鉄のフライパンは洗わないよな？

1 ：ぱくぱく名無しさん：2010/08/23(月) 21:29:13 ID:jiUMc/8b0.net

鉄のフライパンを洗う奴は人生を損してる。

382 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/15(日) 01:36:13.19 ID:kVpgncT+0.net

俺にはわかるんだが
言われている本人に自覚がないなら反応しなければいいだけだな。

383 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/15(日) 01:43:23.54 ID:y13HTg9T0.net

じゃあ誰のことなのか教えてぷりーず

384 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/15(日) 01:56:05.99 ID:kVpgncT+0.net

>>383
どのレスが君なの？

385 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/15(日) 02:34:21.87 ID:y13HTg9T0.net

質問に質問で返すなｗ
>>379だよ

>>372と>>376と>>379のどれを指して言ってるのかよく分からんかったから読んでてもやもやするだろ

386 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/15(日) 02:38:36.16 ID:kVpgncT+0.net

後半2つのレスがどうすれば当てはまるんだろう？

387 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/15(日) 02:42:54.39 ID:kVpgncT+0.net

ま、なんにせよ君は関係ないから反応しなくていいな。

388 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/15(日) 03:02:31.12 ID:y13HTg9T0.net

>>379が>>380の直近だからだよ

そんで両者がいがみ合っててどっちがどっちをどういう理由で叩いてるのか部外者にはごちゃごちゃしすぎてさっぱり分からんから>>372と>>376のどっちのことかよくわからんかった
ソースがどうとか興味ないからいい加減両者とも矛を収めてもらいたいものだ

お前らはいつまでも過去を引きずりおって
たかが2ちゃんでどんだけ激おこぷんぷん丸なんだよ

389 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/15(日) 03:07:30.80 ID:kVpgncT+0.net

反応しなければいいだけだな。

390 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/15(日) 07:25:39.09 ID:eTh1liNd0.net

>>388
おっさんもしくはBBA

391 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/15(日) 10:32:39.64 ID:kdFAgXwH0.net

そういうのがいらない

必要なのは鉄のフライパンを洗った方がいいのか？
洗わないほうがいいのか？
ただそれだけ

392 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/15(日) 13:34:49.86 ID:D7wnIt070.net

洗うに決まってんだろw
洗うとき洗剤を使うのか、使わないのか、金たわしは使っていいのか、亀の子やささらにとどめておくべきか、に話は移行してんだろ。

393 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/15(日) 15:28:47.33 ID:SIsFbQCN0.net

移行してんだろ。はいいけどさー
結局お前はどうしてんの？

394 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/15(日) 17:09:52.20 ID:XGzonPIl0.net

洗剤使わずささらでゴシゴシだ。
長期間使わないなら洗剤使うかな。

395 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/15(日) 17:34:24.85 ID:SIsFbQCN0.net

やっすいトイレットペーパーで軽く拭いてそれからお湯＆たわしで洗ったりもするかな
通常は洗剤＆やわらかいスポンジ＆水

洗剤使わない方が油分と膜が残ってるので
焦げ付く焦げ付かないでいえば洗剤使わない場合の方が確実に便利
油分が残っているっていってもミクロの世界とかの残ってるレベルだし
油取り紙でも取れない程度だと思う

ただ毎日3回きちんと料理するわけでもない生活だから
油分の酸化とかもちょっと気になって通常は洗剤派

396 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/15(日) 19:25:53.47 ID:BKnstyPk0.net

洗剤使うとトマトソースとか煮詰めるときに錆びとか簡単にできない？
昔、横着して深底の鉄フライパンでトマトソースをホールトマトから作ったことがあるんだが、
洗うときによく見たら銀色の鉄の地肌が見えてることがあった

それ以来洗剤でゴシゴシ洗うのやめた
トマトソース煮込むのもやめた

397 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/15(日) 19:30:24.73 ID:onpZbMV/0.net

普通はトマトとか調理するときはアルミパンとか使うだろ

398 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/15(日) 21:08:49.56 ID:cyjPH8YG0.net

>>396
それは洗剤じゃなくて、タワシの種類じゃないのか？

399 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/15(日) 22:24:20.04 ID:BKnstyPk0.net

いや
完成したトマトソースを取り出した段階で黒光りしていた鉄フライパンの表面が
ちょこっとどろっとしてて？状態
こげかなんかだと思って水で流しつつ洗おうとしてる途中で銀色の地肌に気が付いた
当時スポンジのやわらかい方と洗剤で洗っていたし

>>397
今では琺瑯鍋で煮込むようになったわ

400 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/16(月) 00:12:27.38 ID:PKHyna5F0.net

マーボー作ってて隠し味に酢を使ってみたらフライパンが溶けたのか地金が見えてorzってことがあったな・・・
油膜って洗剤で落ちるのか？
それとも液状のものを沸騰させたときに油膜がはがれるのか？

401 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/16(月) 00:15:12.26 ID:gKhYwaXc0.net

怖、どんなメーカー？
IH？GAS？

402 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/16(月) 00:23:16.45 ID:PKHyna5F0.net

知らん
10年前くらいにオカンが東都生協の通販で買ったやつ
ババアが全く使わないから俺が紙やすりから焼き入れ油慣らしまでして愛用してたやつ

403 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/16(月) 00:25:02.15 ID:PKHyna5F0.net

IHかガスかってことか
IHとかGASとかそういうメーカーがあるのかと思ったｗ
都市ガスだよ
フライパンのメーカーは知らん

404 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/16(月) 00:37:57.42 ID:gKhYwaXc0.net

さんくす
ウチに当たることはなさそうだ。
IHで下だけ超高温になったりしたのかと思ってね。

405 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/16(月) 06:40:45.67 ID:uPDQuS6+0.net

地震でぐにゃったフライパンの代わりが欲しくて街を歩いていたら、ふと富輝印の鉄パンが1000円で打ってるのを見つけて鉄パンデビューしました。
家庭用のガスコンロしかなくて、すぐピーピー言って火が止まってから焼きとかできないんだけど、どう手入れしたらええの？

406 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/16(月) 07:12:44.68 ID:uPDQuS6+0.net

スレチだったみたいなんで取り下げます、すみません

407 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/16(月) 08:30:58.30 ID:bweNpUmw0.net

脱線の質問で陳謝とかなんでそんなに丁寧君なのか知らんが
焼き入れってそんな何十分も加熱する必要ないから手で持ってセンサーに感知されないように浮かしながら焼き入れしたらいんじゃね？
センサーってどれくらい敏感なのかよくわからんからフライパン浮かせればおｋなのか駄目なのかよくわからんわ

裏技としてはガスコンロの空焚きセンサー部分を改造
通常のポジションより下にして高熱を感知させない、とかそういう方法がネットで検索すると出てくるらしい
でもその場合、色んなことが自己責任でおまけに現状では違法行為？らしいのでお薦めはしない

408 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/16(月) 08:31:53.67 ID:Syr+rwz30.net

>>396,393
＞トマトソースとか煮詰めるときに錆びとか簡単にできない？
トマトソース煮詰める→それまでのコーティング剥がれる→即錆　かと
>>400も同様
調理後の食品を皿等に全部移さず、半人前とか残したりしてるとなりやすい

古びた10円に酸でピカピカ、銅だからピカピカ持続
鉄フラは、ピカピカ地肌→即錆。なんでしょ

409 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/16(月) 09:03:09.56 ID:bweNpUmw0.net

>>405
というか周富輝印のフライパンなんてあるのか？
暇なんでぐぐったが中華鍋しかなかったぞ
底が平らの中華鍋をフライパンと勘違いしてるだけじゃね？
ttp://item.rakuten.co.jp/kirara2/10075721/

>>408
油を重合させた皮膜なし
鉄の酸化皮膜だけ状態だけだとブロッコリー茹でただけでも錆たりしない？
なんでお湯わかしただけで錆びるのか？あれがよくわからん

410 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/16(月) 09:38:30.27 ID:uPDQuS6+0.net

>>409
ありがとう、これです。中華鍋なんですね・・・懐深くて使いやすいのが気に入りましたが、鉄パンのように使って問題ないでしょうか。
点火スイッチを手で押したままなら火を維持できるみたいなので、今度やってみます。
かわいいスレではブルーテンパー材の欄に黒皮鋼板を云々かかれてましたが、これとはまた違うんですね。
あちらに話を持ち込んでみましたが、どうやら鍋とパンの違いも判らない人間はお断りのようで・・・つゆしらずこちらでも失礼しました

411 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/16(月) 13:43:36.36 ID:ziOaZn410.net

鉄フライパンも鉄中華鍋も基本そんなに変わらない

材質どうこうは知らんが1000円だし多分普通の中華鍋
シリコン塗装は多分仕様するまでの防錆処理
そんなに高温にしなくても焼き切れるはず

火にかけて煙がでなくなったら終了
その後油慣らしして使えば問題ないはず
あとはどう使おうが勝手

フライパンのように使って中華鍋が爆発したらそれは奇跡なんで報告よろしく

412 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/16(月) 13:52:43.16 ID:ziOaZn410.net

>>409
中華鍋といえばプロも中華の酢豚は普通に作ってるし
トマトソースみたいな酸性度の強いものを
長時間煮込むのがアウトなんじゃないか？

テレビの映像でよく広東鍋の上に蒸し器置いて使ってるし
お湯沸かすぐらいで錆びるもんか？

413 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/16(月) 18:55:09.11 ID:bweNpUmw0.net

鉄の酸化皮膜だけでは駄目なんじゃないかと最近思い始めた
>>158や>>156のタール状ってのがどういう状態か知らんが油の重合した皮膜がないと
お湯沸かしただけでも錆が発生するんじゃなかろうか

テレビで見るプロのフライパンとか中華鍋って物凄く真っ黒いし

414 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/16(月) 20:22:25.14 ID:X993j8Wz0.net

酸化皮膜だけじゃ当然ダメだよ
だから無油調理も可能なテフロン系と違って
鉄パンは調理時に油を入れることを必須とする

鉄と食材の間に流動性の油がある、これが適温では一番こびり付きにくい状態
但し、適温以外では、重合油膜の方がこびり付きを防げる

酸化皮膜+流動油は、最適温度域の狭さというデメリットと引き換えに、
その温度域内においてテフロンにも勝る最高のこびり付きにくさを発揮し
重合油膜は、こびり付きにくさで劣るというデメリットと引き換えに
そこそこのこびり付きにくさを発揮できる温度域がとても広いというメリットを持つ

415 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/16(月) 20:44:00.01 ID:bweNpUmw0.net

油の重合の皮膜って酸性の強い食材を炒めたり、炒め煮しても勝てるんかな？

416 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/16(月) 23:11:40.89 ID:19+uzTD00.net

>>414
それは誰が言ってるの？

417 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/17(火) 01:12:45.92 ID:Pj8wyPLA0.net

>>416はどういう感じなのだ？

418 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/17(火) 01:29:57.70 ID:AZyyw4C+0.net

>>413は錆びについて言っているのに
>>414はくっつくの話になっている。何がなんだか。

>>413
用語のイメージが行き違うから、早めに共通理解を得ておいたほうがいいかもよ。
重合皮膜と言っただけでも0.02mm厚のイメージで言っている人と
厚い層を成したイメージの人がいる。

これは個人の所感を書いてある海外のサイトだったが、油を焼き付けるときの量や温度で
ベトベトになるとか、グラッシーになるとか書いてあったなあ。

419 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/17(火) 02:04:47.25 ID:Pj8wyPLA0.net

いやだから実体験的にどうなのだ？
重合皮膜のありなしでお湯沸かしたときの錆はできるのかできないのか？

そして重合皮膜は酸性の強い食材を炒めたり、炒め煮しても無敵なのか敗北するのか？

420 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/17(火) 12:33:58.80 ID:HoOVGin40.net

自分でやってみろよ

421 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/17(火) 12:44:18.72 ID:Pj8wyPLA0.net

もう報告しただろ
それでお前はどうだ？って聞いてんだよ

422 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/17(火) 20:48:48.65 ID:xHzG/54l0.net

空焼き初挑戦なんだけど、黒い感じの鉄フライパンは全体的に白っぽいというか、普通の鉄の色感じになるまで火であぶる感じでいいんだよね
そのあと洗ってまた玉虫色になるまであぶると
普通に火にかけるんじゃなくて、内側にじかに火をあてる感じ？

423 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/17(火) 21:11:17.55 ID:Pj8wyPLA0.net

いや違う
こんな感じ
検索でヒットしたのを読まずに紹介してるから責任は取らん
でも焼き入れのときのフライパンの色の変化はここの画像の通り
焼き入れ直後は青色に輝いているように見える
http://www.ash.ne.jp/~nyk/steelfp.html

そうじゃなくてフライパンの表面の錆止めを空焼きするだけなら話は違う
そのフライパンが既に焼き入れ済みのものだったらまた違う

どういう状態のフライパンか知らないけど取りあえず火にかけてみたら？
別に壊れるもんでもないし
ただし熱々のフライパンを水で急速に冷ます、とかやるとフライパンが変形する

424 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/17(火) 21:14:57.52 ID:Pj8wyPLA0.net

普通に火にかけるやり方で大丈夫
内側にじかに火をあてる感じではない
が、柄の部分近くのフライパンの色が変わらなかったら直にあぶったりすることもある

青色に色が変わったらそこでおしまい
あとはどんだけ火にかけようと性能は特に向上しない、と思う

425 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/17(火) 22:34:00.22 ID:xHzG/54l0.net

>>423-418
＞熱々のフライパンを水で急速に冷ます
やってたわ・・・
めちゃんこ判りやすくて助かる、一応直でも問題はないけど普通に火にかけちゃっていいんだね
ありがとう

426 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/17(火) 23:02:42.78 ID:xHzG/54l0.net

http://i.imgur.com/EtljG7X.jpg
これはまだ中央あたりの塗装が少し禿げってこどでいいんだよね
傾けて周りを30分ほど直火にかけてみたけど、塗装すら禿げないわ

427 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/17(火) 23:03:30.90 ID:0K2xfkVp0.net

ソープン

428 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/18(水) 00:38:50.45 ID:BX6MT4hg0.net

>>426
このフライパンって買ってきたばかりの新品？
それとも誰かが使ってた奴？

429 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/18(水) 00:56:30.98 ID:BX6MT4hg0.net

真ん中の部分は既に焼き入れ状態完了で青色っぽくも見えるけどよくわからんなぁ
あと30分も火にかける必要とかないから

5分ぐらいの強火で普通は色変わるし、
色が変わり始めたらフライパンを傾けて、他のまだ色が変わってない部分に10〜30秒ぐらい火を当てただけで色は変わる

錆止めの樹脂を空焼きで焼き切るときも
強火5分ぐらいで煙が出始めて、すぐに全面焼き切れるはずなんだがなぁ
塗装の焼き切りなんて大昔に1度やったことがあるだけだから忘れてしまったわ

これって塗装じゃなくて画像左側の一部とかコゲに見えるんだが既に料理をするのに使ってるフライパン？
あとガスコンロって普通の家庭用のガスコンロ？
卓上のガスコンロとかじゃないよな？
30分も強火で火にかけっぱとかやっても別にフライパンはぶっ壊れないけど、
そんなに火にかける必要なんてないんだけどなぁ
すぐ色が変わるはずだし

錆止め用の樹脂塗装じゃなくて
油の重合皮膜の代わりをしているシリコン樹脂塗装か？
そういうの使ったことないからわからんなぁ

430 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/18(水) 01:05:56.93 ID:Mnav7ykJ0.net

南部鉄器のフィッシュパンいいな

431 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/18(水) 01:37:26.36 ID:BX6MT4hg0.net

雑談スレかｗ

432 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/18(水) 03:50:14.39 ID:nKKLr8+R0.net

>>428
一週間ほど前に中古屋で買って来たやつ
たぶん未使用品
ここ見て自分なりに手入れしたつもりだったんだけど、何回か料理してて依然として焦げ付くから
うまくいってなかったのかなと

>>429
結構簡単にできるんだ・・・ただの焦げなのか

433 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/18(水) 03:52:48.52 ID:nKKLr8+R0.net

レス内容足りなかった
使ってるのは普通のガスコンロ

434 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/18(水) 05:22:58.60 ID:BX6MT4hg0.net

コゲっていっても画像見る限りじゃ調理に影響がない「薄い染みのようなコゲ」だから
そのまま使っても問題はないと思うのだが、そのフライパンは多分表面に黒皮鋼板っていう酸化皮膜処理がしてある代物じゃないかな？
俺も詳しくないんだけど

簡単に言うと
A：フライパンを買った人間が自宅のガスコンロを使って焼き入れし、自分で酸化皮膜を作らなければならないフライパン
B：フライパンを作った会社が既に酸化皮膜を作っているフライパン
の2種類があって、あんたのそのフライパンはBだと思うんだよね

だからフライパンの表面がコゲとかでざらざらじゃなく、つるつるなら、
あとは油慣らしで油の重合皮膜を作って終わり、ってことなんじゃないかなぁ

ホームセンターで紙やすりを買ってきて一からフライパンを手入れする、
って方法もあるけどそれなりにかったるいよ

ともかく普通のガスコンロならフライパンを傾けてムラ無く熱した場合でも30分はかからない
10分もかからず終了する
それであとは油慣らしして終了

※おまけ
再生方法はまたしても適当に検索しただけで内容をちゃんと読んでないから責任は持たんがこれ
http://dougu.shokuwa.com/huraipan/saisei/saisei01.html
俺の場合は、紙やすりは耐水性紙やすりを3種類140番と400番と1500番を使って、
部屋に鉄粉が飛びまくるのを防ぐために水を少量使いながら研磨した（砥石で包丁研ぐみたいに水をちょっと使う）

暇なら焼き入れのときの鉄の変化がおもしろいからどうぞ
でも研磨に1時間ぐらいかかるから暇じゃないならお薦めしない

クレンザーか、新しいスポンジっ買ってきて、ざらざらの部分でごしごし洗えばどうせ鉄の地肌まで見えようになるし
スポンジはざらざらの部分に研磨粒子が装備されてるちょっと高いやつ
高いっていっても1個250円ぐらいだったと思うけどその辺のスーパーで売ってるやつ

435 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/18(水) 05:23:24.90 ID:7MZGQyT20.net

>>432
使い方(調理方法)に問題はなさそう？
樹脂コーティングされたフライパンと同じような使い方だと、焦げ付かせやすいと思います。

焦げ癖ついちゃっていたら面倒ですし、リセット作業してみては？
大雑把な流れとしては…
1.洗剤使ってひたすら洗う
2.紙ヤスリでひたすら磨く
3.全体が玉虫色になるまで熱する
4.ある程度冷めるのを待ってから、油ならし

436 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/18(水) 05:46:59.27 ID:nKKLr8+R0.net

>>435
鉄が初めてだからかなり弱めに加減してるんだけど、なかなかうまくいかないわ
ホームセンターまでうん十キロだからなかなか買いに行けないけど、ヤスリ買って試してみるわー

437 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/18(水) 06:27:25.54 ID:7MZGQyT20.net

>>436
調理方法な気が…
ちゃんと熱してから油返ししていますか？
使い慣らしていない鉄フライパンだと、食材投入時のフライパンの温度が高すぎても低すぎても焦げ付きやすいです。
食材も冷蔵庫から出したばかりのだとフライパンの温度が下がりすぎて焦げ付きの原因に。

リセット方法は>>434さんを参考にしてみるといいと思います。
リンク先は失敗したと思われる点も書いてあるので、同じ間違いをおかさない為の参考になると思います。

438 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/18(水) 07:09:10.36 ID:wpz2tpts0.net

確かに油慣らしと油返しの問題な予感はする

439 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/18(水) 07:11:13.16 ID:nKKLr8+R0.net

うーん、みんなありがとう
低すぎてもだめとはおもいもよらなかった
油ならしももう一度確認しながらしてみるわ

440 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/18(水) 16:05:52.26 ID:ozhxFtHII.net

洗わない人がいるのか
びっくりしたよ
以上
にちゃんねる料理研究家のセルジオ毒男が、ブログよりおおくりいたしましたm(_ _)m
http://blog.livedoor.jp/seruzio_dokuo/

441 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/18(水) 19:32:21.43 ID:jRls7kpa0.net

俺ケツ洗わないで銭湯に飛び込むよ
デフォだよね

442 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/19(木) 22:26:59.33 ID:6PUo0tsg0.net

>>436
北海道？

443 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/22(日) 12:54:45.59 ID:T/+YU7qh0.net

ケツ洗わないのは北海道

444 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/23(月) 05:54:59.18 ID:6Esanalh0.net

そんなサムいところでケツ洗わなかったら硬化したクソでケツ切りそうだが

445 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/29(日) 02:31:35.42 ID:tn60/cF30.net

初めての鉄なんだが、洗剤で洗っていいの？
出来れば洗剤使いたい
毎回洗剤で洗ってる人もいるみたいだけど、メーカーの説明では洗剤は使わないって書いてる
いいのか？

446 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/29(日) 05:09:50.02 ID:1YnRQ7Px0.net

ちゃんと事前の処理してあれば洗剤で洗っても平気
ただし、スポンジのざらざらした方で洗うと研磨剤みたいな粒子が入ってることが多々あるのでアウト

洗剤で洗わない方がよりくっつかない、という話
洗ってても料理の種類を考えて使い方変えれば特に問題はない

447 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/29(日) 06:40:49.75 ID:qAKLDdHy0.net

中華鍋だったら洗剤で洗って、使うときは油回し？ きちんとやればいいんだけどね。

448 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/29(日) 10:09:47.14 ID:6/uyCZ360.net

>>447
フライパンも中華鍋も材質は同じだろ？

449 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/29(日) 15:22:32.91 ID:1YnRQ7Px0.net

まあ変わらん

450 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/29(日) 20:07:29.69 ID:ZrhIY/Oa0.net

>>445
メーカーの言うことに従ってた方が、無難な状態（メーカーから見ればクレームがあまりこない状態）に仕上がる

と言うのも、油がベッタリ焼き付いてる状態の方が、火加減が下手で適温域を外れても
そこそこのこびり付きにくさを発揮するし、焼きが不十分でも錆が出にくいからだ

対して洗剤でしっかり洗うのは、焼き入れも火加減もちゃんと出来るベテラン向き
ちゃんと焼いて酸化皮膜（黒錆）が付いてれば、油分が無くても赤錆は出ないし
酸化皮膜は、適温域を外れた場合のこびり付きにくさは焼き付き油膜に劣るが、
適温域でのこびり付きにくさは焼き付き油膜など足元にも及ばない程優れているからね
また酸化皮膜は、焼き付き油膜と違って熱伝導を阻害することも無い

どちらも一長一短なので、どちらかが絶対的な正解というわけではない
自分のレベルやウデに合わせて、より良い結果を得られる方法を採るのが本当の正解だ

火加減もおぼつかないのにベテランの真似して酸化皮膜派でいこうとしても
火加減が下手なら、こびり付きまくるという結果しか残らないからね

451 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/29(日) 23:45:41.38 ID:JnmpDguF0.net

うっざー
フライパン放り投げたくなるレベル

452 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/30(月) 00:11:01.88 ID:icUwzdgq0.net

頭のおかしな人の判定基準

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

453 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/30(月) 00:13:11.73 ID:icUwzdgq0.net

で、>>450は2ch名無しの脳内が垂れ流されているだけで
まったくソースが無いから、読む方はそう思っていないとダメだ

454 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/30(月) 02:31:20.10 ID:4SfIMFE50.net

鉄が海外産なんだろ？純国産のフライパンある？

455 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/30(月) 04:21:46.92 ID:vk5dk/hL0.net

>>454
ないよ。もう日本では鉄鉱石を掘ってない。

日本産と推定できるような鉄の骨董品でも買ってきて、どこかでフライパンにしてもらうしかないんじゃね？

456 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/30(月) 05:03:29.18 ID:3kxHdK4u0.net

>>450
俺は一度実験したことがあってな
小さいフライパンで

・超焼きまくった酸化皮膜（黒錆）のみで本当に赤錆は出ないのか？

答えは「酸化皮膜だけだとお湯を沸かしただけで赤錆が出る」だった
薬品処理して強力な酸化皮膜を装備してる工業製品だってそのうち赤錆が出るんだ
そりゃ何時間焼こうが酸化皮膜だけでは赤錆が出るわなｗ

赤錆が出てないと思ってる人間は一度確かめたらいい
ありゃ目に見えないだけで濡れ布巾で拭けば赤茶色に染まるから
お湯を沸かすとうっすらと細かい錆が出てしまうんだな

もしくは何度かの使用で油の皮膜が本当はついてて、それが赤錆化を防いでるだけ

酸化皮膜だけの場合は炒め物だけにしておいた方が無難（それなら問題ない）
お湯を沸かしたり、酸性度の高い食材を使うと即効で死ねるｗ

457 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/30(月) 05:21:42.56 ID:3kxHdK4u0.net

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1375322603

科学の話であってフライパン教の話ではないのでやっぱ黒錆だけで赤錆化を防ぐのは無理じゃね？
と思う

> *加熱でできる錆「スケール・酸化物」
> 鉄・鋼を約570℃以上に加熱すると、鋼の表面に内側からFeO,Fe3O4,表面にFe2O3が生成します。
> 温度によって変化しますが、各々約95%,4%,1%の割合でできます。そして冷却の途中で、
> ウスタイト（FeO）は約 570℃で Fe とマグネタイト（Fe3O4）に分解します。
> この現象は冷却速度で形態は変わり、速いとウスタイトが残留します。
> ですから水蒸気で完全にマグネタイト（Fe3O4）だけをつくるのは難しい処理でノウハウを必要とします。
> いずれにしても粉末でなければ、別々の酸化物を作れません。
> 板の状態では表面のFe2O3「赤錆」は薄くて、下地のFe3O4と鉄の混合物の黒錆しか見えません。

多少の赤錆なんて(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!とか言う発想なら黒錆酸化皮膜だけで十分かもしれんが
酸性度の高い食材を（しかも汁状態の料理で）使うとあっさり溶けて鉄の地肌（銀色）が見えることになる

458 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/30(月) 05:27:36.58 ID:3kxHdK4u0.net

簡潔にまとめるなら
「宗教じゃ酸化還元反応には勝てないだろ」
って話

黒錆って割と簡単に還元されてまうんだろ
詳しくは知らんが

メカニズムの解説はできんが、実験した身としては黒錆万能説は否定せざるを得ない

459 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/30(月) 05:38:51.27 ID:3kxHdK4u0.net

あと、洗剤で洗ったぐらいじゃ簡単には油の重合皮膜は取れない
洗剤+スポンジの裏のごわごわで擦らないと重合皮膜までは取れない

洗剤で洗わないと油+油の重合皮膜が残るので次の料理のときに焦げ付きにくさがアップするだけであって、
油の重合皮膜までは取り除けていない

洗剤でしっかり洗って「油+重合皮膜を取り除いた気分」でフライパン使って、
「鉄の酸化皮膜だけで焦げ付きなしの調理できてる俺天才ｗ」って勘違いしてるだけだと思う

実際は油の重合皮膜のお世話になっとると思うよ

460 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/30(月) 06:09:12.98 ID:wq8pdm3m0.net

それはある意味正しい
重合皮膜が既に出来てる前提で、洗うのにスポンジの軟らかい発泡部を使ってる条件でならな
そういう状態で、君の言う通り勘違いして使ってる奴も確かにいるかも知れない

しかし、洗剤と金タワシで洗い、油を入れてからは無駄に高温にせずに重合皮膜が付かない状態で使ってる場合はどうなる？

「油の重合皮膜までは取り除けていない」という仮定も「実際は油の重合皮膜のお世話になっとる」という仮定も破綻する


君の話は、持論を展開するのに都合の良い前提を決め付けで、
「俺が勝手に決め付けた前提の上でなら、俺の論が正しいだろ？」って言ってるだけのこと
確かに君が決め付けた前提に合致しているケースだけに限れば、何の反論も出来ない程正論だけど
前提が違うケースも存在し、そのケースに置いては最初から破綻した屁理屈でしかなくなってる

461 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/30(月) 10:01:25.50 ID:3kxHdK4u0.net

> しかし、洗剤と金タワシで洗い、油を入れてからは無駄に高温にせずに重合皮膜が付かない状態で使ってる場合はどうなる？

そらその場合は別だろうｗ
そんだけの話

でもそんな状態のフライパン↑でお湯だの酸性度の強い食材を汁系の料理で使ったらアウトなのは間違いないだろ？
そしたら鉄フライパンを使うメリットよりデメリットの方が大きいだろ

赤錆ぐらい食っても死なん！とかいう発想なら別だが

462 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/30(月) 10:04:15.86 ID:3kxHdK4u0.net

大体さ、金タワシなんか使ったら鉄の酸化皮膜も削れるだろ
昔、酸化皮膜のこととかよく知らんときにスチールたわしで洗ったら即効で鉄の地肌が見えたし

洗うたびに鉄の酸化皮膜を削る意味あるか？
デメリット多すぎだろその使い方

463 ：ぱくぱく名無しさん：2014/07/01(火) 09:29:11.32 ID:4phdtm1z0.net

金たわしで洗ってどうする
討論ゲームしてんじゃねんだから
反論のための反論で前提が崩壊してるじゃんかよ

464 ：ぱくぱく名無しさん：2014/07/01(火) 10:49:46.94 ID:IkhkYHgd0.net

　
> 大体さ、金タワシなんか使ったら鉄の酸化皮膜も削れるだろ
いいえ、削れませんが、何か？
まぁ金タワシの中でも研磨剤入りとか、鋳物の焼き網の焦げ落としをするためのワイヤータワシなら削れるかもだけど
http://image.rakuten.co.jp/fujinami/cabinet/shohin01/495448712148100_00.jpg
こういう一般的な奴を使えば、酸化皮膜は削れない事が分っている

> 昔、酸化皮膜のこととかよく知らんときにスチールたわしで洗ったら即効で鉄の地肌が見えたし
自分で言ってる通り、「よく知らんかった」から、付いてるのが酸化皮膜なのかどうかも分ってなかったんだろうね
自分で言ってる通り、「簡単には油の重合皮膜は取れない」により付いていた重合皮膜を
酸化皮膜だと勘違いして、それを金タワシで擦ったら取れたと思いこんでいたのだろう

> 洗うたびに鉄の酸化皮膜を削る意味あるか？
無いね
だから、酸化皮膜が削れるような研磨剤や布ヤスリで磨くのではなく
酸化皮膜が削れることのない金タワシを使うわけだ


金タワシを使うと酸化皮膜が削れるとか、それこそ反論のための反論で前提が崩壊してるじゃんかよw

465 ：ぱくぱく名無しさん：2014/07/01(火) 11:20:14.93 ID:Qr+CQqwt0.net

>>464
全然違う
焦げを取ろうとしてスチールたわし使ったら焦げどころかフライパンまで削れた
重合皮膜を落とすとかそういう発想でつかってなかった
反論するならよく読めよ
相手の意図は察しろよ
お前は相手の意図を察した上で　わ　ざ　と　嫌がらせのような反論してるだけだろ

重合皮膜と酸化皮膜を勘違いする奴なんていないから
酸化皮膜と鉄の地肌の見分けがつかない奴なんていないから
色が違いすぎるだろ

そもそもさ、金たわしを使って仮にフライパンの酸化皮膜は削れなかったとして、
重合皮膜だけがきれいに削れたとするじゃん？
その状態でお湯や酸性度の強い食材を汁物料理としてフライパンで調理したらアウトなのは変わらないじゃん

なんでそんなに酸化皮膜万能説を押し通すんだ？
酸化還元反応にどうやってお前のフライパン理論が勝てるんだよ？

466 ：ぱくぱく名無しさん：2014/07/01(火) 11:26:39.12 ID:Qr+CQqwt0.net

それと、相手を攻撃するときは「わずかな可能性でも無視するな」みたいないちゃもんつけてくるくせに
自論のときは「ワイヤータワシなら削れるかもだけど一部の可能性なので問題ない」みたいに
可能性すらぶっ潰してくるその言いざまはなんとかならんのか？

鉄の状態では簡単に錆びる（だから各社とも酸化皮膜処理を推奨している）
酸化皮膜の状態では鉄よりマシだがやはり錆びる（アルカリ処理してる工業製品ですらやがて錆びる）
重合皮膜の状態だとほとんど錆びない

これは間違いないだろ？
あんたは何が言いたいんだ？

467 ：ぱくぱく名無しさん：2014/07/01(火) 11:52:36.14 ID:Qr+CQqwt0.net

>>464
おい、ホラ吹き野郎ｗ
今、メーカーのニシモンに問い合わせたら「鉄のフライパンで使用すると傷がつきます」「削れますね」ってはっきり断言されたぞｗ

反論のためだけに嘘までつくかお前は
電話して確かめる俺もどうかと思うがなｗ

468 ：ぱくぱく名無しさん：2014/07/01(火) 11:59:48.55 ID:Qr+CQqwt0.net

酸化鉄の方が硬度が上がるからセーフとか言いそうだから先に言っとく
ちゃんとそれも尋ねた上での「削れますね」だったから
関西弁のおばちゃん（知識ゼロの事務員っぽい人）からそういう質問担当のおばちゃん（やはり関西弁）に代わってはっきりそう言われたから

469 ：ぱくぱく名無しさん：2014/07/01(火) 12:07:39.08 ID:5TlbiaOj0.net

仕事しろクズ

470 ：ぱくぱく名無しさん：2014/07/01(火) 13:28:07.82 ID:Qr+CQqwt0.net

捨て台詞だけは鉄板の表現で100点満点ｗ
ほんと勝てる気しないわｗ

しかしどんな顔して
> 酸化皮膜が削れることのない金タワシを使うわけだ
とか言っとんのよｗ
使ったことある奴なら普通削れるのぐらい理解してるだろ

使ったことすらないのか？
削れてることすら気がつかないのか？

そんな注意力や使用経験でよくベテランがどうとか恥ずかしげもなく言えるなｗ>>450
捨て台詞から金たわし捏造機能までいちいち言うことが眩し過ぎなんだよｗ

471 ：ぱくぱく名無しさん：2014/07/01(火) 13:58:13.12 ID:Qr+CQqwt0.net

> ちゃんと焼いて酸化皮膜（黒錆）が付いてれば、油分が無くても赤錆は出ないし

とか物理法則は無視かｗ
何が「君の話は、持論を展開するのに都合の良い前提を決め付け」だよｗ
自分は「都合の良い前提」どころかすぐばれる捏造まで、何のためらいもなくやらかしてくるくせにｗ

> いいえ、削れませんが、何か？>>464
とか捏造が男らしすぎてぐうの音も出ないわｗ

黒錆に関する本題も駄目知識でへっぽこ
それを補足する初歩的な知識もへっぽこ＞金たわし
> 自分のレベルやウデに合わせて、より良い結果を得られる方法を採るのが本当の正解だ >>450

何が「本当の正解だ」だよｗ
間違いを認めない奴が抜け抜けとよく言うよ

物理法則無視、辻褄あわせの捏造、
それによって自分の都合の良い結果を導き出すのが「お前の回答方法」だろうが

そういうの世間では「正解」って言わないから
いい加減お前のその勘違いだらけのフライパン宗教捨てろよ

472 ：ぱくぱく名無しさん：2014/07/01(火) 17:19:50.53 ID:0kngyO6Z0.net

醜いからどっちもNG

473 ：ぱくぱく名無しさん：2014/07/01(火) 22:03:16.60 ID:7DrkJDpK0.net

ビッカース硬度

300〜350 四酸化三鉄
180〜190 オーステナイト・フェライト系ステンレス(金タワシの原料となる種類)
110　　　　 鉄

メーカーやおばちゃんがイメージに惑わされてどんな勘違いをしていようとも
この科学的根拠は揺るがないわけだが・・・

というか、今時メーカーの言うこと鵜呑みにしちゃう奴って情弱すぎで
思考レベルの程度が知れちゃうってものだな

474 ：ぱくぱく名無しさん：2014/07/01(火) 22:19:15.44 ID:Qr+CQqwt0.net

ID変えて登場するところにしびれるわｗ

科学的根拠ねｗ
どうして硬度が下のステンレスが四酸化三鉄を削るのかわからんのだろｗ
情弱ねｗ

いやいやさすがっすよｗ
期待通りすぎて（・∀・）ﾆﾔﾆﾔが止まらんわｗ

475 ：ぱくぱく名無しさん：2014/07/01(火) 22:25:35.49 ID:Qr+CQqwt0.net

> この科学的根拠は揺るがないわけだが・・・
いやー、さすがだなぁｗ
また一つ、科学を勘違いした妄言を繰り出すとかどんだけサービス精神が旺盛なんだよｗ

「思考レベルの程度が知れちゃうってものだな」ねｗ
そういう間抜けで無駄な煽りが自分に返ってくることを想像すらしないのか？
でもどうせあれだろ、答えを聞いても「間違ってました」とか一言も言わんのだろ？
> ちゃんと焼いて酸化皮膜（黒錆）が付いてれば、油分が無くても赤錆は出ないし
とか平然と嘘こいてその間違いを全く認めないもんなｗ

ほんと負けるよｗ

476 ：ぱくぱく名無しさん：2014/07/01(火) 22:28:10.71 ID:G1yrWBEa0.net

>>473
横レスだけど
フライパンの表面の四酸化三鉄層がそんなに稠密とは思えないし、単純に硬度で比較するのはどうなんだろう
硬質クロムめっきだって剥がれるときは剥がれるよ

477 ：ぱくぱく名無しさん：2014/07/01(火) 23:02:59.67 ID:8d4QLBtSi.net

>>473
ビッカース硬度は傾向として参考になるが
実際やってみればわかるとおり
傷がつくということは削れているということだよ。

478 ：ぱくぱく名無しさん：2014/07/01(火) 23:54:21.98 ID:4phdtm1z0.net

この状況で金たわし君がどんな反撃をするのかむしろ楽しみになってきた

479 ：ぱくぱく名無しさん：2014/07/02(水) 06:55:29.41 ID:dUE5eqTr0.net

ID:3kxHdK4u0
ID:Qr+CQqwt0

480 ：ぱくぱく名無しさん：2014/07/02(水) 08:24:48.80 ID:FVdDYMqD0.net

正体隠す気ないし、こんな判りやすい状況で誰が誰だかわかってない奴がいるのか？
何がしたいのやら

481 ：ぱくぱく名無しさん：2014/07/03(木) 02:42:39.64 ID:H2HkxrtJ0.net

金属たわしじゃないと厚みのある焦げ付きが取れないんだよね たわしやささらじゃ無理だわ

482 ：ぱくぱく名無しさん：2014/07/03(木) 09:14:39.88 ID:iMSJcvq70.net

そもそも最近は焦げ付かせたことがないので

あと研磨剤入ってないタイプのスポンジ買って
ごわごわの硬い方で擦れば厚みがある焦げなんて基本落ちるし

むしろ逆じゃね
厚みのない、薄いシミみたいな汚れだと研磨剤タイプのスポンジ裏か、
スチールたわしなんかを使って削らないと取れない
多分あれは油の重合皮膜がメイラード反応起こしてシミ状の焦げになってるんだろ
もしくはもうあれは炭化してるのか？