鉄のフライパンは洗わないよな？

1 ：ぱくぱく名無しさん：2010/08/23(月) 21:29:13 ID:jiUMc/8b0.net

鉄のフライパンを洗う奴は人生を損してる。

403 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/16(月) 00:25:02.15 ID:PKHyna5F0.net

IHかガスかってことか
IHとかGASとかそういうメーカーがあるのかと思ったｗ
都市ガスだよ
フライパンのメーカーは知らん

404 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/16(月) 00:37:57.42 ID:gKhYwaXc0.net

さんくす
ウチに当たることはなさそうだ。
IHで下だけ超高温になったりしたのかと思ってね。

405 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/16(月) 06:40:45.67 ID:uPDQuS6+0.net

地震でぐにゃったフライパンの代わりが欲しくて街を歩いていたら、ふと富輝印の鉄パンが1000円で打ってるのを見つけて鉄パンデビューしました。
家庭用のガスコンロしかなくて、すぐピーピー言って火が止まってから焼きとかできないんだけど、どう手入れしたらええの？

406 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/16(月) 07:12:44.68 ID:uPDQuS6+0.net

スレチだったみたいなんで取り下げます、すみません

407 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/16(月) 08:30:58.30 ID:bweNpUmw0.net

脱線の質問で陳謝とかなんでそんなに丁寧君なのか知らんが
焼き入れってそんな何十分も加熱する必要ないから手で持ってセンサーに感知されないように浮かしながら焼き入れしたらいんじゃね？
センサーってどれくらい敏感なのかよくわからんからフライパン浮かせればおｋなのか駄目なのかよくわからんわ

裏技としてはガスコンロの空焚きセンサー部分を改造
通常のポジションより下にして高熱を感知させない、とかそういう方法がネットで検索すると出てくるらしい
でもその場合、色んなことが自己責任でおまけに現状では違法行為？らしいのでお薦めはしない

408 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/16(月) 08:31:53.67 ID:Syr+rwz30.net

>>396,393
＞トマトソースとか煮詰めるときに錆びとか簡単にできない？
トマトソース煮詰める→それまでのコーティング剥がれる→即錆　かと
>>400も同様
調理後の食品を皿等に全部移さず、半人前とか残したりしてるとなりやすい

古びた10円に酸でピカピカ、銅だからピカピカ持続
鉄フラは、ピカピカ地肌→即錆。なんでしょ

409 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/16(月) 09:03:09.56 ID:bweNpUmw0.net

>>405
というか周富輝印のフライパンなんてあるのか？
暇なんでぐぐったが中華鍋しかなかったぞ
底が平らの中華鍋をフライパンと勘違いしてるだけじゃね？
ttp://item.rakuten.co.jp/kirara2/10075721/

>>408
油を重合させた皮膜なし
鉄の酸化皮膜だけ状態だけだとブロッコリー茹でただけでも錆たりしない？
なんでお湯わかしただけで錆びるのか？あれがよくわからん

410 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/16(月) 09:38:30.27 ID:uPDQuS6+0.net

>>409
ありがとう、これです。中華鍋なんですね・・・懐深くて使いやすいのが気に入りましたが、鉄パンのように使って問題ないでしょうか。
点火スイッチを手で押したままなら火を維持できるみたいなので、今度やってみます。
かわいいスレではブルーテンパー材の欄に黒皮鋼板を云々かかれてましたが、これとはまた違うんですね。
あちらに話を持ち込んでみましたが、どうやら鍋とパンの違いも判らない人間はお断りのようで・・・つゆしらずこちらでも失礼しました

411 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/16(月) 13:43:36.36 ID:ziOaZn410.net

鉄フライパンも鉄中華鍋も基本そんなに変わらない

材質どうこうは知らんが1000円だし多分普通の中華鍋
シリコン塗装は多分仕様するまでの防錆処理
そんなに高温にしなくても焼き切れるはず

火にかけて煙がでなくなったら終了
その後油慣らしして使えば問題ないはず
あとはどう使おうが勝手

フライパンのように使って中華鍋が爆発したらそれは奇跡なんで報告よろしく

412 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/16(月) 13:52:43.16 ID:ziOaZn410.net

>>409
中華鍋といえばプロも中華の酢豚は普通に作ってるし
トマトソースみたいな酸性度の強いものを
長時間煮込むのがアウトなんじゃないか？

テレビの映像でよく広東鍋の上に蒸し器置いて使ってるし
お湯沸かすぐらいで錆びるもんか？

413 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/16(月) 18:55:09.11 ID:bweNpUmw0.net

鉄の酸化皮膜だけでは駄目なんじゃないかと最近思い始めた
>>158や>>156のタール状ってのがどういう状態か知らんが油の重合した皮膜がないと
お湯沸かしただけでも錆が発生するんじゃなかろうか

テレビで見るプロのフライパンとか中華鍋って物凄く真っ黒いし

414 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/16(月) 20:22:25.14 ID:X993j8Wz0.net

酸化皮膜だけじゃ当然ダメだよ
だから無油調理も可能なテフロン系と違って
鉄パンは調理時に油を入れることを必須とする

鉄と食材の間に流動性の油がある、これが適温では一番こびり付きにくい状態
但し、適温以外では、重合油膜の方がこびり付きを防げる

酸化皮膜+流動油は、最適温度域の狭さというデメリットと引き換えに、
その温度域内においてテフロンにも勝る最高のこびり付きにくさを発揮し
重合油膜は、こびり付きにくさで劣るというデメリットと引き換えに
そこそこのこびり付きにくさを発揮できる温度域がとても広いというメリットを持つ

415 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/16(月) 20:44:00.01 ID:bweNpUmw0.net

油の重合の皮膜って酸性の強い食材を炒めたり、炒め煮しても勝てるんかな？

416 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/16(月) 23:11:40.89 ID:19+uzTD00.net

>>414
それは誰が言ってるの？

417 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/17(火) 01:12:45.92 ID:Pj8wyPLA0.net

>>416はどういう感じなのだ？

418 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/17(火) 01:29:57.70 ID:AZyyw4C+0.net

>>413は錆びについて言っているのに
>>414はくっつくの話になっている。何がなんだか。

>>413
用語のイメージが行き違うから、早めに共通理解を得ておいたほうがいいかもよ。
重合皮膜と言っただけでも0.02mm厚のイメージで言っている人と
厚い層を成したイメージの人がいる。

これは個人の所感を書いてある海外のサイトだったが、油を焼き付けるときの量や温度で
ベトベトになるとか、グラッシーになるとか書いてあったなあ。

419 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/17(火) 02:04:47.25 ID:Pj8wyPLA0.net

いやだから実体験的にどうなのだ？
重合皮膜のありなしでお湯沸かしたときの錆はできるのかできないのか？

そして重合皮膜は酸性の強い食材を炒めたり、炒め煮しても無敵なのか敗北するのか？

420 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/17(火) 12:33:58.80 ID:HoOVGin40.net

自分でやってみろよ

421 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/17(火) 12:44:18.72 ID:Pj8wyPLA0.net

もう報告しただろ
それでお前はどうだ？って聞いてんだよ

422 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/17(火) 20:48:48.65 ID:xHzG/54l0.net

空焼き初挑戦なんだけど、黒い感じの鉄フライパンは全体的に白っぽいというか、普通の鉄の色感じになるまで火であぶる感じでいいんだよね
そのあと洗ってまた玉虫色になるまであぶると
普通に火にかけるんじゃなくて、内側にじかに火をあてる感じ？

423 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/17(火) 21:11:17.55 ID:Pj8wyPLA0.net

いや違う
こんな感じ
検索でヒットしたのを読まずに紹介してるから責任は取らん
でも焼き入れのときのフライパンの色の変化はここの画像の通り
焼き入れ直後は青色に輝いているように見える
http://www.ash.ne.jp/~nyk/steelfp.html

そうじゃなくてフライパンの表面の錆止めを空焼きするだけなら話は違う
そのフライパンが既に焼き入れ済みのものだったらまた違う

どういう状態のフライパンか知らないけど取りあえず火にかけてみたら？
別に壊れるもんでもないし
ただし熱々のフライパンを水で急速に冷ます、とかやるとフライパンが変形する

424 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/17(火) 21:14:57.52 ID:Pj8wyPLA0.net

普通に火にかけるやり方で大丈夫
内側にじかに火をあてる感じではない
が、柄の部分近くのフライパンの色が変わらなかったら直にあぶったりすることもある

青色に色が変わったらそこでおしまい
あとはどんだけ火にかけようと性能は特に向上しない、と思う

425 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/17(火) 22:34:00.22 ID:xHzG/54l0.net

>>423-418
＞熱々のフライパンを水で急速に冷ます
やってたわ・・・
めちゃんこ判りやすくて助かる、一応直でも問題はないけど普通に火にかけちゃっていいんだね
ありがとう

426 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/17(火) 23:02:42.78 ID:xHzG/54l0.net

http://i.imgur.com/EtljG7X.jpg
これはまだ中央あたりの塗装が少し禿げってこどでいいんだよね
傾けて周りを30分ほど直火にかけてみたけど、塗装すら禿げないわ

427 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/17(火) 23:03:30.90 ID:0K2xfkVp0.net

ソープン

428 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/18(水) 00:38:50.45 ID:BX6MT4hg0.net

>>426
このフライパンって買ってきたばかりの新品？
それとも誰かが使ってた奴？

429 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/18(水) 00:56:30.98 ID:BX6MT4hg0.net

真ん中の部分は既に焼き入れ状態完了で青色っぽくも見えるけどよくわからんなぁ
あと30分も火にかける必要とかないから

5分ぐらいの強火で普通は色変わるし、
色が変わり始めたらフライパンを傾けて、他のまだ色が変わってない部分に10〜30秒ぐらい火を当てただけで色は変わる

錆止めの樹脂を空焼きで焼き切るときも
強火5分ぐらいで煙が出始めて、すぐに全面焼き切れるはずなんだがなぁ
塗装の焼き切りなんて大昔に1度やったことがあるだけだから忘れてしまったわ

これって塗装じゃなくて画像左側の一部とかコゲに見えるんだが既に料理をするのに使ってるフライパン？
あとガスコンロって普通の家庭用のガスコンロ？
卓上のガスコンロとかじゃないよな？
30分も強火で火にかけっぱとかやっても別にフライパンはぶっ壊れないけど、
そんなに火にかける必要なんてないんだけどなぁ
すぐ色が変わるはずだし

錆止め用の樹脂塗装じゃなくて
油の重合皮膜の代わりをしているシリコン樹脂塗装か？
そういうの使ったことないからわからんなぁ

430 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/18(水) 01:05:56.93 ID:Mnav7ykJ0.net

南部鉄器のフィッシュパンいいな

431 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/18(水) 01:37:26.36 ID:BX6MT4hg0.net

雑談スレかｗ

432 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/18(水) 03:50:14.39 ID:nKKLr8+R0.net

>>428
一週間ほど前に中古屋で買って来たやつ
たぶん未使用品
ここ見て自分なりに手入れしたつもりだったんだけど、何回か料理してて依然として焦げ付くから
うまくいってなかったのかなと

>>429
結構簡単にできるんだ・・・ただの焦げなのか

433 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/18(水) 03:52:48.52 ID:nKKLr8+R0.net

レス内容足りなかった
使ってるのは普通のガスコンロ

434 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/18(水) 05:22:58.60 ID:BX6MT4hg0.net

コゲっていっても画像見る限りじゃ調理に影響がない「薄い染みのようなコゲ」だから
そのまま使っても問題はないと思うのだが、そのフライパンは多分表面に黒皮鋼板っていう酸化皮膜処理がしてある代物じゃないかな？
俺も詳しくないんだけど

簡単に言うと
A：フライパンを買った人間が自宅のガスコンロを使って焼き入れし、自分で酸化皮膜を作らなければならないフライパン
B：フライパンを作った会社が既に酸化皮膜を作っているフライパン
の2種類があって、あんたのそのフライパンはBだと思うんだよね

だからフライパンの表面がコゲとかでざらざらじゃなく、つるつるなら、
あとは油慣らしで油の重合皮膜を作って終わり、ってことなんじゃないかなぁ

ホームセンターで紙やすりを買ってきて一からフライパンを手入れする、
って方法もあるけどそれなりにかったるいよ

ともかく普通のガスコンロならフライパンを傾けてムラ無く熱した場合でも30分はかからない
10分もかからず終了する
それであとは油慣らしして終了

※おまけ
再生方法はまたしても適当に検索しただけで内容をちゃんと読んでないから責任は持たんがこれ
http://dougu.shokuwa.com/huraipan/saisei/saisei01.html
俺の場合は、紙やすりは耐水性紙やすりを3種類140番と400番と1500番を使って、
部屋に鉄粉が飛びまくるのを防ぐために水を少量使いながら研磨した（砥石で包丁研ぐみたいに水をちょっと使う）

暇なら焼き入れのときの鉄の変化がおもしろいからどうぞ
でも研磨に1時間ぐらいかかるから暇じゃないならお薦めしない

クレンザーか、新しいスポンジっ買ってきて、ざらざらの部分でごしごし洗えばどうせ鉄の地肌まで見えようになるし
スポンジはざらざらの部分に研磨粒子が装備されてるちょっと高いやつ
高いっていっても1個250円ぐらいだったと思うけどその辺のスーパーで売ってるやつ

435 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/18(水) 05:23:24.90 ID:7MZGQyT20.net

>>432
使い方(調理方法)に問題はなさそう？
樹脂コーティングされたフライパンと同じような使い方だと、焦げ付かせやすいと思います。

焦げ癖ついちゃっていたら面倒ですし、リセット作業してみては？
大雑把な流れとしては…
1.洗剤使ってひたすら洗う
2.紙ヤスリでひたすら磨く
3.全体が玉虫色になるまで熱する
4.ある程度冷めるのを待ってから、油ならし

436 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/18(水) 05:46:59.27 ID:nKKLr8+R0.net

>>435
鉄が初めてだからかなり弱めに加減してるんだけど、なかなかうまくいかないわ
ホームセンターまでうん十キロだからなかなか買いに行けないけど、ヤスリ買って試してみるわー

437 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/18(水) 06:27:25.54 ID:7MZGQyT20.net

>>436
調理方法な気が…
ちゃんと熱してから油返ししていますか？
使い慣らしていない鉄フライパンだと、食材投入時のフライパンの温度が高すぎても低すぎても焦げ付きやすいです。
食材も冷蔵庫から出したばかりのだとフライパンの温度が下がりすぎて焦げ付きの原因に。

リセット方法は>>434さんを参考にしてみるといいと思います。
リンク先は失敗したと思われる点も書いてあるので、同じ間違いをおかさない為の参考になると思います。

438 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/18(水) 07:09:10.36 ID:wpz2tpts0.net

確かに油慣らしと油返しの問題な予感はする

439 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/18(水) 07:11:13.16 ID:nKKLr8+R0.net

うーん、みんなありがとう
低すぎてもだめとはおもいもよらなかった
油ならしももう一度確認しながらしてみるわ

440 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/18(水) 16:05:52.26 ID:ozhxFtHII.net

洗わない人がいるのか
びっくりしたよ
以上
にちゃんねる料理研究家のセルジオ毒男が、ブログよりおおくりいたしましたm(_ _)m
http://blog.livedoor.jp/seruzio_dokuo/

441 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/18(水) 19:32:21.43 ID:jRls7kpa0.net

俺ケツ洗わないで銭湯に飛び込むよ
デフォだよね

442 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/19(木) 22:26:59.33 ID:6PUo0tsg0.net

>>436
北海道？

443 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/22(日) 12:54:45.59 ID:T/+YU7qh0.net

ケツ洗わないのは北海道

444 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/23(月) 05:54:59.18 ID:6Esanalh0.net

そんなサムいところでケツ洗わなかったら硬化したクソでケツ切りそうだが

445 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/29(日) 02:31:35.42 ID:tn60/cF30.net

初めての鉄なんだが、洗剤で洗っていいの？
出来れば洗剤使いたい
毎回洗剤で洗ってる人もいるみたいだけど、メーカーの説明では洗剤は使わないって書いてる
いいのか？

446 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/29(日) 05:09:50.02 ID:1YnRQ7Px0.net

ちゃんと事前の処理してあれば洗剤で洗っても平気
ただし、スポンジのざらざらした方で洗うと研磨剤みたいな粒子が入ってることが多々あるのでアウト

洗剤で洗わない方がよりくっつかない、という話
洗ってても料理の種類を考えて使い方変えれば特に問題はない

447 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/29(日) 06:40:49.75 ID:qAKLDdHy0.net

中華鍋だったら洗剤で洗って、使うときは油回し？ きちんとやればいいんだけどね。

448 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/29(日) 10:09:47.14 ID:6/uyCZ360.net

>>447
フライパンも中華鍋も材質は同じだろ？

449 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/29(日) 15:22:32.91 ID:1YnRQ7Px0.net

まあ変わらん

450 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/29(日) 20:07:29.69 ID:ZrhIY/Oa0.net

>>445
メーカーの言うことに従ってた方が、無難な状態（メーカーから見ればクレームがあまりこない状態）に仕上がる

と言うのも、油がベッタリ焼き付いてる状態の方が、火加減が下手で適温域を外れても
そこそこのこびり付きにくさを発揮するし、焼きが不十分でも錆が出にくいからだ

対して洗剤でしっかり洗うのは、焼き入れも火加減もちゃんと出来るベテラン向き
ちゃんと焼いて酸化皮膜（黒錆）が付いてれば、油分が無くても赤錆は出ないし
酸化皮膜は、適温域を外れた場合のこびり付きにくさは焼き付き油膜に劣るが、
適温域でのこびり付きにくさは焼き付き油膜など足元にも及ばない程優れているからね
また酸化皮膜は、焼き付き油膜と違って熱伝導を阻害することも無い

どちらも一長一短なので、どちらかが絶対的な正解というわけではない
自分のレベルやウデに合わせて、より良い結果を得られる方法を採るのが本当の正解だ

火加減もおぼつかないのにベテランの真似して酸化皮膜派でいこうとしても
火加減が下手なら、こびり付きまくるという結果しか残らないからね

451 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/29(日) 23:45:41.38 ID:JnmpDguF0.net

うっざー
フライパン放り投げたくなるレベル

452 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/30(月) 00:11:01.88 ID:icUwzdgq0.net

頭のおかしな人の判定基準

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

453 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/30(月) 00:13:11.73 ID:icUwzdgq0.net

で、>>450は2ch名無しの脳内が垂れ流されているだけで
まったくソースが無いから、読む方はそう思っていないとダメだ

454 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/30(月) 02:31:20.10 ID:4SfIMFE50.net

鉄が海外産なんだろ？純国産のフライパンある？

455 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/30(月) 04:21:46.92 ID:vk5dk/hL0.net

>>454
ないよ。もう日本では鉄鉱石を掘ってない。

日本産と推定できるような鉄の骨董品でも買ってきて、どこかでフライパンにしてもらうしかないんじゃね？

456 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/30(月) 05:03:29.18 ID:3kxHdK4u0.net

>>450
俺は一度実験したことがあってな
小さいフライパンで

・超焼きまくった酸化皮膜（黒錆）のみで本当に赤錆は出ないのか？

答えは「酸化皮膜だけだとお湯を沸かしただけで赤錆が出る」だった
薬品処理して強力な酸化皮膜を装備してる工業製品だってそのうち赤錆が出るんだ
そりゃ何時間焼こうが酸化皮膜だけでは赤錆が出るわなｗ

赤錆が出てないと思ってる人間は一度確かめたらいい
ありゃ目に見えないだけで濡れ布巾で拭けば赤茶色に染まるから
お湯を沸かすとうっすらと細かい錆が出てしまうんだな

もしくは何度かの使用で油の皮膜が本当はついてて、それが赤錆化を防いでるだけ

酸化皮膜だけの場合は炒め物だけにしておいた方が無難（それなら問題ない）
お湯を沸かしたり、酸性度の高い食材を使うと即効で死ねるｗ

457 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/30(月) 05:21:42.56 ID:3kxHdK4u0.net

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1375322603

科学の話であってフライパン教の話ではないのでやっぱ黒錆だけで赤錆化を防ぐのは無理じゃね？
と思う

> *加熱でできる錆「スケール・酸化物」
> 鉄・鋼を約570℃以上に加熱すると、鋼の表面に内側からFeO,Fe3O4,表面にFe2O3が生成します。
> 温度によって変化しますが、各々約95%,4%,1%の割合でできます。そして冷却の途中で、
> ウスタイト（FeO）は約 570℃で Fe とマグネタイト（Fe3O4）に分解します。
> この現象は冷却速度で形態は変わり、速いとウスタイトが残留します。
> ですから水蒸気で完全にマグネタイト（Fe3O4）だけをつくるのは難しい処理でノウハウを必要とします。
> いずれにしても粉末でなければ、別々の酸化物を作れません。
> 板の状態では表面のFe2O3「赤錆」は薄くて、下地のFe3O4と鉄の混合物の黒錆しか見えません。

多少の赤錆なんて(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!とか言う発想なら黒錆酸化皮膜だけで十分かもしれんが
酸性度の高い食材を（しかも汁状態の料理で）使うとあっさり溶けて鉄の地肌（銀色）が見えることになる

458 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/30(月) 05:27:36.58 ID:3kxHdK4u0.net

簡潔にまとめるなら
「宗教じゃ酸化還元反応には勝てないだろ」
って話

黒錆って割と簡単に還元されてまうんだろ
詳しくは知らんが

メカニズムの解説はできんが、実験した身としては黒錆万能説は否定せざるを得ない

459 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/30(月) 05:38:51.27 ID:3kxHdK4u0.net

あと、洗剤で洗ったぐらいじゃ簡単には油の重合皮膜は取れない
洗剤+スポンジの裏のごわごわで擦らないと重合皮膜までは取れない

洗剤で洗わないと油+油の重合皮膜が残るので次の料理のときに焦げ付きにくさがアップするだけであって、
油の重合皮膜までは取り除けていない

洗剤でしっかり洗って「油+重合皮膜を取り除いた気分」でフライパン使って、
「鉄の酸化皮膜だけで焦げ付きなしの調理できてる俺天才ｗ」って勘違いしてるだけだと思う

実際は油の重合皮膜のお世話になっとると思うよ

460 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/30(月) 06:09:12.98 ID:wq8pdm3m0.net

それはある意味正しい
重合皮膜が既に出来てる前提で、洗うのにスポンジの軟らかい発泡部を使ってる条件でならな
そういう状態で、君の言う通り勘違いして使ってる奴も確かにいるかも知れない

しかし、洗剤と金タワシで洗い、油を入れてからは無駄に高温にせずに重合皮膜が付かない状態で使ってる場合はどうなる？

「油の重合皮膜までは取り除けていない」という仮定も「実際は油の重合皮膜のお世話になっとる」という仮定も破綻する


君の話は、持論を展開するのに都合の良い前提を決め付けで、
「俺が勝手に決め付けた前提の上でなら、俺の論が正しいだろ？」って言ってるだけのこと
確かに君が決め付けた前提に合致しているケースだけに限れば、何の反論も出来ない程正論だけど
前提が違うケースも存在し、そのケースに置いては最初から破綻した屁理屈でしかなくなってる

461 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/30(月) 10:01:25.50 ID:3kxHdK4u0.net

> しかし、洗剤と金タワシで洗い、油を入れてからは無駄に高温にせずに重合皮膜が付かない状態で使ってる場合はどうなる？

そらその場合は別だろうｗ
そんだけの話

でもそんな状態のフライパン↑でお湯だの酸性度の強い食材を汁系の料理で使ったらアウトなのは間違いないだろ？
そしたら鉄フライパンを使うメリットよりデメリットの方が大きいだろ

赤錆ぐらい食っても死なん！とかいう発想なら別だが

462 ：ぱくぱく名無しさん：2014/06/30(月) 10:04:15.86 ID:3kxHdK4u0.net

大体さ、金タワシなんか使ったら鉄の酸化皮膜も削れるだろ
昔、酸化皮膜のこととかよく知らんときにスチールたわしで洗ったら即効で鉄の地肌が見えたし

洗うたびに鉄の酸化皮膜を削る意味あるか？
デメリット多すぎだろその使い方

463 ：ぱくぱく名無しさん：2014/07/01(火) 09:29:11.32 ID:4phdtm1z0.net

金たわしで洗ってどうする
討論ゲームしてんじゃねんだから
反論のための反論で前提が崩壊してるじゃんかよ

464 ：ぱくぱく名無しさん：2014/07/01(火) 10:49:46.94 ID:IkhkYHgd0.net

　
> 大体さ、金タワシなんか使ったら鉄の酸化皮膜も削れるだろ
いいえ、削れませんが、何か？
まぁ金タワシの中でも研磨剤入りとか、鋳物の焼き網の焦げ落としをするためのワイヤータワシなら削れるかもだけど
http://image.rakuten.co.jp/fujinami/cabinet/shohin01/495448712148100_00.jpg
こういう一般的な奴を使えば、酸化皮膜は削れない事が分っている

> 昔、酸化皮膜のこととかよく知らんときにスチールたわしで洗ったら即効で鉄の地肌が見えたし
自分で言ってる通り、「よく知らんかった」から、付いてるのが酸化皮膜なのかどうかも分ってなかったんだろうね
自分で言ってる通り、「簡単には油の重合皮膜は取れない」により付いていた重合皮膜を
酸化皮膜だと勘違いして、それを金タワシで擦ったら取れたと思いこんでいたのだろう

> 洗うたびに鉄の酸化皮膜を削る意味あるか？
無いね
だから、酸化皮膜が削れるような研磨剤や布ヤスリで磨くのではなく
酸化皮膜が削れることのない金タワシを使うわけだ


金タワシを使うと酸化皮膜が削れるとか、それこそ反論のための反論で前提が崩壊してるじゃんかよw

465 ：ぱくぱく名無しさん：2014/07/01(火) 11:20:14.93 ID:Qr+CQqwt0.net

>>464
全然違う
焦げを取ろうとしてスチールたわし使ったら焦げどころかフライパンまで削れた
重合皮膜を落とすとかそういう発想でつかってなかった
反論するならよく読めよ
相手の意図は察しろよ
お前は相手の意図を察した上で　わ　ざ　と　嫌がらせのような反論してるだけだろ

重合皮膜と酸化皮膜を勘違いする奴なんていないから
酸化皮膜と鉄の地肌の見分けがつかない奴なんていないから
色が違いすぎるだろ

そもそもさ、金たわしを使って仮にフライパンの酸化皮膜は削れなかったとして、
重合皮膜だけがきれいに削れたとするじゃん？
その状態でお湯や酸性度の強い食材を汁物料理としてフライパンで調理したらアウトなのは変わらないじゃん

なんでそんなに酸化皮膜万能説を押し通すんだ？
酸化還元反応にどうやってお前のフライパン理論が勝てるんだよ？

466 ：ぱくぱく名無しさん：2014/07/01(火) 11:26:39.12 ID:Qr+CQqwt0.net

それと、相手を攻撃するときは「わずかな可能性でも無視するな」みたいないちゃもんつけてくるくせに
自論のときは「ワイヤータワシなら削れるかもだけど一部の可能性なので問題ない」みたいに
可能性すらぶっ潰してくるその言いざまはなんとかならんのか？

鉄の状態では簡単に錆びる（だから各社とも酸化皮膜処理を推奨している）
酸化皮膜の状態では鉄よりマシだがやはり錆びる（アルカリ処理してる工業製品ですらやがて錆びる）
重合皮膜の状態だとほとんど錆びない

これは間違いないだろ？
あんたは何が言いたいんだ？

467 ：ぱくぱく名無しさん：2014/07/01(火) 11:52:36.14 ID:Qr+CQqwt0.net

>>464
おい、ホラ吹き野郎ｗ
今、メーカーのニシモンに問い合わせたら「鉄のフライパンで使用すると傷がつきます」「削れますね」ってはっきり断言されたぞｗ

反論のためだけに嘘までつくかお前は
電話して確かめる俺もどうかと思うがなｗ

468 ：ぱくぱく名無しさん：2014/07/01(火) 11:59:48.55 ID:Qr+CQqwt0.net

酸化鉄の方が硬度が上がるからセーフとか言いそうだから先に言っとく
ちゃんとそれも尋ねた上での「削れますね」だったから
関西弁のおばちゃん（知識ゼロの事務員っぽい人）からそういう質問担当のおばちゃん（やはり関西弁）に代わってはっきりそう言われたから

469 ：ぱくぱく名無しさん：2014/07/01(火) 12:07:39.08 ID:5TlbiaOj0.net

仕事しろクズ

470 ：ぱくぱく名無しさん：2014/07/01(火) 13:28:07.82 ID:Qr+CQqwt0.net

捨て台詞だけは鉄板の表現で100点満点ｗ
ほんと勝てる気しないわｗ

しかしどんな顔して
> 酸化皮膜が削れることのない金タワシを使うわけだ
とか言っとんのよｗ
使ったことある奴なら普通削れるのぐらい理解してるだろ

使ったことすらないのか？
削れてることすら気がつかないのか？

そんな注意力や使用経験でよくベテランがどうとか恥ずかしげもなく言えるなｗ>>450
捨て台詞から金たわし捏造機能までいちいち言うことが眩し過ぎなんだよｗ

471 ：ぱくぱく名無しさん：2014/07/01(火) 13:58:13.12 ID:Qr+CQqwt0.net

> ちゃんと焼いて酸化皮膜（黒錆）が付いてれば、油分が無くても赤錆は出ないし

とか物理法則は無視かｗ
何が「君の話は、持論を展開するのに都合の良い前提を決め付け」だよｗ
自分は「都合の良い前提」どころかすぐばれる捏造まで、何のためらいもなくやらかしてくるくせにｗ

> いいえ、削れませんが、何か？>>464
とか捏造が男らしすぎてぐうの音も出ないわｗ

黒錆に関する本題も駄目知識でへっぽこ
それを補足する初歩的な知識もへっぽこ＞金たわし
> 自分のレベルやウデに合わせて、より良い結果を得られる方法を採るのが本当の正解だ >>450

何が「本当の正解だ」だよｗ
間違いを認めない奴が抜け抜けとよく言うよ

物理法則無視、辻褄あわせの捏造、
それによって自分の都合の良い結果を導き出すのが「お前の回答方法」だろうが

そういうの世間では「正解」って言わないから
いい加減お前のその勘違いだらけのフライパン宗教捨てろよ

472 ：ぱくぱく名無しさん：2014/07/01(火) 17:19:50.53 ID:0kngyO6Z0.net

醜いからどっちもNG

473 ：ぱくぱく名無しさん：2014/07/01(火) 22:03:16.60 ID:7DrkJDpK0.net

ビッカース硬度

300〜350 四酸化三鉄
180〜190 オーステナイト・フェライト系ステンレス(金タワシの原料となる種類)
110　　　　 鉄

メーカーやおばちゃんがイメージに惑わされてどんな勘違いをしていようとも
この科学的根拠は揺るがないわけだが・・・

というか、今時メーカーの言うこと鵜呑みにしちゃう奴って情弱すぎで
思考レベルの程度が知れちゃうってものだな

474 ：ぱくぱく名無しさん：2014/07/01(火) 22:19:15.44 ID:Qr+CQqwt0.net

ID変えて登場するところにしびれるわｗ

科学的根拠ねｗ
どうして硬度が下のステンレスが四酸化三鉄を削るのかわからんのだろｗ
情弱ねｗ

いやいやさすがっすよｗ
期待通りすぎて（・∀・）ﾆﾔﾆﾔが止まらんわｗ

475 ：ぱくぱく名無しさん：2014/07/01(火) 22:25:35.49 ID:Qr+CQqwt0.net

> この科学的根拠は揺るがないわけだが・・・
いやー、さすがだなぁｗ
また一つ、科学を勘違いした妄言を繰り出すとかどんだけサービス精神が旺盛なんだよｗ

「思考レベルの程度が知れちゃうってものだな」ねｗ
そういう間抜けで無駄な煽りが自分に返ってくることを想像すらしないのか？
でもどうせあれだろ、答えを聞いても「間違ってました」とか一言も言わんのだろ？
> ちゃんと焼いて酸化皮膜（黒錆）が付いてれば、油分が無くても赤錆は出ないし
とか平然と嘘こいてその間違いを全く認めないもんなｗ

ほんと負けるよｗ

476 ：ぱくぱく名無しさん：2014/07/01(火) 22:28:10.71 ID:G1yrWBEa0.net

>>473
横レスだけど
フライパンの表面の四酸化三鉄層がそんなに稠密とは思えないし、単純に硬度で比較するのはどうなんだろう
硬質クロムめっきだって剥がれるときは剥がれるよ

477 ：ぱくぱく名無しさん：2014/07/01(火) 23:02:59.67 ID:8d4QLBtSi.net

>>473
ビッカース硬度は傾向として参考になるが
実際やってみればわかるとおり
傷がつくということは削れているということだよ。

478 ：ぱくぱく名無しさん：2014/07/01(火) 23:54:21.98 ID:4phdtm1z0.net

この状況で金たわし君がどんな反撃をするのかむしろ楽しみになってきた

479 ：ぱくぱく名無しさん：2014/07/02(水) 06:55:29.41 ID:dUE5eqTr0.net

ID:3kxHdK4u0
ID:Qr+CQqwt0

480 ：ぱくぱく名無しさん：2014/07/02(水) 08:24:48.80 ID:FVdDYMqD0.net

正体隠す気ないし、こんな判りやすい状況で誰が誰だかわかってない奴がいるのか？
何がしたいのやら

481 ：ぱくぱく名無しさん：2014/07/03(木) 02:42:39.64 ID:H2HkxrtJ0.net

金属たわしじゃないと厚みのある焦げ付きが取れないんだよね たわしやささらじゃ無理だわ

482 ：ぱくぱく名無しさん：2014/07/03(木) 09:14:39.88 ID:iMSJcvq70.net

そもそも最近は焦げ付かせたことがないので

あと研磨剤入ってないタイプのスポンジ買って
ごわごわの硬い方で擦れば厚みがある焦げなんて基本落ちるし

むしろ逆じゃね
厚みのない、薄いシミみたいな汚れだと研磨剤タイプのスポンジ裏か、
スチールたわしなんかを使って削らないと取れない
多分あれは油の重合皮膜がメイラード反応起こしてシミ状の焦げになってるんだろ
もしくはもうあれは炭化してるのか？

483 ：ぱくぱく名無しさん：2014/07/03(木) 21:11:06.05 ID:Qiq8qlhe0.net

うちのフライパン、金タワシでいくら擦っても鉄の銀色地肌は出てこないんだけど
いったい何膜が出来てるんだろう？

油の重合皮膜は金タワシで落ちるでしょ？酸化皮膜も金タワシで削れるんでしょ？
だとしたら金タワシで削れないこの青黒い膜は一体なにものなんだろう？

因みに、布ヤスリ使うと削れます

484 ：ぱくぱく名無しさん：2014/07/03(木) 21:43:48.14 ID:K1HeQr610.net

脳内皮膜じゃね

485 ：ぱくぱく名無しさん：2014/07/03(木) 22:55:44.56 ID:iMSJcvq70.net

金たわし君改めコピペ科学君は
とうとう科学すらも捨てたか

新参のふりして反論のための質問で
復讐を試みるとか
落ちるとこまで落ちたな

486 ：ぱくぱく名無しさん：2014/07/03(木) 23:04:51.36 ID:rJeuCD1Z0.net

>>483
それで傷はついた？

487 ：ぱくぱく名無しさん：2014/07/03(木) 23:13:56.05 ID:QynV9Yz50.net

うちはスチールたわし使ってるよ、ただ結構神経使ってるし、よく地金出ちゃうわ
初心者なもんでまだまだ焦がしつけることが多いから、こびりついたとこだけ軽くこすって、
指先にでこぼこを感じなくなったらまた油なじませてる
がっつり力入れたらすぐ地金出ちゃうからまだ購入して数ヶ月だけどしょっちゅういちからお手入れしなおしてる
研磨剤の入ってないスポンジ、近所のスーパーで売ってないから困ってるんだよなぁ

488 ：ぱくぱく名無しさん：2014/07/03(木) 23:21:11.28 ID:rJeuCD1Z0.net

>>487
だよな、削れるよな。

俺も今やってみたけど、やっぱり傷だらけになったよ。
クレンザーなどの研磨剤を入れたほうがよく削れるというだけで
確実に削れてるぞこれ。

金タワシで洗うのを別に否定する気はないが、俺はてっきり
「プレヒートで黒錆が復活するんだ！だから大丈夫！」説にいくのかと思っていた。

489 ：ぱくぱく名無しさん：2014/07/04(金) 00:08:27.79 ID:TrVGorFu0.net

444本人がなんで「金タワシを使ってもフライパンは削れない説」にここまで固執するのかがわからん

ちゃんとした科学の知識があれば削れる理由もわかるんだろうし
ちゃんとした実体験があれば知識なんかなくても削れることはわかる

「金たわしを使ってもフライパンは削れない説」をここまで執拗に唱えるってことは
「いちゃもんつけてこのスレ荒らしますから」って自己紹介してるようなもんだよ

正直、金タワシを使ったことがあるのかすら怪しいレベル

490 ：ぱくぱく名無しさん：2014/07/04(金) 00:10:10.21 ID:UDVq63vp0.net

「黒錆オンリー派」の理想の鉄フライパン素材は「窒化鉄」だった件。

>>450 >>460 >>464 >>473を、仮に「黒錆オンリー派」の主張と呼ぶことにするけど
その主張をまとめるとこうだよな。

(1) 黒錆皮膜がちゃんとついていれば、油分が無くても赤錆は出ない。
(2) 黒錆皮膜はステンレス製の金タワシでは削れない。根拠はビッカース硬さ。
(3) 黒錆皮膜だけのほうが、油の重合皮膜があるものより適温域でのこびり付きにくさで優れている。
(4) 黒錆皮膜だけの運用はベテラン向き。

黒錆の耐食性は大したこと無い。クロムメッキにも劣るし
工業的には「耐食性は大したこと無いから、油を切らさないようにする」となっている。
ビッカース硬さを持ちだして、硬いほうが良いのだとも言っている。

そうなると、黒錆オンリー派の理想の鉄フライパン素材は「窒化鉄」ということになってしまうな。
第一に、窒化鉄皮膜の耐食性は四酸化三鉄を圧倒的に上回り、これ単体でも非常に錆びにくい。
だから、重合皮膜が邪魔だと言うのであればうってつけ。
第二に、黒錆皮膜より硬い。黒錆皮膜のフライパンは、メーカー説明書でも傷がつくと書いてあるんだが
窒化鉄処理してある場合は、メーカーも金タワシを使用できると言っている。

491 ：ぱくぱく名無しさん：2014/07/04(金) 00:32:42.49 ID:TrVGorFu0.net

そもそも使っているフライパンの種類が違う
と、前提からして違ってたのならこの一連の話の噛み合わなさもありえる話ではあるｗ

しかしそういう奴が「ベテラン向き」云々を語るってのが実に解せないｗ
どっちにしろもう理屈は通じそうにないわ
すっかりフォースの暗黒面に飲み込まれて粘着荒らし化してそうだし

492 ：ぱくぱく名無しさん：2014/07/04(金) 01:10:23.03 ID:O8FLhJvF0.net

はあはあ、なるほど
つまり鉄は鉄でも全く違う鉄を使って話をしてるからかみ合わない
なんていう可能性が微粒子レベルで存在してるってことですね

493 ：ぱくぱく名無しさん：2014/07/04(金) 01:51:14.26 ID:TrVGorFu0.net

窒化鉄といえばリバーライトの極なわけだが、俺はリバーライトの極を使ったことないからなぁ
いつか買ってみようと思ってるんだが
誰か持ってないの？

窒化鉄でも金タワシに勝てるかどうかは使ってみないとなんとも
サイト見たら0.1ミリの厚みがあるそうなので金タワシには勝てるのかもしれんけど
しかも鉄+酸化鉄の皮膜+窒化鉄の皮膜という三重構造っぽいので金タワシ使っても削れないかもしれん

でもリバーライトの極の説明書見たら洗いすぎには注意、みたいなことが書いてあって、
ササラかタワシ使え、と書いてあったｗ

金タワシ使った場合も一から処理し直せ、と書いてあった
それが酸化皮膜の処理の話なのか？油ならしの処理の話なのか？はよくわからんかった
窒化鉄で表面を加工してあるなら5分も空焼きする必要なんてないはずだよな？
やっぱ窒化鉄でも0.1ミリ厚じゃ金タワシパワーには勝てんのかもしれん
ttp://www.riverlight.co.jp/pdf/japanese_manual.pdf#zoom=100

ちなみに熱処理による酸化皮膜はナノメートルレベルなので金タワシパワーに勝てない（と予想）ｗ
おまけにマイクロメートルレベルに成長すると今度はパリパリと剥がれ易くなるらしい（ほんまかいなｗ）
しかも熱処理の酸化皮膜って一見綺麗な膜に見えるけど実際は細かいひび割れだらけなんだとさ
だから簡単に錆が発生する

四酸化三鉄自体は多分そんなに簡単には錆びない
実際、3年ほったらかしにしていた俺のフライパンも細かい赤錆が発生してただけで、
黒錆部分もちゃんと残っていたし

お湯を沸かしても黒錆は黒錆で別に前面赤錆に変わるわけではないし
ただ、ひび割れ部分から水分が浸入して赤錆が発生する

いい加減な感じで普通に使いたいだけなら黒錆だけでなんとかしようってのは正直無理があるね
少なくとも金タワシなんかで毎回洗う使い方してたら毎食毎食赤錆食ってるようなもんｗ
赤錆食っても別に死なんし、鉄分が補給できていいんだろうけどさｗ

494 ：ぱくぱく名無しさん：2014/07/04(金) 02:08:24.53 ID:TrVGorFu0.net

俺も今回調べて初めて知ったんだけどさ
まさか鉄の酸化皮膜がナノメートルレベルだとは思っていなかったｗ
0.01ミリとか0.1ミリとかそんぐらいはあるのかと思っていた
そしたら基本、1マイクロメートルすらなかった

でも逆にナノメートルレベルなら納得できることも多い
昔、麻婆豆腐をスープ多めで作って、調味料として酢をぶっこむと、洗うときに必ず鉄の地肌の銀色が見えていた
今はそういう料理作るときはテフロンのフライパンにしてるんだが、なんで剥げるのかいつも不思議だった

ナノメートルならしょうがないわｗ

495 ：ぱくぱく名無しさん：2014/07/04(金) 02:28:09.39 ID:UDVq63vp0.net

>>493
金属製タワシの使用
http://www.youtube.com/watch?v=U6p63IuWcMA

> 窒化鉄で表面を加工してあるなら5分も空焼きする必要なんてないはずだよな？

その説明書のはじめに書いてある。窒化鉄層＋酸化鉄層。

> サイト見たら0.1ミリの厚み

どれのことだろう。窒化鉄層(化合物層)は30μm程度のはず。

496 ：ぱくぱく名無しさん：2014/07/04(金) 02:46:11.04 ID:TrVGorFu0.net

悪い悪い、wiki見てたからそれとごっちゃになったわ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AA%92%E5%8C%96%E5%87%A6%E7%90%86

> 窒化層は0.1mmレベルであるため

とは書いてあるがリバーライトの極が0.1ミリとは一言も書いてなかったわ
リバーライトのサイトにはそこまで詳しくは書いてないから実際のところどれくらい厚みがあるのかはわからんかったわ

ところで、そのyoutubeの動画見たが、
その程度の軽い力なら多分普通のフライパンでも金たわし使って平気なレベルじゃね？
俺はもう長いこと金タワシを使ってないからろくに実験すらできん

こう、コゲを落とすときぐらいの力で擦ってみて実験してみないことにはなんともいえんのう
高い商品買って、わざわざ窒化鉄 VS 金タワシで削れるかどうかの実験とかしたくないけどｗ

しかしなんで窒化鉄層＋酸化鉄層でしかも傷がつかないフライパンなのに
金タワシ使ったあとに5分も空焼きする必要があるんだ？
水分飛ばすだけなら1分でも十分だし2分も空焼きすればやりすぎなぐらいだろ

497 ：ぱくぱく名無しさん：2014/07/04(金) 02:53:42.24 ID:BoxJYAmp0.net

地金が数mmレベルのものに0.1mmも幕が乗ってたら、熱伝導から何から全く別物になるわ

498 ：ぱくぱく名無しさん：2014/07/04(金) 02:54:17.49 ID:UDVq63vp0.net

>>496を読みなおしたが
誤解されそうなので直しとく。

> 第一に、窒化鉄皮膜の耐食性は四酸化三鉄を圧倒的に上回り、これ単体でも非常に錆びにくい。

「これ単体」というのは「油膜無しで」という意味。
窒化層にも微小クラックはあるが、酸化鉄層が表面にあることで塞がれている。

>>496
> 金タワシ使ったあとに5分も空焼きする必要があるんだ？

酸化鉄層をつくるためだな。
つまり、酸化鉄層が削れているといけないから、念のために空焼きさせるんだろう。

499 ：ぱくぱく名無しさん：2014/07/04(金) 03:05:26.02 ID:TrVGorFu0.net

ああ、もしかして
「鉄の上に酸化鉄の層があり、その上に窒化鉄の層がある」という感じの「地層っぽい二層構造」じゃなくて
「鉄の上に酸化鉄と窒化鉄が混ざり合ってできた一枚の層がある」という感じの「二つの鉄化合物が均一に混じってできた感じの一枚の層」ってことか？

だから空焼きして酸化鉄をもう一度作ってやる必要があるってことか？これは

だとしたら「どんな状況であろうと、金タワシ使って傷がつくことは絶対にない」ってレベルかどうかは実際に使ってみないことにはなんともいえんな
ともかく鉄フライパンにはまだまだ謎な部分が多いわ、俺にとっては

油の重合皮膜の耐久力が一番の謎
あと炭化した膜とか四酸化三鉄の成長具合とかその辺も謎

>>497
リバーライトは熱伝導なんかそこまで気にして作ってないだろ
0.1ミリかどうかはさておき

500 ：ぱくぱく名無しさん：2014/07/04(金) 03:15:32.09 ID:UDVq63vp0.net

ビッカース硬さの差があるほうが削られ難いのはたしかだろ。

金タワシで黒錆は削れないと言っていた人は、優しく擦る前提なんじゃないか。
だから程度問題だが、この程度の差だと、頑張ると地金までいくよねってだけ。

リバーライトは途中に窒化鉄層があるから、頑張っても難しい。
普段使いでやるならわざわざ激擦りする必要もない。

501 ：ぱくぱく名無しさん：2014/07/04(金) 03:36:21.11 ID:TrVGorFu0.net

鉄フライパンの酸化皮膜の性質として、
硬いが脆い、おまけにかなり薄い、しかも細かいひび割れが沢山ある、って
これじゃむしろ「よく削れます」って言ってるようなもんだよ

イメージとしては卵の殻みたいなもんじゃないか？
硬いけど、圧力を加えられたら脆い、みたいな

ビッカースはいいけどさ、四酸化三鉄の塊と四酸化三鉄の皮膜ではそもそも条件が違いすぎる

俺のは大昔の記憶だから力加減に関してはなんともいえないが
普通の鉄フライパン（酸化皮膜処理有り）を金タワシで洗ったら弱い力でも結構簡単に傷ついた記憶がある

それに油の重合皮膜を金タワシで削り取るのが目的で金タワシ使うわけだろ？
そしたら鉄の酸化皮膜に生じる細かいひび割れを何で塞いで赤錆を防ぐんだ？って話でもある

ありゃ絶対油の重合皮膜で塞いでるわけだろ
それを金タワシでこそぎ取るとか絶対意味ない使い方＆洗い方だと思うわ

502 ：ぱくぱく名無しさん：2014/07/04(金) 03:53:17.21 ID:TrVGorFu0.net

蛇足だが
同じ四酸化三鉄でも
アルカリ処理で作った皮膜（工業製品の皮膜は細かいひび割れが少ない）と
加熱処理で作った皮膜（鉄フライパンの皮膜は細かいひび割れが極端に多い）とではこれまた条件が違うわけで
ビッカースさんの値も全く変わってくるんでないの？

>>473みたいにコピペで大満足して頭を働かせない輩に「鵜呑みで情弱」とか言われたくはないねｗ
机上の空論を作るために科学を利用するんじゃなくて、
科学は「実際の現象」を理解するために利用するもんだと思う（数学はまたちょっと違うかもしれんがｗ）

金タワシで鉄フライパン削れないとか言うてる奴は実際に使ってみたことすらない奴だと思うね俺は

503 ：ぱくぱく名無しさん：2014/07/04(金) 04:19:11.29 ID:TrVGorFu0.net

つーかさ、リバーライトの極みって酸化鉄が一番上なのか？
表面を窒化鉄でコーティングして、その下が酸化鉄、さらに下が鉄なんでないの？
どっちが上かはどこにも書かれてないから知らんけど

あと、検索したら公式ではないが、通販やフライパン紹介サイトが引っかかったのだが
> 鉄の欠点である錆びやすさを解消するため、極フライパンの材料となる鉄板は、
> 表面数mmを特殊な熱加工によって窒化させた「窒化鉄」になっています。
> これにより、鉄が酸素と結びついて錆びるのを防ぐうえ強靭さを増した鋼板になるのです。
って書いてあったぞ

0.1ミリどころではない厚みだったのだがどれが本当だ？
あと窒化鉄って加熱すると表面が四酸化三鉄になるとかそういう性質があったりするのか？