鉄のフライパンは洗わないよな？

1 ：ぱくぱく名無しさん：2010/08/23(月) 21:29:13 ID:jiUMc/8b0.net

鉄のフライパンを洗う奴は人生を損してる。

157 ：ぱくぱく名無しさん：2013/09/14(土) 02:11:11.77 ID:3DMw5evS0.net

あぶらがもとなのでそのうち黒く焦げになるけどね。

158 ：ぱくぱく名無しさん：2013/09/20(金) 06:06:43.93 ID:OKokv24G0.net

タール状汚油膜積層派か

まあ酸化皮膜も出来てない真っ新な鉄パンよりは、汚油膜があるだけでも
だいぶ使いやすくなるが、汚油膜がこびり付いてるフライパンより、酸化皮膜によって
その都度入れた油が馴染みやすい状態になってるフライパンの方が遙かに使いやすい

汚油膜積層状態の場合、肉魚や野菜なんかは問題ないけど、粉物ととかがくっつきやすいよね
お好み焼きくらいはいけるけど、焼きそばとか餃子とかは油を無駄に大量に入れないと結構こびり付く

酸化皮膜定着状態の場合は、油小さじ1,2杯で生餃子焼いても、揺するだけで剥がれてくれる
洗ったあとも、油塗ったり火に掛けたりせずに、軽く水を切ったら風通しの良いところに置いておくだけ
油のような可食物がこびり付いた状態ではないから、ハエやゴキブリを寄せることも無いし

159 ：ぱくぱく名無しさん：2013/09/21(土) 21:50:57.31 ID:KQfFsgqI0.net

俺はフライパンもダッヂオーブンも洗剤で洗う。
キャンプ場でダッヂオーブンを洗剤で洗ってると「こいつ、わかってねーな...」的な顔をされるのが愉快です

160 ：ぱくぱく名無しさん：2013/09/22(日) 02:58:07.92 ID:8recT+7P0.net

ダッヂオーブンってアメ車の話かな

161 ：ぱくぱく名無しさん：2013/10/27(日) 06:39:22.95 ID:LP+YJKxn0.net

>>160
は？

162 ：ぱくぱく名無しさん：2013/10/27(日) 23:27:46.46 ID:IZMURtAj0.net

アメ車は泥だらけのがワイルドでカッコいいもんな

163 ：ぱくぱく名無しさん：2013/10/28(月) 07:34:06.31 ID:xWQH6jYE0.net

俺はダッジだったらチャレンジャーがいいな

164 ：ぱくぱく名無しさん：2013/10/28(月) 13:35:08.41 ID:qEHe2jaH0.net

キャンプ場だったらラムのキャンピングカー仕様、アメリカっぽくていいよね
日本じゃブランド自体消滅しちゃったけど

165 ：ぱくぱく名無しさん：2013/11/06(水) 17:38:30.80 ID:pxQ7b9nB0.net

オムレツ用のフライパンは油馴染ませたままにしてるな。
表面は油雑巾で火にかけながら丁寧に掃除して、裏面はタワシとカネヨンでゴシゴシ。
良い具合に油膜が出来上がってる

166 ：ぱくぱく名無しさん：2013/11/06(水) 18:17:59.95 ID:s/nuTy4+0.net

ひとつの料理だけを作るんだったらありかもしれないけど
複数の料理を作るんだったら　アルミたわしとお湯で洗って空焚きだな

167 ：ぱくぱく名無しさん：2013/11/06(水) 22:37:31.64 ID:coH+36SP0.net

亡くなった祖母のいうことだとフライパンの裏側は洗っちゃダメってことだった
内側はもちろん金ダワシで洗うよ
外側は洗わなくて、こびりついた層が火のあたりをやわらかくしていいフライパンになるってことだった

168 ：ぱくぱく名無しさん：2013/11/06(水) 22:44:16.64 ID:coH+36SP0.net

でも私は裏も洗ってるけどね
あんまり汚れてるのは嫌だから

169 ：ぱくぱく名無しさん：2013/11/07(木) 04:56:26.08 ID:4AN1z2Q50.net

Gやら虫やらが涌くことが一番恐るべきことだから気にせず洗うのがいい
そもそもそんな繊細な道具じゃない

170 ：ぱくぱく名無しさん：2013/11/07(木) 11:08:00.11 ID:pXqd41Lr0.net

>>165
汚油膜積層状態だと、ヘラ使わないとオムレツ巻けないんじゃね？
酸化皮膜定着状態だと、箸だけで綺麗に巻けるけど

171 ：ぱくぱく名無しさん：2013/11/07(木) 16:51:17.88 ID:zR8npgSK0.net

>>170
キミしつこいね〜ｗ

172 ：ぱくぱく名無しさん：2013/11/08(金) 05:29:14.10 ID:PYgfRFOU0.net

>>1
束子で洗う

173 ：ぱくぱく名無しさん：2013/11/08(金) 05:30:58.85 ID:PYgfRFOU0.net

>>19
エンガチョ

174 ：ぱくぱく名無しさん：2013/11/08(金) 06:47:21.35 ID:A62erUIB0.net

>>171
何勘違いしてるの〜？w

175 ：ぱくぱく名無しさん：2013/11/08(金) 10:59:01.22 ID:utDxpwM20.net

油で洗え

176 ：ぱくぱく名無しさん：2013/11/08(金) 12:41:34.80 ID:PYgfRFOU0.net

>>167
金気臭いから無理

177 ：ぱくぱく名無しさん：2013/11/29(金) 19:08:29.18 ID:9ADnsIsPP.net

エンボス加工してある鉄製フライパン買ったけど今のところ凄くイイ！
http://image.rakuten.co.jp/frescashop/cabinet/img_001/g0000000059_002.jpg

178 ：ぱくぱく名無しさん：2013/11/30(土) 16:29:24.37 ID:a2Sdax4K0.net

エンボス鉄パンは、初期状態の使い勝手は比較的良いが
使い込んだ上での使い勝手は、比較的悪い

まぁ、普通の鉄パンと比較した上での善し悪しであって
普通の鉄パンが30点から100点になっていくのに対して
エンボス鉄パンは50点から70点にしかならないというだけの話であり
使えば使う程悪化するというわけではないけどね

179 ：ぱくぱく名無しさん：2013/11/30(土) 23:14:52.19 ID:vdQQzJon0.net

餃子はいいけど玉子焼はダメだった。

180 ：ぱくぱく名無しさん：2013/12/02(月) 07:51:09.38 ID:WbDP7dVtO.net

水で洗わない だけで
乾拭きはするよ
家はステンだから水つかうけど

181 ：ぱくぱく名無しさん：2013/12/02(月) 09:40:02.85 ID:le4ia+xf0.net

譚さんの名前で出てるよね、私あの人大好きなんで買って見たいとは思うんだけど
エンボスだと思うとどうしても手が出ない
エンボスはテフロンで出始めたときに買ったんだけど
ものすごく使いにくかった覚えがある
こげが凹に蓄積しちゃって、洗いきれないんだよ
で、料理にそのこげがくっついちゃったりするの
まあ鉄なら金タワシも使えるから細かい溝まで洗えるのかな？とは思うんだけど

182 ：ぱくぱく名無しさん：2013/12/02(月) 10:41:54.67 ID:MzLRPILv0.net

エンボスは食材や調理法との相性問題も大きいよね

そう高い物でもないんだし、メリットばかりだったらもっとエンボス鉄パンが普及しているわけで
今のもの凄く少ない商品数と、低い普及率からしても、手放しで支持できるようなものじゃないことがわかる

183 ：ぱくぱく名無しさん：2013/12/04(水) 10:50:21.86 ID:Bx0I5XPv0.net

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B001U05D6A/ref=oh_details_o06_s00_i00?ie=UTF8&psc=1
これ買ったんだけど、酸化皮膜作らなくくていいの？
メーカーに聞いたら、そのままつかっておＫっていわれたんだけど。

184 ：ぱくぱく名無しさん：2013/12/04(水) 13:46:33.62 ID:xCsgx2uz0.net

そのままつかっておkってのは
防錆皮膜を剥がしたり焼き切ったりせずに使えるって話でしょ
でもその必要性の有無に関わらず、酸化皮膜作らないと
真髄を発揮しないのはどの鉄パンも同じ
もちろん真髄を発揮しないだけで、酸化皮膜無しでは全く使えないわけではないけど

185 ：ぱくぱく名無しさん：2013/12/04(水) 17:47:36.58 ID:Bx0I5XPv0.net

鍋の使いはじめについて
・洗剤で洗って乾かして、サビ止めの皮膜を落とすために
　空焼きが必要だったけど本製品はそのまま使って大丈夫
・使い始めは油を入れて火にかけ、油をなじませてふき取ってから改めて調理を始めてね
・調理食材が冷たいとこびりつきやすくなるから注意して

使用上の注意
・鍋を暖める以外の極端な空焼きは絶対にしないで

>>184の言っている意味であってるな
酸化皮膜作るかな
もっかいメーカーにきいてみよ。

186 ：ぱくぱく名無しさん：2013/12/12(木) 19:03:55.41 ID:EjIk9L/w0.net

メーカーに訊くのは無駄

187 ：ぱくぱく名無しさん：2014/01/08(水) 08:33:11.26 ID:RPVJu2Jy0.net

鉄信者が「テフロンは有毒」ってよく云うけどさ
もし有毒だったらアメリカ終わるよな
デュポンだけじゃ払いきれないだろうし

188 ：ぱくぱく名無しさん：2014/01/08(水) 08:51:24.08 ID:Ixf1PZjP0.net

アメリカは都合悪いと「合衆国の利益にならない」で全部通す国だから･･･

189 ：ぱくぱく名無しさん：2014/01/10(金) 17:39:38.53 ID:JH7sCWUJ0.net

>>187
正しく使えば人間に対して有意的な毒性はないよ
ただ、全ての人が毎回100%正しく使えるなんて理想郷ではないからな、この世は

そして、「包丁は危険」というのが正論でも、包丁で手を切ったところでメーカーが責任を問われないように
正しく使えば問題ない以上、メーカーは責任を問われることはまず無いし
福島で甲状腺ガンが原発事故後に10倍近くに増えてるのに、東電や国や自治体が
被曝との因果関係無しと言い張ってるのと同じで、テフロンフライパンを使っていて
テフロン中毒というかテフロンコーティングに含まれる虫害物質中毒になっても、他の食器や食品、
周辺の工場排気や環境汚染などの影響の可能性を完璧には廃しきれず、100%テフロンフライパン由来だと
裁判で認められるような形で立証することは困難というか不可能なので、メーカーもアメリカも終らない

190 ：ぱくぱく名無しさん：2014/01/30(木) 23:42:17.70 ID:4BpEn7490.net

パン肌汚いとくっつくだろ。
最低限のメンテはしろよ。

191 ：ぱくぱく名無しさん：2014/04/09(水) 04:25:53.04 ID:hyuxWf6N0.net

テフロンとかの樹脂コーティングしたフライパンしか使ったことないな。
油をほとんど使わないで焼く、炒める、の調理ができてヘルシー。
ホットケーキもツクリモノみたいにキレイに焼ける。

当然、使ったら毎回スポンジに洗剤付けてキレイに水洗いする。
もう何年も使ってるけど、新品同様にキレイなままだ。

コーティングを痛めないようにフライ返しはシリコン製だし
炒め物には木べらを使う。

本格料理作れもしないくせに鉄のフライパンにこだわる奴ってなんなの？

192 ：ぱくぱく名無しさん：2014/04/09(水) 19:50:21.69 ID:lOat/28p0.net

>>191
はやくおちんちんがむけるといいね!

193 ：ぱくぱく名無しさん：2014/04/10(木) 22:12:53.98 ID:xpIl2FS90.net

>>192
すでにズル剥けだけど？

194 ：ぱくぱく名無しさん：2014/04/14(月) 06:08:16.75 ID:3SbLeBGL0.net

> 本格料理作れもしないくせに
元プロ（経験8年）だけど？



というか、油少ないからヘルシーってのは大きな勘違いだよw

「ヘルシー」ってのは健康に良いことを指すもので、現時点で肥満な奴にとっては
カロリーが少ない、油脂分が少ないってことは「ヘルシー」と言えるが
普通の奴にとって、「必要以上にカロリーが少ない、油脂分が少ない」と「ヘルシー」は直結しない

油は「摂りすぎるのは悪」というイメージが先行して、その逆の「極力摂らないのが正解」という
間違ったイメージが出来上がってしまっていて、それ故に「油脂分が少ない」と「ヘルシー」を
脳内で直結させるおバカさんが多いのだが、油脂分だって必須栄養であり、摂らなすぎるのだって悪だ

揚げ焼きとかじゃなければ、鉄のフライパンや中華鍋に敷く調理1回分の油は、適切な1日の油脂摂取量の
10分の1程度なので、スナック菓子や揚げ物系総菜ばかり食ってる偏った食生活じゃなければ
問題にするような量ではなく、むしろ油という必須栄養の適切な摂取を手助けするくらいだ

しかし「油脂分が少ない = ヘルシー」という誤ったイメージに乗っかって、テフロン系を宣伝してることが多いので
おそらくはそういう宣伝に踊らされた情弱が、テフロン系=ヘルシーって思いこんでるのだろう
いや、肥満クンならテフロン系=ヘルシで正しいんだけどねw
だがそれは万人に当てはまるわけじゃないから、こういう場で主張すれば失笑を買うだけ

195 ：ぱくぱく名無しさん：2014/04/16(水) 02:48:33.77 ID:uu+lzJCT0.net

油を使ったほうが油が落ちるっていうこともあるので
まったく使わないかどうかを選択する必要がある。

例えばホットケーキは、フッ素樹脂加工のフライパンに
油を引かないほうが、焼き目が綺麗につく。
アルミのほうが温度ムラもないし。
端っこまでふっくらしたのも作れる。

でも鉄パンも好きだから使うよ。愛着あるし。

196 ：ぱくぱく名無しさん：2014/04/17(木) 18:04:28.00 ID:zYGvfxTy0.net

汚いし酸化するから洗剤で洗え

197 ：ぱくぱく名無しさん：2014/04/19(土) 22:12:26.97 ID:KEAm+N4A0.net

でもほとんどの人間は油と塩分過多なんだよなぁ・・・

198 ：ぱくぱく名無しさん：2014/04/20(日) 07:16:53.52 ID:tvqidOa10.net

負け犬の遠吠え？

199 ：ぱくぱく名無しさん：2014/04/20(日) 15:19:10.31 ID:jnxPgCfF0.net

>例えばホットケーキは、フッ素樹脂加工のフライパンに
>油を引かないほうが、焼き目が綺麗につく。

油引かなくても色はきれいに付くんだけど、表面がテカテカのビニールみたいにならない？
少し油ひいて小さな孔が沢山出来てるほうがおいしそうだったりしない？シロップやバターの染み込みいいし

テフロン（に油）のほうが、鉄パン（に油）よりホットケーキ向きなのは同意
それはそれとして鉄パンは鉄パンで好きなのも同意

200 ：ぱくぱく名無しさん：2014/04/20(日) 15:24:01.81 ID:A716wwQC0.net

油にもよるよねヘルシー度。
日本は不飽和脂肪酸含んだ油の公な規制がないから、
カリッカリを求めて不健康だと言われてる油を使いまくる。
コレステロール0油を控えめに使えば、そんな気にするところでもない

201 ：ぱくぱく名無しさん：2014/04/20(日) 17:16:43.59 ID:W+TuHAFt0.net

ズル剥けとか負け犬の遠吠えとか、下品な事言わないの

202 ：ぱくぱく名無しさん：2014/04/27(日) 20:21:53.19 ID:Fg99hlN80.net

キレイなクレープは鉄板で作るように、ホットケーキも鉄板の方がきれい

キレイに洗ってないフライパンはしらねー

203 ：ぱくぱく名無しさん：2014/04/27(日) 23:53:06.85 ID:wTbiXUI00.net

クレープの業務用では
テフロン加工された板がオススメされているという現実を知らないから
そういうレスができる。

204 ：ぱくぱく名無しさん：2014/04/28(月) 03:04:46.03 ID:dzW6b2u70.net

下手くそはそうだ
バイトのバカ女

205 ：ぱくぱく名無しさん：2014/04/28(月) 09:11:21.14 ID:VzFxJCr30.net

業務用として使われているものが、絶対的な正解と勘違いしている情弱かな？
業務用っていっても、出来や仕上がりを最優先で道具を選んでいる店ばかりではなく
むしろそういうのは一部の高級店や、個人営業で店主のみが調理に携わるような店とかで
人を雇って、技術も経験も違う者達が調理に携わるような店だと、
出来や仕上がりを多少犠牲にしても、手間の少なさや、要求技術の低さなどが優先される

「出来や仕上がり」が良いからではなく、そういった事情に対する要求に合っているから
テフロン加工された板がオススメされているだけという現実を知らないから、そういうレスができるw

206 ：ぱくぱく名無しさん：2014/04/28(月) 13:32:09.41 ID:TC5ZFFce0.net

日本語でOK

207 ：ぱくぱく名無しさん：2014/04/28(月) 17:01:04.01 ID:0Dp8z0Dh0.net

>>205
脳内補完していて、反論になってない。
まず、クレープは鉄のほうがきれいに仕上がるというソースを示さないと。

そもそも>>203は“テフロン加工の方がきれい”に仕上がるとは言ってないんだよ。
というと、また勘違いするかもしれないけど。
クレープ用の鋼板で鉄を選ぶ理由が仕上がりにあるのだと思ってるなら
まずはソースを示すところからどうぞ。

208 ：ぱくぱく名無しさん：2014/04/28(月) 17:27:36.74 ID:vABO9mdp0.net

あんまりいじめるな
てか、どっちでもいい

209 ：ぱくぱく名無しさん：2014/04/28(月) 20:10:11.13 ID:ZeU2GOye0.net

バカもハサミもつかいよう

210 ：ぱくぱく名無しさん：2014/04/29(火) 18:36:56.02 ID:2UDkBCAA0.net

>>207
悔しかったの？

でも誤魔化せてないよ

211 ：ぱくぱく名無しさん：2014/04/29(火) 19:50:39.10 ID:pHRd2XTe0.net

>>210
誤魔化さずにどこがどう誤っているのか
ちゃんと書こうね。

212 ：ぱくぱく名無しさん：2014/05/01(木) 00:24:43.76 ID:gSAHmsO/0.net

>>210 自己紹介になってるじゃないかｗ

213 ：ぱくぱく名無しさん：2014/05/01(木) 03:26:56.59 ID:G4/Zvz4n0.net

このスレは>>194といい、ずれたパーが住み着いてるよな

214 ：ぱくぱく名無しさん：2014/05/01(木) 16:01:42.96 ID:OEDZu1Ys0.net

いつまで負け犬の遠吠えを続けるのやら・・・・・

215 ：ぱくぱく名無しさん：2014/05/01(木) 23:12:02.14 ID:gSAHmsO/0.net

クレープは鉄のほうがきれいに仕上がるというソース
↑
これをだせば終わりのはずなのに出てこない

216 ：ぱくぱく名無しさん：2014/05/02(金) 01:27:42.04 ID:t+5KZJFf0.net

外野からすればスレタイ読めとしか言いようが無い

217 ：ぱくぱく名無しさん：2014/05/02(金) 01:35:29.45 ID:AosO7Y7T0.net

だな

鉄のフライパン

洗えばキレイ

218 ：ぱくぱく名無しさん：2014/05/03(土) 12:27:34.53 ID:ugyIO/XT0.net

>>210も>>217もどうせ>>202の奴だろ。
自分で言い出した話題なのに、ソースを出せといわれたら
読めてないアフォに同意して誤魔化しかよ。本当にブーメランなレスが多いな。

219 ：ぱくぱく名無しさん：2014/05/03(土) 13:41:07.24 ID:rFUiXdGN0.net

出たーｗｗｗ

220 ：ぱくぱく名無しさん：2014/05/04(日) 02:39:07.71 ID:457EQJnb0.net

まったく・・・誰と戦ってるんだか・・・
他所でやれ他所で

どっかにクレープスレでも立ててそこで好きなだけやれっつーの

221 ：ぱくぱく名無しさん：2014/05/05(月) 11:10:12.26 ID:+w9smK/s0.net

というかそもそも鉄のフライパンがテフロンのフライパンに勝っているというソースってあったっけ？
いや、顔真っ赤な口喧嘩に横槍出す気は無いけど単純な興味本位から

222 ：ぱくぱく名無しさん：2014/05/05(月) 18:15:00.69 ID:2p7rMWrC0.net

スレチ

ウザイ

223 ：ぱくぱく名無しさん：2014/05/05(月) 20:29:06.73 ID:8rZEdB6v0.net

>>221
君はいつまで、冷静な風を必死に装いながら悔しがってれば気が済むの？

224 ：ぱくぱく名無しさん：2014/05/06(火) 08:06:12.09 ID:DN3KgqpGO.net

>>221
お前の主張と「鉄のフライパンは洗わないよな？」に何の関係があるんだ

225 ：ぱくぱく名無しさん：2014/05/06(火) 10:35:24.41 ID:/ONb9f4C0.net

>>221
無いんじゃない。
焼き目がどうとかで、鉄のほうがいいなどという人はいる。
使い方を知らないだけだったりする。
あとは、(南部)鉄のほうが中心までうまく火が通るから料理が美味しくなるっていう人。
間違って無くもないんだが、こういう人には大抵科学が通じない。

キレイに洗ってあるフライパンならテフロンのフライパンよりキレイにクレープが焼けるらしいから
洗うかどうかが重要なこのスレにふさわしい内容だが、スレチらしい。

226 ：ぱくぱく名無しさん：2014/05/07(水) 16:16:38.73 ID:g4XG3/cm0.net

第三者からすればうぜーだけだというのがどうしてこんなに伝わらないんだろうな

クレープ同士で遣り合ってればやり返したいというその欲望も大満足だろ？
だからクレープスレでも立てて、そこへ誘導でもして思う存分やれよ

テフロン最強VS洗ったフライパンなら最強とか興味ねんだよボケ
「洗ったフライパンと洗ってないフライパンの話」をしろ

スレタイ読めボケ

227 ：ぱくぱく名無しさん：2014/05/07(水) 19:23:50.46 ID:a1+R+Oyd0.net

>>223-226
おいこっちに矛先向けんなよ

228 ：ぱくぱく名無しさん：2014/05/07(水) 23:51:08.23 ID:NRlRU3rY0.net

洗えばフッ素樹脂加工以上の出来になるのか
明らかな情報元があるなら、俺も鉄パン使いとして知りたい

229 ：ぱくぱく名無しさん：2014/05/08(木) 00:35:28.19 ID:6NXKG0aO0.net

粘着の仕方がもはや精神病のレベル

230 ：ぱくぱく名無しさん：2014/05/08(木) 21:09:42.81 ID:iP7Iu+hy0.net

こういうスレがあるくらいだからソースなんてない罠
洗うと洗わないが言い争っているばかりで
しっかりとした議論になってるのはほとんどみない

231 ：ぱくぱく名無しさん：2014/05/09(金) 07:58:51.61 ID:1Kj1QC/60.net

キレイなクレープは鉄板で作るように、ホットケーキも鉄板の方がきれい！

↑これは本当にソースでてこないな

232 ：ぱくぱく名無しさん：2014/05/09(金) 12:39:01.35 ID:7Wixyxrh0.net

そもそも調理器具ごときにソースなんてあるのか？

233 ：ぱくぱく名無しさん：2014/05/09(金) 19:04:04.51 ID:kkL8TlMJ0.net

>>231
それが間違っているというソースも、樹脂加工ものの方が綺麗に焼けるというソースも出てこないけどねw

というか、>>232も言ってるが、こういう案件にはソースなんて無いのが普通
否定ソースも肯定ソースも無いから、相手にソース出せと迫って、ソースが出なければ
そのことをネチっこく追求すれば、自分の方が優位に立っているという妄想に浸れるのかも知れないが
何のことはなく、単に負け犬の遠吠えをしているのと同じ

ソースがどうこう言うなら、相手にソースを要求するのではなく
自分が持論の肯定ソースか、相手論の否定ソースを突きつければいい
まぁそれが出来ないから、前述のような負け犬の遠吠えに逃げてるんだろうけど

234 ：ぱくぱく名無しさん：2014/05/09(金) 22:46:47.10 ID:1Kj1QC/60.net

>>233
> キレイなクレープは鉄板で作るように、ホットケーキも鉄板の方がきれい

これの反対は「樹脂加工ものの方が綺麗に焼ける」じゃないし、
>>205の書き方だと、鉄板のほうが仕上がりがいいから
個人店で仕上がりを重視するところは使ってると言っているんだが、
ソースはないから、なんとでも書けるわけだな。

235 ：ぱくぱく名無しさん：2014/05/10(土) 00:58:45.89 ID:WX+Jdj2M0.net

>>233
すさまじい自爆
しっかりとした議論になってるのはほとんどみないと言ったが
そういうレスがまさにそれで、立証責任の転嫁という典型例
これをやらかす時点で議論の仕方を知らないと自白したのと同じ

236 ：ぱくぱく名無しさん：2014/05/10(土) 01:44:50.78 ID:MHv2NlFM0.net

負け惜しみ意外に返す言葉無しか

237 ：ぱくぱく名無しさん：2014/05/10(土) 02:35:18.33 ID:WX+Jdj2M0.net

立証責任の転嫁でググれば、誰でもわかる
>>233の言っていることが通ると、これらもありとなる

STAP細胞はあります！無いのならあなたがソースを出して下さい！

>>233の言っていることは間違っている
こういう案件にソースは無いので、俺の言っていることを否定するソースをおまえ(>>233)が出せ

238 ：ぱくぱく名無しさん：2014/05/10(土) 08:40:23.11 ID:MsjUfMbq0.net

STAP云々は悪魔の証明で別物じゃない？

クレープじゃなくて、ホットケーキだと
ためしてガッテンの「夢のホットケーキ」だと、鉄のフライパンを推奨していますね。
強火で1分強余熱する工程がある為、フッ素樹脂加工だとはがれてしまう事があるそうな。

239 ：ぱくぱく名無しさん：2014/05/10(土) 09:26:16.02 ID:2BAUgCEF0.net

そういう場合だと樹脂加工が剥がれるソースも出さなきゃいけないんだろうが、そうすると話が進まんな
やっぱソースってクソだわ
目玉焼きには塩胡椒だよな

240 ：ぱくぱく名無しさん：2014/05/10(土) 12:53:00.69 ID:Sb/ywEjQ0.net

>>238
それ知ってたからいつ出てくるかと思ってたが
その強火の余熱は膨らますために必要。パン系と同じ。
クレープにベーキングパウダー入れないから。
それと、余熱しすぎる人がいるかもしれないから
ガッテンは一般向けに鉄を勧めたんだと思うよ。
温度見るの難しいからね。

フッ素樹脂加工でも端まで膨らんでる動画。
http://www.youtube.com/watch?v=-5TZjJz63S0

241 ：ぱくぱく名無しさん：2014/05/10(土) 15:22:39.46 ID:2BAUgCEF0.net

フライパンにセットできる温度計売ったら売れそう

242 ：ぱくぱく名無しさん：2014/05/10(土) 15:27:27.91 ID:jizJgd+80.net

ホットケーキ好きとしてはためしてガッテンのページがおもしろかったけど
お前らはほんと第三者のことをシカトするよな

フッ素樹脂VS鉄フライパンスレじゃねーんだよボケ
鉄のフライパンを洗う、洗わないのスレなのがスレタイ見てわかんねーのかよ死ね

243 ：ぱくぱく名無しさん：2014/05/10(土) 16:00:52.73 ID:Sb/ywEjQ0.net

洗ったらフッ素樹脂加工を超えると言っているのだから
洗ったほうが良い理由として挙げられている。
なのに関係ないというあなたの価値観を押し付けてるだけだから。

244 ：ぱくぱく名無しさん：2014/05/10(土) 18:23:41.48 ID:4wncGm3A0.net

自分の主張を繰り返したいってだけの人は、
新しい情報を提供してくれるわけでもないし、
新しい視点を提供するわけでもないし、
どちらかというと邪魔な存在だというのに気づいて欲しいんだけど、
やっぱり無理なのかなぁ。

と誰かが言ってた

245 ：ぱくぱく名無しさん：2014/05/10(土) 21:05:54.08 ID:2BAUgCEF0.net

気付くも何も黙らせることは誰にも出来ないだろ

246 ：ぱくぱく名無しさん：2014/05/11(日) 02:39:04.83 ID:dbXlmPoZ0.net

キチガイは困るわほんと

247 ：ぱくぱく名無しさん：2014/05/11(日) 03:55:43.74 ID:dt6GzrH/0.net

>>237
君が言ってることと、>>233が言ってることは全く同じじゃん。

>>233も>>237も、「ソースをおまえが出せ」が本質なら証明責任の転嫁だけど
どちらもそれは皮肉で言ってるだけで、本質は「証明責任の転嫁をするな」なんだから。

248 ：ぱくぱく名無しさん：2014/05/11(日) 12:39:28.56 ID:iDaGPqWN0.net

>>247
本気で言っているならすごく残念なことだ
>>233は相当恥ずかしいレスだけど
気づかない人達がいるから議論が成立しない

>>244
同じ人が言ってた。
http://www.wdic.org/w/WDIC/%E5%98%98%E3%82%92%E5%98%98%E3%81%A8%E8%A6%8B%E6%8A%9C%E3%81%91%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%A8%E9%9B%A3%E3%81%97%E3%81%84
まさにソースの確認が必要という良い例
歪曲引用みたいなことをする時は
確認するのが難しい書籍などからやったほうが露見しないよ

249 ：ぱくぱく名無しさん：2014/05/12(月) 10:03:41.57 ID:rFwTh9u6I

日本人ならソースじゃなく醤油だ！

しかもスレ違いを延々とウゼエ

250 ：ぱくぱく名無しさん：2014/05/12(月) 09:09:40.32 ID:Na2GsQA10.net

残念だとか恥ずかしいだとか
印象操作をするための言葉だけで、
反論は出来てない件について

251 ：ぱくぱく名無しさん：2014/05/12(月) 19:41:00.62 ID:ne/sFpybT

ウザイ

252 ：ぱくぱく名無しさん：2014/05/13(火) 06:59:47.25 ID:HcTyqwMx0.net

>>250
そもそも>>247は、都合の悪い箇所を「皮肉である」と強弁しているだけ
反論終わり

「証明責任の転嫁をするな」のつもりだったということにしても
状況は変わらない、というかすごく不可解になる
>>202や>>205が持論のソースを示さないといけないってことだから

253 ：ぱくぱく名無しさん：2014/05/13(火) 09:20:01.52 ID:h58Mkktxx

ウザイよ
空気読め

254 ：ぱくぱく名無しさん：2014/05/14(水) 03:13:57.57 ID:HeSyZCO/0.net

涙拭けよ

255 ：ぱくぱく名無しさん：2014/05/14(水) 23:50:19.47 ID:apKwpgIP0.net

結局、>>202や>>205は
自分のレスをどんなソースによって書いたかは示せないの？
無いならそう言ってもらえると助かる

256 ：ぱくぱく名無しさん：2014/05/15(木) 03:03:50.55 ID:odOwIq2W9

日本人なら醤油

ウザイ