銅鍋・銅フライパンって総合どうよ？

1 ：ぱくぱく名無しさん：2007/02/14(水) 13:09:17 ID:ShAn1S510.net

「家庭で素人が(銅の鍋を)使うのは難しい」と言われる銅
そのお手入れ、得意分野などについてトロ火で熱く語りましょう。

792 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/03(水) 13:15:54.90 ID:XsR/s1uJ.net

>>791
鉄とか銅とかステンとかアルミとか一切関係ない
ステーキ焼くのに水差しとかないから
コンロのフライパンなんてコンロに置いた状態で眺めないし、
置いた時に鎚目眺めるほどの側面がフライパンにはそもそも存在しない
そもそもアロゼも知らんで水差しとかする奴に高価な調理器具とか必要ないから

いつまでも買わずにデモデモ君していても意味ない
よそ様にいちいち聞かないで自分の金で買って使ってみろよ
何度も質問しつこいよ

793 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/03(水) 13:16:21.96 ID:2oZZ65AM.net

>>791
SOY NT-20のよいところ
・厚さ2.5mm
・槌目と重厚なハンドルの見栄えの良さ
・深さ5cmあるのでソーシエ的に使える

よくないところ
・ハンドルが重すぎてバランス悪い、ちょっと手が当たるとひっくり返りそうになる

ほぼ同じサイズのPierre Vergnesが深さ3cmなんで使い分けしやすい

794 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/03(水) 13:17:27.60 ID:usWybLot.net

>>791
SOYのフライパンは銀引きのラインナップもあるから、上で出てたように超高温で肉を焼くことも可能なのでは
俺が持ってるのは16cmの銀引きソトワールだからあんまりやる気もないけど

795 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/03(水) 13:18:28.74 ID:XsR/s1uJ.net

釣り糸垂らしてるだけだからあんまりマジに相手する必要ないよ

796 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/03(水) 13:44:21.02 ID:2oZZ65AM.net

途中で異常終了したので追記

調理後のフライパンは洗い終わって吊ってるもんじゃないの？
なんでコンロに置きっぱなのかがわかんない

797 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/03(水) 14:04:14.85 ID:XsR/s1uJ.net

洗ったら軽く火にかけて水分飛ばして、あとは置きっぱで乾燥/冷却するんだろ、多分

798 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/03(水) 15:13:02.23 ID:2oZZ65AM.net

鉄パンは軽く火にかけるけど、銅（特に錫）はうっかり空焚きが怖いのでやらないな
まして眺めたりは

799 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/03(水) 18:02:04.10 ID:XsR/s1uJ.net

銅パンの管理はマウント部が厄介、特に鋳鉄ハンドルモデル
うちでは以下のようにしている

1　洗剤で鍋の内外、マウント部もしっかり洗う
2　濯いだらタオル等で水滴を軽く拭いてコンロにのせる
3　コップ1杯弱ぐらいの水を鍋の中に入れて点火する
4　ぷつぷつと水泡ができる頃には鍋肌の水分は蒸発してマウント部まわりも防錆できる
5　最後に鍋のお湯捨ててお終い
　　鍋肌が冷めるころには内側の水分も熱で蒸発して拭く必要もない

このやり方だと沸騰すれば音がするから空焚きすることがない
無論眺めたりはしないw

800 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/03(水) 22:55:07.71 ID:Uu2+N4NI.net

>>799
全然否定することはないんだが
これだと日常使用だと耐えられない

801 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/03(水) 23:34:51.96 ID:LdHlfKCl.net

>>792
元々は水じゃなくてワインとかでやってたんです
でもワインの香りや酸味がかえって邪魔くさく感じて
試しに水でやってみたら肉の風味が活きる感じがして
スチームかけたような感じに全体に火も通るんで
あくまでも表面だけですけどね

私の場合は調理後のフライパンを洗うのは食事の後の食器と一緒ですね
少しでも料理が熱いうちに食べたいですし、嫁が料理したときもそうですね

美味しくできた料理を食べつつ良い仕事をしてくれたコンロの上の
調理後のフライパンを眺めるのは結構至福の時だったりしますw

>>793
ありがとうございます
ブロンズハンドルだけど取手が熱くなる不具合は特にないんですね
リベット部が三又になってるから熱が逃げてくれるのかな？

取手は確かに大きくて重そうですけど、NT-26とかならパン本体の重みで
座りがよくなるかもしれないと思いました

>>794
確かに銀引きなら融点高いし、熱伝導率もステンや錫よりも
本体の銅よりも高いから高温でも低温でもいけそうですね
SOYの銀引きも候補にして探してみます
ありがとうございました

802 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/03(水) 23:47:34.62 ID:2oZZ65AM.net

>>800
そうかな、こりゃいいと思ったけどね

>>801
ポワレという調理法について、きちんと調べてみることをおすすめする
あとSOYはブロンズハンドルだから熱くなるよ
錫引きだから空焚きすると融解するってのと同じレベルでわざわざ書くことでもない

803 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/04(木) 09:00:56.71 ID:gGg7SmiE.net

>>801
デモデモ君、もうお腹いっぱいなんで釣りでスレ荒すのは他でやってくれ

804 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/04(木) 09:23:37.03 ID:gGg7SmiE.net

>>802
銅鍋沢山持っていればわかると思うが、いろいろな年代のものがあり、ハンドルも造形、状態が様々
錫引きモデルのリスク取る方法はこれが一番単純で楽
銅は伝統率良いから加熱時間も短いしすぐに済む
なにより沸かしたお湯をいろいろと二次利用できる一石二鳥なのところがミソ
沢山持ってるならやってみりゃわかるよ、管理上、一番楽で簡単でリスクが無く費用対効果が高い
洗ったもの水滴付いたまま放置して自然乾燥とか不精かつ管理できないレベルの低い奴は無視するとしてね

805 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/04(木) 09:24:45.54 ID:gGg7SmiE.net

伝統率→伝導率　濁点ぬけて変換すまんw

806 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/04(木) 09:54:53.18 ID:PjoFfRF1.net

まあ自由資本主義だから、道具を使いこなす云々は所詮貧乏人のたわごとと、何でも好きなフライパン買ってくださいな

807 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/04(木) 21:51:13.86 ID:4Zf6cuAO.net

>>804
いや、ホントよく考えられてるなと感心したよ
鍋洗ったら火にかけるのが当たり前だから手間が増えるわけでもなし
特にいいなと思ったのは、2と3の工程の間をあけられること
洗って拭うまでは調理後すぐやるけど、食後のお茶に湯を沸かすのと組み合わせれば無駄がないよね

ついでに教えてくんで申し訳ないんだけど、鍋蓋の乾燥はどうかな
普通に洗って拭ってしてるけど、鋳鉄ハンドルの奴は気を抜くとサビが出てくる
その都度サビ落として油塗ってオーブンいれてるけど、もう少し冴えたやり方ないかなと

808 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/04(木) 22:25:00.97 ID:9heikax+.net

>>802
肉を焼いてから差し水するのは全くの自己流でしたが、自分の中では
わりと定番だったんです。調べてみるとデグラッセという手法に近いもしれません。

先に真空調理で芯まで温めてから強火で表面をカリッと焼いて
仕上げに水でデグラッセするとイメージ通りになりそうです

やっぱりブロンズハンドルは三又マウントでも熱くなりますか
でもSOYは凄く格好いいしスペックも別格ですね
NT-26は日本では売ってないみたいですが惹かれます
良き時代のMauvielの出物に出会えなければSOYにするかもです
ありがとうございました

809 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/04(木) 22:34:09.48 ID:P4TB3Y/d.net

>>808
知能が低いとしか…

810 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/04(木) 22:42:51.97 ID:rS2/loM5.net

釣りではこのインパクトは出せそうにない
天然モノはスゴイ、どうやって突っ込まずにスルーするかつらいわ

811 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/05(金) 07:07:40.81 ID:h1hXHem+.net

フライパンスキーな人多いね
倒産品まつりでもフライパンはすぐ高値
もう一つの即決業者より高くなってもビットしまくりw

812 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/05(金) 12:48:31.58 ID:y7qHJQE0.net

倒産まつりでポエロン12cmを買ったので既存の14cmと比較
https://i.imgur.com/Ahb88Gh.jpg

それなりに綺麗に使ってるつもりだったけど、10年選手と新人ではピカピカ感が違うねw
取っ手のサイズや角度は同じだけど、注ぎ口が小さいのが気になる
しかしブロンズハンドルが熱くて使えないなら、銅ハンドルはどうなんだろうねw

813 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/05(金) 13:28:32.72 ID:HzRhdLyh.net

>>807
銅の鋳鉄ハンドル蓋は面倒だから使わないのが一番w
ウチではM'cookガラス蓋、ステン蓋、木製の落とし蓋をポン乗せしている
ヤフオクで投売りされてるガラス蓋(5318)について、あくまで我が家にある個体との相性は、
・M250C20cm / 入るけど密閉に近いほどピッタリ　
・M250C18cm / 入るけどややキツイ
・M250C16cm / 問題なし
・M250C14cm / 問題なし
※一番キツキツの20cm蓋も、M150系の1.5mm/2mm厚の鍋やフライパンでは全く問題なし

814 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/05(金) 14:03:15.71 ID:h1hXHem+.net

>>813
同じM250Cでもモデルによってサイズ違わない?
うちだとソテーパンの内径はぴったり16cmだけどソトーズは15.5cm
ともに横ロゴ

815 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/05(金) 14:05:19.52 ID:h1hXHem+.net

書き忘れたけどどちらもM250C
それ以外は錫引きなんで比較できない

816 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/05(金) 14:53:32.51 ID:HzRhdLyh.net

うちはM250のキャセ、Mトラ錫ソトワ共にデジタルノギスで内径159.Xmmでほぼ16cmジャスト
ソトーズの16cmは持って無いけどサイズはそれぞれでしょ
ソトーズはテーパー掛かってるから蓋も相性がシビアだから、
裏面が何もないシンプルなポン乗せできる蓋が間違いない

817 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/05(金) 21:04:28.16 ID:h1hXHem+.net

>>816
アクリル定規レベルだが、同じソトーズでも錫の20はジャスト20cm（19.5-20)
M250Cのソテーパン20は19.8-9cmで、2つあわせると少しはみ出る
何がいいたいかというと、モデルかロットかは不明だけと微妙にサイズは違うんで、はめ込み式のガラス蓋は避けたほうが無難だと思う

818 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/05(金) 21:07:13.53 ID:h1hXHem+.net

失礼
× 20cm（19.5-20)
○ 20cm（19.9-20)

819 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/06(土) 12:17:06.29 ID:RIwcYKju.net

>>817
ガラス蓋(5318)についてM250の18cmキャセと20キャセcmでやや締りがキツイのは
鍋の方が明らかに内径不足だったからだ
M250/18cmは17.9cm、M250/20cmは19.85cmぐらい
1mmから1.5mm内径不足
16cmや24cmは内径がジャストだからスムーズに使える
それでも18や20cmモデルでも使えないということではない
形状的に微妙なのはテーパーかかったソトーズ

820 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/06(土) 22:57:48.80 ID:gxYPs6t9.net

>>813
> の鋳鉄ハンドル蓋は面倒だから使わないのが一番w
やっぱそういう結論になるかw

ただ片手蓋は他に代替できないんだよね
せっかくなのでうちの鋳鉄ハンドルの鍋蓋をドヤ顔wでさらしてみる
https://i.imgur.com/aLFZZmI.jpg

最初(16-20)はドヤ顔半分で買ったんだが、飾りがなく平ら（軽く湾曲）なので2-3サイズ小さな鍋にもあうことに気づいて上下買い足した
それ以外にも普通の鍋蓋よりハンドルが熱くならないとかフランベで安心して被せられるとか、いろいろ使いでいいんだよね
12cmの普通のは今回の処分祭りで買った

ステンレスとか普通の蓋ももちろんあるけど、無水調理等を求めなければフライパンから雪平まで幅広く使えてる

821 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/07(日) 08:35:20.36 ID:mraeUqz1.net

ウォーターシール効果の無水は鍋フチが液垂れ防止リムじゃないと厳しいけど、
mauvielでは銅鍋でその手のシリーズは全部廃番にしたからねぇ
ブウジャやFALKに性能で決定的なアドバンテージ取られている
またいつか復帰させて欲しいが迷走続いてるから期待薄かな

ヤフオク処分祭りはガラス蓋が投げ売りの値段だったのは良かった
テフロンのクレープパンとかも激安でいいなと眺めている
一方でm'cook鍋とフライパンは少し前にタタキ売りで5〜6000円でたくさん出回ったからかなり割高に感じる

822 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/07(日) 22:14:05.10 ID:mraeUqz1.net

マトファーの古い鎚目銅リベットがヤフオクに出てる
MauvielのM250C鍋が処分祭りで安いし、錫引きは流石に古臭く見える

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n294498597
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o268099197
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e306699406

823 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/09(火) 13:24:36.35 ID:a8+3clr1.net

実際使うならステンレス張りがいい
カジカジ洗えるのがミソ
内ステンで鎚目銅リベットのモデル出してくれないかな > Mauviel

824 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/09(火) 14:55:53.50 ID:KtY8N3eV.net

そういえばMauvielに限らずステン張りで槌目は見かけないな
技術的に難しい? 手間と需要の関係?
実際に使うとステン張りは扱いが楽だけど、錫引きの油なじみの良さも捨てがたい

825 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/09(火) 15:54:53.85 ID:yWHVx1OJ.net

>>795
ステンは貼り合わせで、錫は溶かしたものを銅に定着させるからなかなか厳しいだろうねえ
内側ステン張りにした後で叩くとかできるのかな

826 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/09(火) 17:32:39.75 ID:6KxyL+IZ.net

>>824
http://amzn.asia/d/8Rlhfdg
アルミコアのなんちゃってだけど

827 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/09(火) 18:02:56.49 ID:a8+3clr1.net

倒産品まつりで買ったMauvielをメルカリで転売する奴発見
バレバレなのにゲスなことするねw
https://www.mercari.com/jp/u/249267599/

828 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/09(火) 18:04:03.91 ID:6KxyL+IZ.net

>>822
ソトーズ持ってるけど槌目じゃないよ

槌目キャセロールは別の出品者からも出てるね
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l475135388
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d313561522

829 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/09(火) 18:09:18.26 ID:6KxyL+IZ.net

>>827
見てみたけど商品説明がまんまコピペ
しかもそれなりに売れてるしw
..

830 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/09(火) 19:54:42.25 ID:a8+3clr1.net

>>828
そうそう鎚目はキャセロールのほうね
いくらなんでも28cmはデカすぎて一般家庭には両手じゃないと無理筋
24でも限界に近い
一緒に出てる蓋つきフライパンもハンドルが最悪の状態
せっかくのブウジャが台無しだね

831 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/09(火) 20:03:02.71 ID:a8+3clr1.net

あと写真が滅茶苦茶で正しくないね
28cmのほうは日本製だと思うがフランス製とかになってる

832 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/09(火) 21:00:39.18 ID:AfYcmgiv.net

>>831
ちゃんと見返したら写真がテレコだね
槌目は左だけか

左の25cm蓋が、鋳鉄ハンドル槌目錫引きのMauviel系24cm
右の28cm蓋が、真鍮ハンドル錫引きの丸新（エトール）27cm かな
右は正直よくわからんが和田助ではない

833 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/09(火) 21:02:09.18 ID:a8+3clr1.net

>>828
古いモデルはどうしてもハンドルがツライ
赤さびって中まで入っていくから
新品のMauvielの鋳鉄とかはツルツルの防錆加工してあるからマシだけど

834 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/09(火) 21:08:59.40 ID:a8+3clr1.net

>>832
モノがモノでフライパンなんてハンドル最悪の状態だし、出品者もいい加減過ぎるというか…
そもそも28cmって両手鍋のサイズだし
最近20cmキャセや24cmソトーズ/ソトワールとか、使う時にやや躊躇うときがあるw
なんちゃってハンドル最悪だしステンハン2mmがM200Sと銘打って復活して欲しい今日この頃

835 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/09(火) 22:13:56.35 ID:WJFFIXit.net

>>834
でも銅鍋の良さを実感できたのは大口径なんだよね
フライパンはステン3層で十分と思ってたが、Mヘリの30cmを入手して銅パンの火の通りの違いを実感をできた
ただ取扱は辛いので24cm以上の片手鍋にはヘルパーハンドル（向い手）をつけて欲しい

836 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/09(火) 23:37:33.93 ID:VOjQBiqa.net

これは説明の価格帯的に和田助ですかね？
錫もほぼ剥がれているようだし高いのか安いのかよくわからない
そのまま使っても良いものなのかな？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w260869055

837 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/09(火) 23:52:57.28 ID:lJ+/Fqk5.net

>>836
和田助のソテーパンだね
18/21/24と出品してたけど18は売れたみたいだね
状態はイマイチだけど値段相応じゃないかな

ただ和田助はハンドルの角度が急というか持ちづらく感じる
キャセロールはそれ程気にならないが、ソテーパンはどうにも扱いづらく18真鍮を持っていたが処分した

838 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/10(水) 00:13:59.92 ID:c4rJh0o+.net

重さで2.5kg位から使う時に「ヨイショ」とか「ウッ」とかの一言がつい口から出る
なので自然とM250C唯一2mmモデルの旧カーブド24cmにばかり手が伸びる

839 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/10(水) 00:19:13.24 ID:6wfyXcIL.net

外曲げリムは良いんだけど、あの形状なら国産で良いと思ってしまうのは俺だけ？

840 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/10(水) 00:27:28.55 ID:c4rJh0o+.net

Mauvielヤフオクで買ったから和田助イラネってパターン？w
もし俺が銅鍋持っていなかったら送料込5000円なら買う
銅が初めての人には良いとは思う

841 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/10(水) 00:38:26.87 ID:+QfmVkXX.net

>>840
もうずっと前だよ
和田助は知り合いに押し付けてエトール買ったw
あの頃は高いだけのフランスより安くて質のいい国産だって

842 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/10(水) 01:04:55.32 ID:0gr2JbaN.net

>>838
わかるわかるw
取り出すときと洗うときは気合が必要
でもいちばん辛いのは料理を皿に取り分けるとき
フライパンだとつい傾けてとかやりかけてウッとなる
中華鍋や雪平のような太丸いハンドルの良さを実感できるとき

28cmの銅鍋、出品取り消しになってるw
アチコチから突っ込み質問が来たのだろうか

843 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/10(水) 01:05:54.10 ID:c4rJh0o+.net

>>839
個人的にはブウジャとFALK見習って全てリム加工化で復活して欲しいぐらい
ウォーターシール効果利用した無水調理できる性能の有無は大きい

https://www.youtube.com/watch?v=34M6X4nj21Q

錫引き銅リベ鎚目のクラシックはMトラ系はリムなし、Mヘリのステン張りは全てリム加工化希望

844 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/10(水) 01:10:21.51 ID:c4rJh0o+.net

>>842
2つの製品を纏めて写真写したり、あれだけ適当で、写真と説明が合ってなければ当然
ガイドライン違反そのものだからな

845 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/10(水) 08:18:59.72 ID:WN+7np8F.net

>>844
深夜のうちに再アップしてる
写真も撮りなおしてるしブラックな職場だなw
ハンドルの磁石は人の質問をそのままパクって記載してるし

28(27)cm、内側がフラットリベットなのはいいな
他のメーカーも採用したらいいのに

846 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/10(水) 08:52:02.29 ID:c4rJh0o+.net

1つは日本製、もう1つは薄板の飾り用
こんだけのデカブツだと店舗需要がなければ売れ残るし
そもそも両手じゃないと店舗でも邪魔なサイズ
こんなもん買うならMauviel処分品の方に予算回したほうがマシって品物だな

これ3つリベットだしなかなか良い
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v585421123
だけど14と16cmのキャセがあるからダブって悩む

あとこれ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p638323889
うちにはこのサイズないから今のうち買っておかないとのちのち後悔するかもと悩む
飾りの必需だし

847 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/10(水) 09:57:19.31 ID:WN+7np8F.net

>>846
> これ3つリベットだしなかなか良い
商品説明にも横ロゴ、3リベットとあるから、今回の処分祭みて出品してる感じだね
同じやつ持ってるけど、底経がほぼキャセ12と同じでキャセロールの12と14の間を埋める容量で使いやすい
トマト缶1個煮詰めてトマトソース作るのにちょうどいいサイズ

> 飾りの必需だし
飾るスペースがあって羨ましい
うちには国産30cmのあるけど、いつもは箱にいれてしまってる

848 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/10(水) 10:19:08.13 ID:c4rJh0o+.net

16cmソトーズは単に飾り用で検討してる
使う気は全くなし
底面積とコンロの炎径の相性で12cm底径は効率悪くて使う気にならないし、
出品してる人も使わないから12cm鍋と共に出したんだろうとは思う
ただし即決1.5万は馬鹿馬鹿しい値段
処分祭りでいろいろと実用できる24cmがたったの1.5万円だからね

849 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/10(水) 10:32:35.89 ID:c4rJh0o+.net

>飾り、>使う気なしとは書いたけど
あったらあったで使いそうではあるかもね
冷凍のシーフードをササッと蒸したりとか玉子茹でたり
でも14キャセがウチでは八面六臂でがんばってるから、どうしても微妙なところ
で飾りになるかなと

850 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/10(水) 10:59:59.81 ID:WN+7np8F.net

うちは逆にキャセロール14が錫引きなこともあり半飾りになってる
小口コンロにのせてちょい用で使うのにちょうどいいサイズ感

851 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/10(水) 11:37:34.41 ID:6wfyXcIL.net

>>843
あ〜確かにキャセロールならドリップレスのリムでも
それほど違和感なく見えるね
Mトラなら古典的造形に徹底してほしいけど
Mヘリは機能性を追求する棲み分けに一票

852 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/10(水) 12:22:25.87 ID:c4rJh0o+.net

>>851
カーブドのウォックパンもフライパンもリム加工したほうが遥かに見た目が良い
今時の調理器具はフィスラー/WMF始め殆どリム加工だし、銅のブウジャもFALKもリム加工
無水調理の有無は決定的
もし銅鍋を今1つも持っていなくてこれから集めるとすれば俺は迷わずマトファーにする

853 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/10(水) 14:46:07.34 ID:lyu81FZ4.net

無水調理なんて銅である必要はない
ステン多層で十分

854 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/10(水) 15:45:25.54 ID:c4rJh0o+.net

ハイハイわかったから、ステン多層鍋スレへお帰り
他人の会話にいちい首突っ込んでこなくていいから

855 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/10(水) 18:53:36.54 ID:lyu81FZ4.net

まあ銅鍋を飾って喜んでるヤツには焼き物、ソース作り、揚げ物等蓋が必要ない調理で銅鍋が本領を発揮するとか理解出来まいな
であるから昔の蓋はハンドル付きの平物だったということも

無水で煮込むなんて調理では火力への即応性より低火力での熱のキープ性能が重要
故に銅鍋は必要ない

856 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/10(水) 19:41:47.33 ID:kxLIDDrG.net

>>852
ドリップレスのリムは切望するが、無水調理は個人的にはあまり興味ないかな
フィスラーもWMFも使ってるしシール効果は認めるが、無水調理といえばstaubになっちゃてる
むしろクラシックなキャセロールにstaubココットの蓋かぶせてコトコトするといい感じ
ドリップレスとあわせてリベットレス（フラットリベット）も欲しいが、いまのMauvielだとプロイノックスについてるフィスラーみたいなハンドルになりそうで怖い


>>855
> 無水で煮込むなんて調理では火力への即応性より低火力での熱のキープ性能が重要
ネタにしてももう少し面白いのをたのむ
低能がさえずってるようで突っ込む気もおきない

857 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/10(水) 20:25:13.50 ID:lyu81FZ4.net

反論が出来なくなると罵倒を始める典型例
流石洋式中華鍋のWokにリムつけろとか言うヤツは一味違うな
中華鍋にリムｗ

858 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/10(水) 21:06:33.48 ID:c4rJh0o+.net

>>856
触らぬ馬鹿に祟りなしだよ
馬鹿だから無水で煮込むとか言ってるし、相当のマヌケでしょ
既に銅鍋にリム加工したものを当のmauviel含めて
matfer/falkそろい踏みで販売してた/していることも知らんとはね
さっさと巣に帰って欲しいねぇ

859 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/10(水) 22:16:29.88 ID:cpvFoHQ1.net

>>858
いやいや流石に釣りでしょ
じゃないとあんな低能恥ずかしくて書き込めないよ

あとBaumaluも仲間にいれてあげて
ソテーパンや両手鍋はドリップレスだし、コスパよい鍋つくってる

860 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/10(水) 22:44:04.99 ID:c4rJh0o+.net

そう言えばBaumaluもリム加工してる
あそこやや薄めだけど、最近はそれでいいんじゃないかと思う時がある

861 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/10(水) 23:39:09.45 ID:6wfyXcIL.net

>>852
ポワールやソトワールではどうかと自分では思ってしまうけど
小ぶりのキャセロールとかならドリップレスのリムが間違いなく良いね
とはいえあまりソースを作らないからなぁ

862 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/11(木) 01:10:23.56 ID:KIrfyPfl.net

ソトワール24cmあたりもリム有だと大活躍するんだよ
ロングパスタ茹でる時には密閉調理できてとても便利
沸騰したら火を止めるからガス代は大幅削減
ほうれん草など大きくかさばる葉物もバサッと入れて無水調理するのに最適
ある程度大きサイズじゃないと出来ない芸当があって、
大きなソトワールでリム加工あると茹で/蒸し系でかなり威力発揮するよ

863 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/11(木) 10:48:25.77 ID:fe8hBb5S.net

>>862
うちはフィスラーのシャローパン（外輪鍋）でやってるな
外輪鍋ってソトワールだけど24cmだと両手鍋のほうが楽
スレチなんでこのへんで

864 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/11(木) 11:44:37.42 ID:jJ2EdhPe.net

卵焼き器だけ銅でアイザワのを使ってます
持ち手グラグラしてるけど気に入ってる

865 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/11(木) 12:16:06.54 ID:L7EsJZ/R.net

>>860
ちょい薄ちょいダサのBaumaluは高評価はされないけど愛着がある、造りはしっかりしてるしね

>>864
グラグラしだしたら釘抜いて位置変えて打ち直しましょう

866 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/11(木) 12:39:18.12 ID:KIrfyPfl.net

>>864
元々隙間は多少あってOK
ウチも結構グラグラだよ
使う前に水洗いするとき柄をしっかり濡らして使うといろいろと良いこと尽くめ
昔からそういう作りになってるものかなと
夏と冬でも違うよ
ゆきひら鍋なんかも夏場はピチピチに近いけど冬は乾燥してカタカタ

867 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/11(木) 14:23:07.68 ID:fe8hBb5S.net

カタカタならいいけどグラグラなら木柄を入れ直したほうがいいと思うな

868 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/11(木) 14:40:31.50 ID:KIrfyPfl.net

うちは照姫2mm厚使ってるけど2つ釘式でさえグラグラ
全然問題ないし、そもそも合羽橋のサイトウ？で買った時からそういう状態
乾燥すれば縮むし、湿度が高ければ膨らむ
柄を濡らしてしばらくしてピッチリしていればサイズ的にはOK
焦げてボロボロしてなきゃ問題ないよ

869 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/11(木) 15:35:12.76 ID:4WFYOc9v.net

高いし、趣味の道具なんじゃね
見栄を張りたい人の

870 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/12(金) 08:12:15.80 ID:7G48F5xp.net

私の場合はまさにその通りですw

871 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/12(金) 09:15:43.08 ID:c/3C9vQF.net

私の場合もまさにその通りですw
道具揃えるのが趣味

872 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/12(金) 11:08:18.59 ID:2CrVhC4L.net

いろんな楽しみ方がある
飾って眺めるもよし
磨いて悦に入るもよし
ワインは飲んだら無くなるが、鍋は使うとなじんできて味が出てくるし料理も美味しいんで、使って楽しむのが一番とは思うが

873 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/12(金) 13:10:05.15 ID:ellnGv7i.net

>>822の落札価格、割と妥当というかこの価格ならそこそこお手頃だったねぇ
処分祭りでmauvielが安くなってたからな
カブるサイズじゃなかったら欲しかったかも

874 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/12(金) 13:41:07.13 ID:ellnGv7i.net

>趣味の道具なんじゃね 見栄を張りたい人の

他人に見せる機会もそうそうないし、
欧米のような飾り鍋文化は日本じゃ一般化されてないから、他人が見ても、はあ？　だろうしw
見栄というより完全に自己満足の世界w

875 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/12(金) 14:45:41.71 ID:lsG+bkr8.net

>>873
https://i.imgur.com/mRlYtx6.jpg
届いて磨いたのでドヤ顔披露
ハンドルが綺麗で良かった
内径22（21.7）cmで厚さもきっちり3mm
寸胴もココットもあるので飾り用と割り切って落札したが、ちょっと使いたくなるw

876 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/12(金) 17:26:46.07 ID:VG1INX0i.net

そのまま出品したら倍の値段になりそうだなw

877 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/12(金) 18:47:55.83 ID:7G48F5xp.net

年代物のMauvielで外側は緑青だらけで中は錫が剥がれて真っ黒、
みたいのを現状渡しで安く売ってくれるところはないものか

878 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/12(金) 19:03:06.86 ID:2CrVhC4L.net

ちょっと前までのメルカリがそうだった
でゴロっぽいのが更に値下げを要求してさらってた
逆に和田助あたりを店から安く引き取り錫引き直して高額転売してる奴もいたな

879 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/12(金) 19:04:00.97 ID:lsG+bkr8.net

そう言ってもらえると磨いた甲斐がある
せっかくだから何か作ってみようかと思ったが、20cm以上は両手鍋のほうが楽だしパスタ茹でるにはちょっと足りないし家庭用では微妙なサイズと3.3Kgの重さw

880 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/12(金) 21:51:32.64 ID:ellnGv7i.net

>>879
片手キャセ22cmの3.3kgは少々気合が試されるなw
でもカレー10人前なんてこれで楽勝さww

何にせよ大切にするんだね
銅3mm/鎚目/錫引/鋳鉄柄/銅リベ3点止/マトファ刻印/未使用とくりゃ
リーチ/イッパツ/ツモ/メンチン/ジュンチャン/ピンフ/リャンペーコーで数え役満ってな話
海外でもこんなもん探すのはもう不可能に限りなく近い
使わずに飾って次の世代の人に繋いでいくようなシロモノさ
欧米じゃマニア垂涎の究極の鍋

881 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/12(金) 22:35:24.99 ID:lsG+bkr8.net

ありがとう
22cmは早い段階でラインナップから消えてるし、いい加減な出品者だからサイズ違いも覚悟してたけど珍しいものが手に入った
ハンドルの状態が良いのもうれしい

まあカレー10人前は普通にアルミの寸胴でつくるよ
7リットルでも2キロ未満て素敵w

882 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/12(金) 23:07:15.62 ID:aFPufVGY.net

>>875
めちゃくちゃ綺麗だなぁ
何でどうやって磨いたらこんなに綺麗になるの

883 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/12(金) 23:10:13.85 ID:lsG+bkr8.net

>>882
https://www.amazon.co.jp/dp/B001FUQWEW/

884 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/12(金) 23:32:28.89 ID:ellnGv7i.net

ウチの銅のお手入れは以下のとおり

1　手にお酢つけて鍋肌ピタピタと濡らしてから塩をかけてジャリジャリ　これで9割がた綺麗にする
2　ピカールでゴシゴシと磨きふいて、仕上げる　
3　洗剤で洗って完了

885 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/12(金) 23:55:13.59 ID:aFPufVGY.net

>>883,884
ありがとう、参考にさせてもらうわ

886 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/12(金) 23:57:54.11 ID:nnWh1/H0.net

このスレが立ってから10年以上
長らく過疎中の過疎スレだったが去年のM'COOK投げ売りでフライパン総合スレにメタクソ口は悪いが銅鍋の造詣が深いヤツが降臨してから急に活気付いてマニアやコレクターが急増したな
まあ良いことだ

887 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/13(土) 00:01:39.79 ID:SN0B12t7.net

すごい、元はこれだよね？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n294498597
槌目だったんだ
チラ見したけどわからなかった
これは倍どころじゃないね

888 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/13(土) 05:10:01.80 ID:hLESPfC6.net

たとえ腕に見合わなくても、いい道具を持つと料理が楽しくなるよね、自炊が捗る

889 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/13(土) 09:00:33.33 ID:szkgvlHS.net

同じ出品者のこちらは話題にならなかったけど、両手鍋は評価低いの?
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c684920435

帽子はないけどMトラ2151-01、3mm槌目錫引きピカピカ未使用だよね
10万前後で販売中だからお得で欲しかったけど、ちょっとうちには大きすぎて諦めた

890 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/13(土) 18:25:04.50 ID:ksaGc9xL.net

ヤフオク落札品
銅マトファー/未使用品2点

https://i.imgur.com/MAQVbiA.jpg

片手鍋(内径20cm/銅板3mm)の方は値段シールまでついてました(42300円)
ソトーズ(内径20cm/銅板2.5mm)もハンドルにシール痕が残ってした
次はゆっくり銅蓋探しします

891 ：ぱくぱく名無しさん：2018/10/13(土) 18:49:48.62 ID:s1lwjFwm.net

>>890
次はここらへん行ってみよー
https://www.etsy.com/jp/shop/FrenchAntiquity/items