステンレスって書いてありましたね。

マトファーで調べてみたら鋳鉄ハンドルは在庫あるけど廃盤になったから
完売次第終了ですと。でも3割引でも５万円台かあ～。
https://item.rakuten.co.jp/matfer-j/150426/#150426
443 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/22(金) 00:28:51.30 ID:wje2U9CW.net: たこ焼き/明石焼き(玉子焼き)器っといったら甲野製作所と安福板金工作所しかないから
444 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/22(金) 00:29:48.09 ID:xyvrWzBS.net: >>442
>>419で今でも手に入るならと書いたのはそういう意味
445 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/22(金) 00:42:57.68 ID:wje2U9CW.net: >>440　>>442
そのページの写真は鋳鉄で間違いない「M250C」
だけど説明文には「M250C2」と書いてあるからWソノマで掲載されている悲しいバージョンが届くだろうな
446 ：sage：2018/06/22(金) 01:58:00.92 ID:EbMJK6i7.net: >>440
6544はなんちゃって、鋳鉄ハンドルは6504(旧M250Cは650x型番、C2が654x型番)
https://www.amazon.com/Mauviel-France-MHeritage-Copper-6504-30/dp/B00022M30Q
447 ：sage：2018/06/22(金) 02:14:52.37 ID:EbMJK6i7.net: ちなみにこのフライパン類はたぶんMauviel
2万位で落札してもクリーニングして個別出品すれば儲かるなとか考えてしまったw

【Fissler】フィスラー Φ24cm IH対応両手鍋プロコレクションシチューポット業務用厨房 MADE IN FRANCF ソースパンフライパン ★
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d288157218
448 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/22(金) 08:41:59.86 ID:IgJNoFqA.net: 海外Amazonでは鋳鉄ハンドルにM250cが結構出てるから
安心してたけど、よく見たらどれもこれも品切れ状態です～（涙）。。。

機能面なら熱伝導率が低いステンレスの方が手元が熱くなりにくいし、
モビエルが200年の銅鍋作りの歴史の中で選択した正常進化の結果、と
割り切って受け止めるべきなのかも。←どうなんでしょう？

マトファーのデッドストックに税込で６万近い額を払う価値があるのか、
正直分からないですね。c2なら海外Amazonで２万円程度で買えるし。

６万出せばSOYの最高級オスマン帝国式ハンドルの銀引き銅フライパンに
タークの鍛造鉄クラシックフライパンを付けてもお釣りが出ますしね。

>>431
でしょ！ SOYの槌目模様の美しさ、オスマン帝国風の優雅で機能的なハンドル、
これでもかというほど厚い銅地金、そしてシルバーのライニング、スペックなら
文句なしにNo.1じゃないかと。SOYもモビエルへの対抗心は満々みたいで、
ホームページで「ステンレスのライニングなんか」とか書いてますね。

槌目模様は熱効率を高める効果もあるんでしょうね。
うちにあるトルコの家庭用銅フライパンも雪平模様があって
作り手の温かみが感じられるのが気に入ってます。
449 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/22(金) 09:00:42.22 ID:wje2U9CW.net: >>442
M250Cフライパンはまだ仏アマで扱ってるよ
https://www.amazon.fr/Mauviel1830-MH%C3%A9ritage-650426-Po%C3%AAle-Ronde/dp/B00009Y34M/ref=sr_1_1?s=kitchen&ie=UTF8&qid=1529598821&sr=1-1&keywords=Mauviel+M%27H%C3%A9ritage+6504.26
決済の時VAT分として20％オフになるから208ユーロただし関税と送料がある
日本で買うより若干安いと思う

あとはここで問い合わせで品番確認して買うか
https://www.francecorner.com/
総合スレで24cmソテー買ってた人がいたよ

マトファージャパンは数日前までスーパーセールの時期だから4割引きだった
あそこはスーパーセールの時期に使うべきショップだしフライパンに5万4千円はさすがに…
少し前に値上げもしてるから馬鹿げた値段になってる

鋳鉄モデル欲しいならこれお勧め
MAUVIEL 6625-24　ウォックパン　板厚2mm　3万4千円
https://item.rakuten.co.jp/murauchi-denki/3574906625249/?l2-id=pdt_shoplist_title#59819274
うちではM250Cフライパンは1か月に1回使うぐらい(ホットケーキマシン化してるw)でこっちの深型のほうばっかり使ってる
炒め物、揚げ物、煮物、茹で物、和え物、全部OKだからね
フライパンは余ったお金で仏デバイヤーの3mmの分厚い鉄フライパン(4千円)買えばいいんじゃないの？
肉焼きとかはロッジスキレット>デバイヤー>ムヴィエルM250Cって感じだよ
450 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/22(金) 10:49:49.87 ID:wje2U9CW.net: >>448
>マトファーのデッドストックに税込で６万近い額を払う価値があるのか
ないよ～
>正常進化の結果
生産コスト削減の賜物

それからマトファーじゃなくてムヴィエルのデットストックでしょ
書き間違ってるw

マトファーブウジャ>ムヴィエル
ブウジャは現行モデルで、しかも本物の鋳鉄ハンドル
板厚が同じ2.5mmでリムはノンドリップエッジ加工
しかも未だ値上げしてないから安く買える
銅ブウジャも使ってるけどムヴィエルよりさらに頑丈で使いやすい感じ
そもそもブウジャは元からプロ用の業務用メーカーだったから
深型片手鍋のソースパンとかで顕著だからハンドル取りつけ位置をよく見てみなよ
取りつけ位置が低い
これはてこの原理が効きやすいよう工夫してある
ブウジャはそういうところまで考慮して作られている
それからリムのノンドリップエッジ加工に隠された真の利点は汁がたれないことではない
使うフタ次第でビタクラフトやスイス/スプリングのように蓋とリムの間にウォーターシール作って無水調理・余熱調理ができる
うちではムヴィエルのリム加工モデルやブウジャで無水・余熱調理してる
451 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/22(金) 12:27:02.07 ID:wje2U9CW.net: >>448
6万円出す予算があってムヴィエル欲しいならフライパンじゃなくて片手鍋2個買った方が幸せになれる
エベマツ(EBM)カタログにラインナップされてる旧型の錫引き鋳鉄モデルが今ならまだ買える
これも廃番のはずだし在庫だけだと思う
ムヴィエルの錫引きモデルはもう手に入らないから揃えるなら今しかない

14cm ソースパン　25,920円　
https://store.shopping.yahoo.co.jp/chuboukan/wu14.html
16cm ソースパン　30,380円
https://store.shopping.yahoo.co.jp/chuboukan/mu16.html
18cm ソースパン 36450円

>ホームページで「ステンレスのライニングなんか」とか書いてますね
まあ銅製品は厚板・鎚目・錫引・鋳鉄ハンドルが銅鍋の様式美におけるヒエラルキーのトップだからね

下のリンクのこんなやつが真髄であって、そういうものにはお金かけてもいいけど
今のムヴィエルM250C2とか海外で安くなっていても買う気が起きない

https://www.etsy.com/jp/listing/586350004/rare-3mm-professional-vintage-hammered?ga_order=most_relevant&ga_search_type=all&ga_view_type=gallery&ga_search_query=3mm%20copper%20pot&ref=sr_gallery-1-6

https://www.normandykitchencopper.com/listing/536552039/copper-pans-matfer-3mm-copper-vintage

https://www.etsy.com/jp/listing/549027769/professional-e-dehillerin-paris-heavy?ga_order=most_relevant&ga_search_type=all&ga_view_type=gallery&ga_search_query=3mm%20copper%20pot&ref=sr_gallery-1-13
452 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/22(金) 14:16:17.91 ID:KZyDDk1+.net: ブウジャって実物はしっかりした造りで惚れ惚れするけど、カタログ写真だと安っぽく見えるんだよね。

フレンチ料理にはまるとココットとかソトワールが欲しくなる。フライパンは他にも選択肢が多いんで（うちは鉄（鋳鉄）、アルミ、銅、ステン、テフロン各2-3サイズある）銅パンはフレンチトーストとホットケーキくらいしか使わなくなった。

本人の趣味に口出しするのも何だけど、Mauvielのフライパンにお金かけるのはもったいないと思うな。気になってるSOYにしたほうがよい。
もしくは飾りになると割りきってM150Bにして、余った予算で別のを買うとか。
453 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/23(土) 18:06:54.94 ID:QURpBNyk.net: >>449
ありがとうございます。ネットでまともな価格で
買えるのは、もう仏アマしかなさそうですね。

それでもC2（フランスコーナーで130ユーロぐらい）に
比べるとだいぶ高いですね。これは既にプレミアム価格に
なっているということなのでしょうか。

>うちではM250Cフライパンは1か月に1回使うぐらい(ホットケーキマシン化してるw)

じつはうちにあるトルコ製の銅フライパンは形状がM250cとほぼ同じで、
今はホットケーキマシンになってるんです。。。
粉もんには銅フライパンが断然良いですよね。

手打ちなので底は充分厚いけど縁は槌目の付いた薄い雪平状になってます。
もしかするとM250c買っても機能上は全く同じでステンレスライニングが付くだけ
ってことになりゃしないか、って気がしてきました。

それでもモビエルのフライパンが欲しい気はするんですけどね。
肉焼きは断然タークが良いと思ってるので、高級銅フライパンを
何に使うかは正直買ってから考えるようなところでして。。。
憧れ優先のヘタレでごめんなさいです。
454 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/23(土) 18:10:19.79 ID:QURpBNyk.net: >>450

>>正常進化の結果
>生産コスト削減の賜物

やっぱりそうなんでしょうか。
ただ、手元が熱くなりにくい点ではステンレスの
なんちゃってハンドルの方が熱伝導率からして
数段優れていると思うし、コストも鋳造鉄より
鋳造ステンレスの方が高いはずなのでは、と
思ってしまうんですけど、実際はどうなんでしょう。

まさか鋳造ステンレスハンドルは中国製、なんてことは
ないでしょうけど、ネット上のC2との価格差を見ると
なんでこんなに違うの？と思ってしまいます。

450さんが言うように様式美のヒエラルキーの問題なんですかね。
だとしたらステンレスライニングの時点でアウトのようにも
思えてしまうし、素人には難しい世界です。。

ブウジャは機能的そうですね。でもミーハーなんで
モビエルのブランドに憧れているところがあるのかな。
あと452さんも言ってるように、カタログ写真が変にテラテラしてて、
こう言っちゃなんですけど燕三条辺りでOEM生産されてるみたいな。。。

450さんが推してくれたソースパンとかキャセロールは、うちには
ないけど、これあるといかにもフレンチ厨房って感じですね～。

私、まだ駆け出しなんですが狩猟やってるんで、巻狩りに参加すると
鹿や猪の肉がいくらでも手に入るんです。スネ肉とか肩肉とかヒレは誰も
持ち帰らないので解体手伝うと独り占めできますんで、ジビエを楽しむために
調理器具も良いのが欲しいな、と思ったのがここに来た主な理由です。

まだ料理の知識が浅いんで、猫に小判は承知で小判の使い方を
勉強したいな、と思ってるところです。
455 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/23(土) 18:15:58.56 ID:QURpBNyk.net: >>452
ありがとうございます。調べたらフレンチの銅鍋って、十字軍が
中東から持ち帰ったのがルーツで、オリジナルはトルコとかペルシャの
旧メソポタミア地域なんですね。トルコの外交官がプライドかけて
国際市場に進出させたブランドだから、今からならSOYなのかも、
という気もしています。

モビエルM250cとSOYのシルバーライニングのレビューを
同じ人が書いてるんで参考にしていますが、素人なんで
「で、結局どっちがいいの？」が自信持てません（笑）

もしよければこちらをご覧頂いた諸先輩のご意見を
伺ってみたいです。よろしくお願いいたします。

SOYターキー／シルバーライニングレビュー
https://www.centurylife.org/in-depth-product-review-soy-turkiye-soy-turkiye-silver-or-tin-lined-hand-hammered-copper-frying-pan/

M250cレビュー
https://www.centurylife.org/mauviel-copper-250c-mauviel-mheritage-aka-m250c-aka-cuprinox-stainless-steel-lining-cast-iron-handles-2-5mm-total-thickness/
456 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/23(土) 18:34:11.77 ID:ciYZ+iBo.net: Mauvielの250Cは現行も旧品も持ってるけど、現行のは手ざわりがあまり良くないんだよね
わざわざステンを鋳鉄風にするなら、ステンのままではよかったんじゃないかと思う
https://i.imgur.com/HEI6mE8.jpg
https://i.imgur.com/KWagEW2.jpg
457 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/23(土) 19:02:44.67 ID:ciYZ+iBo.net: マトファーの蓋がブウジャの鍋に使えるならブウジャを買ってみたいんだけど両方持ってて試せる珍しい方はいらっしゃいますか？
458 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/23(土) 19:04:04.68 ID:E2m6bEwA.net: >>454
>...ジビエを楽しむために調理器具も良いのが欲しいな

だったら選択肢を間違えてる。Mauvielで買うべきはソテーパン（ソトワール）でフライパンじゃない。

Mauvielのサイト(http://www.mauviel.com/m-heritage/ )の区分では、フライパンは Poele ronde となってる。ポワレ（材料を動かさずじっくり両面を焼く）用だから縁も浅い。
ジビエだとソテしてデグレッセしてオーブンつっこんでってのが一般的な工程（炒め煮でいいのか?）で、それに適したのがPlat a Sauter（ソテーパン）
料理の手法に適した道具が必要。

ちなみにソテーパンは浅型片手鍋と訳されるように、フライパンに比べて大きく重いので注意。オーブンに入るサイズかどうかも重要。
459 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/23(土) 19:25:02.31 ID:E2m6bEwA.net: >>453
錫モデルしか所有してないので、M250cの使い勝手はコメントできない。

うちのフライパンは鋳鉄がメインだったところ、フレンチにはまって銅が増殖した。
ソテーパンは20までなので、銅フライパンの使い道はフレンチトーストと人を招いた時のポワレくらいか。ホットケーキは鋳鉄の方が好み。

鋳鉄のカリふわに対して銅はしっとりと仕上がるイメージなので、肉焼き系でもシンプルに塩コショウな感じだと鋳鉄、トマトソースなら銅で使い分けてるかな。あと何となくだけど鋳鉄はオリーブオイル、銅はバターを使う。
460 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/23(土) 21:38:22.06 ID:WX/WFhAy.net: 交渉な話題が続くなか空気を読まず >>413の焼きそばについて

いつもは中華鍋で作ってるけど、興味を持ったので銅フライパンでつくってみた。
個人の好みで焼きうどんになってたりキャベツがなかったりするけど、そこはスルーしてもらえるとありがたい。

https://i.imgur.com/M9cfzHz.jpg
上から作成直後、皿に移した後、タワシで軽く洗った後

味付けは醤油にオイスターソースと酒、うどんはあらかじめ湯がいて洗ってぬめりをとったものを投入。
パスタを茹でて和えるのと変わらない手順なので焦げ付きはないだろうと思ってたがツルンツルンすぎて驚き。
出来上がりはいつもの鉄パンより柔らかい感じだった。
461 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/23(土) 22:11:10.71 ID:uvCC4JvF.net: >>460
空気分って読めるなら移動プリーズ

【画像】今日のご飯を潔く晒せ105''''''''' ''''
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1524651113/
今日の獻立夕食レシピ18
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/recipe/1525431837/
[レシピ] フライパンひとつでできるメニュー教えて
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/recipe/1233773297/
462 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/23(土) 23:58:14.24 ID:zeZYgsNw.net: >>455
なんかメソポタミアがどうとか正当な系譜だとか大仰な言い回ししてるけど
君的にはSOYに決まってるんでしょ？
ならとっとと買えば良いじゃん
463 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/24(日) 00:04:18.98 ID:Pkk7nmGj.net: >>454
>ただ、手元が熱くなりにくい点ではステンレスの
なんちゃってハンドルの方が熱伝導率からして...

鋳鉄(FC)はSUS304程ではないが熱電導率は低い。
室温で鉄:80 > 鋳鉄:40 > SUS430(18-0):26 > SUS304(18-8):16

実際のところは関係者じゃないので不明だが、思い付くSUS304に対する鋳鉄のメリットは
・鋳物の特性上加工性がよい。複雑な形状、厚みのある形状が作れる
・耐磨耗性が高い（固い）
・吸振性が高い（音が響かない）
・比重が1割ほど軽い

くらいかなぁ。個人的にはフレンチのシンボル云々は気にならないので、過去の鋳鉄ハンドルと同様に安定して握れて取り扱いできるならかまわない。
464 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/24(日) 00:34:41.19 ID:Pkk7nmGj.net: >>462
そうなのか? わかりやすいブランド思考でMauviel本命だったのに、いろいろ障害?があってセカンドオピニオンのSOYで無理矢理自分を納得させようとしてるように感じたが。

でも最初はフライパンから買いはじめるよね。私もそうだった。
今は >>459で書いたような状況で、最初に買ったMatferは処分して国産ブロンズモデルを飾ってる。
465 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/24(日) 04:58:27.16 ID:omL4eahj.net: >>431
etsyの情報ありがとうございます。すみません、最初はよく意味が
わからなかったんですが、メルカリの国際版みたいな感じですね。
これはハマりそうです。昔のモビエルも出てきそうですね。

>>451
このノルマンジーキッチンもすごいですね。しかも安い！
本物はフランスに行かないと出会いがないかと思ってましたが、
ここでもハマりそうです。

>>456
C2と鋳鉄ハンドルのアップ写真ありがとうございます。
見比べると・・・・分かりました。
確かにC2は、コレジャナイ感を感じちゃいますね。。。
私も、もしM250Sがあれば有力候補にしてると思います。

>>463
鉄と鋳鉄って、熱伝導率が違うんですね。知りませんでした。
確かに鋳鉄の方が手に馴染む形を作りやすいでしょうね。
同じ形状をステンレスで作るとコストが上がる、ということかな。

>>464
はい。いまむっちゃ揺れてます。
仏アマのM250cならなんとか手が届く範囲だし。
仏アマで買ったことないからやや躊躇してますが、
気付いたらポチりそうなところです。冷静になれ自分！

ただ、海外レビュー見ると、SOYの方が同じ径でも
縁の傾斜が強くて底板の面積が広くて用途が広そうですね。
250cだと今うちにあるトルコのフライパンと同じ形状だから
ホットケーキマシン2号になりそうな気も。。。悩ましいです。

フライパンはSOYにして、モビエルは458さんが言うように
ソテーパンにするか、ビンテージのソテーパンを探すか、
という線もありますね。
466 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/24(日) 08:46:56.17 ID:hnfWDGlH.net: >>465
ムヴィエルの「S」が末尾に付いたステンレスハンドルや「C2」のなんちゃって鋳鉄ハンドルは、
材質云々の前に柄の面取りが甘い形状で、持つと手にあたる感覚があり痛くてめっちゃ不快なんだよね
調理で実際に使うと食材が入って重量が増すからさらに強調される！
だから材質以前の問題なわけ
鋳鉄ハンドルと全く同じ形状にしてくれてるならまだ我慢できるのだけどね
>>456 の写真みたら「コレジャナイ感」半端ないでしょw

ちなみに仏アマはアマゾンの販売じゃないからVAT2割弾いてくれないかも
アマゾン販売だと自動的に2割引きしてくれるけど

それからホレ！
探してやったぞ感謝して跪けよ
https://www.ebay.com/itm/MAUVIEL-Mhrtg-M250c-650426-FlyingPan-26cm/323255821858?hash=item4b438c6622:g:0vYAAOSwgsla-Ui-

ちなみに自分でも銅パンをホットケーキマシン化させてるのであれば理解できると思うが、
ムヴィエルの銅フライパン買っても全然幸せになれないよ
このクラスはめっちゃ重いので振って使うことはない
当然置き焼きメニュー専用となりステーキかホットケーキでしか使わなくなる
しかもクレープパンかよと突っ込みたくなるようなめちゃ浅い形状のため、油飛び散りでうんざりすることになる
だから肉焼きや炒めでも使わなくなり、ホットケーキマシン化する
467 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/24(日) 11:31:00.60 ID:hnfWDGlH.net: >>465
比較画像どうぞ
ムヴィエルのフライパンはとにかくフチが浅い
遠近で見た目が左右されないよう一番奥のソトワール24cmにフチを接して撮影してみた
左の鉄パンは山田の打ち出し鉄フライパン24cm
https://imgur.com/Yepqv5G.jpg

ところでサイズアップしたらどう？
ウチでパンケーキマシン専用化していることに絡んでいるのがサイズで、
せっかくなら30cmにすれば用途も増えてよかったかなと後悔してる
30cmサイズだと質容量が圧倒的に変わり蓄熱性も段違いになってくるので当然肉焼き等で有利
また3～4人前の調理をいっぺんにできるので人数が多く同時サーブするときは必ず出番となってくれる
そのほかクレープ作りや錦糸卵作りとか活躍する場も出ててくる
高さも4,5 cmになって十分確保され、面積の広さと相まって油ハネも気にならなくなる
しかも30cmは結構在庫残ってる

https://www.ebay.com/p/Mauviel-Mheritage-Copper-M250c-6504-30-11-8-Inch-Round-Frying-Pan-Cast-Iron-Handle/1900063083

https://www.amazon.com/Mauviel-France-MHeritage-Copper-6504-30/dp/B00022M30Q
468 ：sage：2018/06/24(日) 11:59:35.27 ID:X4Jx4271.net: >>465
無責任な傍観者としてはMauvielのフライパンじゃ面白くないんでSOY買ってほしいな。
レビューだとウリのハンドルの取り付け位置が悪くて倒れそうとか笑えるんで。

>>467
赤銅色に輝くキッチンで感動した!
ポワロンお持ちのようですが厚みどれぐらいですか?
いまお昼のリゾットを作りながらで、ブイヨンキープする小鍋が欲しいかなと。
ちなお菓子に使う予定は皆無。
469 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/24(日) 12:30:45.11 ID:8a8dDV4G.net: SOY持ってる人はいないのかねえ
ボーナスも出るし、ブウジャとSOYのソトワール16cmぐらいを買ってMauvielと比較する夢を見たい
470 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/24(日) 16:25:24.26 ID:hnfWDGlH.net: >>468
フランス製のあの形状の銅ポワロンの板厚は2mmが相場と決まってるよ
煮てよし、炊いてよし、揚げてよし
錫引きしていないから気にせずガシガシやれるし、銅の特性を利用できる
野菜茹でると色がきれい
ジャム炊いても色がきれい
揚げ物は油が跳ねにくく揚がり具合も凄く良い
テンパリングに使い、ベシャメル、スープ、ソース作りに使い、ホットミルク、ホットチョコレート作りにも使う
ジャガイモ煮てマッシュポテト作ったり、付け合せ作るのに重宝するし、おかゆ・リゾットもこれでとろりと…
当然本来の出番となるカラメル作りは完璧でこれがないと始まらない
柄が短くて邪魔にならず無骨な板厚で頑丈、愛嬌のあるデザインで言うことなし
ウチにある銅製品の中では、銅ゆきひらとこのポエロンが最も出番が多い
買って間違いなし
サイズは14cmか16cmを勧める
471 ：sage：2018/06/24(日) 17:05:59.52 ID:X4Jx4271.net: >>470
早速ありがとう。
EBMだと記載なし（他のジャムボールとか1.2-1.5mm）なので2mmあると思わなかった。嬉しい。

http://www.mauviel.com/produits/pdf/MAUVIEL_2194.pdf
Mauvileサイトにも厚みは記載されてないけどサイズと重さから計算したら2mmでよさそう。
ソトーズ16cmがあるので、まずは12cmかな。
472 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/24(日) 20:01:48.26 ID:hnfWDGlH.net: >>471
サイズは実物を見比べて買うといいよ
かなりずっしりと重い鍋だから
473 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/24(日) 20:19:44.89 ID:cwsPo7Aw.net: Mauviel錫引きセール
https://www.coin-fr.com/167-cuivre?page=1
474 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/24(日) 21:00:23.63 ID:7DsNNApS.net: Mauvielの取手付きの蓋（錫メッキの2159シリーズ）が軒並み3000円台なんだが、これって以前から?
通常の鍋蓋の価格と比較して、なんで取手付きの鍋蓋がこんな値段になってるのか理解できてない。
錫モデルの在庫処分でラッキーなのか、すごい罠があるのか、知ってる人がいたら教えてくださいな。

MAUVIEL/ムヴィエール銅片手鍋蓋／２１５９．１９１８cm用
https://item.rakuten.co.jp/murauchi-dvd/3574902159199/?l2-id=pdt_shoplist_title#27512743
475 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/24(日) 21:08:47.34 ID:hnfWDGlH.net: 昔から割と安いw
人気ないしw　
クラシカルだけど使い勝手悪すぎる
欧米でピカピカの飾り用鍋5個ぐらい20cm～12cmまで揃えて
そこへこの蓋も5つ買って1つずつ1枚乗せて
キッチンやマントルピースの上に飾ってドヤ顔する用途
476 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/24(日) 21:48:08.35 ID:7DsNNApS.net: そっかー昔からかぁw
やっぱ使いづらいよねw
さらに使わないときは吊っとくしかなさそうだしなぁ。

...でも人が来たときにどや顔するには効果的だなww

錫引きキャセロール16cmがまだ3万で買えるなとか眺めていたはずなのに、なんで鍋蓋で悩んでるかなww
477 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/24(日) 22:24:42.47 ID:hnfWDGlH.net: >>476
こういう感じでドヤするためのモノ
https://c8.alamy.com/comp/C5M57N/copper-pans-in-vintage-kitchen-C5M57N.jpg
3千円ぐらいでドヤできるから安いもんだよw
ただしフランスの田舎とかアメリカの大きな家の広いキッチンとかで映えるものだね
日本のシステムキッチンには合わないw
478 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/24(日) 22:37:42.11 ID:8a8dDV4G.net: >>476
SOY買っちゃおう！！
銀メッキ鎚目のソースパンが三万円代で買えるよ
479 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/24(日) 22:38:25.53 ID:7DsNNApS.net: 地震おきたらやばそうだな...
茨木の親戚、食器ほぼ全滅らしく洒落にならない
480 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/24(日) 23:17:41.73 ID:cwsPo7Aw.net: >>476
M'Tradition Casserole 16cm 166.32ユーロ
https://www.coin-fr.com/cuivre/1574-38746-casserole-etamee-tradition-mauviel.html#/209-taille-16_cm

250c 26cm 199ユーロ
https://www.coin-fr.com/cuivre/901-67314-poele-heritage-mauviel.html#/203-taille-26_cm
481 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/25(月) 01:09:04.09 ID:TvuojoxM.net: >>466
ありがとうございます！
うっ、でも送料100ドルですね。。。
この写真だとクレープパンそのもののように見えてしまいます。
確かにいまこれ買ってもホットケーキマシン2号化するのは必至かも（汗）。

いろいろ勉強させてもらって、結局のところ料理の知識がなさ過ぎるっていう
根本的なところに気付いた感じですね。
料理は好きなんですけど、基本的に自分が獲ってきた獲物を楽しむための
料理だったんで、これまでは魚の和食系だったんですよね。

狩猟始めてからは裁くまではやるけど、肉料理は塩胡椒でフライパンか
炭火網で焼くぐらいしか知らなくてですね。煮込み系はかみさんが
ラゴスティーニの圧力鍋とルクルーゼで美味いの作ってくれるけど、
自分で料理しようと思うと結局焼くしかイメージできないから
フライパンに突き進んでしまうといったところでした。

せっかくモビエル買うならもうちょっと勉強して本当に欲しいものの
イメージができてからの方が良さそうに思えてきました。
鋳鉄ハンドルが本当にベストならいずれ適正価格で復活するでしょうし。

>>468
ネタ的にはSOYでしょうね（笑）
FAQ'sのページご覧になりましたか？
https://www.soycopper.com/pages/faqs

シルバーライニングのパンのシースニングにはラードやオリーブ油は使うな、
ココナッツオイルがベストだ、オイルで満たしたパンを350度のオーブンで
1時間熱すれば完了だ、とか書いてるように読めますですけど、油を満たして
350度って発火点ぎりぎりじゃないの？と目を疑いたくなります。

純銀ソリッドのフライパンGNTシリーズも2400ドル～5000ドルで
ラインナップされてるんで、究極というかもう逝っちゃってる鍋メーカーです。
https://soy-turkiye.myshopify.com/products/soy-gnt-series-pure-solid-silver-frying-pans?variant=27846001355

このフルスイングなアホさ加減が今の自分に合ってる気がしますね。
482 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/25(月) 01:43:59.17 ID:3llL5Bsy.net: >>481
360度は華氏じゃないの？
483 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/25(月) 02:07:19.46 ID:+tg5jubS.net: ひょっとしてわざとでツッコミ待ち?

350F = 180C いわゆる調理適温
下のほうのWHY ARE THEY SO HEAVY? に as high as 1700 degrees Fahrenheit. とあるし、略されててもわかるだろw
ちな1700F = 927C で銀の融点は2162F(961C)、なんでそこまでギリギリを表記するかとは思った。
484 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/25(月) 02:33:04.41 ID:TvuojoxM.net: あ、華氏でしたね（汗）
350℃じゃ錫だったら熔けちゃう温度なんじゃと思いました。アホですな。

シルバーライニングは生涯保証で何度でも無料で引き直してくれるんですね。
イスタンブールまで送ればですが。。。
485 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/25(月) 19:08:17.98 ID:TvuojoxM.net: あ～思い出した。
銅フライパンに興味もった最初の理由は、肉焼きで表面カリッと焼けて
中はレアでジューシーで均質に火が通った状態に仕上げるのが上手くいく
時といかない時のムラがあってですね。濡れ布巾で冷やしても次の
加熱で均質性が上手くいかなくて、納得できる焼き具合をコンスタントに
出せる方法をいろいろ考えてみたわけです。

じゃあ鋳鉄スキレットか鍛造鉄フライパンで強火で表面焼いてから
銅フライパンに移して弱火で中に火を通せば理想的な焼き上がりに
なるんじゃないか、と愚考したのが最初の動機でしたね。

まずはターク買って、次にSOYシルバーライニングかな。
モビエルはウォックパンも良さげに思えてきましたが
北京鍋との使い分けはどうなんでしょうね

しばし修行してSOY買ったら報告します。
巻狩り用にかみさんに内緒でイタリー製の
セミオート・ショットガン買ってしまったから
資金繰りが大変だ。。。
486 ：sage：2018/06/25(月) 19:41:25.25 ID:IW8pjGD/.net: カタチから入る人のようですが、いきなりタークじゃなくまずはニトスキあたりで経験値を上げたら。
肉焼きなんてスキレットで両面じっくり焼いて余熱で休ませておくだけじゃん。
休ませておくとき冷めるのが気になるなら、予熱しといた魚焼きグリルにおいとけばいい。
もしくはフレンチ風にじっくりアロぜしながら最後まで火をいれる(鴨とか定番のやりかた)
487 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/25(月) 20:54:41.45 ID:PTNb5fuL.net: >>485
Mauvielはライフル所持できるまで待てとか言われそうだねw
日本の狩猟は害獣駆除が目的で美味しい素材という観点はまだまだなんでがんばって欲しい。
これだけだとスレチなんでw、獲物が四つ足主流だったらフライパンよりココット（銅じゃなくストウブとかル・クルーゼで可）が幸せが増すんじゃないかと余計なアドバイス。
488 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/25(月) 21:45:11.97 ID:JC4apv5B.net: ステーキならストウブかロッヂの、アミアミに焼けるグリルパンのが良くね？
グリル専用器にはなるけどね。
取っ手が短いか外せるタイプならオーブンにも突っ込めるし。
フライパンでステーキ続けて焼くなら
都度洗って乾かして初期化したほうがいいんだけど
グリルパンならキッチンペーパーで油や汚れを拭くだけで
じゃんじゃん焼けるメリットもあるし。

それでも銅でステーキ焼きたいならフライパンではなく
ソトワールとかソテーパンといわれる、フチが垂直気味の
浅型キャセロールみたいなタイプのが良いよ。
魚みたいに身が柔らかいのならターナーを差し込みやすいように
フチの低いフライパンのがいいんだけど
肉焼くんならフチが浅すぎて油が跳ねまくるし
フランベする気がなくてもフランベ状態になったりして
家庭用のキッチンでは不用意に火柱が上がるとちょっと危険だったり。

あとジビエでスネ肉とか締まった肉を使うなら、上の人が書いてるように
ストウブとかのココットか、銅鍋なら両手鍋にして
トロ火やオーブンでコトコトゆっくり煮込んだほうがいいような。
489 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/26(火) 06:48:33.54 ID:KT3MYdt6.net: 狩りをやってる俺カッココイイ自慢日記、鬱陶し過ぎる
490 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/26(火) 09:13:02.32 ID:PfGUQTPq.net: そう思うならスルーしろよ
俺はこいつのお陰で大豆に興味もったし有用な情報も知ることができたんでラッキー
491 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/26(火) 10:38:39.55 ID:QMY+lWtb.net: 俺もSOYが気になり始めたから、とりあえず16cmのソテーパンを買ってみようと思う
492 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/26(火) 22:13:04.69 ID:uubHx0dQ.net: >>467
30cmを勧めていただいたので今日、近くの店で30cmパンを見てきましたが、
やはり30cmだとかなり豪気な感じですね。重さもM250cだと3.3kgと強者です。
小2の息子が既に私より大食いでタケノコみたいに成長してるからタークと
M250cを30cmで揃えるという荒技もあり得るかもしれません。

28cmがあると良いんですけどね。今のところタークは28cmを買う予定ですし。
M250で28cmのフライパンがないかと探してみたら、同じような人が
コペンハーゲンにいましたね（笑）。
https://www.chowhound.com/post/mauviel-m250b-frying-pan-28cm-size-1058221
誰かブロンズハンドルは熱くなるからお止めなさい、とコメントしてあげます？

あ、でもこういう良いものがあります。CACAZANのハンドルカバー。
http://cacazan.shop-pro.jp/?pid=62397280

私もM250bをポチる寸前だったので、これを先に買ってしまいましたw
オーダーしてから作製してくれて翌々日には届きましたね。
この手の商品としては格安だけど、レース用のグローブを
作っている工房だから造りはもの凄く良くてメイドインジャパン、
熱くなるハンドルのフライパンをお持ちの方には絶対お勧めです。

M250cは買わないことにしたのでSOYが熱くなるようなら
これを使おうと思ってます。熱くならないから要らないけど
トルコの銅フライパンの鋳鉄ハンドルやジオのソテーパンの
ハンドルもすっぽり収まります。一つあると便利だと思います。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)
493 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/26(火) 22:22:00.41 ID:uubHx0dQ.net: >M250cは買わないことにしたのでSOYが熱くなるようなら

↑間違えた。M250bを買わないことにしたので、です。

M250cはなんだかんだでまだ未練がありますね。
仏アマのはVAT込み価格だから2割引きになりそうです。
送料入れても日本で買う価格の半値以下です。あああ
494 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/26(火) 22:40:22.08 ID:vZllGnqy.net: この人はずっとこの調子でああでもないこうでもないとぶつぶつ言ってそうだなｗ
495 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/26(火) 22:43:11.59 ID:tG/tai3f.net: >>493
旧品の250Cなら買ってもいいと思うけど、現行のハンドルのはやめといたほうがいいよ
表面がザラザラでステンレスなのに手が鉄臭くなるから
250C買うなら、ハンドルが熱くなる前提で250B買ったほうがいいと思う
496 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/26(火) 22:44:49.49 ID:NnxlHky5.net: >>492
> 誰かブロンズハンドルは熱くなるからお止めなさい、とコメントしてあげます？
>
別に熱くなるから駄目ってことはない
鋳鉄と真鍮ハンドルの用途を理解してますか?って話

個人的にはオーブンつっこむ前提のソトワールやソトーズやは鋳鉄でないと駄目だが、フライパンは置いとくだけだから真鍮でも実用上は大差ないと思う
価格も含め納得して買うなら問題ないでしょ

ちなみにうちのフライパンはただしくw飾り用途
この週末に磨いたばかりなんでピカピカ
https://i.imgur.com/US9yc4D.jpg

左がモビエルの26cmテーブルサービス用（錫2mm）、右は国産の24cm（錫1..5mm）、中が国産16cm（ニッケル1.2mm）
小さいのは親子鍋としてけっこう活躍してる
しかしこうやって改めてみるとモビエルはホント薄いなw
497 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/26(火) 22:46:42.73 ID:NnxlHky5.net: >>494
単なるデモデモ君じゃなく、いろいろネタを出してくれるんで個人的には好きです
次は実物入手したあとのコレジャナイネタを期待してる
498 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/26(火) 22:54:47.34 ID:2eCUmPA3.net: >>492
うちは玉子焼きとゆきひら（木柄）を除いて全ての鍋を共柄（金属）で統一してるから、取手が熱くなるのはあたりまえ。
乾いた布巾だけで平気だよ。さすがにオーブンから出すときはミトン使うけどね。
499 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/26(火) 23:12:43.82 ID:uubHx0dQ.net: >>486
はい、お察しの通りカタチから入るヘタレなんで、タークの
フォトジェニックなスタイルに参ってしまってます。格好良すぎます。

スキレットも良いんですが、厚さ4～5センチぐらいの肉とか
筋膜ごとのブロックを丸焼きしても中は芯まで熱くてしかも
熱凝固してないレアの仕上がりをコンスタントに出したくて、
でも成功率が五分五分ぐらいなんですよね。あ、それは普通の
テフロン加工の安いフライパンで、スキャンパンが来たから
引退させましたけど。

>>487
>>488
ルクルーゼとラゴスティーニの圧力鍋はかみさんの領域なんで
余り立ち入らない方が無難なんです。。。圧力鍋は6リットル容量で
鹿一頭分のネックや背骨に骨付きスネ肉、バラまで押し込んで
ボーンブロスとか作ってますね。これは本当に美味いです。

それとは違う領域で男らしい肉料理をしようと思って銅に
突き進もうとしたけど、かなり勉強不足だったんでここで
教えてもらえて本当に有り難いです。

ソトワールは男らしいデザインで格好良いですね。
新鮮な内臓の料理もやりたいので肝臓、心臓、腎臓、
タンとかを料理するならこれかな。

狩猟は本当に駆け出しで解体手伝って肉分けてもらってる
だけなんで自慢にもならないですよ。

銃もカタチから入って大物用にライフル並みの命中精度を誇る
ボルトアクション銃を手に入れたけど集団猟じゃ使い物にならないです。
犬に追われて至近距離を突っ走る獲物に狙いを定めてる余裕ないですし。

じゃあ、と鳥撃ち用の水平二連で挑んだら弾が散りすぎてこれもダメ。
で、結局セミオートを買うはめに。大物は一頭も倒してないのに銃が
3丁もあるという笑えない状況です。

銅フライパンで同じ轍は踏みたくないですね。。。
500 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/26(火) 23:33:09.85 ID:NnxlHky5.net: >>499
> スキレットも良いんですが、厚さ4～5センチぐらいの肉とか
> 筋膜ごとのブロックを丸焼きしても中は芯まで熱くてしかも

ストウブのブレイザー（ソテーパンと表記しながら実際はソトーズ）買うと少し幸せになれるかも

> 銅フライパンで同じ轍は踏みたくないですね。。。

貴方のサガだから無理だと思う
501 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/27(水) 01:03:14.51 ID:jBUSmmEi.net: 26cmフライバンの底は20cm（実測）
なんで30cmの底は24cm（推測）
だったら24cmのソテーパンにして蓋も買ったほうがすごく幸せになれると思う
502 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/27(水) 01:05:08.93 ID:Esuf8iJm.net: >>499
君に必要なのは温度計とタイマーな。
503 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/27(水) 01:54:08.12 ID:jBUSmmEi.net: >>502
ポップアップタイマーのほうが良いかも
https://www.amazon.co.jp/dp/B006GLI93W/
504 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/27(水) 02:08:13.10 ID:Esuf8iJm.net: >>503
またご冗談をw
505 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/27(水) 06:10:14.22 ID:xf7XNyIx.net: >>492-493　>>499
とりあえず病院に行って頭を調べてもらうのが先だと俺は思う
意外と病気が進行してるよ連投長文句読点のデモデモ君w
506 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/27(水) 08:18:47.24 ID:jBUSmmEi.net: 昨日と同じ人かな?
デモデモ君でも結果として情報を引き出せてるだけ、単なる愚痴ジジイの貴方より有益
507 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/27(水) 08:33:28.19 ID:FpB0sHDF.net: >>499
SOY買うことが決まってるなら買っちゃったら？
16cmのソテーパンを買うって言ってた>>491だけど
店のインスタ見たら12月にセールやってたんで、「近いうちにセールやる予定はありますか？」
って聞いたらクーポンコードくれたから注文しちゃったよw
https://www.soycopper.com
https://soy-turkiye.myshopify.com

２つ取り扱ってるところ見つけたけど、品数は多いけど高いのが下の方
俺が欲しいソテーパンは上の方にあったから上で注文した
508 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/27(水) 09:04:11.08 ID:xf7XNyIx.net: >>506
銅スレでデモデモ君ごときが書いてるニワカ情報有難がるってお前どんだけ情弱なんだ？w
一緒に病院行けよwwww
509 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/27(水) 09:11:03.98 ID:TocbMMZy.net: >>499
あなたが購入すべきアイテム
・SOYの銀無垢フライパン
・Mauviel250cソトワール
・turkクラシック28cmフライパン
・FINEXスキレット＆グリルパン
https://finexusa.com/
https://www.youtube.com/watch?v=xJZl1w0-f2Q
510 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/27(水) 09:27:14.76 ID:xf7XNyIx.net: 買う奴は>>507のようにグダグダ言わずにサッと買う
>>277 >>356 >>395 >>402 >>407　とか、本当に買う奴はみんな一緒でとっとと買う
自分で使う道具すら選べない知恵遅れに限ってデモデモ言って買わない
まあ承認欲求という重度の病だから言っても無駄だけどな
あと>>1見りゃ馬鹿でもわかると思うが、ここは本来は買った後の話するところだから
いつまでもデモデモ日記は鬱陶しい
511 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/27(水) 09:34:32.27 ID:xf7XNyIx.net: >>356　誤　タッチミス間違いした　→　>>346　正
512 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/27(水) 11:21:39.58 ID:FpB0sHDF.net: >>510
悩んでる時が一番楽しいっていうのもあるかと
鍋総合のスレで銅鍋の話すると、銅鍋スレに行けって言われるから
常識の範囲内で購入相談させてもらえると嬉しいとは思う
513 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/27(水) 21:19:42.21 ID:efMPzyS1.net: >>512
気にせず購入相談すればいいと思う。
こちらだって義務じゃないから興味がなければ書き込まないし。
じゃなきゃ100スレ近くも続かずスルーされてるよ。

だけじゃなんなんで、ストーカーさんご推奨wの購入報告。
先週ここで相談した取手付きの鍋蓋、すぐ注文したけどまだ納期未定w
えべまつのカタログみると取扱してるのは13/15（これも廃盤みたい)/23/29と、見事に売れ筋は消えてる。
おもわず鍋もないのに13(12cm用）を追加注文したよ。これで17が入手できれば並べてどや顔できたのに残念ww

でもこれがなくなると鉄ハンドルの銅蓋ってカタログ上は消えるのね。
選択肢はブウジャだけかな? 他の人も書いてたけど使えるのだろうか?
514 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/28(木) 06:46:57.21 ID:dtPv04/X.net: SOYのソテーパンを注文した>>507だけど
注文の時は送料$18だったのに、後から「最低でも$67.8かかるぜ！」ってメールが来て笑ってるわ
注文を増やして送料が変わるのか聞いてるとこだけど
変わらないならSOYに興味がある人がいたら共同購入しませんか？
515 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/28(木) 14:59:28.37 ID:cnuGxH2+.net: クーポンコードと併せて行って来いの金額なんだろ
イキってSOYなんか頼むからオチが付いたなw
まあ、せこいこと言わず、払うもんは黙って払いな
何事も自己責任ってやつだ
516 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/28(木) 15:45:08.27 ID:xinRcNnQ.net: >>515
日本人はそういう考えだからぼったくりのカモになる
517 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/28(木) 17:08:03.43 ID:7q/fd3NM.net: >>515
向こうの落ち度だからキャンセルもできるけど、共同購入したいって人がいてもいなくてももう少し交渉はしてみるさ
海外通販はこんなこと結構あるし、醍醐味の１つだと思ってるからねw

ヤフーとか楽天でもSOY自体は取り扱いあるんだけど、基本蓋なしみたいだしソテーパンはないからなー
518 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/28(木) 20:31:23.09 ID:rlvRKYPF.net: インポートフィーデポジットもかかるだろうに
送料20ドル以下はありえないと普通は最初から疑ってかかるでしょ。

んで、おそらく共同購入したところで、重量に応じて送料が上がり
価格や個数に応じてインポートフィーデポジットが上がる。

そして通関後にインポートフィーデポジットから返金されるケースと
到着時に日本の税金から関税の請求が来るケースがある。

インポートフィーのほうは忘れた頃に返金されることもあるから
最終的な金額が事前に把握できず、お金のやりとりが
二度手間三度手間になるような共同購入を
見ず知らずの人とする人はそうそういないと思う。
つか必ず発送してもらえる保証もないし。

ていうか募集主から共同購入者への送料が発生する分
個別に個人輸入したほうが結果的に安いんじゃね？
519 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/28(木) 20:49:00.20 ID:hkK+3ejg.net: 銀と錫の両方買う
違いを把握して楽しむ
要らないほうをオクで売る
スッキリ
520 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/28(木) 22:09:29.74 ID:zmEIsHsB9: ども、デモデモです。こんな素人の阿呆にいろいろ教えてくださり皆さんに感謝です。

>>514
すみません、SOY買うのは確定なんですが、たった今は資金繰りがつかず
応援コールでお許しください。どうか無事に購入されますように。

>>501
貴重な情報ありがとうございます。
うちのトルコ製銅パンは実測外径が26.5cmで内径は21cmでした。
M250Cの26cm銅パンとはほぼ同サイズですね。これを今買うのは
コレクションしか意味ない買い物になりそうなんで、やはりいったん
見送ろうと思います。

ちなみにうちのトルコパンは輸入雑貨屋で見つけたこれです。
http://www.mamaliki.jp/article/15023735.html
今でも不定期に入荷があるみたいですね。

底板はかなり厚めで優に3mmはありそうですが、縁は薄く叩き伸ばして
1mm厚になっています。雪平状の槌目が見えるかと思います。
ハンドルは鋳鉄でリベットはアルミです。ライニングは錫引きです。

これで重さは900gちょいなので女性にも楽に扱えると思います。値段も安いので
手軽に本物の銅パンを試してみたい方にはお勧めかな。同じスペックで国産だと
この値段では買えないかと思います。
521 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/28(木) 22:59:36.30 ID:zmEIsHsB9: >>509
いい線ですね～。さすがに純銀ソリッドは夢の彼方ですが、シルバーライニングの
26cmか28cmのSOY銅フライパンで落ち着きそうです。

タークは28cmか30cmで悩ましいですね。使い勝手は28cmが良さそうですが
息子が育つとサイズ不足になりそうです。まあその時はいっそ2サイズUPの
32cmをモビエル250cの30cm銅パンとセットで買い足してもいいかも。

M250cのソトワールはいつか絶対欲しいですね。ここ見て欲しいと思ってました。
https://irocolour.exblog.jp/20972214/

先にSOYフライパン買ってトルコ絶対主義者になっていなければ買うはずです。
ソトワール買うなら24cmですね。煮込み料理を作ってそのまま置いておけるから
ステンレスライニングの恩恵に預かれますしね。

秋の狩猟解禁までにタークとSOYは必ず入手しておくつもりです。
今は有害駆除のシーズンで私はまだ駆除資格がないから勢子やってますが、
自分で仕留めた獲物をハンドメイドの銅パン鉄パンで料理するのが目標です。
522 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/29(金) 07:09:57.07 ID:+5TknTYeN: 何度も連投すみません。

>>473
すみません、見落としていましたが錫引きの26cm銅フライパンまだあるんですね。
Mトラディションシリーズかぁ。業務用って書いてあるみたいだからプロ向けかな。
しかも直径26cmで高さ６cmとあります。
それだけ深さがあれば使い勝手も良さそうですね。
https://www.coin-fr.com/cuivre/1572-68446-poele-etamee-tradition-mauviel.html

鋳鉄ハンドルで錫引きの伝統的な王道モビエルですね。
これは廃盤のデッドストックなんでしょうか。価格も安めだし、
興味を引かる方も多いのでは。これは日本からでも買えるのかな。
523 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/30(土) 05:46:33.43 ID:N/vtZwMY.net: >>518
忠告ありがとう。
なぜか16cmのソテーパン１つで送料$67.8で２つで$70だったから２つ頼んでみたよ
こっちに到着してから興味ある人がいなかったらヤフオクにでも出すかねw

向こうの店の人から送られて来た検品の写真見ると、やっぱりかっこいいわ
https://i.imgur.com/UZpmz4h.jpg
https://i.imgur.com/SA0vrg9.jpg
https://i.imgur.com/YMNa3X5.jpg
524 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/30(土) 07:43:20.19 ID:nzlGUNqV.net: >>523
おぉ、いいね
どれくらいで届くのかな

オムレツ用に20cmのフライパンが欲しかったかな
まあここで共同購入は不安なんで、手数料込みでオクに出してくれたらってなるが
525 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/30(土) 09:45:58.11 ID:N/vtZwMY.net: >>524
もう少し早く言ってくれれば、、、
と言いたいところだけど、注文した店では20cmのフライパンは品切れでしたね。
月曜日に発送される予定なんで、その次の週ぐらいに届くとは思います。
526 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/30(土) 11:37:39.83 ID:DQYcL2f8.net: >>513
取手付き銅鍋は2店舗に注文したけど、先の店からは納期確認中のまま
後の店（13と15を注文）からは、15は廃盤（店で消し忘れ）連絡で13だけ届いた。
これがひどくてマジックの字が移ってやがるww
http://i.imgur.com/bgDL6GD.jpg

せっかくなので記念撮影。
12cmソースパンがないので、ポエロンと。
うーん、これじゃドや顔できないw
527 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/30(土) 16:51:13.09 ID:B2YeQkf58: おおお、やっぱりSOYかっこよさ半端ねえで！
検品の写真まで送ってくれるとは。
シリアルナンバーは底裏に打ち込まれるですね。
早く買いたいけど今は辛抱だなぁ。
528 ：sage：2018/06/30(土) 20:24:54.71 ID:zXLvRVvb.net: >>526
そのポエロン12cmでしょうか?
先週471でポエロン相談したものですが、12と14で悩み中。
よければ12cmの使いかたでアドバイスいただけません?
529 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/30(土) 21:26:51.87 ID:3jjcv1wP.net: >>528
12cmの理由は、14cmはキャセロールを持っていたから
あと注ぎ口。満水800ml、実用500mlで湯沸かし、出汁に活躍
これで作るココアは練りやすく、ダマも全くできない、いままのホーローミルクパンの苦労は何だったんだという感じ

ハンドルも扱いやすい、これは他の鋳鉄ハンドルよりずっと良い
打出の小槌って感じでついブンブンしちゃうw

汁物でも味噌汁とかはアルミの行平でつくってる（気分の問題）んで、用途と容量、手持ちの鍋との関係で決めればいいんじゃないかな
530 ：ぱくぱく名無しさん：2018/06/30(土) 22:12:19.96 ID:3jjcv1wP.net: ポエロンの欠点をあげるとしたら、ハンドルに穴がないこと
531 ：ぱくぱく名無しさん：2018/07/02(月) 08:39:17.47 ID:G2XfElrFG: マトファーの木ベラって使ってる人います？
うちではダイソーの竹ターナーを紙ヤスリと砥石で磨いて薄く滑らかに仕上げたのを
2本揃えで使ってて調子いいんだけど、ちゃんとしたフレンチの木ベラって
やっぱり使い勝手いいのかな。
532 ：ぱくぱく名無しさん：2018/07/04(水) 20:56:35.96 ID:22uPgAFQ.net: >>526
先に注文したほうも届いたが、こんどは21cmの銅蓋の中身が19cmだったよ。袋にはちゃんと2159-21だったんで19cmも注文してなきゃ変だなですんでたかも。重さは500g程度で21の方が10gくらい軽かったw
http://i.imgur.com/DTN08aC.jpg

蓋も板に穴空けただけで何の凹凸もないし、やる気のない商品だなぁ。
533 ：ぱくぱく名無しさん：2018/07/05(木) 08:59:55.37 ID:Jb+hzLkY.net: 海外からSOYを注文した>>507だけど、日本国内で取り扱いをしてる「ヤマキイカイ」って会社に取り寄せができるか聞いてみた
結果としては、現時点の在庫を売り切ったらSOYの取り扱いをやめるそうです
ということで、銀引きのソテーパン16cmに追加して錫引きのソースパン16cmも注文してしまいました

両方到着したらまた報告させてください。
534 ：ぱくぱく名無しさん：2018/07/05(木) 09:48:19.47 ID:sBBFBWhp.net: >>533
それは残念だ。

まあ日本市場だとSOYの立ち位置は厳しそう
一般層→パールや飴色
ブランド志向→モビエルやルフォーニ
手作り重視→中村や浅草

ところで誰かこのソースパンは買ってないの?
中身なしで自立できるのか目をひいた。

SOY(ソイ) ソースパン 8cm SO-03
http://amzn.asia/2NXBDDq
535 ：ぱくぱく名無しさん：2018/07/08(日) 00:16:25.27 ID:9bTzsWYh.net: SOYが届いたけど、Mauvielの方が好みな気がする
https://i.imgur.com/TW0m0hC.jpg
https://i.imgur.com/OcJiNWA.jpg
https://i.imgur.com/LgVNf5y.jpg
536 ：ぱくぱく名無しさん：2018/07/10(火) 22:05:20.17 ID:6UGXFLLCP: >>535
すごく格好良いじゃないですか！槌目も深くて工芸品っぽいです。
これに比べるとモビエルは工業製品っぽいなぁ、と思うけど、
オスマン帝国風のハンドルがキラキラしてるからモビエルの
鋳鉄ハンドルの方がシックですかね。

購入されたのは銀挽き仕様と錫挽き仕様でしょうか。
使い比べてのレビューなど伺わせて頂きたいです。

買うなら26cmの銀挽きフライパンですが、資金繰りが厳しくて
秋のボーナスまでは無理そう（涙目）
537 ：ぱくぱく名無しさん：2018/07/14(土) 21:53:01.37 ID:8zKbAFiW.net: Mauviel 250c 片手鍋訳あり1.000円スタートでオク出てるけど24cmじゃデカいな
538 ：ぱくぱく名無しさん：2018/07/15(日) 06:53:01.89 ID:1yqw3PVS.net: >>537
同じ24cmのストウブと並べて見たけどデカくて重いよ～
あまり出番はないけど銅鍋＋ストウブの蓋は最強の組み合わせw
https://i.imgur.com/FkID3ca.jpg

ヤフオクのはMauvielと未使用があるんで高くなるでしょうね
いまのが無ければ食指がわいたかも
539 ：ぱくぱく名無しさん：2018/07/15(日) 08:45:35.68 ID:uVApy4Os.net: >>538
最初はここに書き込まずそっと入札とも思ったけど所有してる24cmのソトワールであれだけ重いのにまず使わないだろうなーと
転売屋の手に渡らなければ良いね
540 ：ぱくぱく名無しさん：2018/07/15(日) 09:30:39.62 ID:1yqw3PVS.net: >>539
一度しまったら二度と出すことなくなるんでいつもはこんな感じで積んでる
さっき取り出すだけで汗だくになったw
https://i.imgur.com/hHwAxJ0.jpg

銅鍋が4Kg、ストウブは本体3Kg、蓋2Kg
うちは両手鍋はストウブで揃えてるんで重さには耐性があるほうだが、それでも銅鍋は24が限界だな
541 ：ぱくぱく名無しさん：2018/07/16(月) 22:41:18.63 ID:rm8QuqM5B: >>539
同じくソトワールのM250cを購入予定ですが、ヤフオクのはキャセロールっていうタイプですね。

深鍋はストウブのラウンド26cmを購入予定なんで被るかな。
いかにもフレンチっぽいスタイルだからこの手の片手深鍋もいつか欲しいけど、
この大きさと重さで敢えて片手鍋ってどういうシチュエーションでどういう
料理を作るのに向いてるんでしょうね。
542 ：ぱくぱく名無しさん：2018/07/18(水) 10:11:33.58 ID:O9cvFD3P.net: Mauviel 銅ポエロン　アマゾン(スペイン)で激安だよ！
543 ：ぱくぱく名無しさん：2018/07/18(水) 14:18:39.04 ID:mCT9Q2Wu.net: 見たけど、キャセロールのほうが激安じゃない？
http://amzn.eu/4Mppx2S
544 ：ぱくぱく名無しさん：2018/07/18(水) 14:37:24.03 ID:pf+KEcak.net: M'Passion系が投げ売りなのかな?
少し前にメルカリでここらへん転売してたな
545 ：ぱくぱく名無しさん：2018/07/19(木) 00:06:59.71 ID:+IHxZ//m.net: ヤフオクのMauviel M250c ソースパン 24cm、未使用品で3万円以下の落札とはメチャ安だったな
大物は需要が低いから価格も伸びにくいのかね
546 ：sage：2018/07/19(木) 01:00:40.47 ID:egfBm4jf.net: たしかに。
最後30分くらいは息切れするなもっと行けとか観戦してたが、参戦者も少なくあっさりしてたね。
１ヶ月くらい前の未使用展示品は半額即決で5万でも落札したから需要はあるはずだが。
547 ：ぱくぱく名無しさん：2018/07/19(木) 04:13:27.14 ID:+IHxZ//m.net: 旧M250Cの本物の鋳鉄ハンドル品は入手が難しくなってきたがセット用品はまだ少し在庫あるな
https://www.amazon.com/Mauviel-MHeritage-6501-00-5-Piece-Cookware/dp/B0002L5DW2
http://www.kitchenclique.com/6501-00.html
548 ：ぱくぱく名無しさん：2018/07/19(木) 11:01:27.16 ID:DWtVMCdD.net: >>545-546
あの大きさと重さじゃ一般家庭では実用的じゃないしプロでもアルミのずんどうの方が実用的でしょ
買うのは銅鍋マニアかと思われるがそれを狙った転売屋がきれいに磨いて再出品すると見ている
549 ：532：2018/07/19(木) 13:08:01.70 ID:LP2XUlAk.net: >>548
俺もそう思ってたし、ストウブだけじゃなくアルミの寸胴も持ってる。
24は抱き合わせで入手したんで、最初は転売するつもりだったけど、一度使うと手離せない魅力があるのよ。
550 ：ぱくぱく名無しさん：2018/07/19(木) 13:14:44.44 ID:+IHxZ//m.net: 家族四～五人の家庭で子供が食い盛りとかだと普通に24cmって使うんじゃないの？
パスタとか茹でるにしても20cm鍋じゃ無理筋でしょ
シチュー/カレー系とかも沢山作ったりおかわり前提の料理だとジャストだろうし
ちなみにうちは来客時に困らないよう28cm両手鍋1つ用意してあるよ
551 ：ぱくぱく名無しさん：2018/07/19(木) 13:24:47.93 ID:DWtVMCdD.net: >>550
勿論24cmの鍋は便利だよ
でも銅の2.5mm厚＋鋳鉄ハンドルの重さに更に中身が加わることを考えると実用性ではやはりアルミ
552 ：ぱくぱく名無しさん：2018/07/19(木) 13:35:20.83 ID:DWtVMCdD.net: >>549
24cmは基本両手タイプで片手は珍しいなと思ったらそういうことか
セット商品のバリエーションなんだね
553 ：ぱくぱく名無しさん：2018/07/19(木) 13:50:36.70 ID:KUx/+d3B.net: 24cmのソトワールですら人殺せそうな重さなのに普段使いはできないでしょ
554 ：532：2018/07/19(木) 13:50:36.82 ID:LP2XUlAk.net: >>551
うちみたいに両手鍋をストウブで統一してると4kgはふつーなんだけどね。シャローとかブレイザーは余裕の5Kg超。まあ一般基準じゃないよね。

>>552
プロはサイズじゃなく用途（動かすものは片手、そうでないのは両手）で選ぶけど、素人だと24の片手はちょっとね。
反対の持ち手がないんでヨイショって気合いが必要。ただバランス考えられてて重さのわりに持ち易いし安定してる。
555 ：532：2018/07/19(木) 14:24:42.39 ID:LP2XUlAk.net: >>552
知り合いからまとめて引き取った。国産SWの15/18/21/24cm 3mmモデル
https://i.imgur.com/hTJzoJg.jpg

鋳鉄ハンドルがエンボスっていうかザラザラしてる
Mauvielはツルッとしていてネズミ色
角度もかなり違う。手前がMauviel(Matfer) 14、奥がSW 15
https://i.imgur.com/PJMI7i5.jpg
556 ：ぱくぱく名無しさん：2018/07/19(木) 21:41:58.74 ID:18IvA0z1e: これは鋳鉄ハンドルかな？
https://www.amazon.es/Mauviel-Sartén-Cobre-Inoxidable-654124-1830/dp/B01N5V5H0I/ref=sr_1_47?srs=2760957031&ie=UTF8&qid=1532003939&sr=8-47
557 ：ぱくぱく名無しさん：2018/07/22(日) 22:16:48.68 ID:+FmQ30Je.net: Matferの鍋はMauvielが作ってると思うんだけど
カヌレの銅型はMatferとMauvielで形が違ってた
右がMatferで左がMauviel
https://i.imgur.com/VnU61zO.jpg
558 ：ぱくぱく名無しさん：2018/07/23(月) 05:44:59.07 ID:XR1h1EWY.net: >>557
>Matferの鍋はMauvielが作ってると思うんだけど
作っていない
559 ：ぱくぱく名無しさん：2018/07/23(月) 10:38:48.17 ID:0pcWcpRC.net: >>558
勘違いだったみたいで申し訳ない
560 ：ぱくぱく名無しさん：2018/07/23(月) 11:01:45.23 ID:NNIXqitS.net: マトファーは遠藤や江部松みたいな販売商社だからモビエルの鍋も扱ってる
昔はOEMでマトファーロゴのついた銅鍋をモビエルが作ってたけど、今はマトファーの銅鍋はマトファーブウジャ
561 ：ぱくぱく名無しさん：2018/07/23(月) 11:14:50.37 ID:ZqihQrj+.net: 昔のやつ見たことがあるから間違えたってことか
じゃあブウジャの型とMauvielの型ってことになるんだね
勉強になりました
562 ：ぱくぱく名無しさん：2018/07/23(月) 13:31:35.08 ID:XR1h1EWY.net: Matferは巨大企業
元はmauviel同様に鍋釜作ったりしていたけど今は家庭用から業務用機器まで扱う
ムヴィエールも扱うしシャスールも扱うし日本の包丁グローバル(吉田金属)とかも扱ってる
200年以上続いてる会社で当然昔は自前で作っていた鍋もあるだろうし、
OEMで他社(いろんんな会社)にも作らせていたものもあるだろう
昔のマトファーのポエロンはムヴィエールのOEMだと思う
ウィリアムソノマやドゥイルランの古い銅鍋も大概はムヴィエール製
563 ：ぱくぱく名無しさん：2018/07/23(月) 19:47:45.38 ID:NNIXqitS.net: 詳しい人多いから知ってたら教えてほしいんだけど、今のモビエルのロゴって縦なの?
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c657714933

私の持ってるポエロンは無印で柄と左側にMade in Franceだけあるのと、右側に横向きMauvielとMade in Franceがあるやつ。
こういうロゴの変遷みたいなのまとめたマニアのサイトってないのかね。
中古でマトファーロゴ見つけたら欲しい。
564 ：ぱくぱく名無しさん：2018/07/23(月) 20:39:18.77 ID:Oi/juhOj.net: Matferが1814年、Mauvielは商標にもなってる1830年、Bougetが100歳若くて1918年創業みたいだね。
http://www.matfer-japan.co.jp/concept/
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bourgeat
565 ：ぱくぱく名無しさん：2018/07/24(火) 06:50:25.95 ID:s3YLwbm2.net: >>563
うちもコレ　横型ロゴ
https://i.imgur.com/1bNx0HA.jpg
最近のモノは縦があるみたいだ
左側にMade in Franceとか無印は製造がmauviel でもOEM商品とかじゃないか
マトファーは帽子マークの奴と筆記体がある
566 ：ぱくぱく名無しさん：2018/07/24(火) 08:27:53.73 ID:jl0shIhKz: どう見ても横のほうが格好良いね。
567 ：555：2018/07/24(火) 09:41:16.51 ID:PacIvKJ1.net: >>565
そう、そのロゴのやつ。
無印は中古入手だから販売元は不明。
マトファーはいまあるのが帽子だからそちらで揃えたい。
https://i.imgur.com/lLbg2rs.jpg
568 ：ぱくぱく名無しさん：2018/07/24(火) 10:02:15.75 ID:PacIvKJ1.net: 何度もゴメン。ポエロンって定期的に綺麗にしてる？
使い勝手いいけど、出汁とか温めると汚れの境界線が目立つよね。
つい気になってクエン酸コトコトしちゃうんだけど神経質すぎるかなと思って。
569 ：ぱくぱく名無しさん：2018/07/24(火) 10:31:04.00 ID:s3YLwbm2.net: うちは銅鍋(和鍋も銅)ばっかりで数が多くて頻繁に磨きはできないけど、
年に3回ぐらいのペースで塩+お酢でリフレッシュさせる
ジャム炊く時には綺麗にしてから作る
普段は写真のとおり古い10円のように渋い色してる
内側の境界線なんて無視、気にしない
570 ：ぱくぱく名無しさん：2018/07/24(火) 11:21:42.71 ID:PacIvKJ1.net: うちはまだ20個程度なので適当に磨いてるけど、ポエロンと雪平は稼働率高いんで汚れもすごいんだよね。
まああまり気にしないようにする。

> ジャム炊く時には綺麗にしてから作る

うちは逆だね。トマト煮詰めてソース作るとピカピカになるんで、作る前は放置。
571 ：ぱくぱく名無しさん：2018/07/24(火) 22:17:36.02 ID:oUHisYod.net: テフロンプラチナのフライパンが最良。
https://www.amazon.co.jp/dp/B0091GQ7KG
572 ：ぱくぱく名無しさん：2018/07/24(火) 22:24:06.14 ID:oUHisYod.net: ウルシヤマフライパン 26cm 日本製匠技ガス火専用テフロン
https://www.amazon.co.jp/dp/B002Q8GIOG
573 ：ぱくぱく名無しさん：2018/07/25(水) 00:22:24.99 ID:1k7udTy4.net: 【テフロン】樹脂フライパン総合スレ5【マーブル】©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cook/1461628114/
574 ：ぱくぱく名無しさん：2018/07/26(木) 16:37:00.89 ID:yOvf1Xv8.net: ちょい調べてみた。
Matferの帽子マークは1967年まで、それから2000年までは□に筆記体、それ以降(2002年?)は鍋底に Bourgerマークらしいんだけど、Matfer Bougetの銅鍋持ってる人いたら、底どうなってるか教えて。
575 ：ぱくぱく名無しさん：2018/07/26(木) 18:49:41.79 ID:INM8JsR4.net: 海外サイトChowhoundあたりの投稿読んだだけだろw
落ち着けよニワカ丸出しw
ブウジャは底にサークルロゴスタンプな
576 ：ぱくぱく名無しさん：2018/07/27(金) 12:56:24.53 ID:EPn1ZmUD.net: >>575
そこじゃないけど似たようなもの。ニワカですいません。
内容はあってるの？あ、Bougetのロゴの件ありがと。
577 ：ぱくぱく名無しさん：2018/07/27(金) 14:51:14.56 ID:QlsmlwHF.net: 企業のサイトで公表されていないことは所詮は個人の書き込みでしかない
2002年にマトファーとブウジャが合併したのは間違いない
それ以降はブウジャの銅鍋をメインで売っている
銅ポット(ソースパン)は3mm厚、錫引、鎚目、銅3点リベット、鋳鉄ハンドルが銅器具ヒエラルキーの頂点
それらに続くのが現代の内ステン張り2.5mm厚、鋳鉄ハンドルの製品群
スタンプに価値などないしムヴィエールのロゴが縦であろうと横であろうとどうでもよいこと
とにかく落ち着いて焦らず集めるといいよ
578 ：ぱくぱく名無しさん：2018/07/30(月) 21:24:21.75 ID:XVH7koTp.net: ヤフオクで DEHILLERIN のキャセロール蓋付き5点セットが出てるね
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j501628393

写真みる限り状態も悪くないし厚みも2mmはありそう
キャセロールは揃ってるので不要だけど、蓋だけ欲しいかな
579 ：ぱくぱく名無しさん：2018/07/30(月) 22:58:49.13 ID:tRFod8dc.net: ぎりぎり2mmあるかどうかの薄さだなソレ
ドゥイルランの良品は3mmだから
https://www.etsy.com/jp/listing/624735559/new-parisian-3mm-edehillerin-paris

日本で出てくるドゥイルランやア・シモンは大概2mm以下の廉価版で地雷品な
ちなみのそのオク品だとせいぜい7万円で落札って感じかな
小さい12cm鍋とか実際は無価値で5setと言っても個数計算に入れられない
1個2万円で転売出来ないって感じのレベルでしょ
ムヴィやマトファーじないと格落ちだし
店舗関係者が店内の飾り用に経費で落とすかどうかってところだな
俺にとってはブロンズハンドルの2mmというだけでコレじゃない感満載だからほぼ無価値
だったらブウジャの現行の2.5mm厚で16cm/18/cm/20cmとか新品を3つ買えるからそっちのほうがマシ
Tポイントもハッピーアワーとか9倍で7-8千円付くから、安い吊るし蓋も実質タダで手に入るし
なんにせよ銅で2.5mm以下の薄い板は価値ない

それより薄いもので割り切るならコレだよお値打品は
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g282600115
コレって究極のおでん鍋だろ日本人に言わせるとw
合羽橋でステンの仕切り版買ってきて、おでん鍋用の木蓋買えば完璧
有次の10万円近い銅おでん鍋なんて霞むぜ
580 ：ぱくぱく名無しさん：2018/07/31(火) 00:48:57.69 ID:UkZoGWtI.net: 私はせいぜい3万いくかどうかと思ってたよ

12cmのキャセロール使い勝手良くない? うちではポエロンとあわせて稼働率高いよ
小さいのにしっかり熱がまわるのに価値を感じる

キャセロールで炊飯すると2.5mmと3mmの違いは感じないが、2mmになると明らかに落ちるんだよね
そこの0.5mmはシビアだと思う
581 ：ぱくぱく名無しさん：2018/07/31(火) 03:10:26.13 ID:UsvqoqFJ.net: >>580
さすがに5個セットだと3万では買えない
ボーナス後の月末月始だから値動きはいいはず
転売屋あたりは5万までは動くだろうけど、そこが限界値と予想
転売するとして蓋つきでも1個1.2万円で売れるかどうかで厳しい
ムヴィでもマトファでもないし、実用に向くステン張りでもない
ましてや2.5mm厚でもないややペラもので未使用品でもない
そうなると転売価格が高ければ買い手はつかない
ただし転売目的じゃない一般人は5万以上出すやつもいるだろう
実際に使うというより、店舗等の飾り用とか業務用装飾として入札競争があれば高く釣り上がるはず

それから12cm鍋の使い勝手とか稼働率とかの話なんて誰も言ってないだろ
日本語読めないのか？
単に価格的な価値がほとんどないと言ってるだけ
それは転売屋なら小さいからは大して益が出せない
いっぽう一般の買い手側は新品を買ってもさして高くないから中古なんでわざわざ買う必然が無かったりする
582 ：ぱくぱく名無しさん：2018/07/31(火) 03:22:44.74 ID:UsvqoqFJ.net: >>580
炊飯でキャセロールしかも3mm厚なんて言ってるようじゃ根本から理解できていないわけか
せっかく銅製品使う所まで来てるのに残念だな
583 ：ぱくぱく名無しさん：2018/07/31(火) 06:57:09.91 ID:nrCCfW3W.net: この長文おじさんは結構な頻度で出没するけど、なんでこんな上から目線なんだろう
584 ：ぱくぱく名無しさん：2018/07/31(火) 09:34:49.67 ID:UsvqoqFJ.net: お前が普段から卑屈に生きてる証拠だよ
だから掲示板ごときで上から目線とか感じるのさw
585 ：ぱくぱく名無しさん：2018/07/31(火) 10:20:02.42 ID:ZGWYp+A4.net: DEHILLERINはネタというかお祭り気分で楽しむけど、リセールバリューの話は転売屋じゃないんでさして興味ない
売れ筋がキャセロールの16-20サイズ（日本だとフライパンも）ぐらいは嫌でもわかるが

あと炊飯がお気に召さないみたいだけど、美味しいよ
私は深鍋入手したら必ず炊飯するけど、材質・形状でいろいろ差があって楽しい
586 ：ぱくぱく名無しさん：2018/07/31(火) 11:40:56.24 ID:UsvqoqFJ.net: 語るに落ちるだな
まあ味覚音痴は親の食育と、本人が育ってきた環境に大きく左右されるから、仕方ない面があるけどな
オクだけど参戦しなよ転売屋イジメでw
俺も最終日に参戦して思いっきり高値入れて、熱くなる奴の高値掴みを見物するつもりw
どこかの洋食屋のディスプレイ用に落ち着くとは思うけどな
587 ：ぱくぱく名無しさん：2018/07/31(火) 12:57:19.15 ID:UsvqoqFJ.net: 未使用　ムヴィ銅2mm内ステン真鍮柄22cm　15000円
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e280807356
入札1で落札

8年使用　同一　サイズ20cm　11600円
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w247130841
この額の時点で比較してかなり割高感
やっぱオクは出品者が得して買い手は損するよな

定額で値引き交渉ベースのメルカリが双方winで繁栄するのも納得
588 ：ぱくぱく名無しさん：2018/07/31(火) 19:05:51.12 ID:TotBd3uB.net: 何が落ちたのか不明ですがスッキリしたなら幸いです
嫌がらせ目的でのオク参加はどうかと思いますが、人それぞれですからね
まあ3万切らないよう高値入札してくださいね
589 ：ぱくぱく名無しさん：2018/07/31(火) 20:15:58.14 ID:UsvqoqFJ.net: あと1週間もあるのにもう1万円越えてるから、俺が最終日あおる前に3万どころか4万は超えてそうだぞ
この分だと欲しい奴は本当に7万前後用意しろって話になりそうだな
なんにせよ出品者さんが儲かってとてもいいことじゃないか
せっかく大事にそろえたものを売るんだから、みんなで高値の値付けに協力してやりゃいいのさ
お前もオクに出すならあおり係してやるぞw

>人それぞれですからね

そういうこと
入札が競争になれば買い手はめちゃめちゃ割を食う
誰でもわかる原始的な経済ルールさ
入札者1名で落札するのが正しい
オクは売り手側も入金無しドタキャンバックレのリスクがある
落札されたのに再出品とかよく見かけるので結構ドタ喰らう確率は高い

なんにせよ割高モノを掴まされるのが嫌なら参戦しなければいいだけ
メルカリが伸びてるのはそういうのが嫌な人が沢山いるから
実際に銅鍋製品はメルカリが圧倒的に安い
いまどきオクで競って買う奴はオッサンばっかりでかなりオツムが弱いヤツだけさ
590 ：ぱくぱく名無しさん：2018/07/31(火) 22:23:36.78 ID:7ZCY2Y8E.net: この長文で性格悪い書き込みして悦に入ってる人って
前にフライパン総合スレでフランスコーナーで買った人に
詐欺サイトに決まってるとか、米amazonと比較して安すぎとか
意味わかんない噛みつき方してた人だよね？
その人がちゃんと購入できたレポあげても謝罪せず
挙句にこっちのスレではしれっとフランスコーナーのリンク貼ったり笑
591 ：ぱくぱく名無しさん：2018/07/31(火) 23:11:57.41 ID:nrCCfW3W.net: 錫引き鋳鉄ハンドルの3mm厚が至高おじさんでしょ？
ご立派な自分の意見を持つのはいいけど、アドバイスとかの形じゃなくて押し付けだから素直に受け取れないんだよね
592 ：ぱくぱく名無しさん：2018/07/31(火) 23:34:14.09 ID:zRSlbH/F.net: 2chなんて自分の意見の押し付け愛だからかまわんが、同じネタの繰り返しなのは飽きた。ブウジャ押しも最初はへーと思ったけど、いまは食傷気味。新ネタお願いしますよ。
593 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/01(水) 01:26:45.82 ID:beE3oE7f.net: >>590
この馬鹿、なんの話してんだ？
謝罪？掲示板で謝罪？そんなもんあるのかw　この5cにw　はじめて聞いた
掲示板で謝罪ってスゴイ発想で素晴らしい価値観じゃないか　
せっかくだから母親に「ママ、僕は掲示板で謝罪って大切なことだよって見知らぬ人に説いてきた」と言えよ
頭撫でてもらってヨシヨシしてもらうといい
きっと更に性格が良くなるよw

>>591
国際的に確立されている価値基準についてお前がどう感じようと俺には一切関係ない
ただしお前が異を唱えて違う価値観持つとしても、それはお前の勝手だしお好きにどうぞの世界だ
まあ俺の言うことなんて一切聞く必要ないし受け取る必要もない
もっと自分の信念持てよ
俺の価値観なんて嘘ばっかりだから一切否定して逆張りすりゃいいさ
そのほうがきっとお前にはいいことあるよ
薄いペラペラの板厚でライニングがニッケルメッキ、ステンレスの柄が付いた鍋探せよ
そいつを大枚はたいて買って、コレが最高と叫ぶがいい
お前の信じた道を行けばいいよ、俺の価値観なんて絶対聞く必要ないから

>>592
ブウジャの何をへーとか思うんだ？
そもそも銅鍋なんて100年近くたいして様変わりしてないのに新ネタ？お前こそ新ネタ出せよ
あと食傷気味ならわざわざ無理してここに来るなよw
ブウジャでへーとか思う奴なんか、ここにいても役立たずだから用無し
594 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/01(水) 08:23:02.00 ID:mPk7BqCK.net: 「押し付け愛」ジワリくるな
595 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/01(水) 18:47:21.77 ID:wZ9C7XKuD: ブウジャのスペックは確かに良いんだけどね。
高価な買い物だからコンテンツだけじゃなくてコンテクストが欲しいところ。
ムヴィエルみたいにストーリーを載せて売る戦略がマトファーにはないのかな。
596 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/01(水) 21:21:48.39 ID:57n1y29M.net: >>590
ああこいつかｗ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1509634416/32,34,37
597 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/02(木) 00:35:59.22 ID:CPbBN7Na.net: ヤフオクのドゥイルランは1万超えで一旦落ち着いたね。
あとは最終日にどこまで上がるか

で鋳鉄3mmハンマーじゃないけど、鋳鉄2mm打出しで12-20 5サイズなら送料込み3万で買えるね
https://www.etsy.com/jp/listing/574426614/set-of-5-french-vintage-copper-sauce?ref=shop_home_active_82
これと比較したら国際基準でも5万は高いんじゃないだろうか
598 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/02(木) 03:44:21.17 ID:VckidXV57: ハンマーと打ち出しはどう違うのか初心者に教えて
599 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/02(木) 12:18:43.45 ID:nTXQolZf.net: そのリンク品だが、そもそも蓋が5つないからオク品と比較にならないw
刻印無、1つは錫が剥げ地金が見えており、状態がよくない
通関で消費税取られるから価格は33500円になるし
比較するなら蓋5つ分の金額(5個揃えると15000円は下らない)を乗せる必要があり、見当で48500円以上かかる
無印かつ状態のよくない鍋蓋セットものに対して5万円近い支払いだ
お安いと感じてるのかも知らんけど、実は逆に割高のお品
ブロカントで無刻印のの品は安いものがフランスにはゴロゴロしてる
現地で拾ったものを売ってる連中もそこそこいて安く手に入る
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q216343810
ドゥイルランのオク品は有名店刻印で蓋も5個セット完備だから、日本で買うなら5万は価格なら妥当
でもそんな値段払うなら新品のマトファーブウジャ鋳鉄2個買った方が幸せと俺は感じる
真鍮セット品は並べて魅せる体裁のものだから実用品の価値では考えず装飾として見るべきだけどね
この手のモノと一緒
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u197458323
600 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/02(木) 13:23:36.40 ID:cfsxTm2W.net: さすが転売屋さんのコメントはひと味違うねw
高く売れるかだけが価値基準だと迷いがなくていい。

飾り用途や鍋の良し悪し不明なニュービーなら例にあげたような定期的にでてる1万円セット買うだろうから、今回のドゥイルランも5万とかいく気しない（ご指摘のようにブランド力もないし）
まぁ素人の戯言ですから、プロは5万になるようつり上げてください。

あとマトファーブウジャ押しだけどオクとかに出ないのはなんで?
とても良い品で今後値上がりするからみんな出さずにキープしてるの?
春頃にフライパンとシチューパンが複数出品されたときは出品者が銘柄も知らなく汚れまみれだったからか1万円未満だったけど。
601 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/02(木) 13:31:14.35 ID:duug5PhE.net: >>579
日本で出てくるドゥイルランやア・シモンは大概2mm以下の廉価版で地雷品な
ムヴィやマトファーじないと格落ちだし

>>599
ドゥイルランのオク品は有名店刻印で蓋も5個セット完備だから、日本で買うなら5万は価格なら妥当

舌の根も乾かぬうちにって思うのは俺が素人だからで、彼の中では首尾一貫してるんだろうな
602 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/02(木) 14:37:40.34 ID:nTXQolZf.net: >>600
お前、親兄弟からも馬鹿って呼ばれてるだろw
俺は転売屋じゃないからw　アホがアホを隠せない一番の典型的な特徴としてはすぐ妄想すること
ちなみに俺はコレクターなんで収集だから転売はしない

そもそもオクなんて個人転売屋、リサイクル店仕入担当、チャイナの巣窟
そこに装飾狙い客が絡んでくりゃ、俺が最終日参戦して煽り入れるまでもないぐらい
俺は煽ってやろうと思って気にしてるけど、買わない奴にとっては5万でも10万でも一切関係ないだろ
なんでそんなに気になるんだ？

ちなみにマト/ブウは本来の性質として個人向けではなく業務用であり店舗連中がカタログ発注するようなもの
エベマツとか遠藤商事とかでアルミ寸胴とか店舗の連中が問屋から買うノリよろしくで
ムヴィはコレクターは家庭で使ったり飾ったり系
車で例えるなら、片や林野庁とか道路公団が備品購入するランクル、片や個人がレジャー用に買うBMWのSUV・X3
ブウジャが安く買えたならそれに越したことはない、どうせ磨けば新品同様になるし
603 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/02(木) 15:30:14.30 ID:nTXQolZf.net: >>601
>俺が素人だからで
いやいや全然違う、お前が馬鹿で日本語が正しく理解できないだけだからw
そもそも挙げた文章が対比になってないしw
バカが夏休みに必死でマウントすると間抜けっぷりをさらけ出すパターンだな
ところで他人同士の会話に横から首突っ込むなってママから教わらなかったのか？

まずドゥイルラン2mmは廉価版　←　事実。良品モノは3mm前後だから。
それと有名店とて、安い廉価版の品もあるし、高価取引される極上の板厚品もある
ムヴィやブウジャよりは人気が無く、格下扱いも事実
そりゃ当たり前だ、そもそもムヴィ/ブウは製造メーカーであって、ドゥイルランはただの金物屋だし
OEMで店舗オリジナルをムヴィはじめ他社に作ってもらってる料理道具屋で、合羽橋の釜浅みたいなもん

オク価格については個人転売屋、リサイクル店仕入担当、チャイナの巣窟だし、
俺みたいな奴に煽りられて釣られて熱くなって張り合う馬鹿もいる
だから廉価版とて5万円で落札ならまあ妥当だし、品物に対して相応の値段
そもそも銅の蓋を5個買うだけでもそれなりの値段がする
国内だろうと海外だろうと調べりゃすぐわかること
あといい加減、ドゥイルランがらみのマウントやめろ
それって安く買いたけど貧乏で買えない奴の僻み根性かなにか？w
誰が何をいくらで買おうと、自分が参戦しないなら、どうでもいいことだから無視すりゃいいだろw
604 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/03(金) 22:30:07.81 ID:QGUMeQL6i: さあもっと憎しみあえ銅の中毒者どもよw
605 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/05(日) 01:32:56.88 ID:BfigF5Jl7: >>602
マトファーブウジャが官公庁御用達のランクルでムヴィエルがレジャー用のBM
っていうのはわかりやすい例えだけど、ちょっと違うと思う。

何故ならランクルもレジャー用でメジャーだし、
実際にはマトファーブウジャの方がムヴィエルよりスペックも高いし
価格だってムヴィエルより高いから。

どっちかというとマトファーブウジャがセンチュリーで
ムヴィエルがレクサスってところかな。

言いたいのはそんなことじゃなくて、どうせならスペックも高い
マトファーブウジャを狙いたい気持ちもあるんだけど、
いまいちロマンを感じさせてくれないのよ。

レクサスよりセンチュリーの方が上なのは解るけど、
皇族の運転手になりたいわけじゃない。
でも本物志向からずれてきたレクサス（ムヴィエル）にも
いまいち食指が湧かない気持ちがある。

このジレンマを解消するにはマトファーブウジャが
ロマンとストーリーを打ち出してくれるか埋もれている
物語を掘り当てるにが一番いい解決策なんだけど、
情弱だから悶々としてるわけなのさ。

1830年の7月革命で再び倒されたフランスのブルボン王朝御用達の
銅フライパン職人たちがマトファーブウジャのルーツだとか、
そういう耳寄りなトリビアがあったら教えてほしいんだけど、
ここのエロい人はそういう話には興味ないかな。
606 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/05(日) 13:42:40.26 ID:vnTC3sq8.net: お買い得

Mauviel
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g274221845

E.DEHILLERIN
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t575445800
607 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/06(月) 21:45:42.77 ID:UlVDWzm8.net: 例のドゥイルランの鍋五万いっちゃったから
長文おじさんが「俺は間違ってなかったなw」って出てくるんだろうね
608 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/07(火) 18:23:30.66 ID:7bSaOdg1R: 実のところ、現在購入できる銅パンの王道中の王道はフランスコーナーで扱っている
ムヴィエルのトラディションコレクションのM250cということになるではなかろうか
いずれも錫引き、鋳鉄ハンドル、2.5mm厚でバリバリの現役モデル
https://www.francecorner.com/copper-cookware/1570-38724-mauviel-tin-saute-pan-tradition.html#/204-size-28_cm

https://www.francecorner.com/copper-cookware/1572-68447-mauviel-tin-frying-pan-tradition.html#/205-size-30_cm
609 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/08(水) 11:03:27.98 ID:HjArJgQa.net: >>607
「俺は間違ってなかったなw」
どうしたニワカ？貧乏でヤフオクもできないのか？オク結果6万円越えてるぞ
まずは馬鹿の必死マウントはお前の存在同様で無価値だという理をいい加減に知れよ

>せいぜい3万いくかどうか
>国際基準でも5万は高いんじゃないだろうか
>今回のドゥイルランも5万とかいく気しない

↑こういう奴らを世の中を知らず思考が深まらない空っぽ人間と呼ぶ
まあお前とこの2-3人ぐらいの馬鹿共以外はマトモな知性持っているとは思うがな
610 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/10(金) 00:04:44.51 ID:NSjpa/hvk: 例えばこれなんかはヒエラルキーの頂点中の頂点なのでは
https://www.buycoppercookware.com/m-tradition-mauviel-sauce-pan-4-128.html

ムヴィエル Mトラディション
槌目くっきり鋳鉄ハンドル銅リベット錫引き新品で164.95ドル
えらい安いのが気になる

このソトーパンも気になる
https://www.buycoppercookware.com/mauviel-saute-pan-413.html
ロゴは正しく横向きに刻印打たれてる
鋳鉄ハンドル錫引き銅リベット
611 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/13(月) 22:14:51.90 ID:CWmj4cHl.net: アマゾンスペインでバナナのたたき売りしてたので買った
Mauviel 片手鍋　MauvielM'Heritage2190/14cm　EUR46.32
https://www.amazon.es/Mauviel-MH%C3%A9ritage-2190-14-di%C3%A1metro-interior/dp/B000T5VZN2/
免税価格38.28
送料20.49
合計EUR 58.77
https://imgur.com/fg25Znc.jpg
在庫あと2個　(在庫4個あったけど購入している最中に更に1個減った模様)
612 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/24(金) 11:21:47.14 ID:ObGnByQl.net: M250C2だけど米尼で$199.95になってる
しかも + $34.98 Shipping & Import Fees Deposit to Japan

Mauviel 6544.26 M'Heritage M250C 2.5mm Copper Round Frying Pan, 10.2",
by Mauviel
Link: http://a.co/d/9055Tso

欲しい人はお早めに
613 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/25(土) 17:42:00.49 ID:yCStd7Xx.net: M250c2＝ステンレス黒塗りハンドルだよね。
全く同じ価格で鋳鉄ハンドルのM250cが出てるんだけど、
これはどうなんだろう。識者のご意見を伺いたいです。
https://www.buycoppercookware.com/cookware-by-brand/mauviel/m-250c-mauviel-fry-pan-professional-series-2-5-mm-cast-stainless-steel-with-cast-iron-finish-handle-10-25.html
614 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/25(土) 17:49:11.19 ID:yCStd7Xx.net: あと、こっちでは錫引きのトラディションシリーズで2.5mmのが€145.43
https://www.francecorner.com/copper-cookware/1572-68446-mauviel-tin-frying-pan-tradition.html#/203-size-26_cm
本物志向というならステンレスのバイメタルよりこっちなのかな。
615 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/25(土) 17:49:57.53 ID:Kmy9IwAp.net: >>613
それ250C2なんですが...
型番も6544.26だし説明も Cast Stainless Steel with Cast Iron finish Handle
どこをみて鋳鉄ハンドルの250Cだと判断したのか逆に聞きたい
616 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/25(土) 19:06:01.77 ID:Kmy9IwAp.net: >>614
ちなみにそっちの錫引きモデルもなんちゃって鋳鉄ハンドル(2400シリーズ）
以前みたときは .buycoppercookware.com の錫引きキャセロールとソトーズだけ鋳鉄ハンドル(2100シリーズ）で他はなんちゃってだった
617 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/25(土) 22:34:26.79 ID:yCStd7Xx.net: >>615
ありゃりゃ、本当だ、失礼しました。
英文は斜め読みというかちゃんと読んでなかったorz
でも出てる見本の写真は本物の鋳鉄ハンドルでしょこれは？
以前に見たC2のコレジャナイ感とは似ても似つかない
597で紹介された米尼の写真も同じものですよね

逆に今のC2のハンドルがこの仕上がりならポチりそう
618 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/25(土) 22:41:06.65 ID:yCStd7Xx.net: >>616
えええこっちもそうなの？
使われている写真はどれも同じだよね
聞いてよかった。ありがとう
619 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/25(土) 23:34:33.99 ID:RuorpwXN.net: >>617
597だけど、レビューみると250Bのほうがマシ！とか以前の250Cと違う写真変えろ！とかあるよw
250Cの新品は展示品とか個人所有は別にして、正規販売店経由では入手不可能なんじゃないかなぁ
620 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/26(日) 09:28:24.90 ID:/kFTj1He.net: Mauvielさんは最新モデルでは鋳鉄ハンドルを作ってないということだよね。
俺達みたいなマニアはともかくプロ向けがそれで大丈夫なんだろうか。
何らかの都合で鋳鉄ハンドルを廃止するならM250C2なんかじゃなくM250Sにすればいいのに。
621 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/26(日) 11:47:19.19 ID:5uO++OCD.net: そもそも今どきプロは銅なんてほとんど使ってないでしょ
622 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/26(日) 15:22:27.82 ID:9+wybne3.net: Atelier du Cuivre
https://i.imgur.com/fhVxObg.jpg
http://laboutiqya.cluster021.hosting.ovh.net/en/
623 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/26(日) 19:06:01.65 ID:v6Ps1doT.net: >>619
Ich möchte Dir diesen Artikel bei Amazon.de empfehlen Mauviel M'Héritage 6504.26 Bratpfanne rund 26 cm von Copperware Delights - France Weitere Informationen:
https://www.amazon.de/dp/B00009Y34M/
624 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/26(日) 21:41:54.03 ID:tED7b9hb.net: >>623
この仏尼が最後かもね～
ボーナスで買おうかと思ってたのに先週の臨時通達で
ボーナスゼロだとよ人生設計が狂うw
625 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/26(日) 22:42:32.34 ID:v6Ps1doT.net: >>624
ドイツな
んで出店元はフランスの店で海外発送も対応してるがMauvielは規制されてるっぽい

http://copperwaredelights.com/

MAUVIEL articles are object of exclusive distribution for the USA, Canada, Brazil, South Africa, England, Italy, Czech Republic, United Arab Emirates, Taiwan, China, Japan, Russia, Turkey, Iran, Danmark, Sueden,Norway and Netherlands.

Shipping fees
They include packaging handling and postage.
For the rest of the world, fees are free for orders over € 690 and are charged € 29 for orders below.
626 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/26(日) 23:23:27.03 ID:tED7b9hb.net: あ、これドイツ語でしたかw
日本には送ってくれるみたいだね
ロゴは横向きだし、欲しいなぁ
この好景気でボーナス出せない会社を呪う
627 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/27(月) 00:31:07.22 ID:Z9r50nIW.net: ここに書くとぼったくり転売ヤーの仕入れ先になる可能性もあるから悩ましいところ
https://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B01BG4Y9KU/
628 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/27(月) 03:28:48.65 ID:u+rejawN.net: え、これ本物？
629 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/27(月) 05:53:13.10 ID:OwMm9RAP.net: 転売も何も高くない？
売り切れて高くなったのかな？
630 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/27(月) 07:28:27.13 ID:9U/JT7cR.net: え、これで高いの？鋳鉄ハンドルだよね？
631 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/27(月) 07:33:40.23 ID:9U/JT7cR.net: よく見たら桁が違ったわwww
17万て何それ
632 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/27(月) 08:30:35.07 ID:9U/JT7cR.net: >>619
レビュー見たw
酷いね。写真に騙された人は可哀想としか言いようがない
危うく同じ轍を踏むところだった

>>620
同意
M250Sならハンドルの仕上がり次第で選択肢になると思う
Mauvielは年々品質が低下してるとかいうレビューもあったけど
市場の声が届かなくなっているのかな
今は過渡期と受け止めていつか復活する日を待つか
メルカリで出物を待つか
633 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/27(月) 08:35:28.87 ID:D2CiaVKk.net: >>627
転売ヤー以前に並行輸入業者の食い物になるやんw
デッドストックを抱えてるならまだマシで、注文したら250c2が届くに一票
634 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/27(月) 09:13:00.95 ID:Z9r50nIW.net: >>633
これらは並行輸入業者ではなく単なる転売ヤー
自分らで転売と書いてるしね
https://internetsidejob.com/amazon-import/
635 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/27(月) 10:04:34.21 ID:D2CiaVKk.net: >>634
なるほど最初から転売ヤーさんなのね
でも国内のマトファーショップより高い値付けだと並行輸入転売しても買う人いないんじゃないかなぁ
https://item.rakuten.co.jp/matfer-j/150426/#150426
636 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/27(月) 10:17:53.44 ID:e2/fvrKb.net: >>635
世の中には信じられないくらいのアホが山ほどいるんだよ
本国のAmazonで買えばすぐ届いて安いのに、日本のAmazonの並行輸入の方が安心だからと長い時間待って高い金額払う人もいるし

俺も側から見たら信じられないアホの一員の面もあるだろうから人のこと言えないけどね
637 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/28(火) 07:32:35.47 ID:+nrNDkZB.net: 桁を間違えた自分もここではアホの部類だろうけど
さすがに17万はないわ～

正規輸入代理店で5万円代で売ってるのに、何考えてんだろ
638 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/28(火) 08:43:28.04 ID:GSFzG+lR.net: 自分なら在庫を持っているとか直接発送してくれない製品を代行輸入している等の付加価値があれば値段によって利用するかもしれない。
同じように他で価格比較する手間の方が17万より高いと考える人がいるかもしれないね。

最近のMauvielはなんちゃって鋳鉄だけじゃなく、ハンドル取付が2リベットになってるのも嫌。
同じステンレスハンドルならde BuyerのPrima MateraかFALKのSignature Rangeが欲しい。
639 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/28(火) 11:16:00.74 ID:olFIxdYn.net: こういった無垢のフライパン
焼き物に無垢は向かないんだろうけど好奇心でちょっと欲しいと思った
20cmだったら試しに買ってたかも
https://www.gourmet-web.com/Copper-frying-pan-R-28-cm-Thick-walled-NOT-tinned
640 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/28(火) 11:43:54.32 ID:2Acj36sK.net: アマゾンスペインで買ったお買い得鍋届いた
Mauviel 2190/14cm 免税価格38.28 + 送料20.49 =計EUR 58.77
めっちゃいいわコレ
https://i.imgur.com/McAcCGU.jpg
641 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/28(火) 19:42:52.07 ID:GSFzG+lR.net: >>639
402で中古ソテーパン入手したものですが、15センチは画像のようにスズが剥がれて金属地の状態です。
https://i.imgur.com/eUfjJ2r.jpg
オーブン調理で250℃設定とか平気でできるし、トマトソースが色鮮やかに出来るので重宝してます。
スズ引きに比べてひっつきやすい（魚の皮とかはべったり）ですが、肉焼きは予熱して油を引けばあまり気になりません。
アルミパンでソテーするのと同じ感じでしょうか。
ただ金気は強くでるので、敏感な人はダメかもしれません。
642 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/28(火) 20:06:10.42 ID:olFIxdYn.net: >>641
ありがとう参考になる
高温に出来るのは魅力なんだけどやっぱ金気は強いよね
643 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/28(火) 20:48:06.36 ID:GSFzG+lR.net: >>642
単に肉を焼くとか炒めるだけなら金気は感じられませんでした。
筑前煮は野菜が崩れず色鮮やかでしたが、金気で舌がしびれ人に食べさせるのは躊躇する出来でした。
銅無垢のフライパンは割り切って使うには面白いですが、積極的に人にすすめるかは微妙です。
644 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/28(火) 21:13:29.08 ID:olFIxdYn.net: >>643
うん
買っても一度使ったら飾りになってしまいそうだから今回は辞めておくよ
ありがとう
645 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/29(水) 13:25:42.65 ID:obs9EIZq.net: >>643
基本根野菜で作る筑前煮で、色鮮やか云々？
無垢銅は緑野菜で色綺麗に出せるけど根野菜が色鮮やかとか聞いたこない
トマトソースも鮮やかになるとか生まれて初めて聞いた
中古鍋がうれしくて相当舞い上がってるのかな
646 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/29(水) 13:59:44.12 ID:11U20xsJ.net: >>644
筑前煮に人参は入るんじゃない？
ジャムは銅鍋で煮ると色鮮やかになるとか言うからそんなとこかと
647 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/29(水) 14:05:35.94 ID:11U20xsJ.net: アンカー間違えてた
648 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/29(水) 17:55:56.29 ID:obs9EIZq.net: >>646
嘘なら素直にテキトーなこと言って間違ってましたと訂正すればいいのでは？
もし説が本当で科学的根拠あるならぜひどうぞ
緑野菜は銅鍋に少量の塩や重層入れて色だしするけど人参は関係ないしトマトが銅で鮮やかになることもない
649 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/29(水) 19:10:06.85 ID:g9yl5GMj.net: >>645
ルーチン作業に浮かれるも何もないけど、631が書いてるように人参とインゲンね。
筑前煮の野菜は冷凍の同じものを使ってるので、野菜の下ごしらえ部分の差は少ないと思います。
さすがにゴボウが色鮮やかとは言いませんし、色鮮やかというよりは色が濃いかな。そこは訂正します。

それが銅鍋のイオン?によるものか、煮崩れしないで汁が汚れないからか理屈は不明だけど、いつものステンレス鍋と比較して明らかに違うのと感じました。
ありえないというなら、そうなのでしょう。
650 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/29(水) 20:05:00.98 ID:3gJagxxE.net: さあ
いくらまで行くかね
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l465665294
651 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/29(水) 20:27:53.29 ID:E46eZc0A.net: なんか大量出品されてるね。
2つの出品者からか？
652 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/29(水) 20:42:46.47 ID:obs9EIZq.net: >>649
人参の色もウソだし、トマトソースの色もウソ
コボウの色が濃いとか言ってるけどコボウやレンコンの白色系は色が黒くならないようにするため酢を使って下ごしらえするような食材で、色濃くなったら逆にダメなものだから
とにかく嘘つくのもそれを認めないのも大変みっともない
653 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/29(水) 20:48:35.75 ID:aEsYGM6T.net: >>652
いちいち噛み付くのがみっともないとは思わないの？
俺は間違いを正してやってるんだ！って思ってるんだろうけど、少なくとも俺はあなたの意見を求めてないよ
654 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/29(水) 20:53:58.56 ID:obs9EIZq.net: >>646
ジャムは具材がいろいろあり酸の強い柑橘系のマーマレードなどでは
Mauvielのような銅無垢ジャムボウルだと酸と反応してよくない(鉄やアルミ地金もダメ)
ジャムは酸味の強いものを使うケースが多からホーロー鍋使う人が多いのものそのため
たとえばイチゴでも酸味の強くないものなら銅で短時間に仕上げても綺麗だけどね
ジャムは短時間で炊くほどほうが色と味をよくなる
銅無垢は当然短時間で炊けるからよいけど、それはやはり具材次第
655 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/29(水) 20:59:46.71 ID:obs9EIZq.net: >>653
アンカー付けて話している相手と話ているのであって貴方に対して話してなんかいない
こちらも貴方のマウントや意見など求めていない
他人同士の話にいちいち首突っ込まなくていいから
こちらはウソをついてる奴に対して嘘つくなと言ってるだけだし
656 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/29(水) 21:05:10.54 ID:g9yl5GMj.net: >>652
自分の感じたままを書いたら嘘つきというのは、日本語が不自由な人なのでしょうか？
お前の目がおかしいというなら別にかまいませんが、勝手に決めつけるのは止めてほしいものです。
657 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/29(水) 21:12:37.85 ID:obs9EIZq.net: >>656
>トマトソースが色鮮やかに出来るので重宝してます。

断言しているよ貴方は
この文章あなたが書いたものだよ
色鮮やかに感じるとか、色鮮やかに仕上がると思う、というような言うならわかるけど
日本語が不自由な人はそっちでしょ
緑野菜はその色素が銅と反応して色出しに使われるけどトマトのどのような色素が反応して鮮やかになるの？人参の゛とのような色素が銅に反応して鮮やかになるの？
嘘はつきはドロボーの始まり
嘘を認めないのはみっともない
658 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/29(水) 21:15:49.54 ID:3gJagxxE.net: >>651
なんか箱の画像しかない業者もいてよく分からないね
659 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/29(水) 21:16:04.01 ID:obs9EIZq.net: >>656
なんにせよ嘘を認めない人と話しても不毛
もし嘘じゃないというならぜひトマトソースが銅で緑野菜よろしく色が鮮やかになる根拠示してよ
何時でもご意見拝聴しますよ
660 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/29(水) 23:18:10.97 ID:IJmv6q97.net: 毎度毎度何なんだこのクソみたいなおっさんは
NGするから名乗ってくれよ
661 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/30(木) 07:58:04.51 ID:THB80R/E.net: フランスコーナーを詐欺サイト呼ばわりしてたおっさんも
嘘つき且つ嘘を嘘と認めないみっともない人でしたね
662 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/30(木) 08:21:41.47 ID:nvI0prlp.net: それってフライパン総合スレでステンレス多層は普及してるって
USアマゾンのデータをドヤ顔で出した人ですか？
日尼のデータで反論されるとダンマリになってましたね
自分の都合の良いことしか書かないのは、嘘じゃないけど詐欺の手口ですね
663 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/30(木) 09:29:09.68 ID:XplGtXkp.net: >>658
1つはショップのトップ画像に破産管財品とか書いてあるから倒産した問屋筋の在庫かな
今は海外のネットで安く取り寄せる時代だから、この手の商品の出品はしばらく後を絶たないだろね
売れ残り感のある銅鍋のサイズが「兵どもが夢の跡」感いっぱいでやや悲しい
664 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/30(木) 09:56:28.16 ID:VgdYp8QP.net: >>650貼った後にまあまあ入札されてるけど250cで24cmのキャセロールとかどんだけ重いの欲しがるんだよとは思う
空でもクソ重いのに中身が入ったら…って入札してる人はプロじゃなかったら飾り用かコレクション用なんだろうね
665 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/30(木) 10:35:17.99 ID:Cw/pTaqA.net: >>664
深い銅鍋の24cmがどれくらい重いか知らない人達じゃないかしら。
666 ：ぱくぱく名無しさん：2018/08/31(金) 20:46:38.74 ID:7iwlQrCj.net: >>650の業者が1,000円スタートで小さいサイズも出してきたね
20cm
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k327555353
ソトーズ20cm
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p629098960
ポエロン20cm これはデカいな
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k327859086
ポエロン12cm
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/324695335
667 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/01(土) 07:13:44.15 ID:L/mH9uwy.net: 欲しい、でも買えない。。。
いつか買うんだ。
668 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/01(土) 07:58:40.37 ID:fZt5x+X6.net: >>666
>ポエロン20cm これはデカいな

ポエロン18cmを持ってるけど、日本人の手だとこれで限界かな。
相方は重くて握りづらいと避けるので、使うのも洗うのも私の担当。
669 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/01(土) 08:30:00.62 ID:vKs/R4dK.net: >>668
お前馬鹿か？
なんでお前一個人の限界が日本人の限界なんだよ
670 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/01(土) 09:06:47.65 ID:hgcOtFYK.net: >>669
お前文盲か？
限界「かな」って言ってるだけで断定してないだろ
揚げ足とって文句言いたいだけなら不愉快だから黙ってろよ
671 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/01(土) 09:12:05.66 ID:fZt5x+X6.net: そうですね。
人に噛み付くことしか出来ない体力バカな日本人もいらっしゃみたいですから、
653は「日本人の手だと → 自分だと」に修正させてください。
672 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/01(土) 09:46:42.79 ID:vKs/R4dK.net: >>670
お前が黙ってろタコ
日本語読解できるか？朝鮮人
朝書き込みの句読点馬鹿野郎が自分の手を基準に「日本人」としている点について言ってるんだよ
まともに文章読めない奴は小学校へ行ってろ
おまえこそ不愉快な揚げ足取りだに黙れ
673 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/01(土) 10:00:09.80 ID:vKs/R4dK.net: >>671
どうした？句読点君
お前こそ体力馬鹿の脳筋だろ
お前だけだもんな　「。」とかつけるのは
俺の手は日本人の手ってか？www
持ってすらいない商品のことシッタカで語り、しかも自分の手が日本人の基準かアホタレ
そんだけ馬鹿だといっぺん死んだほうがマシwwww
握りづらい云々、手が云々言ってるが、18cmと20cmで柄のサイズが違うものだとちゃんと調べたのか？
両方持っているのか？妄想で言ってるのか？一緒のサイズやほぼ同等のサイズが付いていたら？
句読点つけてる書き込み、毎度根拠のない妄想だらけだもんな
674 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/01(土) 10:09:00.78 ID:vKs/R4dK.net: >>671
↓これもお前だろ？

>665 ぱくぱく名無しさん sage 2018/08/30(木) 10:35:17.99 ID:Cw/pTaqA
>>664
深い銅鍋の24cmがどれくらい重いか知らない人達じゃないかしら。

お前は深い銅鍋の重さを知ってるのか？
ちなみにお前のようなハクチ以外のまともな知性の持ちなら
鍋の重さなんてネット検索で商品情報みりゃわかることだと知っているよ
また持ってもいない鍋でシッタカか？www
675 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/01(土) 10:16:39.19 ID:hgcOtFYK.net: >>672
この粘着はいつもの頭おかしいおじさんですね
Mauvielのポエロン18と20の絵のサイズが違うとか言ってるけど同じだから
自分こそ妄想で喋ってるのがばれちゃいましたね
https://i.imgur.com/5qMSeG0.jpg
676 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/01(土) 10:20:56.56 ID:vKs/R4dK.net: >>675
よく読め
俺がそれを>>673で指摘してるんだよアホ
妄想でしゃべっているのは>>668 >>671の句読点野郎だ
18cmが日本人の手の限界とかぬかしてるから20cmと大差あるわけないと突っ込んだんだよ
お前も日本語読めない馬鹿か？
677 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/01(土) 10:24:25.35 ID:vKs/R4dK.net: >>675
そもそもポエロン複数持っていればわかること
そんなことも知らず>>668の句読点馬鹿が
日本人の手とか20cm無理で18cmが日本人の限界とか言うから
正してやったまでだ
最近中古品ネットで買った縦型ロゴのニワカ君www
678 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/01(土) 10:46:23.61 ID:vKs/R4dK.net: >>675
ところでこの銅ポエロンまともに使ってるのか？
新品同様のような状態
もしも普段から使っているなら驚くほど管理がいいな
それこは褒めてやる
679 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/01(土) 11:07:42.75 ID:1wXWUvvr.net: >>668を普通に読めば柄の太さや長さではなく2cmサイズが大きくなることに拠る加重を指摘してると理解出来る
>>673はそれを勝手に柄のサイズと解釈し罵詈雑言を浴びせ句読点が云々と火病を起こしてるが自らも句点を用いてるところが大変興味深い

曰く…

＞握りづらい云々、手が云々言ってるが、18cmと20cmで柄のサイズが違うものだとちゃんと調べたのか？
＞句読点つけてる書き込み、毎度根拠のない妄想だらけだもんな
680 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/01(土) 11:10:04.81 ID:1wXWUvvr.net: 句点×
読点○
681 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/01(土) 11:26:18.33 ID:nBvIK8ju.net: これは火病だねw
682 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/01(土) 14:11:59.15 ID:vKs/R4dK.net: >>679
>普通に読めば柄の太さや長さではなく2cmサイズが大きくなることに拠る加重を指摘してると理解出来る

加重とか書き込まれてもいない単語必死で生み出してきたかwww
自分の限界=日本人の限界という馬鹿が書いたクソ文章だから
何を意図してるかいちいち細かいこ言ってもしかたないが…
そのクソ文章を要約すると

　日本人の手には18ポエロンが限界 ※←ココ自体が馬鹿なわけだがww
　相方は重いし握りづらいから手にしない

握りづらいという単語は通常柄の形状に関する表現
「持ちにくい」とも書いていないから柄の掴み加減と断定できる
柄が手のサイズに合わない、もしくは当たって痛い、とかの話だ
それから馬鹿は「。」をここで毎回使ってすぐわかるからかっているだけだ
また俺は絶対句読点使わないなどと言ったことなどないwww「。」

まずはアンカー打ってる他人の会話にいちいち首突っ込むなアホタレ「。」
683 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/01(土) 14:20:01.00 ID:1wXWUvvr.net: ＞加重とか書き込まれてもいない単語必死で生み出してきたかwww

加重という単語も知らないで日本語読解できるか？とか書いているところが興味深い
>>672
684 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/01(土) 15:08:49.74 ID:nBvIK8ju.net: 日本人とか日本語という単語への異様な反応。
加えて句読点への異常な固執。

「。」は正しい日本語の表記だよ。
ハングルにはないんだよね、句読点。
685 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/01(土) 18:47:22.60 ID:vKs/R4dK.net: >>684
「。」なんていちいち打つ奴ここ最近じゃ一人だから残りは全員キムチってか？www
>日本人とか日本語という単語への異様な反応
そのまま言葉返すよwww
ものすごくキムチくさいよ君www「。」
686 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/01(土) 19:00:11.10 ID:vKs/R4dK.net: >>683
もういいからw カジュウ君ww
新しい馬鹿のあだ名が出来たしめでたしめでたし
今後はカジュウ君も「。」つけて書き込んでくれよ653/669のように
馬鹿って見分けつくからさww
687 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/01(土) 19:54:12.60 ID:8AOxpHiH.net: >>686
お前にも俺からあだ名をつけてやるよ
「粘着おじさん」でどうだ？
今のままだと頭おかしいやつってわからないから
ちゃんと名乗ってくれよな
688 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/01(土) 20:18:58.03 ID:nBvIK8ju.net: 次スレではワッチョイ導入しようね
689 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/01(土) 20:27:44.72 ID:nBvIK8ju.net: 日本人とか日本語とかいう単語も気にしないし
句読点を使おうと使わまいと気にしないんだよ

日本人はね
690 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/01(土) 20:59:52.86 ID:rr5JQpoP.net: 「。」が嫌ならNG登録しといてくれ
いちいち火病発露されて罵詈雑言目にするのはかなわん

句読点があろうとなかろうと気にしないのが日本人
てか「。」があるかなんて普通は意識してない
691 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/01(土) 21:56:55.10 ID:1wXWUvvr.net: >>688
料理板はコマンド無効だったと思うよ
692 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/01(土) 22:55:59.70 ID:vKs/R4dK.net: >>689
と必死のキムチ君w
693 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/01(土) 22:57:14.77 ID:vKs/R4dK.net: >>690
「。」は大切
馬鹿を見分けるのが楽でしょ
694 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/01(土) 23:02:37.95 ID:vKs/R4dK.net: >>688
料理板でワッチョイとかニワカ過ぎて恥かいたなwww
最近ヤフオクで銅鍋買い始めたのか？
あっそれからキムチと馬鹿は「。」つけろよ文末に
695 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/02(日) 07:41:08.49 ID:/dhPiXy5.net: ハングルにも句読点つければいいのにねw

日本人は正しい日本語表記には句読点をつけるんだよ。
ビジネスメールで句読点なしとかあり得んだろwww

スラングな書き込みならつけなくてもいい
そして5ちゃんのような場では付けても
付けなくても気にしない

日本人ならね。
696 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/02(日) 07:57:42.73 ID:8Top/jrs.net: >>650
この前(>>537)は3万いかなかったが、今回は2万で終わったね
今日の夜が本番だろうが、どれくらいいくかな
自分はもう一つの箱業者のM'stoneみたいな普段見かけない奴に興味あるんだが、遊びで買うには高くて見送り
697 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/02(日) 08:23:46.41 ID:up/anltB.net: >>695
とチョンが必死で国籍ロンダリングwwww
馬鹿の目印が「。」がついて素晴らしいじゃん
そのまま使えよ日本人のフリして

おまえのあだな決まったよ
「マルキム君」　　「。」と「キチム」　
698 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/02(日) 20:16:40.43 ID:/dhPiXy5.net: 戦争に負けなければ皆まとめて日本人だったのにね

すまんなw
699 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/02(日) 21:29:50.23 ID:up/anltB.net: 戦争とかいってるよこのチョーセンジン
マルキム君密入国2世かwww　偽日本人の証「。」忘れてるよwww
しつこいからいつまでも絡むなよ
ホントこのしつこさは完全半島系だなw
700 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/02(日) 22:22:51.57 ID:Tl48kU4I.net: >>666の結果（税抜き）
キャセロール20cm 23,500円
ソトーズ20cm 18,500円
ポエロン20cm 14,000円
ポエロン12cm 8,277円
701 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/02(日) 22:51:04.59 ID:up/anltB.net: メルカリの場合
キャセロール20cm 18,000円　税送料コミコミ　-7380円割安
ソトーズ20cm 14,500円　税送料コミコミ　-5480円割安
ヤフオクは相変わらず割高だな
702 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/03(月) 00:19:37.62 ID:k0k6iQ+3.net: 音を上げてきたね「半銅火病」クンwww
懲りたらもうどうでもいいことに噛みつくのはやめな
せっかくの銅器具の豊富な知識が惜しいぞ
703 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/03(月) 09:12:37.26 ID:c3BUrQyt.net: >>702
いつまでも煽るなよ
同類に見られたくないなら頭おかしい人のことはスルーしろ
704 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/03(月) 09:28:55.25 ID:sGGWmHwM.net: とスルー出来ない同類が朝から煽ってる、の巻
705 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/14(金) 17:27:18.88 ID:LfroJesO.net: >>534
そっちじゃないヤマキイカイ扱いのがナゼか3609円だったので思わずポチったw
明日到着するので報告するよ

残り2個で3,609円だったのが、いま見たら残り1個で9,636円
数字の入力ミスだったっぽいが、発送通知が来たから届くだろ
http://amzn.asia/d/2kTF0Qi
706 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/15(土) 12:10:56.76 ID:69ysZDGE.net: >>705
七月からずっとその値段だったみたいだね
槌目でその値段ならミルクパン的に欲しいわ
707 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/15(土) 14:17:21.49 ID:O8qp5MzK.net: ちゃんと自立したw
https://i.imgur.com/pkanudl.jpg
https://i.imgur.com/d0cNViF.jpg

内径7cm、深さ4cm、奥行きは11→19cm、厚みは1.5mm
重さ230g、容量（満水）160ml

比較写真はSWの銅プチパン8cm、スポッと重ねられる
錫は手塗りで分厚いが仕上げがちょっと汚い

フライパンと同じ3本ハンドルだったらもっと良かったな
とりあえず飾っておきながらどう使うか考える

>>706
> 七月からずっとその値段だったみたいだね
そういうのってどうやったらわかるの?
708 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/16(日) 09:50:13.68 ID:5WPR23Nv.net: >>707
価格推移はkeepaってので見れるよ
8cmの銅の厚さってどれくらい？
709 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/16(日) 09:50:45.54 ID:5WPR23Nv.net: ごめん厚み書いてあったわ
710 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/16(日) 12:20:59.36 ID:yuNKe8/i.net: >>707
ありがとう、早速使ってみた
これだと7/1から徐々に価格が下がってるんで入力ミスとかじゃないね
2個まとめて買っておけばよかったか
1個売れたからといって価格戻すなよなw
711 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/22(土) 00:01:40.48 ID:7ostSQBB.net: 家から2.1L純銅のやかんが出てきたんだが
売ったらいくらになるか分かる人いる？

因みに内側は銅じゃない
712 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/22(土) 07:38:05.27 ID:7/GgICIK.net: >>711
https://www.mercari.com/jp/search/?keyword=%E9%8A%85+%E3%83%A4%E3%82%AB%E3%83%B3
ブランド品でなければ送料込み3000-4000円あたり
713 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/22(土) 08:45:25.99 ID:IyvAllpE.net: 例の1,000円スタート倒産整理品の店また色々出てんな
キャセロール
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q236813381
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n291951440
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w259884521
ソトワール
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j514508180
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w259251696
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x567345171
714 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/22(土) 12:12:03.95 ID:C7WTDaF9.net: >>713
そこでソトワール買ったけど、蓋も買うか悩んでる
ステンか、銅か、ガラスか、どれがいいかわからん
品番は合ってて鋳物の柄だったけと、ロゴは写真と違うタイプだったな
715 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/22(土) 13:12:41.51 ID:weyXhfAv.net: >>714
おぉお金もちさん
何センチの買ったの?
蓋はもうひとつの業者が安いね、俺は12cm買ったよ
ガラス蓋は銅鍋とはあわなかったので注意
716 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/22(土) 13:25:16.07 ID:zeKhjyOv.net: >>715
家族5人なんで、とりあえず24cmにしてみた
蓋の値段もステンと銅で2.5倍ぐらい差があるからなぁ
ガラスが合わない情報thxです
717 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/22(土) 15:09:10.03 ID:weyXhfAv.net: >>716
うちは20cmソテーパンあるけど、フィスラーやパデルノの20cm蓋はあわない（微妙にぶつかる）
Mcookはドリップレスで縁が広いから同じようになるんじゃないかな
倍の差はあっても安い方だからM250c用を買った方がいいんじゃないか
今日ならゾロ目で5%オフクーポン配ってるぞ
718 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/22(土) 16:38:13.67 ID:38MAO5q7.net: >>717
amazonにあるガラス蓋の商品説明読む感じでは、m'heritageシリーズなら合うとも読み取れるんだよね
https://www.amazon.co.jp/dp/B002TYYIAI/
719 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/22(土) 16:44:38.66 ID:+yVGSSHJ.net: ちょろっと見てきたがM250cのソテーパン24cmが2.4万はいいとして、なんでM150bで2万まで競るんだろう
箱付き業者が出してた即決1.5万ぐらいが妥当では
M250cのキャセロール12cmの高値もびっくり、それも1個じゃないし
720 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/22(土) 16:52:59.82 ID:weyXhfAv.net: >>718
amazonの説明ってEBMやTKGカタログからの適当転載であまり信じられないよ
特に蓋は鍋のスペックそのままのことが多い（7層とか板厚2.6mmとかw）
俺が合わないと書いたのは24cmじゃないからうまくいく可能性はある
チャレンジして結果を報告してもらえると嬉しいかな
721 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/22(土) 17:05:32.79 ID:gFJ1lKFR.net: スレチ横入りだが24cmの蓋なら2000円ちょいで買えるビタクラフトプロおすすめ
http://amzn.asia/d/1qPrBxH
フチが広いので大抵の鍋・フライパンにあうし、しっかり重さがあるので純正蓋がある鍋もコレ使ってる
722 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/23(日) 23:17:35.26 ID:Boav8fXV.net: すみません、↓この製品の購入を検討してるんですが、
https://www.buycoppercookware.com/cookware-by-brand/mauviel/mauviel-fry-pan-10-25.html
Mauvielのフライパン、厚さ2.5mm、錫引き、鋳鉄ハンドル（ステンレスのなんちゃってじゃないやつ）、
写真を見る限りでは銅リベット3点留め、というスペックだと理解しています。
その通りなら欲しいんですけど、届いたら残念な仕様、ってことがないでしょうか。
723 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/23(日) 23:20:59.65 ID:Boav8fXV.net: あれ？リンクがうまくいかなかった。もう一度貼り付けます。
https://www.buycoppercookware.com/mauviel-fry-pan-8.html
724 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/23(日) 23:23:01.66 ID:Boav8fXV.net: ↑今度はちゃんとリンクしました。この製品、鋳鉄ハンドルに
銅リベット3点留め、ですよね？？
725 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/23(日) 23:39:35.88 ID:OLlrAzSJ.net: たぶんだけど、なんちゃって鋳鉄だと思うよ Cast Iron Finish（鋳鉄風仕上げ）だし
右上のモデル名が246320-なってるでしょ
これはカパーイノックスと同様なんちゃって鋳鉄モデル
http://www.mauviel.com/produits/pdf/MAUVIEL_2463.pdf
鋳鉄モデルのソテーパンは2145-xxのはず
726 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/23(日) 23:49:57.73 ID:OLlrAzSJ.net: ちがった、ソテーパンじゃなくてフライパンだから2163-xx
727 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/24(月) 00:16:40.66 ID:/zMBcQiH.net: >>722
検索条件を Handle Material: Cast Iron にした結果
https://www.buycoppercookware.com/cookware-by-brand/mauviel.html?handle_material=391
728 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/24(月) 01:18:37.75 ID:VURBiusz.net: >>725
ありがとう
やっぱり鋳鉄風、てことのようですね
写真は完全に鋳鉄銅リベットなのになぁ
何故かM150で鋳鉄ハンドルが売られているのに
M250でなんちゃってになってしまうのが解せないなぁ
「写真通りの製品なら送れ！鋳鉄ハンドルの銅リベット3点留めだ！」
と言っても詮無いことか
錫引き直しは自分でできる目処がついたから思い切って買おうかと
思ったんだけど、がっかりする前に聞いてよかった
729 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/24(月) 02:08:21.50 ID:/zMBcQiH.net: 人気がなくて売れ残ってるだけでしょ
730 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/24(月) 08:34:03.45 ID:RMsRGdzH.net: >>728
今はLifetime Warrantyが重要視されているからなんちゃって風ハンドル化してると思う
海外でも絞り込み検索の項目になっているぐらい
ちなみに画像の探していたフライパンは3代前ぐらいの結構古いモデルでしょ
最近mauvielは3mm化した商品出してきてる
錫引きソテー(銅リベ2点止め)とか補助ハンドル付のステ引きソテーとか
古い鋳鉄のフライパンもいいけど、錆びない最新のもいいんじゃないか？
731 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/24(月) 10:06:53.74 ID:4zFLNgHn.net: ステンレスならなんちゃってじゃなくM250Sにして鋳鉄は残して欲しいな
デバイヤーも昔ながらの鋳鉄とアフィニティと同じステンハンドルモデルを並列で出してるから需要はあると思うのだけど
732 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/24(月) 21:47:07.66 ID:VURBiusz.net: >>730
最新の進化型でも良いと思ったこともあったんだけど、
M259C2買った人の感想とか読むと「M250Bの方がマシ」なんて
書き込んであったりするから、ちょっとちょっとと思ってしまうんだよね

安くはない買い物だし、買ったら一生物として付き合いたいから、
ペットじゃないけど家族同様に厨房の住人にさせたい
気に入らなければ買い換えるっていう前提ではないんだ

しかしこういう妙なマニアックなこだわりって世界的には
あまり一般的じゃないのかな
いっそM‘Classicとか銘打って3mm厚の錫引き、鋳鉄ハンドル、
槌目入りの銅リベット3点留めの復刻版を作って欲しいが、
そういう妄想の需要は無いってことなんだろうか
733 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/24(月) 22:15:48.39 ID:alZU4dPw.net: >>732
たぶんebayとかでまかなえるレベルの需要なんじゃないですかね
Mauvielにこだわらなければ、MatferやdeBuyer以外にも2-3mmの鋳鉄モデルは販売されてますし
Falkのソトーズちょっと欲しいけど国内価格はボッタクリ

https://shop.brooklyncoppercookware.com/
https://www.falkcoppercookware.com/
734 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/24(月) 23:59:50.31 ID:RMsRGdzH.net: >>732
キモチは解るけど現実的には可能な中から選ぶのが現実的
10年早ければモノもあったし安く手に入ったと思うが諦めも肝心
735 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/25(火) 19:38:49.28 ID:fPO+DQr6.net: >>733
ebayのオークションなら手頃な金額でM250c鋳鉄ハンドルが買えそうですね
今も63ドルとかで競ってるし。こういうのを押さえておくのも手かな

マトファーもモノは良さそうだけど、汁切れを良くした縁のデザインが
今ひとつ好みじゃないです。古典的なスタイルのが美しく感じてしまうw

719さんが言う通りなのかもしれないけど、いつか運命の美女と
出会えるような気がして妥協できずにいるw
736 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/25(火) 20:21:07.00 ID:xspSwTEq.net: 例の倒産商品屋さんの出品がのきなみ再出品になってるね
737 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/25(火) 22:13:27.61 ID:GPlgh76F.net: >>735
M250cはM'heritageシリーズなんで錫モデルは含まれてないけど、どちらの意味で使ってるのかな
Mauvielのフォルムは美しいとは思うけど、一方で最近のステンレス製品を使ってるとクールステンレスハンドル、リベットレス（フラットリベット）、ドリップレスを備えたモデルが切に欲しくなる
その上で錫引きだったら文句なしなんだけど、それは流石にムリかな
738 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/25(火) 22:33:22.17 ID:fPO+DQr6.net: >>737
あ、M250cはステンレスのバイメタルのつもりでした
とりあえず中古でバイメタル鋳鉄ハンドルを安く買っておいて、
意中の錫引き銅リベットモデルに出会える時を待つ感じw

逆に錫引きモデルはなんと呼ぶんだろう

今でも工房ではプロ向けに錫引きも作っているようだから
通すところを通せばオーダーメイドもしてくれるのかも

今のMauvielは過渡期なんじゃないかな
M250sなら需要もありそうだけど、c2はどうなんだろうと思う
739 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/25(火) 23:21:20.32 ID:2Sie5r8E.net: >>735
探していたフライパンの変遷
銅リベ3点錫引き↓
銅2点止めに変更↓
銅リベ廃止ステンリベ2点止めに変更↓
なんちゃって鋳鉄馬鹿デカマウント導入+銅リベ復活2点止め←イマココ

今後のmauvielの予想
銅リべ廃止でステンリベ↓　さらに不評
フィスラーのようにリベ無し張り付け型の軽量ステンハンドル導入で美徳崩壊↓
その間に見向きもされなかった現在のツルツル面取ブロンズハンドル(〇にM印)が旧型となり大人気/高値取引(昔は良かったー)
プロンズハンドルも改悪↓
連綿と続く銅価格高騰でリーチ一発ツモ↓
マトファーに吸収合併されブウジャと同じ運命
740 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/26(水) 00:49:33.72 ID:0+s0Q7CP.net: >>738
Tin Lined (Tin lining) が一般的
ちなみにストウブやルクルーゼ等は総称でECI
多層はClad (Multi-ply Clad)
異なる金属の貼り合わせがBi-metal 銅とアルミなど
741 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/26(水) 01:01:49.69 ID:BCK+YVTW.net: >>736
あれ、再出品じゃなくて複数在庫持ってるよ
落札後に同じ商品2回出てたわ
742 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/26(水) 13:06:31.06 ID:JBIYKSEc.net: > 安くはない買い物だし、買ったら一生物として付き合いたいから、
ペットじゃないけど家族同様に厨房の住人にさせたい

>とりあえず中古でバイメタル鋳鉄ハンドルを安く買っておいて、
意中の錫引き銅リベットモデルに出会える時を待つ感じw

これだから男ってやつはw
本命の前にとりあえずセフレかよ
743 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/26(水) 20:30:13.70 ID:dR7lUiMH.net: >>739
これはステンリベの3点留めだけど、その変遷でいうとどこに当たるんだろう
https://www.ebay.com/itm/MAUVIEL-FRANCE-10-1-2-COPPER-PAN-FRYING-SKILLET/332809836408?hash=item4d7d031778:g:Sy8AAOSwN~Zbn~uO

>>742
身もふたもないけど、まさにそうw
ステン引きなら荒っぽいプレイにも耐えられるし、
中古なら本命との逢瀬の練習台にして惜しくないからね
744 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/26(水) 21:50:26.82 ID:p22kj6Oc.net: >>739
真鍮ハンドルは錫引きしか持ってないんだけど、現在のツルツル面取ってのは昔のテーブルサービス用についてる俵型ハンドルのこと?

ヤフオクまつりでMcookを買ってみたけど、実際に手にするとあのハンドルはきついなぁ
M150Bの写真みると同じ形だし、これがM250B/C2に適用されてるなら、個人的にはノーサンキューですな
745 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/27(木) 00:33:45.94 ID:ljE2Oq+3.net: >>743
そこで書いたのは錫引きのMトラのフライパン
Mヘリ250のフライパンには銅リベないと思う
鋳鉄3点止め→鋳鉄2点止め→なんちゃって馬鹿デカマウント2点(現行)の変遷かなと
746 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/27(木) 01:26:23.14 ID:ljE2Oq+3.net: >>744
https://i.imgur.com/rzhCfoS.jpg

上：旧M150B/M'passion系(面取り+楕円穴)
中：M250(マルM印+ティアドロップ穴)
下：現M150B系馬鹿デカマウントハンドル

M250Bも一番下のデカマウントハンドルに統一されてしまうのではと戦々恐々
クラシカルなMトラ錫引鋳鉄モデルにまでなんちゃって鋳鉄風ハンドル導入したから未来は暗い
747 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/27(木) 08:06:55.49 ID:+9888e+J.net: >>746
ありがとう
うちにあるのは最初のタイプだけだな
真ん中のも1つくらいあってもいいかな
748 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/27(木) 20:35:52.96 ID:Krpxbfoe.net: >>743
惚れた人の悪口になるが、mauvielのフライパンって深さがないから一般的なフライパンの感覚では使いにくいと思うよ
リンクしてるebayのは26cmだと深さ4cmかな
国内販売のフライパンはだいたい24cmで5cm、28cmで5.5ｃｍくらいの深さがある
障害は承知の上で愛を貫くっていうのなら余計なお世話だけど
749 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/27(木) 22:04:03.32 ID:85jwRU5a.net: >>745
なるほど！よく理解できました。ありがとう
Mトラがなんちゃってハンドルになれば存在意義が
揺らぎそうと思わないのかなぁ

商業主義でいいからMクラシックで銅リベ槌目
鋳鉄ハンドル仕様出してくれないかな

>>748
主な用途は肉魚焼きだから浅い方が火通りが見えやすくていいんです
ありがとう
750 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/27(木) 23:46:16.11 ID:ljE2Oq+3.net: >>749
そこに書いた通りの変遷だからMヘリのフライパンで銅3点リベのストック品とか探すのは現実的ではない
日本だとMauvielが全てのように感じるけど海外のアンティーク/ビンテージ探せばいろいろとあるよ
Mauviel同等もしくは良いブランドとか沢山あるから
検索したけど結構ご所望に近いタイプ見かけるよ

フライパンなんて浅くて十分だよね、それどころかフチ高いとターナー入れにくくて使いずらい
もともとフライパンなんて置き焼きするものだし
フリフリやゴロゴロする炒めるならソトワール、ソトーズ、ウォック、カーブド、ロンドー、レギュミエとか、
掃いて捨てるほど、より適したラインナップあるから、それを使えばいいだけだ
751 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/27(木) 23:59:16.33 ID:QvAk/1MR.net: >>749
これはBaumaluだけど、錫2mm・鋳鉄・未使用品で5000円以下だった
ホットケーキ焼くのによさそう

未使用銅フライパン 20cm フランス製 Y3438229
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u226183141
752 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/28(金) 00:19:01.84 ID:pmGGQ0B5.net: >>720
5318.24のガラス蓋買ってみたけど、M'Heritageの24cmのソトワール、M'Cookの24cmフライパンどちらもジャストサイズだったわ
真っ平らなのが気になるけど満足かな
753 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/28(金) 00:34:42.41 ID:eSpjwvEC.net: >>749
余計なお世話で失礼しました

>>750
ご指摘のとおりですが、日本だとフライパン万能みたいな風潮があるんで老婆心で
ソトーズ持ってるんでカーブドは鋳鉄2mmのモデル買おうか悩みつつ、結局他社のステンレス多層にしてしまいました
754 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/28(金) 01:05:51.68 ID:ZmMOAM4G.net: ガラス蓋と銅鍋は合うものと合わないモノがあるから要注意
入るものでも隙間なくピッタリでメッチャ使い難いものとかもある
モノは良いけどあの真っ平デザインは多少困るね
蓋を裏返してに被せて、その上に小さいサイズ乗せる重ね置きができない(ブレーメン音楽隊式)
https://www.williams-sonoma.com/wsimgs/ab/images/dp/wcm/201824/0077/williams-sonoma-professional-copper-10-piece-cookware-set-o.jpg
755 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/28(金) 08:25:15.88 ID:65WiHM6b.net: 728で挙げたebayのMauvielは結局64ドルで落札されてました。
日本への送料が5000円ほどかかるけど、見たところM250cの
鋳鉄ハンドルステンリベ3点留めだったから気になってた

ebayは使ったことないけど、出品物のスペックが表示されないから
写真で判断するしかないみたいですね
困るのはM250cなのかM150cなのか写真で判断しにくいこと

もう一点同じようなのが出てるし鋳鉄ハンドルのステンリベ3点留め
だけど、落札したらM150cだった、とかだと思うと怖いw

>>750
多分ですけど、ノルマンジー地方には「Mauvielなんて、ふふん」
と思っているような頑固な職人肌の工房がいくつもあるんでしょうね
そういうところのフライパンを見出す自信もないし情弱なんです
756 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/28(金) 10:39:57.29 ID:ZmMOAM4G.net: >>755
728のリンクやもう1つのほうも150Cだね　明らかに薄いし
250Cは流石に60ドルちょいでは買えない
2mm以上の厚みの品はちゃんとそれを謳ってるものが多い

余計なもの買わずにこれ1個買って、焼き/炒め/煮込/蒸し/茹で/炊きを全て任せる手は？
Mauviel By Williams Sonoma 2.5mm　ソトーズ
https://ebay.us/4M4Itg
厚板・鋳鉄・銅リベ・3点止・錫・鎚目・ダブルネームで不足の役が無い
さして欲しくもない250Cフライパンなんて繋ぎで買ってもムダ金でしょ

工房的な会社とかはつぶれているところもあるし、元気な所もある
たとえばFonderie Cornille Havard SA
パリのノートルダム大聖堂の鐘とか作っちゃうところ
HAVARD VILLEDIEU HAMMERED　で画像検索すりゃ出てくるよ
757 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/28(金) 23:31:11.55 ID:65WiHM6b.net: >>756
やっぱりあれは150cでしたか
もう一点のは確かに薄いけど、728のは厚みがありそうにも見えました
確かに2.5mmならその旨謳ってるでしょうね

ソトワールはいつか欲しいけど、ソトーズは今ある調理器具で代用できるかも
自分で料理するのは割とシンプルなものばかりなんですw

Havard見てみました。フライパンの厚さは2mmですが格好いいですね
758 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/28(金) 23:55:04.22 ID:uU/VuHI7.net: >>756
この出品者の中にデカマウント銅2リベットあったけど、実物写真でみるとインパクトでかいわ
だけどMauvielも意匠変えるのにそれなりにリサーチしたんだろうから、あれが受け入れられると思ったんだろうね
759 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/29(土) 05:18:36.58 ID:ZB0jAq7v.net: >>757
Havardも1.5mmとか2.2mmとか2.5mmとか鍋の厚さ色々あるよ
銅鍋はMauvielが全てというわけではないし、大手、中小、現存、消滅ふくめて把握しきれないほど
FALK / Matfer BOURGEAT / BAUMALU / RUFFONI(伊) / Spring(スイス)
Pierre Vergnes Durfort / L.Le Cellier Villedieu / FAUCOGNEY / JACQUOTOT / GAILLARD / WALDOW　/
Michel Lejeune / ML VILLEDIEU / OUVRES DE VESOUL…
時計で例えればロレックス級もあればオメガ級もあるし
ヴァシュロンやピゲやパテックのような、規模は小さくても良いもの作るところはある
現在のMauvielはハンドルで迷走中で、銅鍋文化など果てる極東の地日本でさえヒンシュク買ってそっぽ向かれ、
ヤフオクで旧モデル真鍮ハンドルに人が群がってる次第w

日本も結構あるよ
新光金属、丸新銅器、和田助製作所、有次、姫野、中村銅器製作所、WESTSIDE33、
ヤマゲン、甲野製作所、工房かがしや、藤野金属、銅銀銅器店、照姫、北村一男、寺山光廣…
我が家は和鍋も銅製だから上記国内メーカーものがいくつもある
760 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/29(土) 05:46:39.13 ID:ZB0jAq7v.net: >>758
がっかり感が留まる所を知らないって感じでしょ
でも錆びないというのはアドバンテージあるしそこは評価するけどね
miniシリーズとか両手持ち系はステンのデカマウントもゴージャス感あっていいけど
片手鍋のソースパンでやられると、入れ子収納もおちおち出来ない
古い昔のフレンチ鍋5点セットとかは入れ子で場所取らないのが利点のみならず視覚的美点でもある
さらに言えばハンドルの形状や角度的な美点も含んでる
761 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/30(日) 09:47:38.29 ID:d8DE4I70.net: >>759
>Havardも1.5mmとか2.2mmとか2.5mmとか鍋の厚さ色々あるよ
↑
すみません、2.5mm厚のフライパンが買えるサイトがあったら
ご教示いただければと思います
探してみたけど見つからない状況です
26cmであるといいんだけどな
762 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/30(日) 10:51:07.40 ID:9Fze0y/1.net: ebayで厚みがいろいろあるのはわかるでしょ
そもそもどんな会社も1つの厚みしか存在しないとか聞いたことないし
https://ebay.us/2UQWCE　2.5mm鍋
https://ebay.us/z2fO05　1.5mmソテー
https://auction.catawiki.com/kavels/19820139-very-large-and-great-hammered-frying-pan-28-5-cm-havard-villedieu
今どんなラインナップでやってるか知らないし知りたければ自分で直接メーカーに聞けば？
763 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/30(日) 16:19:15.00 ID:2JflyoFW.net: >>762
ありがとうございます
三つめのフライパンは厚さ2.5mmのようですね
メーカーの販売サイトがあるわけではないようなので
ebayで根気よく探し待ちするしかなさそうです
ともあれMauviel以外の選択肢もあるということで勉強になりました
764 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/30(日) 17:20:03.89 ID:5UjezICB.net: >>763さんは銅のフライパンは何に使うの? ステーキ?

Mauvielの26cmブロンズハンドル（2mm）のフライパン持ってるけど
魚のポワレくらいしか使ってなくて、うちの銅鍋では稼働率低い

キャセロールやソトワールは2.5mmといわず3mmが欲しいけど
フライパンは鉄やステンレスもあるんで2mmで満足しちゃってる
というか価値に見合った使いこなしができていないんで
いい使いこなしがあれば教えてほしい
765 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/30(日) 22:03:47.22 ID:2JflyoFW.net: >>764
いえいえ、私こそ銅器具なんて宝のもちぐされになると思いつつも
やっぱりちゃんとした銅フライパンを一つは欲しいな、と
半分以上は憧れみたいなもんです

ただ、うちに今あるのが1mm厚ぐらいの安い銅パンなんですけど
それは卵料理とか魚や肉のソテーとかに使ってます

鉄フライパンは良いけど、表面をカリッと焼こうとガンガン火で
焼くと中まで熱凝固しやすいし、濡れ雑巾で冷やすとそこからの
立ち上げがうまくいかなかったりするんで、熱伝導が良い銅なら
もうちょっと違う仕上がりになるんじゃないかと

煮込み系は琺瑯や圧力鍋で間に合ってるけど、素材を直に焼く
料理は調理器具の素材に左右されやすいように思えるんですよね

私の場合は直焼きのフライパン以外はとりあえず銅じゃなくても
構わないと思ってます
766 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/30(日) 23:25:58.36 ID:5UjezICB.net: >>765
鉄でガンガンって中華鍋で炒めるときくらいしか使わないです
肉焼くのもきちんと予熱したら後は基本中火～弱火

料理スタイルやこだわりは各々のものですので
ぜひ分厚い銅フライパンを入手して研鑽してください
767 ：ぱくぱく名無しさん：2018/09/30(日) 23:57:15.97 ID:bjdZMKNT.net: 本日終了した2件のMauviel
ドリップレスのエッジはM'heritageにないからアルミコアのM'3sじゃないだろうか
http://www.mauviel.com/m-3s/

だとしたら頑張って落札した人涙目だと思うけど、厚さも同じ1.5mmのようだし見た目では判断しづらいね

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d311199248
落札価格：14,000円（15,120円）
入札合計：11件

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d311199244
落札価格：19,000円（20,520円）
入札合計：14件
768 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/01(月) 01:16:31.98 ID:+3rcwz6Q.net: ニワカのシッタカ恥かしい
M'heritageだし1.5mmじゃないしM'3sでもないし
769 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/01(月) 03:01:52.29 ID:XWm0kVsg.net: 見た感じ250sでもなさそうだし、涙目パターンに1票だなぁ

>>768がシッタカでないのなら>>767と見た目が同じm'heritageの製品紹介ページ教えて欲しいな
それができないのなら落札して涙目の本人乙としか思えん
770 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/01(月) 03:26:22.77 ID:+3rcwz6Q.net: 250s？何それ？何処に存在してるの？
自分の無知をさらけだすのみでは飽き足らず、あげくの果てに他人を落札本人呼ばわりか
何が本人乙だよ
>>767と>>769　←この二人はもう二度とここに来るな
嘘までついて虚勢張るって、どんだけ幼稚で惨めったらしい品性してるんだ？
自身がつい最近銅鍋興味持ち出したニワカであること、ろくに知識を持たない無知だということは自分が一番知ってるのだから、真摯に調べればいいのに
771 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/01(月) 07:40:17.54 ID:KnuTK+Kn.net: >>768
ステンレスハンドルで1.5mm厚じゃなくて2.5mm厚のものなんてあるんですか？
カタログを探したけど見つけられなかったのでお教えいただけませんでしょうか？
772 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/01(月) 07:53:43.79 ID:u3g3/wxO.net: 250sなら欲しいかもw
250c2も結局ステンレスなんだけどハンドルの形状が
よろしくないようで不評ですね
773 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/01(月) 08:12:40.92 ID:5GuBHJLs.net: ニワカだけどモビエルってフェラーリみたいなもんか
コスパ悪いとか他にもっと良いのがあると言われても皆大好き
俺も金が余ってたら欲しい
774 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/01(月) 08:15:37.82 ID:u3g3/wxO.net: >>766
舌足らずですみません
鉄パンなら鉄パンで美味しく焼くことはできますが、
目指している焼き加減というのが例えば表面をバーナーで
焦がして中は生なんだけど芯まで熱いカツオの塩タタキみたいなやつです
これがどうも上手くいかないんで、銅ならいけるかもと愚考してるわけです
775 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/01(月) 08:29:07.66 ID:+3rcwz6Q.net: >>771
ないよ
>>769が勝手に書いてるだけ (>見た感じ250sでもなさそうだし)
776 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/01(月) 09:00:12.29 ID:+3rcwz6Q.net: >>772
>>767と>>769はなんにも知らないニワカで嘘までついてシッタカして恥書いてるお馬鹿さん
昔デカマウントのステンレスハンドルがついたM'heritageの2mm厚ノンドリップリム仕様のシリーズがあったのさ
蓋はキャストアイアンのようなノッペリ型と違うこんもりとしたドームタイプ
まさに昨日まで出品されていたタイプ
シリーズ品番は656×となっていて6560がキャセ、6561がソトワ、6564がカーブド、6562がフライパンって感じでね

大手サイトにも名残りがあるよ
https://www.amazon.co.uk/Mauviel1830-h%C3%A9ritage-6562-28-Frying-Interior-Diameter/dp/B0002L5EUS

2.5mmが鋳鉄、2mmが汁たれ防止リムのステン、1.2-2mmが真鍮みたいな時期があった
ちなみにそのころは鋳鉄ハンドルのカーブドソテーのウォックパンだけ2.5mmじゃなく2mmだった
うちにも1つそれがある

>>767と>>769はニワカ且つ無知なくせに嘘までついて他人の落札に対して涙目とか言ってる貧乏人
恥かしくて二度と人前出てこれないだろうね
777 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/01(月) 09:27:41.93 ID:+3rcwz6Q.net: >>774
スモークポイントの高いアボカドオイルで超高温まで引っ張って揚げ焼きすればOK
Sous Vide のステーキではよくある定番の手法
錫引きでは融点超えるからできない芸当
フライパンについては錫引きをあまりお勧めしない理由はそこにある
手持ちの普通の鉄パン使えばOKなわけで、高価なもの買う必要なくなったねw
778 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/01(月) 09:45:08.75 ID:gW7F2cws.net: >>776
M250/M150とかに区分けされる前だね
2010年ごろのカタログにはのってる
ただステン2mmの型番はソースパンが6211-xx、フライパンが6213-xxだと思うけど
779 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/01(月) 09:55:11.67 ID:gW7F2cws.net: >>777
スレチになるけど俺は揚げ焼きはラードかヘットでやるほうが好きだな
安いUS肩ロースとか脂身たっぷりあるから刻んで使う
こういうのには気分的にも銅パンより黒い鉄パンがあうように思う
780 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/01(月) 10:05:06.90 ID:+3rcwz6Q.net: >>767や>>769の馬鹿共と違って嘘はつかんよ
https://www.amazon.co.uk/Mauviel-Heritage-6560-20-Saucepan-Interior-Diameter/dp/B000RW8K0I
6560がキャセ、6561がソトワ、6564がカーブド、6562がフライパン
セット品末版01がこれな
https://www.amazon.com/gp/product/B0002L5DV8?SubscriptionId=AKIAI2VV4WHORBJ7GUFA&tag=7kusd26-20

まさかこんなにMauvielが迷走/改悪すると思ってなかった
今見るとこれはこれで良かったかもしれないけど、やはり持つと手が痛いし片手系はスルー
両手鍋なら全く問題ないからオクとかに出たら買ってもいいかな
781 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/01(月) 11:58:01.70 ID:gW7F2cws.net: >>780
ありがとう。でも6213も存在はしてるんで、ステンハンドルもリベットとか意匠でモデルチャンジしてるのかな
6562と何が違うかわからん

Mauviel1830 M'Heritage - 6213.26 - Poele ronde - Diametre : 26 cm
de Mauviel1830
http://amzn.eu/d/3Rsa9v4

Mcookはステンハンドルが似合うデザインだと感じるがやっぱり手に痛い
deBUYERはアフィニティと同じハンドルで持ちやすそう
782 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/01(月) 12:23:07.87 ID:+3rcwz6Q.net: 6562→6213に品番代わってるのは指摘のとおり2010年頃
その後あたりにM250/150とか始まったハズだから番号整理していたのかなと
783 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/01(月) 13:05:44.79 ID:gW7F2cws.net: >>782
あーなるほど、カパーイノックスは6500シリーズをうたってたもんな
そんでステンレスが656x→621x→611x(M150S)、ブロンズが652x→672x(M150B)/680x(M250B)って流れか、でM150Cが6400番台と
スッキリした、ありがとう
784 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/01(月) 14:43:17.33 ID:O0UNSCFt.net: >>783
横だけど761も書いてる2mm鋳鉄モデルが66xx
ソトーズがあるからと6625.16(Curved Splayed Saute Pan)を買わなかったのは後悔してる

あとM250は最初B/C分けずに同じ型番だったみたいよ
https://i.imgur.com/760aFrP.png
785 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/01(月) 20:49:57.96 ID:u3g3/wxO.net: >>776
>大手サイトにも名残りがあるよ

このモデル、今で言えばM200sなんだろうけど、28cmのフライパンがあったんですね
この時代には2.5mm厚の28cmサイズとかもあったんでしょうか
30cmだと大きすぎるけど、このサイズは惹かれるなあ

>>777
表面は揚げ焼きするとして、中身を生のまま芯まで熱くする
焼き加減はどうやるんでしょう
鉄パンでできるなら試してみたいです

今やっているのが強火の鉄パンで表面を短時間焼いてから
弱火の銅パンに移して低温で焼くというか温める方法
これだと芯までなかなか熱くならないし、なった時は
熱凝固しちゃってます
70度手前で火を通したいけど、上手くいかないですねぇ

するとステンレス引きの鋳鉄ハンドルでも良いのかも
用途よりも美人の銅パンが欲しいだけというヘタレですねw
786 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/01(月) 22:27:03.34 ID:gW7F2cws.net: >>785
鴨だと低温調理するパターンですね
じっくり弱火でアロゼして皮の脂でカリカリに焼き上げるのも好きだったけど、暑いし手に油が跳ねるしで最近は楽に流れてる

書き込み見てるとフライパン買うより24のソトワール（ソテーパン）買ったほうがいいんじゃないかな
ソトワールには惚れ惚れする美しさがあると思う
787 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/02(火) 00:37:37.61 ID:ceE338yZ.net: >>785
その手の調理は順序が逆だね
先に真空低温湯煎とか低温オーブンで肉全体を狙った温度に温めて調理する
最後に超高温で瞬間的にカリカリの焼き目を作って仕上げる

そもそもフライパンは形状的に側面が少ないから、
飾り鍋にしない限りは綺麗な鎚目とか視覚的に意味ない(銅リベも見にくい)
しかも最近は超高温で責めるステーキ焼きが人気だから錫引きだと出番が減ることも
なんだかんだ言ってもソトワールのM250Cが王道かなと
シチューやミートソース作りまでこなすしねお湯沸かすのも早いからパスタ方茹でにも使える
フレンチ鍋の美学的にもソトワール>フライパンって個人的には感じる
>>786の言うとおりで、凛とした佇まいが良ろしい
788 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/02(火) 08:40:06.77 ID:z1IeP+qG.net: >>726
アロゼでググってみましたw
あ～なるほど。私はこれ、強火で少し差し水してジャーン！
という状態でガラス蓋して跳ね油をかけてました

見た目は似たようになるけど中身は全然ダメw
772さんが言うように順序が逆なんですね
低温調理は加賀で見たことがあります
ジップロックで湯煎してましたね

ソトワールは確かに美しいし、フライパンとどっちか
迷うところですねいずれ両方手に入れるつもりです

フライパンは確かに側面が少ないけど、ダイニングテーブルから
座ってみると視線が低くなるから意外と映えて見えるんですよね
789 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/02(火) 09:59:32.03 ID:ceE338yZ.net: >>788
アロゼ知らず水指してフタをして
鎚目の銅フライパンをダイニングテーブルから眺めるのか
釣り針も糸もここまで巨大なのはみんな初めての経験じゃないだろうか
790 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/02(火) 12:02:30.80 ID:x3rWg02j.net: >>787
凛とした佇まい、まさにそのとおりだね
キャセロールは威風堂々と王の風格だけど、個人的には凛としたソトワールが好き
（といつつソトーズにも浮気）

> 飾り鍋にしない限りは綺麗な鎚目とか視覚的に意味ない(銅リベも見にくい)
>
うちのキッチンを見てきたかのようなコメントw
キャセロール等は重ねおきだけど、フライパンはラックに吊ってる
SOYとか槌目とブロンズハンドルがキラキラ綺麗

>>788
とりあえず銅鍋に移すの止めてアルミホイルに包んで放置
熱が入ったあとでバーナーで炙るなりさっと焼き付けてフランベするなり
っていうのが教科書的なやり方だと思うんだが、それでは駄目なのかな
791 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/03(水) 10:58:54.52 ID:40NRCG+U.net: >>789
あ、差し水でジャーンは鉄パンでの話です
銅パンでそんなことをするつもりはありません
テーブルから調理後のコンロのフライパンを眺めるの、しないですかね
使わない時はラックに下げてますよ

>>790
なんとなく、フライパンと火炎だけで自由自在に焼き加減を操れるのが
男のロマン、なんていう思い込みがあったみたいです
とりあえず教科書通りでできるか試してみようと思います
ありがとう

ところでSOYの銅フライパン、きれいですね
使い勝手とかも良いんでしょうか
792 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/03(水) 13:15:54.90 ID:XsR/s1uJ.net: >>791
鉄とか銅とかステンとかアルミとか一切関係ない
ステーキ焼くのに水差しとかないから
コンロのフライパンなんてコンロに置いた状態で眺めないし、
置いた時に鎚目眺めるほどの側面がフライパンにはそもそも存在しない
そもそもアロゼも知らんで水差しとかする奴に高価な調理器具とか必要ないから

いつまでも買わずにデモデモ君していても意味ない
よそ様にいちいち聞かないで自分の金で買って使ってみろよ
何度も質問しつこいよ
793 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/03(水) 13:16:21.96 ID:2oZZ65AM.net: >>791
SOY NT-20のよいところ
・厚さ2.5mm
・槌目と重厚なハンドルの見栄えの良さ
・深さ5cmあるのでソーシエ的に使える

よくないところ
・ハンドルが重すぎてバランス悪い、ちょっと手が当たるとひっくり返りそうになる

ほぼ同じサイズのPierre Vergnesが深さ3cmなんで使い分けしやすい
794 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/03(水) 13:17:27.60 ID:usWybLot.net: >>791
SOYのフライパンは銀引きのラインナップもあるから、上で出てたように超高温で肉を焼くことも可能なのでは
俺が持ってるのは16cmの銀引きソトワールだからあんまりやる気もないけど
795 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/03(水) 13:18:28.74 ID:XsR/s1uJ.net: 釣り糸垂らしてるだけだからあんまりマジに相手する必要ないよ
796 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/03(水) 13:44:21.02 ID:2oZZ65AM.net: 途中で異常終了したので追記

調理後のフライパンは洗い終わって吊ってるもんじゃないの？
なんでコンロに置きっぱなのかがわかんない
797 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/03(水) 14:04:14.85 ID:XsR/s1uJ.net: 洗ったら軽く火にかけて水分飛ばして、あとは置きっぱで乾燥/冷却するんだろ、多分
798 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/03(水) 15:13:02.23 ID:2oZZ65AM.net: 鉄パンは軽く火にかけるけど、銅（特に錫）はうっかり空焚きが怖いのでやらないな
まして眺めたりは
799 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/03(水) 18:02:04.10 ID:XsR/s1uJ.net: 銅パンの管理はマウント部が厄介、特に鋳鉄ハンドルモデル
うちでは以下のようにしている

1　洗剤で鍋の内外、マウント部もしっかり洗う
2　濯いだらタオル等で水滴を軽く拭いてコンロにのせる
3　コップ1杯弱ぐらいの水を鍋の中に入れて点火する
4　ぷつぷつと水泡ができる頃には鍋肌の水分は蒸発してマウント部まわりも防錆できる
5　最後に鍋のお湯捨ててお終い
　　鍋肌が冷めるころには内側の水分も熱で蒸発して拭く必要もない

このやり方だと沸騰すれば音がするから空焚きすることがない
無論眺めたりはしないw
800 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/03(水) 22:55:07.71 ID:Uu2+N4NI.net: >>799
全然否定することはないんだが
これだと日常使用だと耐えられない
801 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/03(水) 23:34:51.96 ID:LdHlfKCl.net: >>792
元々は水じゃなくてワインとかでやってたんです
でもワインの香りや酸味がかえって邪魔くさく感じて
試しに水でやってみたら肉の風味が活きる感じがして
スチームかけたような感じに全体に火も通るんで
あくまでも表面だけですけどね

私の場合は調理後のフライパンを洗うのは食事の後の食器と一緒ですね
少しでも料理が熱いうちに食べたいですし、嫁が料理したときもそうですね

美味しくできた料理を食べつつ良い仕事をしてくれたコンロの上の
調理後のフライパンを眺めるのは結構至福の時だったりしますw

>>793
ありがとうございます
ブロンズハンドルだけど取手が熱くなる不具合は特にないんですね
リベット部が三又になってるから熱が逃げてくれるのかな？

取手は確かに大きくて重そうですけど、NT-26とかならパン本体の重みで
座りがよくなるかもしれないと思いました

>>794
確かに銀引きなら融点高いし、熱伝導率もステンや錫よりも
本体の銅よりも高いから高温でも低温でもいけそうですね
SOYの銀引きも候補にして探してみます
ありがとうございました
802 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/03(水) 23:47:34.62 ID:2oZZ65AM.net: >>800
そうかな、こりゃいいと思ったけどね

>>801
ポワレという調理法について、きちんと調べてみることをおすすめする
あとSOYはブロンズハンドルだから熱くなるよ
錫引きだから空焚きすると融解するってのと同じレベルでわざわざ書くことでもない
803 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/04(木) 09:00:56.71 ID:gGg7SmiE.net: >>801
デモデモ君、もうお腹いっぱいなんで釣りでスレ荒すのは他でやってくれ
804 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/04(木) 09:23:37.03 ID:gGg7SmiE.net: >>802
銅鍋沢山持っていればわかると思うが、いろいろな年代のものがあり、ハンドルも造形、状態が様々
錫引きモデルのリスク取る方法はこれが一番単純で楽
銅は伝統率良いから加熱時間も短いしすぐに済む
なにより沸かしたお湯をいろいろと二次利用できる一石二鳥なのところがミソ
沢山持ってるならやってみりゃわかるよ、管理上、一番楽で簡単でリスクが無く費用対効果が高い
洗ったもの水滴付いたまま放置して自然乾燥とか不精かつ管理できないレベルの低い奴は無視するとしてね
805 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/04(木) 09:24:45.54 ID:gGg7SmiE.net: 伝統率→伝導率　濁点ぬけて変換すまんw
806 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/04(木) 09:54:53.18 ID:PjoFfRF1.net: まあ自由資本主義だから、道具を使いこなす云々は所詮貧乏人のたわごとと、何でも好きなフライパン買ってくださいな
807 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/04(木) 21:51:13.86 ID:4Zf6cuAO.net: >>804
いや、ホントよく考えられてるなと感心したよ
鍋洗ったら火にかけるのが当たり前だから手間が増えるわけでもなし
特にいいなと思ったのは、2と3の工程の間をあけられること
洗って拭うまでは調理後すぐやるけど、食後のお茶に湯を沸かすのと組み合わせれば無駄がないよね

ついでに教えてくんで申し訳ないんだけど、鍋蓋の乾燥はどうかな
普通に洗って拭ってしてるけど、鋳鉄ハンドルの奴は気を抜くとサビが出てくる
その都度サビ落として油塗ってオーブンいれてるけど、もう少し冴えたやり方ないかなと
808 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/04(木) 22:25:00.97 ID:9heikax+.net: >>802
肉を焼いてから差し水するのは全くの自己流でしたが、自分の中では
わりと定番だったんです。調べてみるとデグラッセという手法に近いもしれません。

先に真空調理で芯まで温めてから強火で表面をカリッと焼いて
仕上げに水でデグラッセするとイメージ通りになりそうです

やっぱりブロンズハンドルは三又マウントでも熱くなりますか
でもSOYは凄く格好いいしスペックも別格ですね
NT-26は日本では売ってないみたいですが惹かれます
良き時代のMauvielの出物に出会えなければSOYにするかもです
ありがとうございました
809 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/04(木) 22:34:09.48 ID:P4TB3Y/d.net: >>808
知能が低いとしか…
810 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/04(木) 22:42:51.97 ID:rS2/loM5.net: 釣りではこのインパクトは出せそうにない
天然モノはスゴイ、どうやって突っ込まずにスルーするかつらいわ
811 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/05(金) 07:07:40.81 ID:h1hXHem+.net: フライパンスキーな人多いね
倒産品まつりでもフライパンはすぐ高値
もう一つの即決業者より高くなってもビットしまくりw
812 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/05(金) 12:48:31.58 ID:y7qHJQE0.net: 倒産まつりでポエロン12cmを買ったので既存の14cmと比較
https://i.imgur.com/Ahb88Gh.jpg

それなりに綺麗に使ってるつもりだったけど、10年選手と新人ではピカピカ感が違うねw
取っ手のサイズや角度は同じだけど、注ぎ口が小さいのが気になる
しかしブロンズハンドルが熱くて使えないなら、銅ハンドルはどうなんだろうねw
813 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/05(金) 13:28:32.72 ID:HzRhdLyh.net: >>807
銅の鋳鉄ハンドル蓋は面倒だから使わないのが一番w
ウチではM'cookガラス蓋、ステン蓋、木製の落とし蓋をポン乗せしている
ヤフオクで投売りされてるガラス蓋(5318)について、あくまで我が家にある個体との相性は、
・M250C20cm / 入るけど密閉に近いほどピッタリ　
・M250C18cm / 入るけどややキツイ
・M250C16cm / 問題なし
・M250C14cm / 問題なし
※一番キツキツの20cm蓋も、M150系の1.5mm/2mm厚の鍋やフライパンでは全く問題なし
814 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/05(金) 14:03:15.71 ID:h1hXHem+.net: >>813
同じM250Cでもモデルによってサイズ違わない?
うちだとソテーパンの内径はぴったり16cmだけどソトーズは15.5cm
ともに横ロゴ
815 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/05(金) 14:05:19.52 ID:h1hXHem+.net: 書き忘れたけどどちらもM250C
それ以外は錫引きなんで比較できない
816 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/05(金) 14:53:32.51 ID:HzRhdLyh.net: うちはM250のキャセ、Mトラ錫ソトワ共にデジタルノギスで内径159.Xmmでほぼ16cmジャスト
ソトーズの16cmは持って無いけどサイズはそれぞれでしょ
ソトーズはテーパー掛かってるから蓋も相性がシビアだから、
裏面が何もないシンプルなポン乗せできる蓋が間違いない
817 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/05(金) 21:04:28.16 ID:h1hXHem+.net: >>816
アクリル定規レベルだが、同じソトーズでも錫の20はジャスト20cm（19.5-20)
M250Cのソテーパン20は19.8-9cmで、2つあわせると少しはみ出る
何がいいたいかというと、モデルかロットかは不明だけと微妙にサイズは違うんで、はめ込み式のガラス蓋は避けたほうが無難だと思う
818 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/05(金) 21:07:13.53 ID:h1hXHem+.net: 失礼
× 20cm（19.5-20)
○ 20cm（19.9-20)
819 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/06(土) 12:17:06.29 ID:RIwcYKju.net: >>817
ガラス蓋(5318)についてM250の18cmキャセと20キャセcmでやや締りがキツイのは
鍋の方が明らかに内径不足だったからだ
M250/18cmは17.9cm、M250/20cmは19.85cmぐらい
1mmから1.5mm内径不足
16cmや24cmは内径がジャストだからスムーズに使える
それでも18や20cmモデルでも使えないということではない
形状的に微妙なのはテーパーかかったソトーズ
820 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/06(土) 22:57:48.80 ID:gxYPs6t9.net: >>813
> の鋳鉄ハンドル蓋は面倒だから使わないのが一番w
やっぱそういう結論になるかw

ただ片手蓋は他に代替できないんだよね
せっかくなのでうちの鋳鉄ハンドルの鍋蓋をドヤ顔wでさらしてみる
https://i.imgur.com/aLFZZmI.jpg

最初(16-20)はドヤ顔半分で買ったんだが、飾りがなく平ら（軽く湾曲）なので2-3サイズ小さな鍋にもあうことに気づいて上下買い足した
それ以外にも普通の鍋蓋よりハンドルが熱くならないとかフランベで安心して被せられるとか、いろいろ使いでいいんだよね
12cmの普通のは今回の処分祭りで買った

ステンレスとか普通の蓋ももちろんあるけど、無水調理等を求めなければフライパンから雪平まで幅広く使えてる
821 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/07(日) 08:35:20.36 ID:mraeUqz1.net: ウォーターシール効果の無水は鍋フチが液垂れ防止リムじゃないと厳しいけど、
mauvielでは銅鍋でその手のシリーズは全部廃番にしたからねぇ
ブウジャやFALKに性能で決定的なアドバンテージ取られている
またいつか復帰させて欲しいが迷走続いてるから期待薄かな

ヤフオク処分祭りはガラス蓋が投げ売りの値段だったのは良かった
テフロンのクレープパンとかも激安でいいなと眺めている
一方でm'cook鍋とフライパンは少し前にタタキ売りで5～6000円でたくさん出回ったからかなり割高に感じる
822 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/07(日) 22:14:05.10 ID:mraeUqz1.net: マトファーの古い鎚目銅リベットがヤフオクに出てる
MauvielのM250C鍋が処分祭りで安いし、錫引きは流石に古臭く見える

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n294498597
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o268099197
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e306699406
823 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/09(火) 13:24:36.35 ID:a8+3clr1.net: 実際使うならステンレス張りがいい
カジカジ洗えるのがミソ
内ステンで鎚目銅リベットのモデル出してくれないかな > Mauviel
824 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/09(火) 14:55:53.50 ID:KtY8N3eV.net: そういえばMauvielに限らずステン張りで槌目は見かけないな
技術的に難しい? 手間と需要の関係?
実際に使うとステン張りは扱いが楽だけど、錫引きの油なじみの良さも捨てがたい
825 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/09(火) 15:54:53.85 ID:yWHVx1OJ.net: >>795
ステンは貼り合わせで、錫は溶かしたものを銅に定着させるからなかなか厳しいだろうねえ
内側ステン張りにした後で叩くとかできるのかな
826 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/09(火) 17:32:39.75 ID:6KxyL+IZ.net: >>824
http://amzn.asia/d/8Rlhfdg
アルミコアのなんちゃってだけど
827 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/09(火) 18:02:56.49 ID:a8+3clr1.net: 倒産品まつりで買ったMauvielをメルカリで転売する奴発見
バレバレなのにゲスなことするねw
https://www.mercari.com/jp/u/249267599/
828 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/09(火) 18:04:03.91 ID:6KxyL+IZ.net: >>822
ソトーズ持ってるけど槌目じゃないよ

槌目キャセロールは別の出品者からも出てるね
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l475135388
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d313561522
829 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/09(火) 18:09:18.26 ID:6KxyL+IZ.net: >>827
見てみたけど商品説明がまんまコピペ
しかもそれなりに売れてるしw
..
830 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/09(火) 19:54:42.25 ID:a8+3clr1.net: >>828
そうそう鎚目はキャセロールのほうね
いくらなんでも28cmはデカすぎて一般家庭には両手じゃないと無理筋
24でも限界に近い
一緒に出てる蓋つきフライパンもハンドルが最悪の状態
せっかくのブウジャが台無しだね
831 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/09(火) 20:03:02.71 ID:a8+3clr1.net: あと写真が滅茶苦茶で正しくないね
28cmのほうは日本製だと思うがフランス製とかになってる
832 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/09(火) 21:00:39.18 ID:AfYcmgiv.net: >>831
ちゃんと見返したら写真がテレコだね
槌目は左だけか

左の25cm蓋が、鋳鉄ハンドル槌目錫引きのMauviel系24cm
右の28cm蓋が、真鍮ハンドル錫引きの丸新（エトール）27cm かな
右は正直よくわからんが和田助ではない
833 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/09(火) 21:02:09.18 ID:a8+3clr1.net: >>828
古いモデルはどうしてもハンドルがツライ
赤さびって中まで入っていくから
新品のMauvielの鋳鉄とかはツルツルの防錆加工してあるからマシだけど
834 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/09(火) 21:08:59.40 ID:a8+3clr1.net: >>832
モノがモノでフライパンなんてハンドル最悪の状態だし、出品者もいい加減過ぎるというか…
そもそも28cmって両手鍋のサイズだし
最近20cmキャセや24cmソトーズ/ソトワールとか、使う時にやや躊躇うときがあるw
なんちゃってハンドル最悪だしステンハン2mmがM200Sと銘打って復活して欲しい今日この頃
835 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/09(火) 22:13:56.35 ID:WJFFIXit.net: >>834
でも銅鍋の良さを実感できたのは大口径なんだよね
フライパンはステン3層で十分と思ってたが、Mヘリの30cmを入手して銅パンの火の通りの違いを実感をできた
ただ取扱は辛いので24cm以上の片手鍋にはヘルパーハンドル（向い手）をつけて欲しい
836 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/09(火) 23:37:33.93 ID:VOjQBiqa.net: これは説明の価格帯的に和田助ですかね？
錫もほぼ剥がれているようだし高いのか安いのかよくわからない
そのまま使っても良いものなのかな？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w260869055
837 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/09(火) 23:52:57.28 ID:lJ+/Fqk5.net: >>836
和田助のソテーパンだね
18/21/24と出品してたけど18は売れたみたいだね
状態はイマイチだけど値段相応じゃないかな

ただ和田助はハンドルの角度が急というか持ちづらく感じる
キャセロールはそれ程気にならないが、ソテーパンはどうにも扱いづらく18真鍮を持っていたが処分した
838 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/10(水) 00:13:59.92 ID:c4rJh0o+.net: 重さで2.5kg位から使う時に「ヨイショ」とか「ウッ」とかの一言がつい口から出る
なので自然とM250C唯一2mmモデルの旧カーブド24cmにばかり手が伸びる
839 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/10(水) 00:19:13.24 ID:6wfyXcIL.net: 外曲げリムは良いんだけど、あの形状なら国産で良いと思ってしまうのは俺だけ？
840 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/10(水) 00:27:28.55 ID:c4rJh0o+.net: Mauvielヤフオクで買ったから和田助イラネってパターン？w
もし俺が銅鍋持っていなかったら送料込5000円なら買う
銅が初めての人には良いとは思う
841 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/10(水) 00:38:26.87 ID:+QfmVkXX.net: >>840
もうずっと前だよ
和田助は知り合いに押し付けてエトール買ったw
あの頃は高いだけのフランスより安くて質のいい国産だって
842 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/10(水) 01:04:55.32 ID:0gr2JbaN.net: >>838
わかるわかるw
取り出すときと洗うときは気合が必要
でもいちばん辛いのは料理を皿に取り分けるとき
フライパンだとつい傾けてとかやりかけてウッとなる
中華鍋や雪平のような太丸いハンドルの良さを実感できるとき

28cmの銅鍋、出品取り消しになってるw
アチコチから突っ込み質問が来たのだろうか
843 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/10(水) 01:05:54.10 ID:c4rJh0o+.net: >>839
個人的にはブウジャとFALK見習って全てリム加工化で復活して欲しいぐらい
ウォーターシール効果利用した無水調理できる性能の有無は大きい

https://www.youtube.com/watch?v=34M6X4nj21Q

錫引き銅リベ鎚目のクラシックはMトラ系はリムなし、Mヘリのステン張りは全てリム加工化希望
844 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/10(水) 01:10:21.51 ID:c4rJh0o+.net: >>842
2つの製品を纏めて写真写したり、あれだけ適当で、写真と説明が合ってなければ当然
ガイドライン違反そのものだからな
845 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/10(水) 08:18:59.72 ID:WN+7np8F.net: >>844
深夜のうちに再アップしてる
写真も撮りなおしてるしブラックな職場だなw
ハンドルの磁石は人の質問をそのままパクって記載してるし

28(27)cm、内側がフラットリベットなのはいいな
他のメーカーも採用したらいいのに
846 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/10(水) 08:52:02.29 ID:c4rJh0o+.net: 1つは日本製、もう1つは薄板の飾り用
こんだけのデカブツだと店舗需要がなければ売れ残るし
そもそも両手じゃないと店舗でも邪魔なサイズ
こんなもん買うならMauviel処分品の方に予算回したほうがマシって品物だな

これ3つリベットだしなかなか良い
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v585421123
だけど14と16cmのキャセがあるからダブって悩む

あとこれ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p638323889
うちにはこのサイズないから今のうち買っておかないとのちのち後悔するかもと悩む
飾りの必需だし
847 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/10(水) 09:57:19.31 ID:WN+7np8F.net: >>846
> これ3つリベットだしなかなか良い
商品説明にも横ロゴ、3リベットとあるから、今回の処分祭みて出品してる感じだね
同じやつ持ってるけど、底経がほぼキャセ12と同じでキャセロールの12と14の間を埋める容量で使いやすい
トマト缶1個煮詰めてトマトソース作るのにちょうどいいサイズ

> 飾りの必需だし
飾るスペースがあって羨ましい
うちには国産30cmのあるけど、いつもは箱にいれてしまってる
848 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/10(水) 10:19:08.13 ID:c4rJh0o+.net: 16cmソトーズは単に飾り用で検討してる
使う気は全くなし
底面積とコンロの炎径の相性で12cm底径は効率悪くて使う気にならないし、
出品してる人も使わないから12cm鍋と共に出したんだろうとは思う
ただし即決1.5万は馬鹿馬鹿しい値段
処分祭りでいろいろと実用できる24cmがたったの1.5万円だからね
849 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/10(水) 10:32:35.89 ID:c4rJh0o+.net: >飾り、>使う気なしとは書いたけど
あったらあったで使いそうではあるかもね
冷凍のシーフードをササッと蒸したりとか玉子茹でたり
でも14キャセがウチでは八面六臂でがんばってるから、どうしても微妙なところ
で飾りになるかなと
850 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/10(水) 10:59:59.81 ID:WN+7np8F.net: うちは逆にキャセロール14が錫引きなこともあり半飾りになってる
小口コンロにのせてちょい用で使うのにちょうどいいサイズ感
851 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/10(水) 11:37:34.41 ID:6wfyXcIL.net: >>843
あ～確かにキャセロールならドリップレスのリムでも
それほど違和感なく見えるね
Mトラなら古典的造形に徹底してほしいけど
Mヘリは機能性を追求する棲み分けに一票
852 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/10(水) 12:22:25.87 ID:c4rJh0o+.net: >>851
カーブドのウォックパンもフライパンもリム加工したほうが遥かに見た目が良い
今時の調理器具はフィスラー/WMF始め殆どリム加工だし、銅のブウジャもFALKもリム加工
無水調理の有無は決定的
もし銅鍋を今1つも持っていなくてこれから集めるとすれば俺は迷わずマトファーにする
853 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/10(水) 14:46:07.34 ID:lyu81FZ4.net: 無水調理なんて銅である必要はない
ステン多層で十分
854 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/10(水) 15:45:25.54 ID:c4rJh0o+.net: ハイハイわかったから、ステン多層鍋スレへお帰り
他人の会話にいちい首突っ込んでこなくていいから
855 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/10(水) 18:53:36.54 ID:lyu81FZ4.net: まあ銅鍋を飾って喜んでるヤツには焼き物、ソース作り、揚げ物等蓋が必要ない調理で銅鍋が本領を発揮するとか理解出来まいな
であるから昔の蓋はハンドル付きの平物だったということも

無水で煮込むなんて調理では火力への即応性より低火力での熱のキープ性能が重要
故に銅鍋は必要ない
856 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/10(水) 19:41:47.33 ID:kxLIDDrG.net: >>852
ドリップレスのリムは切望するが、無水調理は個人的にはあまり興味ないかな
フィスラーもWMFも使ってるしシール効果は認めるが、無水調理といえばstaubになっちゃてる
むしろクラシックなキャセロールにstaubココットの蓋かぶせてコトコトするといい感じ
ドリップレスとあわせてリベットレス（フラットリベット）も欲しいが、いまのMauvielだとプロイノックスについてるフィスラーみたいなハンドルになりそうで怖い

>>855
> 無水で煮込むなんて調理では火力への即応性より低火力での熱のキープ性能が重要
ネタにしてももう少し面白いのをたのむ
低能がさえずってるようで突っ込む気もおきない
857 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/10(水) 20:25:13.50 ID:lyu81FZ4.net: 反論が出来なくなると罵倒を始める典型例
流石洋式中華鍋のWokにリムつけろとか言うヤツは一味違うな
中華鍋にリムｗ
858 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/10(水) 21:06:33.48 ID:c4rJh0o+.net: >>856
触らぬ馬鹿に祟りなしだよ
馬鹿だから無水で煮込むとか言ってるし、相当のマヌケでしょ
既に銅鍋にリム加工したものを当のmauviel含めて
matfer/falkそろい踏みで販売してた/していることも知らんとはね
さっさと巣に帰って欲しいねぇ
859 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/10(水) 22:16:29.88 ID:cpvFoHQ1.net: >>858
いやいや流石に釣りでしょ
じゃないとあんな低能恥ずかしくて書き込めないよ

あとBaumaluも仲間にいれてあげて
ソテーパンや両手鍋はドリップレスだし、コスパよい鍋つくってる
860 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/10(水) 22:44:04.99 ID:c4rJh0o+.net: そう言えばBaumaluもリム加工してる
あそこやや薄めだけど、最近はそれでいいんじゃないかと思う時がある
861 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/10(水) 23:39:09.45 ID:6wfyXcIL.net: >>852
ポワールやソトワールではどうかと自分では思ってしまうけど
小ぶりのキャセロールとかならドリップレスのリムが間違いなく良いね
とはいえあまりソースを作らないからなぁ
862 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/11(木) 01:10:23.56 ID:KIrfyPfl.net: ソトワール24cmあたりもリム有だと大活躍するんだよ
ロングパスタ茹でる時には密閉調理できてとても便利
沸騰したら火を止めるからガス代は大幅削減
ほうれん草など大きくかさばる葉物もバサッと入れて無水調理するのに最適
ある程度大きサイズじゃないと出来ない芸当があって、
大きなソトワールでリム加工あると茹で/蒸し系でかなり威力発揮するよ
863 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/11(木) 10:48:25.77 ID:fe8hBb5S.net: >>862
うちはフィスラーのシャローパン（外輪鍋）でやってるな
外輪鍋ってソトワールだけど24cmだと両手鍋のほうが楽
スレチなんでこのへんで
864 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/11(木) 11:44:37.42 ID:jJ2EdhPe.net: 卵焼き器だけ銅でアイザワのを使ってます
持ち手グラグラしてるけど気に入ってる
865 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/11(木) 12:16:06.54 ID:L7EsJZ/R.net: >>860
ちょい薄ちょいダサのBaumaluは高評価はされないけど愛着がある、造りはしっかりしてるしね

>>864
グラグラしだしたら釘抜いて位置変えて打ち直しましょう
866 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/11(木) 12:39:18.12 ID:KIrfyPfl.net: >>864
元々隙間は多少あってOK
ウチも結構グラグラだよ
使う前に水洗いするとき柄をしっかり濡らして使うといろいろと良いこと尽くめ
昔からそういう作りになってるものかなと
夏と冬でも違うよ
ゆきひら鍋なんかも夏場はピチピチに近いけど冬は乾燥してカタカタ
867 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/11(木) 14:23:07.68 ID:fe8hBb5S.net: カタカタならいいけどグラグラなら木柄を入れ直したほうがいいと思うな
868 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/11(木) 14:40:31.50 ID:KIrfyPfl.net: うちは照姫2mm厚使ってるけど2つ釘式でさえグラグラ
全然問題ないし、そもそも合羽橋のサイトウ？で買った時からそういう状態
乾燥すれば縮むし、湿度が高ければ膨らむ
柄を濡らしてしばらくしてピッチリしていればサイズ的にはOK
焦げてボロボロしてなきゃ問題ないよ
869 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/11(木) 15:35:12.76 ID:4WFYOc9v.net: 高いし、趣味の道具なんじゃね
見栄を張りたい人の
870 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/12(金) 08:12:15.80 ID:7G48F5xp.net: 私の場合はまさにその通りですw
871 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/12(金) 09:15:43.08 ID:c/3C9vQF.net: 私の場合もまさにその通りですw
道具揃えるのが趣味
872 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/12(金) 11:08:18.59 ID:2CrVhC4L.net: いろんな楽しみ方がある
飾って眺めるもよし
磨いて悦に入るもよし
ワインは飲んだら無くなるが、鍋は使うとなじんできて味が出てくるし料理も美味しいんで、使って楽しむのが一番とは思うが
873 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/12(金) 13:10:05.15 ID:ellnGv7i.net: >>822の落札価格、割と妥当というかこの価格ならそこそこお手頃だったねぇ
処分祭りでmauvielが安くなってたからな
カブるサイズじゃなかったら欲しかったかも
874 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/12(金) 13:41:07.13 ID:ellnGv7i.net: >趣味の道具なんじゃね見栄を張りたい人の

他人に見せる機会もそうそうないし、
欧米のような飾り鍋文化は日本じゃ一般化されてないから、他人が見ても、はあ？　だろうしw
見栄というより完全に自己満足の世界w
875 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/12(金) 14:45:41.71 ID:lsG+bkr8.net: >>873
https://i.imgur.com/mRlYtx6.jpg
届いて磨いたのでドヤ顔披露
ハンドルが綺麗で良かった
内径22（21.7）cmで厚さもきっちり3mm
寸胴もココットもあるので飾り用と割り切って落札したが、ちょっと使いたくなるw
876 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/12(金) 17:26:46.07 ID:VG1INX0i.net: そのまま出品したら倍の値段になりそうだなw
877 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/12(金) 18:47:55.83 ID:7G48F5xp.net: 年代物のMauvielで外側は緑青だらけで中は錫が剥がれて真っ黒、
みたいのを現状渡しで安く売ってくれるところはないものか
878 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/12(金) 19:03:06.86 ID:2CrVhC4L.net: ちょっと前までのメルカリがそうだった
でゴロっぽいのが更に値下げを要求してさらってた
逆に和田助あたりを店から安く引き取り錫引き直して高額転売してる奴もいたな
879 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/12(金) 19:04:00.97 ID:lsG+bkr8.net: そう言ってもらえると磨いた甲斐がある
せっかくだから何か作ってみようかと思ったが、20cm以上は両手鍋のほうが楽だしパスタ茹でるにはちょっと足りないし家庭用では微妙なサイズと3.3Kgの重さw
880 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/12(金) 21:51:32.64 ID:ellnGv7i.net: >>879
片手キャセ22cmの3.3kgは少々気合が試されるなw
でもカレー10人前なんてこれで楽勝さww

何にせよ大切にするんだね
銅3mm/鎚目/錫引/鋳鉄柄/銅リベ3点止/マトファ刻印/未使用とくりゃ
リーチ/イッパツ/ツモ/メンチン/ジュンチャン/ピンフ/リャンペーコーで数え役満ってな話
海外でもこんなもん探すのはもう不可能に限りなく近い
使わずに飾って次の世代の人に繋いでいくようなシロモノさ
欧米じゃマニア垂涎の究極の鍋
881 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/12(金) 22:35:24.99 ID:lsG+bkr8.net: ありがとう
22cmは早い段階でラインナップから消えてるし、いい加減な出品者だからサイズ違いも覚悟してたけど珍しいものが手に入った
ハンドルの状態が良いのもうれしい

まあカレー10人前は普通にアルミの寸胴でつくるよ
7リットルでも2キロ未満て素敵w
882 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/12(金) 23:07:15.62 ID:aFPufVGY.net: >>875
めちゃくちゃ綺麗だなぁ
何でどうやって磨いたらこんなに綺麗になるの
883 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/12(金) 23:10:13.85 ID:lsG+bkr8.net: >>882
https://www.amazon.co.jp/dp/B001FUQWEW/
884 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/12(金) 23:32:28.89 ID:ellnGv7i.net: ウチの銅のお手入れは以下のとおり

1　手にお酢つけて鍋肌ピタピタと濡らしてから塩をかけてジャリジャリ　これで9割がた綺麗にする
2　ピカールでゴシゴシと磨きふいて、仕上げる　
3　洗剤で洗って完了
885 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/12(金) 23:55:13.59 ID:aFPufVGY.net: >>883,884
ありがとう、参考にさせてもらうわ
886 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/12(金) 23:57:54.11 ID:nnWh1/H0.net: このスレが立ってから10年以上
長らく過疎中の過疎スレだったが去年のM'COOK投げ売りでフライパン総合スレにメタクソ口は悪いが銅鍋の造詣が深いヤツが降臨してから急に活気付いてマニアやコレクターが急増したな
まあ良いことだ
887 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/13(土) 00:01:39.79 ID:SN0B12t7.net: すごい、元はこれだよね？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n294498597
槌目だったんだ
チラ見したけどわからなかった
これは倍どころじゃないね
888 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/13(土) 05:10:01.80 ID:hLESPfC6.net: たとえ腕に見合わなくても、いい道具を持つと料理が楽しくなるよね、自炊が捗る
889 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/13(土) 09:00:33.33 ID:szkgvlHS.net: 同じ出品者のこちらは話題にならなかったけど、両手鍋は評価低いの?
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c684920435

帽子はないけどMトラ2151-01、3mm槌目錫引きピカピカ未使用だよね
10万前後で販売中だからお得で欲しかったけど、ちょっとうちには大きすぎて諦めた
890 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/13(土) 18:25:04.50 ID:ksaGc9xL.net: ヤフオク落札品
銅マトファー/未使用品2点

https://i.imgur.com/MAQVbiA.jpg

片手鍋(内径20cm/銅板3mm)の方は値段シールまでついてました(42300円)
ソトーズ(内径20cm/銅板2.5mm)もハンドルにシール痕が残ってした
次はゆっくり銅蓋探しします
891 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/13(土) 18:49:48.62 ID:s1lwjFwm.net: >>890
次はここらへん行ってみよー
https://www.etsy.com/jp/shop/FrenchAntiquity/items
892 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/13(土) 19:31:51.63 ID:HRzAVKc3.net: >>890
おぉ、競ってた人か
新規でガンガン価格いれてくるから店の回し者かと疑ってたよw すまん
梱包大丈夫だった?
俺は複数落札で同梱依頼したら請求から2サイズ下で送ってきた上ムリ詰めで鍋に傷ついてた
ちなみにハンドルにシール（跡）はなかった

20cmの鍋蓋ならこれがおすすめ、在庫限りの投げ売りだから買うならいま
>>891がリンクしてるEtsyとかで中古が倍以上の価格で売ってる

ムヴィエール銅片手鍋蓋 2159-21 21cm
http://amzn.asia/d/3Yq3Bcb
893 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/13(土) 23:39:03.46 ID:ksaGc9xL.net: >>891
そこら辺だと誰でも知ってるので良い掘り出し物も少ないし割高だしもっと別のところ探してます

>>892
鍋に合わせて手打の鎚目で段付きモデルかなと
時間はかかると思いますがのんびり探します
https://imgur.com/J8zvZeu.jpg

これ買っておけば良かったかなと後悔してます
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t575445800
894 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/14(日) 14:39:25.49 ID:bQ0ATe0b.net: >>889
刻印が無い時点でMauvielという確証は全くないね
リベット打されているマウント部の形状もMuavielはもう少し幅広で違うものだと一目でわかるし
評価は低くないと思うし刻印が無いだけでよい銅鍋に間違いはないけど
大きなキッチンがないと飾ることもできないし、日常的に使うサイズでもないからねぇ

http://copperwaredelights.com/70-487-large/copper-tin-stewpan-mauviel.jpg

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51XpueX4wgL._SL1067_.jpg

https://www.ebay.com/itm/Rare-Mauviel-10-Qt-15-5-Copper-Rondeau-Stock-Pot-W-Lid-Stainless-Lining-3mm/292761708294?hash=item4429f52706:g:LpgAAOSwnhJbquaj

北米あたりだと家デカイしホームパーティー盛んだし週末はジジババ呼んで3世代食事とかよくやるから
こんなもの1つあると心強いけれど日本だとキツイね
でもその落札価格ならお買い得であることに変わりはない
銅鍋をいろいろ集めていて、もう買うべき物がもうないというようなコレクターの最終向け商品かなw
蓋が無いのはかなり痛いけど
895 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/14(日) 15:02:19.81 ID:bQ0ATe0b.net: >>875　>>890
いいね、流石のM250Cもこの手のクラスの鎚目が相手だとやや貧相に見える
896 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/14(日) 23:57:19.15 ID:EvKCFsV2.net: 銅製の小容量ケトルを探してたんだけど、どうせならお湯を沸かす以外にもカラメルソース作ったりと、その多用途にも使えたらいいなと、以下の商品で悩んでます

ここでちょこちょこ話題に出てくる12cmのmauvielのポエロンと新光金属の14cmソースパン
https://www.amazon.co.jp/dp/B000BUNU6U
897 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/15(月) 08:08:17.29 ID:UoOwRi/A.net: ポエロン12cm、毎日湯を沸かしてコーヒー淹れてる
ココアも綺麗に練れるし出汁をあたためるのにも使うし大活躍
まだ処分祭りで出品あれば落札おすすめ
898 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/15(月) 08:25:43.19 ID:Kw1ZQoVv.net: 横から失礼、ポエロンは鈴引いてないのが一般的みたいだけど
味には影響しないのかな？
899 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/15(月) 10:38:22.00 ID:UoOwRi/A.net: 俺の舌レベルでは銅無垢のポエロンとステンレスケトルで淹れたコーヒーの差はわからん
金属アレルギーとか敏感な人はどうなのかわからん
900 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/15(月) 10:57:31.23 ID:k9uUUX0R.net: >>896
新光金属買うくらいなら15cmの銅ゆきひら買ったほうが使い潰せる

http://amzn.asia/d/aK2VYyX
http://amzn.asia/d/bR6KXWw
丸新が1.2mm、中村が1.5mm厚
901 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/15(月) 12:05:30.02 ID:C1pLiWYN.net: >>896
EUR 67,93 ここから 2割引
コミコミで1万円ぐらい

EUR 56,14
Envio y manipulacion: EUR 19,26
Importe total del pedido (IVA incluido si corresponde): EUR 75,40

https://www.amazon.es/Mauviel-2194-14-Zuckertopf-Mpassion-14cm/dp/B0002L5GI8/
902 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/15(月) 12:42:10.49 ID:k9uUUX0R.net: >>901
尼スペって米独に比べても梱包いいかげんじゃない?
いちど鍋の柄が箱から飛び出してたことがあって返品処理めんどかった
903 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/15(月) 18:18:47.00 ID:/on2UNbF.net: >>902
同じような状況で８月頭に送ったEMSがまだesの倉庫に着かない
スペインの郵便事情はやばいらしい
904 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/15(月) 20:18:58.18 ID:Kw1ZQoVv.net: >>899
ありがとう。アレルギーとかは一切なしです
試しに手元の銅ミルクパン（中はニッケル引き）の
外側を舐めてみたけど普通の金属味でした
ポエロンのハンドルは銅無垢だけど火傷防止に
化粧紐巻いたりする人はいないのかな
905 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/16(火) 01:00:12.43 ID:BazoTxkk.net: >>897
処分祭りで出てきたら軽く狙ってみます

>>900
新光がダメな理由は板厚が薄いとかですか？

>>901
米尼では、購入したことあるけど、スペインとなると二の足を踏んでしまうけど、安さに惹かれる
906 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/16(火) 09:28:55.68 ID:ciO4Mfuv.net: >>905
新光金属は持ってないけど、こっちの寸胴が1.5mmで極厚うたってるくらいだから厚さは1mm以下かな
https://item.rakuten.co.jp/copper100/432244/
逆に聞きたいんだけど、これがいいと思った理由は何?

小鍋は使い勝手いいので、いつの間にか増殖するw
使い勝手が悪いものは淘汰されてくが、他にも書いてた人がいたようにキャセ14はガシガシ使う
ポエロンと同時に使うこともあるくらい
用途・容量で選べばいいけど、最初に買うなら14cmをおすすめするかな
https://i.imgur.com/RnzIgAq.jpg
907 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/17(水) 21:30:33.74 ID:A6MdB1wj.net: Mauvielポエロン12cm未使用がメルカリで出てる
https://item.mercari.com/jp/m93227151889/
一個あれば一生使い倒せそうだなぁ

ちなみにポエロンだけが銅ハンドルで
フライパンやソースパンに銅ハンドルがないのは何故だろう
908 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/17(水) 22:09:32.91 ID:rinxzrVc.net: 12cmでその値段はバカ高い
14cmを海外で買った方が安い
浮いたお金でガラス蓋がオクで買える
909 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/17(水) 22:20:05.37 ID:rinxzrVc.net: https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/299501390
こっちの方が安いし

>>907は出品者本人か？転売の宣伝するなよw
910 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/17(水) 23:08:48.95 ID:8/sHvbaB.net: 出品者ですが、あっちの相場にあわせてつけてる値段なんで、このスレの住民が買うとか、欠片も思ってません。
このスレで自作自演するほどの間抜けと思われるのだけはご容赦くださいな。
911 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/17(水) 23:17:15.31 ID:mLDenY8d.net: >>907も895もニセモノ、俺が出品者だ
912 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/18(木) 00:07:06.72 ID:NXNj3Fa3.net: 転売の馬鹿が降臨か
913 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/18(木) 00:28:24.27 ID:BtHNWB/r.net: >>912
そりゃ転売ヤーに取ってこのスレは安い仕入れ先を探すのに持ってこいだからなあ
914 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/18(木) 06:38:15.23 ID:83FRQdFA.net: まあ仕入れにはいいけど売るには向いてないだろうな
915 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/18(木) 08:12:47.77 ID:1U9xQZ/u.net: 11年8カ月にして900レス達成（笑）
916 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/18(木) 08:26:14.47 ID:1U9xQZ/u.net: >>909
安いけどヤフオクだし即決価格じゃないから
競り上がりするんじゃない？まだあと１日あるし
917 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/18(木) 08:26:18.05 ID:BtHNWB/r.net: >>914
そそ
すぐに見つけられて晒されるしなｗ
918 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/18(木) 09:14:32.36 ID:rQXTpzb8.net: >>917
まあそれでやめるくらいなら転売ヤーやってないわな
他にもいっぱい
https://item.mercari.com/jp/m86457524991/
https://item.mercari.com/jp/m31339819048/
https://item.mercari.com/jp/m54822600758/
仕入れにも努力が必要だけど今回は右から左へで情弱が買ってくれるから祭りだろうな
俺も使ってみたいけど常用はしないようなものを買って数年後に美品転売って考えたけど、結局ためこんでしまうw
919 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/18(木) 11:39:14.02 ID:zyf44EQv.net: 今回の祭りでM250の12cmソースパンとミニロースターを買ってみた
あとは16cmのソトーズが欲しいけど、これは出物がなくて残念
920 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/18(木) 12:35:19.60 ID:rQXTpzb8.net: >>919
12cmキャセロールか
いま検索したら計10個出品され、1人だけ2個落札してるけど他は全部違うIDだね
持ってるから余裕で見てたけど初回で23kは何かの間違いかと思ったよ
その後も高値が続いて最後のほうでようやく10K、平均落札15Kか
まあせっかく入手したんだから活用してくださいな
厚さはちゃんと2.5mmあった?
921 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/18(木) 13:35:14.71 ID:QMF4jtdW.net: >>920
昨日終わったやつだから週末に届いたら確認してみる
12cmはなんであんなに高騰してたんだろうね？
見たことないから珍しいのはわかるけど
922 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/18(木) 15:59:54.46 ID:FdtDvi26.net: >>915
今年の5月でまだ340位だったのにその後いきなり勢いが出てきたｗ
遅咲きの演歌歌手みたいだｗ
923 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/18(木) 16:28:32.24 ID:fn3fZ6bT.net: >>915
記念投稿オメ
区切りでピックアップしてみたが200-300の壁の高さと2018年になってからの凄まじさがワロス

001 投稿日：2007/02/14(水) 13:09:17
100 投稿日：2008/07/15(火) 22:41:27
200 投稿日：2011/08/29(月) 20:46:06.04
300 投稿日：2017/03/31(金) 08:17:57.76
400 投稿日：2018/06/07(木) 23:11:12.23
500 投稿日：2018/06/26(火) 23:33:09.85
600 投稿日：2018/08/25(土) 17:49:57.53
700 投稿日：2018/09/22(土) 13:12:41.51
800 投稿日：2018/10/05(金) 14:05:19.52
900 投稿日：2018/10/18(木) 08:12:47.77
11年8カ月にして900レス達成（笑）
924 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/18(木) 16:35:59.26 ID:1U9xQZ/u.net: >>923
ありがとw
しかし200～300で8年近くもかかってるけど
よくDAT落ちしなかったもんだね
かくして記録的長寿スレとなりきw
925 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/18(木) 17:27:05.63 ID:fn3fZ6bT.net: ひょっとして次スレテンプレとか考えたりする必要があるのかw
Mauvielとか中村のURLとかww
926 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/18(木) 17:41:06.83 ID:tARwqff+.net: 俺が>>346でMauvielの鍋の画像を貼ってから半年も行ってないのにすごいな
927 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/18(木) 19:31:49.28 ID:1U9xQZ/u.net: とりあえずスレタイは「銅鍋・銅フライパンって総合どうよ？ 2」

でいいよね？
928 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/18(木) 19:53:46.44 ID:fn3fZ6bT.net: >>830
M/Bのフライパン16500で落札されてたね
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h348383723

転売ヤーに知られたら嫌だと黙ってたが、尼のラス1セールで新品がその値段以下になってた
今日15000を切ったのでありがたく買わせていただいたw
https://i.imgur.com/jtKXM8q.png

ちなみに俺は買えなかったけど9月頃から投げ売りされてたようで履歴みると
ソトワール24 15930
ソトワール20 13969
ソトワール16 7647
キャセロール18 11815
キャセロール16 17946
キャセロール14 8717
ソトーズ16 8706

キャセロールは欲しかったな
929 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/18(木) 20:15:08.39 ID:fn3fZ6bT.net: 忘れてた
買い物自慢だけではなんなので情報をひとつ

SOYの24cmフライパンも尼ラスマラソンで毎日5%値下げ中
今日とうとう１万を切った

SOY(ソイ) フライパン 24cm SO-02
http://amzn.asia/d/5UXSsSS

明日もたぶん5%安くなるだろうけど、誰が最初に待てずにポチるか
買ったやつは購入報告ヨロ
930 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/18(木) 21:07:56.28 ID:NXNj3Fa3.net: >>928
よいフライパン、素晴らしい

>>929
よくないフライパン
SOY買うならライニングが銀メッキのモデルじゃないと意味ない
特にフライパンは高温に引っ張ることがあるからね
931 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/18(木) 21:27:48.69 ID:rQXTpzb8.net: >>930
その論は否定できないが銅＋錫引きの油のりの良さは好きなんだよね
ステン張りの銅フライパンって超高性能なステン多層フライパンになるわけだし
まあ複数のフライパンを持ってるからで、銅フライパンがはじめてなら確かにステン張りをすすめるね
932 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/19(金) 03:06:59.89 ID:bzhp2nsN.net: >>928
ソトワール20cmとキャセロール14cmは買わせて頂きました
やはりここにライバルが居ましたね
まだまだ値下がりしそうな中、毎日買うか買うまいか悩んだ末、ここで買っておかないと後悔するかなと思いポチった感じ
チキンレースには負けた気分だけど、買えて満足です

https://i.imgur.com/bZagro3.jpg
933 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/19(金) 06:53:15.80 ID:Yj4OYQYE.net: >>932
おはよう
毎日5パー下がってくと買い時が難しいよね
キャセロールが消えたんでこっちも踏ん切りがついたし
SOYも買われたようで2万に戻ってた
まとめて転売ヤーにさらわれなくて良かったよ
934 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/19(金) 07:43:44.35 ID:pVYsB1Hv.net: やっぱみんなチキンレースやってたかw
自分はソトワール24購入させてもらった
キャセ14、ソトワ20はM250があるんでスルー
あと1日、1.5万切るまで待ちたかったが誰かがブレーキ踏んだんでww
処分祭りで買ったMauvielのステン蓋が使えるかな?

https://i.imgur.com/CNjLavo.jpg
935 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/19(金) 08:26:59.27 ID:pjQMwDga.net: 16のソトワールを買ったのは俺だw
左からMauviel,Matfer,SOYの銀引き
形が好きだからといって集めすぎてる気がする

https://i.imgur.com/NLLAkaZ.jpg
936 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/19(金) 08:45:54.07 ID:d47ZHOyn.net: ムヴィエール銅ソトーズ 28cm
http://amzn.asia/d/f1W97zu
これも今朝まで14366円だったよ
937 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/19(金) 08:48:33.47 ID:pVYsB1Hv.net: >>935
Matferピカピカだね、自分のも届くの楽しみ
Mauviel16が2リベットのようだけど、よかったら厚みを教えてくれない?
今回の処分祭りでM250Cの16入手したんだけど厚みが2mmしかないんだ
ノギスの精度もあるけど20cmと比べて一目で厚みの差がある
もともと16cmが薄いのか、2リベットになって質を落としたのか、倒産品のハズレなのかスッキリさせたい

https://i.imgur.com/BPQ61tM.jpg
938 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/19(金) 08:56:01.03 ID:rXOXPWSs.net: >>937
2.5mmじゃなくて2mmだと思う。
20のソースパンと24のソトワールもあるから帰ったら確かめてみる
939 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/19(金) 09:01:45.14 ID:d47ZHOyn.net: >>935
ブウジャは素晴らしいな
フレンチ銅の最高峰
940 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/19(金) 09:07:47.13 ID:pVYsB1Hv.net: >>938
手間かけるがよろしくm(_ _)m

ハズレじゃなかったらホッとする反面、M250Cという名称は何なのかと思う
どこみても16cmも2.5mmとあるのになー
http://www.mauviel.com/produits/pdf/MAUVIEL_6541.pdf
941 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/19(金) 09:12:39.81 ID:d47ZHOyn.net: >>937
これだから家族経営の中小企業Mauvieは信用ならんのだよ
ハンドルデザインほいほい変えるし、なんちゃって鋳鉄ハンドルとか改悪するし
M250Cという核となる商品シリーズでコレだもんな

ちなみにうちのソースパンは全てデジタルノギスで2.5mmある
写真のは完全に見た目で薄いのが分かるから2mmしかないとわかる

でも安かったんだろ？
それに16cmなんてステーキとか焼くサイズじゃないから厚さ必要ない
割り切ってガシガシ使えばいいさ
942 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/19(金) 09:22:32.04 ID:Yj4OYQYE.net: 他にもいろいろあったんだね
俺はここでオクのブウジャフライパン知って落札価格見て検索して気づいたニワカだけど、みんなスゴイね
943 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/19(金) 09:28:45.19 ID:d47ZHOyn.net: Mauvielも昔アマゾンで祭りになったことあったよ
銅鍋はあせって買わずコツコツと集めると良いタイミングにぶつかる
モデルチェンジがらみとかね
俺はM250Bのデザインを変えると予想してる
その時はまたどこかの国あるいは日本でも祭りになると思うよ
944 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/19(金) 09:36:03.77 ID:NzkcyoAT.net: おまえらMatfer/Mauvielだけじゃなく国産も見てやれよー
同じタイミングでSAエトールも激安だったぞ
ソトワール30なんて8000円まで値下げされてたからな
絶対家庭で扱えないし飾るのも無理とわかってても何回もポチりそうになった
今も1万切ったソトーズ21は残ってる、錫真鍮だから好き嫌いはあるが
945 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/19(金) 09:48:33.74 ID:pVYsB1Hv.net: >>941
そう、安かったし16cmだから薄くても実用上はいい
ただ知らずに買ってから気づいたのはショック

昔の（横ロゴ?）だと16でも2.5mmってことは、今回の祭りの20/24のソトワールの厚みも2mmにスケールダウンしてんじゃないのかな
俺はそちらは手を出してない（16が薄かった時点でパスした）が、もしそうならもう少し話題になってると思うのだが
このスレにも処分祭りで24ソトワ入手した人いたと思うけど、よかったら教えてよ

アマ祭りでは8000円ぐらいでキャセ買えたな
ブロンズハンドルは今のM250Bよりテーブルサービス用の楕円穴ハンドルが好きだな
でもステンモデルにはないのか
946 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/19(金) 10:22:27.89 ID:aWrb/0PP.net: >>934
ブレーキ踏んですまんかったです

>>945
今回の祭りで24のソトワール買ったクチだけど、2.5mmぐらいあったと思う
覚えてたら後で中華デジタルノギスで測ってみます
947 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/19(金) 10:40:59.35 ID:d47ZHOyn.net: >>945
いくらなんでもM250を謳って2mmで作ったら世界中で大激怒でしょ
商品管理上のミス/ハズレ品じゃないのか
ウチには横ロゴあるけど厚さは問題ない

真鍮ハンドルは今のM印も悪くない
楕円もやや細いけど使いやすい
ただしデカマウントになったら最悪だけどそうなると予想してる
今は特に買う物べきものはないから、ブロンズ祭りになったらブロンズ収集はじめるつもりw
948 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/19(金) 10:47:48.49 ID:d47ZHOyn.net: MAUVIEL　M150S 6112.20　カーブド
http://amzn.asia/d/0qDSJiF

MAUVIEL　M150B 6520.20 キャセ
http://amzn.asia/d/33BxUuB

ここらへんもレース中だな
949 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/19(金) 10:58:00.93 ID:QXDws4ud.net: SOYとかでも小さい径のものは厚みが薄かったりする
底面だけ2.5mmで側面は2mmってのがあるのかもしれない
950 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/19(金) 11:54:52.71 ID:thJxEzKw.net: >>929
>SOY(ソイ) フライパン 24cm SO-02
>http://amzn.asia/d/5UXSsSS

こちら9,009円になっていたのでありがたく購入しました。
本当は銀引き26cmを買う予定だったけど国内じゃ買えないし
24cmで1.9kgもあるので、まずはこれを使ってみたいと思います。
951 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/19(金) 12:15:02.87 ID:76q/svmE.net: デグラッセくん？
952 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/19(金) 12:15:41.84 ID:g0VDtStU.net: >>940
たまたま家に帰れたから撮ってみた
左から
縦ロゴキャセロール 12cm
横ロゴソトワール 24cm
縦ロゴソトワール 16cm
高さは揃えて撮ったから遠近的な違いはないはず

おそらく12cmは2.5mmはありそうだけど、24cmのソトワールは2.5mmなさそう
16cmのソトワールに関しては2mmぐらいかな

それにしても12cmのキャセロールの可愛さがすごい
一番安いけど、今のところ一番のお気に入りだわ

https://i.imgur.com/9Bha7xn.jpg
https://i.imgur.com/ndbaP4z.jpg
953 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/19(金) 12:30:28.60 ID:l17pTsIf.net: 処分祭りで倒産品の16ソテーパン落札しましたが2mmくらいの厚さでした。
倒産訳有品だからとあきらめてたけどみんなそうなのか。
954 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/19(金) 13:21:06.90 ID:d47ZHOyn.net: >>952
16cmはM250Cじゃないのでは？
真鍮ハンドルに見える
955 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/19(金) 13:26:43.69 ID:QXDws4ud.net: >>954
見ての通りM250Bです
956 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/19(金) 13:53:01.55 ID:QXDws4ud.net: >>954
12のキャセロールは今回の祭りで入手したものだけどM250Bの16cmソトワールはAmazon.es
M250Cの24cmソトワールは知り合いの家で眠ってたのを譲ってもらった
957 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/19(金) 14:48:52.55 ID:d47ZHOyn.net: >>956
922は今回M250Cソトワ16cm鋳鉄ハンドル2つ止めリベットのケースとして話しているので、
そのM250Bはまた別の話にはなってしまうとは思うが、M250Bで2mmというのも同様に不可思議だな
しかもM250Cの24cmサイズまで2.5mm以下とは…
Mauvielも超ブラックというか地雷化してるな

16cmの2.5mmだと写真でこんなサイズ+厚み感ある
https://www.buycoppercookware.com/m-250c-mauviel-saute-pan-professional-series-stainless-steel-lined-cast-iron-handle-6.html
958 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/19(金) 15:06:10.83 ID:QXDws4ud.net: >>957
>>937が聞いてる>>935は俺が撮った写真だからその写真に写ってるM250Bのソトワールを撮ったんだけど、お門違いだったら申し訳ない
でも12cmのキャセも2点リベットだけど2.5mmあるからよくわからないね
ハンドルとかリベットの年表でも作ったらおもしろいかもしれん
959 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/19(金) 15:14:18.82 ID:76q/svmE.net: M250Cになる前の12キャセ持ってるけど、厚みが2.6-7mmくらいある
9:1といってたので2.5mm銅にステン0.2mmかと勝手に納得してたが、M250Cは2.5mmぴったりだった
今回のは薄いとクレーム返品されたものを仕入れて捌いたB級品ならいいんだけど、そうじゃなかったら縦ロゴ2リベは怖くて買えない
960 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/19(金) 15:56:54.23 ID:d47ZHOyn.net: >>959
ウチの16cmソトワール/錫引
>>947で書いた文章で勘違いして間違いがあったw
ロゴは旧タイプで縦の刻印だった
https://i.imgur.com/0tZ1YTT.jpg

錫引きは2mmや2.5mmがあるし古いものはそれ以上ある
現行でも大きなサイズだと3mmもあるし物によってそれぞれだけど
M250と銘打って厚みが変わるというのはひどい
片手キャセロールは縦ロゴ2リベでもしっかり2.5mmあるよ

>>958
920の写真が鋳鉄ハンドルのようにに見えた
それが発端ではあるけどね
ブロンズハンドルだと古いフライパンは2mmがある
うちのチビパンはブロンズ旧ハンドルの2mmだしソノマとかのOEMでも見かける
だけどM250で2mmというのは納得できないねェ
961 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/19(金) 16:10:15.03 ID:Yj4OYQYE.net: >>960
ひと目で2.5mmクラスの厚さとわかるね
スズ引きのソトワールはカタログだと2.7mmあるし、キャセロールとならんで銅鍋の象徴であるソトワールで信頼を裏切るのはやめて欲しい
日本市場が舐められてるのかと思ったが、esのM250Bも薄いしなあ
962 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/19(金) 16:24:46.17 ID:d47ZHOyn.net: とっととマトファーかデバイヤーに買収されて欲しい気分
あの女社長が気に食わないしガキ共もすかんw
このスレ、mauvielの連中に読ませたいぐらいだ

>>961
料理の油気で燻製し茶褐色化させた頑固なポリマーのマウント部が自慢の一品w
963 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/19(金) 21:35:05.15 ID:If/Uos82.net: >>951
はい、そうですw
http://ss-foodlabo.com/quotation/quotation_detail.php?id=60
964 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/19(金) 22:54:06.46 ID:If/Uos82.net: これ欲しいな
https://www2.sekaimon.com/itemdetail/173546199165?country=us&t=Vintage+MAUVIEL+France+Heritage+Hammered+Copper+Cooking+Pot+Saucepan+1.5qt+HEAVY&p=https%3a%2f%2fi.ebayimg.com%2f00%2fs%2fNzUyWDEyODA%3d%2fz%2fSBIAAOSwzvZbo8rN%2f%24_1.JPG
でもサイズが分かんない
1.5qtって何センチなんだろう
965 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/19(金) 23:26:38.31 ID:d47ZHOyn.net: >>964
サイズ出てるじゃん
13" in length, 6-1/2" in diameter, 3-3/4" in height
16cmサイズだな
966 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/19(金) 23:51:08.92 ID:lr21bFsK.net: キャセロールじゃなくてキャスおル
ソトワールじゃなくてソトワ
フランス語にこだわるならね

ついでに言うとマトファーじゃなくてマトフェール
967 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/19(金) 23:55:51.12 ID:If/Uos82.net: あ、下に出てたねw
ありがとう 16cmかぁ、キャセロールは持ってないけど
使い勝手は良さそうなサイズかな
968 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/19(金) 23:57:25.77 ID:If/Uos82.net: ちなみに950踏んだ人が次スレ立てるってケースが多いけど、
どうします？
969 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/20(土) 00:07:18.75 ID:45uyZAhm.net: >>968
「銅鍋・銅フライパンって総合どうよ？ 2」　でよいなら立てるけど、いいかな？
970 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/20(土) 00:14:54.53 ID:FLvBN9/5.net: よろしくお願いいたします
テンプレはご自由にお任せします
971 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/20(土) 00:35:18.40 ID:45uyZAhm.net: 次スレ立てましたのでよろしくお願いします

銅鍋・銅フライパンって総合どうよ？ 2
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1539963139/
972 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/20(土) 02:58:55.18 ID:FLvBN9/5.net: >>970

乙
973 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/20(土) 05:52:55.26 ID:xV4PA2n1.net: >>967
EBM-5762500 モービル銅キャセロール(蓋無)2143-16 16cm (EBM5762500)
https://store.shopping.yahoo.co.jp/tantan/1155709.html

送料とか含めたら5のつく日に国内で新品買う方が安くね
上の騒ぎを見て写真の通りの槌目錫引きと信じられるかはわからんが
974 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/20(土) 07:50:06.80 ID:7pcNufuW.net: >>958
922だけどありがとう
あのあとアクセスする時間がなくていまみたら次スレ申請されてて驚いたw
M250Bだったんだね、鋳物にみえてたよ
既に語り尽くされてる感があるんで何だがMauvielひどいとしか言えない

あと12キャセいいよね
俺も持ってるけど、他メーカーの12キャセよりちょい深さがあってズッシリしてる
5000円くらいで落札できたら予備にもう1個とか夢見てたけど甘くなかったw
975 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/20(土) 12:06:09.29 ID:Subenr5P.net: Matferのソトワ24届いた
実測2.8Kgのがっしりした造り、側面2.5mmエッジ3mmの厚さは満足
本体がプチプチに包まれただけのせいか、鋳鉄ハンドルに赤錆が出てる
あとChowhoundにもあった刻印デベソ、写真にうつらないレベルだが気になるなぁ
ラス1バーゲン価格でなければ返品してるかな、ちょっと残念
976 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/20(土) 13:46:20.15 ID:KRwebezB.net: フランスの銅鍋で調理をするならライヨールのカトラリーで食していただきたいところ
パキスタン製や中国製、またフランス製でも打ち抜きの安物は多々あるが本物志向の諸君であるならライヨール村やティエールの職人の手作りに惹かれるだろう
代表的なブランドとしてFORGE DE LAGUIOLEやChateau Laguioleが有名
しかし日本の商社が扱っているものは中級品が多い

詳しくは以下よ読んでみて欲しい
ライヨールとラギオール
http://www.smn.co.jp/takano/tool.lag.html

ナイフの名門『フォルジュ・ドゥ・ライヨール』All About
https://allabout.co.jp/gm/gc/406806/

FORGE DE LAGUIOLE テーブルナイフ
http://www.forge-de-laguiole.com/en/5-tableware

超高級品
https://i.imgur.com/YRWEzfk.jpg
高級品
https://i.imgur.com/MENz1sa.jpg
中級品
https://i.imgur.com/G3eVj6u.jpg

2005年スタートの、かつてのここと同じような超過疎専スレ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1106651879/
977 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/20(土) 14:09:04.89 ID:Subenr5P.net: >>976
なんかスレチの書き込み
ライヨールのカトラリーってナイフ（ソムリエナイフ含）以外は世界にスルーされてる出来
日本人はライヨール村の正当性がって話が好きだけど、寂れて潰れかけてたのを再生したほうが偉いと俺は思ってる

低温調理した肉がスッと切れるのは気持ち良いが、国内のフレンチレストランは刃が欠けまくりの店ばかり
俺が使ってるのは2.3mm程度のフランス中級品だけど自分で研いでるんで恐ろしいほど切れる
銅鍋と同じできちんとメンテできない奴は中国製で十分
978 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/20(土) 14:37:47.89 ID:gUoLCAgl.net: >>976
刃物の質は低い高級＝高額なだけ
背中の彫刻や握りの材質にしか価値がない
979 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/20(土) 14:44:51.16 ID:FLvBN9/5.net: アーサープライスってどうなの
980 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/20(土) 14:52:55.22 ID:KRwebezB.net: >>977-978
まあその通り
スレチだからこれ以上は書かないけど鋼材や性能で言えば日本製が数段上だしね

まああくまで趣味性の話
981 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/20(土) 15:05:24.45 ID:gUoLCAgl.net: >>980
飾り趣味ならいいさね
自分もデイリーワインはヘンケルでも格付けボルドーのときはCh.ラギオールで開けるし
相方は委細構わずスクリュープルでそれが正解な気はしてるがw
982 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/20(土) 15:07:21.58 ID:STQSTdRh.net: 趣味性で言えば俺はドイツのEichenlaubを揃えてる
銅鍋自体菓子作りに使ってるから、デザートナイフとデザートフォークとティースプーンだけどね
983 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/20(土) 16:03:19.18 ID:Subenr5P.net: 趣味性の話ってことで恥をしのんでアドバイス乞う
テーブルサービス用のソースパン（Mauviel mini 7cm)、今のスプーンはあまりにひどいのでオススメはないかな

https://i.imgur.com/jBuuQey.jpg
984 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/20(土) 16:57:57.52 ID:1yOPKVPV.net: >>945
>>946だけど、うちのは当たりだったのかな
処分祭りで手に入れた6502.24だけど、厚みは2.8mmほどあったよ
ちなみに和田助の浅型鍋は3.1mmほどでした

https://i.imgur.com/kVMBdY1.jpg
985 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/20(土) 20:52:31.36 ID:45uyZAhm.net: >>975
同額で買い取ってあげるよ
いつでも言ってくれ

>>983
そもそもテーブルサービス用ってのは店の給仕が客前で仕上げに使うようなもの
ソースを別にして自分でかけさせる手法には、ちゃんと注ぎ口があるタイプがラインナップされている
あるいはミニソースパンではなく、普通にソースポット+レードル使うし
それからスプーンの話は完全にスレチだから他へ行ってそこで好きなだけやってくれ

>>984
カーブしているから正確に測れていないだけでしょ、流石に2.8mmとかないし
マイクロメーターで測ればわかるよ
986 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/20(土) 21:25:08.28 ID:1yOPKVPV.net: >>985
一般的なマイクロメーターは面で挟んで測るタイプが多いから、この場合は線で挟んで測るノギスの方が向いてるでしょ
例え0.1mmぐらいの誤差があったとしても2.5mmは超えてるように思えるけどな
ちなみに、ノギス自体の精度は>>960と変わらなそうかな
987 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/21(日) 04:58:10.36 ID:42p+0cE0.net: >>986
手の角度変えたり押えつけの強弱で0.3mmぐらい平気で変わる二束三文のノギス
それを素人が使って適当測りしているだけだから目安程度にしかならないよw
それから素人がミツトヨ・マイクロメーターなめちゃいかん
専用のアンビルと測定子の付いた両球面マイクロメーターやポイントマイクロメーター使ったり、ボールポイントマイクロメーターとかで測るんだよ
あとは紙/フィルム等の厚み測るシックネスゲージとか
(仕事で持ってるんでね/その写真の同じカーボンファイバー製のおもちゃノギスも持ってるよw)

いくらなんでも内容があまりにもアレだし、やっぱり釣りか？
988 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/21(日) 07:13:15.79 ID:J4FsA8bl.net: >>986
>>987
中華ノギスはおもちゃとして楽しむもの
中華マイクロメーターはおもちゃとしても楽しめないもの
体重計でグラムはかるようなもんだけど鍋の厚さの比較程度には楽しめる
鍋の厚み計測にミツトヨ使うのもナー
989 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/21(日) 07:20:07.30 ID:8aH3wn9M.net: ミツトヨのノギスに対する海外の反応
http://sow.blog.jp/archives/1047752370.html
990 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/21(日) 07:42:30.68 ID:GU8985bp.net: >>984
確認ありがと
側面がゆるくカーブしてるけどソトワールだよね
和田助やエトールは30年くらい前のも最近のもきっちり3mmマジメな日本製
ハンドルの数字が凸から凹に変わったくらい
991 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/21(日) 23:34:51.54 ID:8aH3wn9M.net: エトールとかスペック的にはMauvielやマトファーを凌いでるけど
ここのマトファー推しの人的にはどういう位置付けなのかな
単純にブランド志向でマトファーってことなら素人でも分かるけど
品質面での話になると素人では分からない
992 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 07:25:00.14 ID:9HkKmc53.net: >>991
エトールもSW（和田助）も持ってる
性能はいいんだけと同じ銅鍋・ハンドルなのに並べると微妙にかっこ悪い

エトールのブロンズハンドルはがっしりしすぎて熱すぎ
調理中だけでなく洗うときまで熱くてさわれない
両手鍋はいいと思う、いまは寸胴と半寸胴つかってる

SWは錫手引きが汚い、プチパン含めいくつか入手したがどれも筋や溜がくっきり
あとハンドル角度が急で持ちにくい
キャセロールはまだ我慢できるがソトワールは早々に処分した
>>555にSWとMauvielの比較があるんでみてみたら
993 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 08:16:47.33 ID:puy1gYe9.net: >>992
ありがとう
>微妙にかっこ悪い
↑↑実用性プラス憧れや趣味要素が大きいから
これはけっこう致命的かもw

写真見た感じだとSWの鋳鉄ハンドルがエンボス風なのは
いかにも古風な鋳物風っぽくて嫌いじゃないですけどね
994 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 09:09:42.27 ID:9HkKmc53.net: >>993
和田助の鋳鉄も昔（数字が凸）はボツボツしてるが、最近（数字が凹）は耐水ペーパのようなザラザラなんで単独ではいいと思う
ただMauvielはじめフランス系のハンドルから握りかえると触感が違うんでアレッてなる
あと和田助の真鍮ハンドルは蒲鉾型でツルツルすべって最悪だった
ソトワール処分したのは真鍮ハンドルだったのもあった
995 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/22(月) 12:35:20.39 ID:PmSEtFpd.net: 転売ヤーは笑ってスルーしてるが、ここまで右から左は久々にみたw
https://item.mercari.com/jp/m87869340204/
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m287040742
996 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/22(月) 12:44:47.85 ID:iHgwDqmQ.net: >>995
画像から説明文までまんまコピペかｗ
岡山のBaobabちゃん
997 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/22(月) 14:45:44.88 ID:KzhrM29z.net: >定価は7.2万、購入時の価格も5万以上しました。
>家族に鍋を整理せよと言われ、小さいサイズに買い替えました。

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s616593586

アホかよこいつ
Mauviel処分祭りの買い替えだろ
998 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/22(月) 15:03:45.41 ID:9uA1Te95.net: >>995
ここまであからさまな転売で、送料・手数料抜いた利益3,000前後かな？
あんまり旨味がないように思えるんだが、、
999 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/22(月) 15:18:24.61 ID:KzhrM29z.net: https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g301642908
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=sakata_ryutarou78&filter=-1#comment_list
ヤフオクでブウジャ出品してる悪質転売人もアホ
IDをころころ変えていくつもつかって評価が被らないようロンダリング
入金すると「在庫なし」でしたとかになるらしいw
ヤフーの値下にあわせて出品して、落札あればヤフーから購入
馬鹿だからこんな仕事しかできない
1000 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/22(月) 15:45:08.00 ID:rCcJbviG.net: >>997
まあM250Cソテーパンだと20cmで1.8万、24cmで2.5万くらいで落札だから
それより高い値段でだしてないだけで転売ヤーに比べたら良心的にみえるw

>>998
16000*0.9-900=13500円
26cmボウルの落札価格が6750(7290)から11000(11880)+送料200
最安落札していた場合で利益6,010円
最高落札していた場合で利益1,420円
平均落札（9000円程度）で4000円程度かな
利益率3割なら悪くないんじゃない
1001 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/22(月) 15:50:32.72 ID:rCcJbviG.net: >>999
あぁ、アマゾン倉庫から発送してますので同梱は承れませんってやつか
尼ラス1でデバイヤーやパデルノが安かった時にオクでも安く出してる業者（異なるIDだが地域・内容が同じ）がいて不思議に思ってたよ
ウォッチしてたら俺が買った数日後には消えてたけど、そういうことなのね
転売するなら在庫リスクぐらいとれやw
1002 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/22(月) 19:12:15.76 ID:YtnnBjyg.net: 尼とヤフオク2窓して、ヤフオク→尼の順で即クリックすればいいのか
1003 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/22(月) 19:15:40.79 ID:PmSEtFpd.net: >>1002
尼だとギフト設定できるから、箱はアマゾン・中に●●様からの発送ですとメッセージが入ってりゃ情弱は疑わないわな
そういう努力を別の方面でいかせよw
1004 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/22(月) 20:55:33.25 ID:PmSEtFpd.net: >>997
どこかで見たような気がw
https://item.mercari.com/jp/m37710288814/

こっちだと手数料1割とられて送料込みなんだけどわかってんだろうかww
1005 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/22(月) 23:25:19.03 ID:KzhrM29z.net: >>1004
そもそもMauviel以外はネームバリュー弱い
和田助/真鍮ハンなんてMauviel処分祭り始まったらゴソゴソ出てくる
結局はハナから手放すようなシロモノでしかない
心から愛せないわけさw　だったら最初から買うだけ無駄、ということの証明でもある
フランス製/有名刻印、少なくとも原則としてこの2つは揃わないとね
ベースがそこで、さらに厚板、鋳鉄ハンドル、鎚目、銅リベが乗っかるかどうかで評価だからね
1006 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/22(月) 23:33:22.66 ID:KzhrM29z.net: >>1001
そういうこと
ブウジャのソテー24cm安く買ってた人いたと思うけど
ヤフオクも末期に2万ちょいぐらいで出ていたんだよ
この手の奴らは出品期間が短いからすぐバレルwww

「在庫有りますか、手元の商品の写真見せてください」って質問してみな
永遠のスルーだからww
1007 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/22(月) 23:50:49.11 ID:KzhrM29z.net: >>998
こいつとかクソだよ
https://item.mercari.com/jp/m30292041846/
転売じゃなく実際にちゃんと使いたいと思っている奴がいるのにね
こういうところや総合でどんどん晒してやればいいよ
入札価格書いてね

メルカリもヤフオクの質問のように残るならバシバシ書いてやるんだけどさw
出品者が削除できるから買う側の立場が弱い
1008 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/22(月) 23:57:11.00 ID:rCcJbviG.net: ヤフオクは質問をスルーできるからね
メルカリは少なくとも消されるまでは表示されるし削除した跡が残る
1009 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/23(火) 02:34:02.93 ID:D2HIwf5b.net: 次スレ

銅鍋・銅フライパンって総合どうよ？ 2
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1539963139/
1010 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/23(火) 02:43:18.91 ID:D2HIwf5b.net: 長きにわたったスレもようやくパート2へ
みなさまの美しい銅製品、眼福の返礼としてまとめます

ソイ
https://i.imgur.com/pkanudl.jpg

ポエロン
https://i.imgur.com/Ahb88Gh.jpg

スティックハンドルの銅蓋
https://i.imgur.com/aLFZZmI.jpg

マトファー錫引
https://i.imgur.com/MAQVbiA.jpg

ムヴィエール、ブウジャ、ソイ
https://i.imgur.com/NLLAkaZ.jpg
1011 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/23(火) 02:51:22.07 ID:D2HIwf5b.net: 長きにわたったスレもようやくパート2へ
みなさまの美しい銅製品、眼福の返礼としてまとめます

ソイ　銅蓋
https://i.imgur.com/YMNa3X5.jpg

和田助SW　15/18/21/24cm 3mm　鉄柄モデル
https://i.imgur.com/hTJzoJg.jpg

カヌレの銅型　MatferとMauviel
https://i.imgur.com/VnU61zO.jpg

マトファーとムヴィエール
https://i.imgur.com/1bNx0HA.jpg

ムヴィエール錫引き
https://i.imgur.com/McAcCGU.jpg
1012 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/23(火) 03:00:02.27 ID:D2HIwf5b.net: 長きにわたったスレもようやくパート2へ
みなさまの美しい銅製品、眼福の返礼としてまとめます

国産SA等　ソテーパン15/18/21cm 3点
https://i.imgur.com/eUfjJ2r.jpg

M250C　新型ハンドル/11点セット
https://i.imgur.com/7DbZMOE.jpg

M250C　新型ハンドル
https://i.imgur.com/HEI6mE8.jpg

ムヴィエールのフライパン/ソトワール
https://imgur.com/Yepqv5G.jpg

真鍮ハンドル銅フライパン
https://i.imgur.com/US9yc4D.jpg
1013 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/23(火) 03:07:05.84 ID:D2HIwf5b.net: 長きにわたったスレもようやくパート2へ
みなさまの美しい銅製品、眼福の返礼としてまとめます

SAエトール
http://i.imgur.com/taNWfo9.jpg

M250B 3点
https://i.imgur.com/7guxF2y.jpg

マトファー
https://i.imgur.com/dvngrTH.jpg
1014 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/23(火) 04:45:36.92 ID:llBuRtyQ.net: >>1

>1ぱくぱく名無しさん2007/02/14(水) 13:09:17ID:ShAn1S510
>「家庭で素人が(銅の鍋を)使うのは難しい」と言われる銅
>そのお手入れ、得意分野などについてトロ火で熱く語りましょう。

次スレ

銅鍋・銅フライパンって総合どうよ？ 2
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1539963139/
1015 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/23(火) 05:34:21.82 ID:1KwvkZb/.net: 11年もの長きに生きながらえたスレが今逝く
感無量
合掌
1016 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1016
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