◆◆◆ 包丁の選び方 60丁目 ◆◆◆

1 ：ぱくぱく名無しさん：2015/02/28(土) 19:40:39.31 ID:g/brg8Qp0.net

料理板としての常識を踏まえて、包丁の選び方を語りましょう。


前スレ
◆◆◆ 包丁の選び方 59丁目 ◆◆◆ [転載禁止]��2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/cook/1423400318/

803 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/09(木) 18:10:25.12 ID:W2wEyFtA0.net

YouTube動画の皮引きで、プロでも包丁上下に動かす奴と（鰹はそうするが）
皮を揺する奴いるが、素人みたいだな。

804 ：787：2015/04/09(木) 18:49:54.22 ID:vLovdI2/0.net

皆さんの包丁愛を感じられるレスありがとう。
シェフじゃなくて、ただのシュフですので、研ぎ屋さんに頼んでみます。
これまた普通の砥石で自分で研いでみても、結局ナマクラになるだけのような気もするし。

805 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/09(木) 18:57:48.40 ID:ZqHyIBup0.net

ちゃんと切れる状態を理解し、それを維持する意識が持てるなら、砥ぎは他力本願でも何の問題も無い
知己に砥ぎ屋が居るが、刃物の売値で断るようなマネはせんぞ
まあ、流石に100均持ち込まれたら「うちの仕事では500円頂きますよ、買って100円の物に砥ぎ代500円でいいんですか？」と確認は取るけどな。
水平式の湿式研磨機で形状修正して天然仕上砥手仕上だから、作業と仕上がり内容見りゃそれでも安いんだがな。

806 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/09(木) 19:34:14.56 ID:sJz1EO/C0.net

普段の砥は自分でするが、刃欠けした時や砥下しだけ、業者に頼む人もいる

807 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/09(木) 20:06:41.34 ID:jBZdqAfR0.net

>>804
せっかくだから自分で砥いでみりゃいい。
切れなくなった包丁をそこそこ切れるぐらいにすんのはそんなに難しくないし、面白いぜ。
それでも失敗したなって思ったら砥ぎ屋さんに出せばいいし、皆さんがおっしゃるようになーんも恥ずかしくないから。

808 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/09(木) 20:20:19.39 ID:sirEb8v80.net

ま。研ぎにだすだけマシですわな。
うちの母親なんて、刃欠けもいっぱいあるわ、
ステンレスなのにサビがでてるわで最悪でしたわ。

耐水サンドペーパー（１０００番ぐらい）でサビ取り　５０円ぐらい
ダイヤモンドシャープナーで簡易研ぎ　１０００円ぐらい
このくらいの道具をつかって、ちょっとの手入れから
スタートしてみたらどうですかな？
そうすれば、研ぎに出すまでもないけど切れ味落ちてきたってときに
切れ味復活しますよ。

809 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/09(木) 20:39:15.76 ID:F3+dlr/h0.net

うちの調理場は月一で包丁屋が来るから
ひどく形がおかしくなる前にプロの手で修正してもらってる
よく使う包丁でも出すのは年1回程度
預けると約1週間で直して届けてくれる
金額は1本1500円くらい

810 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/09(木) 22:58:52.33 ID:sJz1EO/C0.net

>>809
1970年頃までは一般家庭でもそんな感じだった
普段の砥は自分でして、年に一度砥屋に出す
裁鋏とか、その他諸々一緒に頼むのが普通
当時は、三徳包丁とは言わず、文化包丁と呼んだ
文化は文化包丁に堕落した　鮭口暗愚

811 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/10(金) 18:07:56.23 ID:y1WwsiwS0.net

文化包丁は鎬があって素人でも研げるんだよな

812 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/10(金) 18:56:24.96 ID:BC5OC74o0.net

>>811
三徳包丁
http://www.ehamono.com/houtyou/kitchen/ao_sup.html
http://www.ehamono.com/houtyou/kitchen/img/aosupersan-1l.jpg
こんな感じで鎬線があると、砥下しのときに鎬に合わせて砥げる
普段の砥は切刃だけ砥ぐから鎬は関係ない

三徳
http://www.hamono310.com/hamono/images/name_you.jpg
鎬線がある

813 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/11(土) 04:13:31.23 ID:slnmnQTo0.net

>>811-812
そうなの？
片刃包丁が、角度を調整しなくてもペタッとつければそのまま研げるように

しのぎがある両刃包丁は、ペタッとつけたらその角度がそのまま
角度になるの？

しかし、>>812の紹介のページは両側に　すき（内アール）があり
ちょっと特殊なようでまたすこし違うかもだが。

�@　　　しのぎなし　切刃のみ　・・・・・・角度調整必要
�A−１　しのぎあり　切刃が直線・・・・・・角度調整必要なし？？
�A−２　しのぎあり　切刃がすきあり・・・・角度調整必要なし？？

本当にそうならば、
関孫六の鋼割り込み包丁４０００ＣＬも、大きな切刃になっているので
研ぐのが簡単ということになる？ほんと？

814 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/11(土) 04:35:48.17 ID:iKlqf41b0.net

これを見たら解る
https://www.youtube.com/watch?v=s6Ue9nwQwIY
研ぎ下し
鎬線があるのは、研ぎ下しの時にだけ有効

鎬線の下のスキは、研ぎおろしがしやすくなっている

切刃の刃角は、概ね28度で、両面14度だから、鎬線は関係ない

関孫六の4000CLは知らないが、画像では鎬線はない
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51cOYDn2oFL._SL1000_.jpg

切刃の角度を決めるのは、目分量と手で決めるから、砥ぐのはそれほど簡単ではない

815 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/11(土) 06:42:53.86 ID:ELdn6x6k0.net

>>813
トゲール使ってみ？

816 ：812：2015/04/11(土) 08:34:03.56 ID:slnmnQTo0.net

>>814
わかった。
研ぎ下しのときだけペタッとつけて研ぐわけだな？

切刃を研ぐときは、ほかの包丁と同様に角度調整必要というわけか。

となるとだ。
しのぎ　がある包丁ってのは、
切刃の研ぎ　＋　研ぎおろし　が必要になるという２手間があるわけだな。

817 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/11(土) 09:47:04.14 ID:iKlqf41b0.net

>>816
しのぎ の有無にかかわらず、
切刃の研ぎ ＋ 刃先が厚くなってきたら研ぎおろし
が必要になるという２手間がある

818 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/11(土) 10:36:21.05 ID:Vg5CBx2c0.net

>>817
ん？
普通の両刃ステンレス包丁だと　切刃の研ぎしかないじゃん

819 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/11(土) 12:05:32.13 ID:OPswBmeM0.net

それだといずれ抜けが悪くなるから研ぎおろすでしょ

820 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/11(土) 12:10:03.25 ID:CRqV+xSB0.net

切刃ってのは、鎬線と刃線の間をいうんぢゃないのｗｗｗ

821 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/11(土) 12:39:22.04 ID:rNyWRKSM0.net

ステン包丁研ぐと刃先に薄い金属の幕みたいなやつがピラピラ付いてなかなか取れないんだけど
どうしたらいいの？

822 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/11(土) 12:52:15.74 ID:thN04/Ry0.net

なんとかするしかねーわな

823 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/11(土) 13:13:27.96 ID:fBTCEUQM0.net

>821
返りは反対側向けて研いでとる。その時ラストを少し起き上がらせてピラピラを処理。
そしてまた反対側向けてをリピートして取っていくわけだがこれは別についていても切れ味は
落ちないし使っているうちに消えるからあんま気にしなくてイイ。
詳しいやり方は↓の動画で。
https://www.youtube.com/watch?v=hE9hUig3zq8

824 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/11(土) 14:22:26.18 ID:rNyWRKSM0.net

とりあえず新聞紙で両面をこすったらウブ毛みたいな細いやつがとれた

825 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/11(土) 18:03:37.94 ID:5tjcDPhp0.net

プロのコックは研ぎおろししかしない人多いね

826 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/11(土) 18:22:30.86 ID:9JpYvACO0.net

研ぎかた知らないんだろうね

827 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/11(土) 18:25:25.74 ID:5tjcDPhp0.net

>>826
でも新品の洋包丁には切刃が付いてるよね
見てれば分かるはずなのに

828 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/11(土) 18:44:22.45 ID:CRqV+xSB0.net

牛刀にはふつう鎬が無い、したがって切刃もない

829 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/11(土) 18:50:09.50 ID:5tjcDPhp0.net

>>828
刃物の世界なんて空手かプロレス並に分裂状態なんだし
自分と同じ用語を全員が使ってるわけじゃないんだよ
文脈で理解してよ

830 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/11(土) 18:52:28.07 ID:wnQHyuiv0.net

＞＞片刃包丁が、角度を調整しなくてもペタッとつければそのまま研げるように

角度調整しないでも研げるにはいわゆるベタ刃、切刃が真平面でないと出来ない。

＞＞しのぎがある両刃包丁は、ペタッとつけたらその角度がそのまま角度になるの？

片刃と同じ事、切刃が平面なら（スキが有り含む）その角度に成る。

普通どんな包丁にも切刃の幅の大小．平面か曲面．蛤刃常態の違いが有るけど
鎬．切刃が有るだろ。

831 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/11(土) 18:52:38.49 ID:iKlqf41b0.net

>>828
http://www.suisin.co.jp/Japanese/tokusyu/0312gatsu/shinogi001.jpg

832 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/11(土) 19:02:47.35 ID:5tjcDPhp0.net

>>831
しかし汚い研ぎだな
包丁屋のURLで晒したらアカンやろ

833 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/11(土) 19:24:48.83 ID:iKlqf41b0.net

>>832
http://www.suisin.co.jp/Japanese/tokusyu/tokutoku2003012g.htm
http://www.suisin.co.jp/Japanese/tokusyu/0312gatsu/shinogi002.jpg

洋包丁の各部名称
http://tojiro.net/jp/guide/part.html
http://www.jumi.co.jp/image/homeishou_4.jpg
http://www.rakuten.ne.jp/gold/jikko/img_k/name_you.jpg

834 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/11(土) 19:27:47.39 ID:E6LGhAjj0.net

>>830
>普通どんな包丁にも切刃の幅の大小．平面か曲面．蛤刃常態の違いが有るけど
>鎬．切刃が有るだろ。

そうなのか？
おれのヘンケルスは
ずーーーーーーーと平面でいきなり切るところの刃だぞ。

835 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/11(土) 19:43:22.78 ID:5tjcDPhp0.net

>>834
峰が鎬なんだろ

836 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/11(土) 20:06:43.05 ID:CRqV+xSB0.net

知らなかったら、ごめんなさいでいいのにｗ

そこで強弁するから粘着が沸くのよｗｗｗ

837 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/11(土) 20:22:40.54 ID:iKlqf41b0.net

牛刀・三徳は、刃先の角度が大きくなった部分を「切刃」と呼ぶことがある
>>831の様に、その境目を「しのぎ」と呼ぶことはほとんどない

838 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/11(土) 20:23:20.58 ID:5tjcDPhp0.net

>>836
お前荒らし体質だな

839 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/11(土) 20:27:59.11 ID:CRqV+xSB0.net

恥の上塗りとぞいう

840 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/11(土) 20:50:42.14 ID:iKlqf41b0.net

本旨は、
両刃包丁では、鎬線の有無に拘らず、通常の砥では刃先しか砥がない
刃先の刃厚が厚くなってしまった場合、砥おろしを行う
鎬線がある場合は、砥おろしの時に便利

各部名称の呼称の個人的違いをあげつらったアラシが2chには多い
特に、刃物板には大勢いる

名称
http://www.kiya-hamono.co.jp/_src/sc881/wahou.jpg
こちらの方がわかりやすい
http://www.togiyamurakami.jp/images/PartKitchenKnife.jpg

洋包丁の刃先を切刃と呼ぶのは、小刃（糸刃）との区別を付けるためだと思われる
http://www.togiyamurakami.jp/images/Itohiki.gif
http://tojiro.net/images/blade06_full.png

841 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/11(土) 20:56:56.44 ID:wnQHyuiv0.net

>>837
柳刃包丁の様に角の立った鎬は無くても、普通研げば
だれて曲面に成っていても鎬に相当する部分はできるだろ。
一般的に峰が鎬の二等辺▽形状態の包丁は無いだろ、
極端に言えば、糸刃でも付ければそこに極小鎬が出来る。

842 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/11(土) 21:08:47.54 ID:CRqV+xSB0.net

>洋包丁の刃先を切刃と呼ぶのは、小刃（糸刃）との区別を付けるためだと思われる

事例を示してもらいたい

843 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/11(土) 21:39:15.06 ID:0aZvHEvy0.net

ID:CRqV+xSBはスルーでいいんじゃないかな
言葉尻捉えて粘着する奴うざい

844 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/11(土) 21:48:51.85 ID:CRqV+xSB0.net

三行掲示板で、言葉の定義もあやふやでは、情報交換も会話も成り立たないでしょｗ

845 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/11(土) 21:59:16.26 ID:FXPAw4Y80.net

>>844
オマエの口が臭すぎて会話が成り立たない

846 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/11(土) 23:26:08.84 ID:PUnCEUUH0.net

http://www.shokunin.com/jp/tadafusa/houchou.html
この包丁は、おしゃれで女性にもうけそうで、切れ味よさそうでよくね？
タダフサ包丁、ＳＬＤ鋼をステンレスで挟む

ＳＬＤ鋼はナイフなどでもつかわれる。
http://www.gsakai.co.jp/jp/_topics/handle/blade.htm

847 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/11(土) 23:54:02.43 ID:iKlqf41b0.net

こいつが使っていたらどんな包丁でも女性に人気になる
https://www.youtube.com/watch?v=t3RGouDhSkg
ならないか、、、

848 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/12(日) 00:44:40.86 ID:XCjc2AGu0.net

包丁だけでスレを成立させようとすると枝葉末節にこだわるしかない
そうなると揚げ足取りが横行しても仕方ないと思う

849 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/12(日) 10:51:38.14 ID:qOW+A79x0.net

用語の違いなどはどうでもいいことだ。
煽られても乗らないことだな。

850 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/12(日) 14:15:50.15 ID:Pi/81c5o0.net

>>847
グロ使いなんてこんな奴ばっかだから買う気せえへんわｗ

851 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/12(日) 15:05:43.40 ID:lxK/eh9y0.net

俺が働いてるホテルでフランスから招聘した人がグローバルのセット持ってて幻滅した

852 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/12(日) 16:12:58.06 ID:2fhLrJL10.net

要するに
食材がカットできればそれでいい。

そんだけ

853 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/12(日) 16:25:58.13 ID:qOW+A79x0.net

包丁という世界一がある日本って素敵！

854 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/12(日) 18:15:17.18 ID:fjFXHYAw0.net

新世界一の包丁店なら、
http://www.towerknives.com/

855 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/12(日) 18:34:38.35 ID:vYs2mSmZ0.net

新世界なんて普通の関西人は普通に生きてりゃ
一度も足を踏み入れることのないブラック地帯だからな
まともな物は売ってないだろ

856 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/12(日) 18:37:47.60 ID:fjFXHYAw0.net

>>851
ヴォストフ フルセット
https://www.murauchi.com/MCJ-front-web/CoD/0000012032123/

ロンコシックススター 包丁25本と木製ナイフホルダーセット
http://shop.e-chance.jp/fs/echance/ronco01

857 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/12(日) 18:54:56.65 ID:lxK/eh9y0.net

>>855
どうして包丁以外でも知ったかぶりして変なこと言うの？

858 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/12(日) 22:16:19.73 ID:uwdkpptC0.net

初心者の質問いいですか？
ステンの包丁を使っていて今まではシャープナーで誤魔化していたが
使い始めて1年以上経過したので一度本格的に研ごうと思う
ステンの包丁って素人でも研げるものなんですかね？

859 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/12(日) 22:19:55.09 ID:2fhLrJL10.net

９９％ぐらいは素人なんじゃねーの？

860 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/12(日) 22:21:32.84 ID:dINXM5De0.net

>>858
ステンレスは研がなくていいって知らなかったの？

861 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/12(日) 22:22:18.92 ID:uwdkpptC0.net

>>860
えっ…本当？
知らなかった…

862 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/12(日) 22:34:32.91 ID:mkRQ3QNu0.net

>>858
コレ買っておけ
http://www.amazon.co.jp/dp/B001TPJARE
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B001TPFVJ0/

863 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/12(日) 22:36:29.88 ID:mkRQ3QNu0.net

刃の黒幕#1000は、ボッタクリ価格だから買わないで#1500な。

864 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/12(日) 22:41:59.12 ID:qehJEm0r0.net

>>858
高い包丁を使っているのであれば、百均で包丁を買ってきて、練習したら良いと思う

オススメの砥石は、
ニューセラックス 両面コンビ砥石(1000番・3000番) CR-3800
http://www.amazon.co.jp/dp/B000CNRMFQ
￥ 2,553

865 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/12(日) 22:46:32.11 ID:mkRQ3QNu0.net

あー、シャプトンよりスエヒロのが良いかもね。

866 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/13(月) 01:42:17.45 ID:JBsmz6tg0.net

初めて中砥石と言うなら、やはりキングデラックス
長所も短所も標準中の標準、最初にこれ体験しとくと、非常に良い基準になる
間違っても「良い」からではない。
「標準的」だからこそ初心者に向く。
短所体験も、度が過ぎず、楽過ぎず。
長所面も同じ。

あくまで「学んで延ばしたい」向けの最初の教材として最適。

867 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/13(月) 02:15:15.60 ID:15+X1uKn0.net

あー、スエヒロよりキンデラのが良いかもね。

868 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/13(月) 03:39:59.83 ID:T70Btamc0.net

ステン全盛の今時にキンデラは必要無いよ
シャプトンでFA

869 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/13(月) 04:27:47.23 ID:ZbsnusUb0.net

>>866
また包丁道の押し売りかよキモ爺ｗ

870 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/13(月) 05:10:18.50 ID:tsGVh9kX0.net

シャプトンは、ボッタクリ価格が酷いからスエヒロのセラミックに1票だな

871 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/13(月) 11:30:41.65 ID:yJBCvzAp0.net

>>866
うーんとね
刃物研ぎの難しさ、ってのは砥石の扱いにくさでもあるわけ。

一昔前だと、一般砥石といえばキングデラックスで、
まあ詳細は端折るけど、コイツがものすげーめんどくせー砥石なわけよ。
でも昔はそのめんどくせー砥石しか無かったから
刃物研ぎってのは、難しいって言われてたのね。

そんな時代がそれこそ昭和の初期からつい最近まで続いてたわけよ
情報といえば紙媒体がメインで、
お前らには想像もつかないだろうけどインターネットなんて無かった時代よ。

ところが今はシャプトンが出ちゃって、
キンデラなんか見たことも無い連中が　「砥石といえば黒幕」
とか言い出しちゃって、キンデラ世代には面白くないわけよ。
この黒幕が優秀で、とにかく水をチャっとかけて刃物をコスる。それだけ
それだけで嘘のように見る見る削れていくのがわかる。
初めて研ぎをやった人でも、割と簡単に研げて刃が付く。

100年かけて蓄積した知恵と技術が、一瞬でゴミになったわけよ
これが昭和世代のオッサンには面白くない
そんな歴史があって、「まずキンデラからはじめろ」みたいなわけのわからないことを言い出す人まで居る始末

更にシャプトン＋トゲールが正に反則で、
100年を一瞬でひっくり返しちゃった。

872 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/13(月) 12:20:36.99 ID:Udf63CRJ0.net

一昔前だと、キレル砥石といえば黒幕で、
まあ詳細は端折るけど、コイツがすげーラクな砥石なわけよ。
で昔は黒幕スゲー
刃物研ぎが、ラクになったと言われたのね。

そんな時代がそれこそ平成の初期からつい最近まで続いてたわけよ
情報といえば紙媒体がまだメインで、
お前らには想像もつかないだろうけどインターネットなんて知らない人の方が多かった時代よ。

ところが今度は硝子が出ちゃって、
黒幕命な連中が　「砥石といえば黒幕」
とか言い出しちゃって、超優秀な硝子はラク過ぎると黒幕世代は面白くないわけよ。
このガラスが優秀で、水をチャっとかけて刃物をコスる。それだけ
それだけで嘘のように見る見る高精度な研削だできるのがわかる。
初めて研ぎをやった人でも、とにかく３日練習すれば、一人前の砥が出来るようになる。

１０年かけて習得した知恵と技術が、一瞬でゴミになったわけよ
これが平成世代のオッサンには面白くない
そんな事実があって、「硝子を弾圧しろ」みたいなわけのわからないことを言い出す人まで
出たかどうかは知らないが

結果、黒幕におされて硝子は消えることに・・・・
シャプトンの無念はいかばかりだったろうね
実に惜しかったのう

873 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/13(月) 12:49:00.86 ID:yJBCvzAp0.net

なんか硝子について
壮大な勘違いをしてるみたいだけどｗ

874 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/13(月) 13:30:05.49 ID:15+X1uKn0.net

キングで学べるのは、
・砥石を平面にしておくこと
・砥糞で砥ぐこと
あんまり意味はないかもしれない

砥は、
・角度一定
・軽い圧力
・大きなストローク
・前後する速度が速い
これらが出来ると上手いと言える。さらに、
・砥石に当たっている刃の状態、角度が手の感覚で解る
これが出来るようになると、上手い
個々の包丁に合わせてコントロール出来るとホンモノ

シャプトンは少し値段が高くて、ジャミラになる

875 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/13(月) 14:18:20.65 ID:fxcCRVA30.net

渡辺 源正広って銘の入った片刃の包丁を捨て値で拾ってきたんだが情報お持ちの方はいらっしゃいますか？
ネットで見ると肉屋の包丁くらいの情報しかないんだよね

876 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/13(月) 14:27:56.54 ID:JBsmz6tg0.net

自己正当化してケチ付けるためだけに、このような妄想展開するだけの気持ち悪さ
まさにブーメラン。

877 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/13(月) 14:28:03.52 ID:Udf63CRJ0.net

>キングで学べるのは、（中略）あんまり意味はないかもしれない


冗談は置いといてｗ


赤レンガの類は赤門前を人工で再現したものでしょ
昔は、上達すれば天然砥石に行ってた訳だから
入門は赤レンガで良かったのだが

いまや超セラミックが標準の時代だからなぁ
超セラで入門して、気に入ればキンデラとかでいいと思うがね

878 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/13(月) 14:49:24.31 ID:15+X1uKn0.net

キンデラは錆びる鋼の包丁を砥ぐには良いが、
ステンレスを砥ぐには研磨力が今一つの印象

家庭用ステンレス包丁を砥ぐなら、
シャプトンやスエヒロでもいい
最初はトゲールを使ってもいい

トゲールで最高の砥が出来ると思っている間は、
本当に切れる砥が出来るようにはならない

879 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/13(月) 15:08:23.18 ID:yJBCvzAp0.net

本当に切れる砥が出来るようになってから
トゲールを使うと捗る

880 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/13(月) 21:07:25.16 ID:8CSbHrob0.net

だーれもトゲールで最高の研ぎとかいうてへん。

トゲールを使うと、合格点の研ぎがだれでも毎回できるってことや。

角度が固定されるから、研ぎに無駄がないのも特徴。

881 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/13(月) 21:18:19.45 ID:tsGVh9kX0.net

トゲール以上の研ぎは、一般家庭で要求されないしな

882 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/13(月) 21:22:00.60 ID:uUTjOZIC0.net

＞だーれもトゲールで最高の研ぎとかいうてへん。
言っているバカもいる
>>872

>>881
＞トゲール以上の研ぎは、一般家庭で要求されないしな
ずっとトゲールを使っていると、包丁のカーブが乱れる
カーブのある刃先が本当の意味で上手く砥げない
解らなかったらトゲールを使っておけ

883 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/13(月) 21:23:57.21 ID:9bJKTvF30.net

包丁は研ぎ減るほど鋭角にしていくほうがいいと思うんだが
トゲールだと反対のことが起こるんだよな
どうせ治具使うならランスキーくらい緻密なやつにしたいわ

884 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/13(月) 21:27:26.28 ID:8CSbHrob0.net

勝手にしたらええがな。

885 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/13(月) 23:50:28.08 ID:15+X1uKn0.net

トゲール使っている人は、糸刃をどうやってつけるんだ？

886 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/14(火) 00:12:13.54 ID:0HdPw8DB0.net

トゲールの下に１０円敷く。

887 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/14(火) 00:26:46.65 ID:l3gbl/Ed0.net

糸刃とかつけない人がトゲールつかうんやで。
何回おなじようなこと言わすのや。

888 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/14(火) 01:30:36.28 ID:B0v0oN3R0.net

>>885
マジレスしちゃうと
包丁の背に爪楊枝を入れて、トゲールを挟む。
つまり鋭角に研ぐ。

カエリが出る直前で止めて、
爪楊枝を外す。
つまり、鈍角の状態で糸刃を付ける。
高番手を使うのは、この状態だけ。

こういう裏技。
包丁とトゲールの間に挟む物の太さで
角度は自在に変えられる。
二段研ぎだろうが三段研ぎだろうが
いくらでも可能。

自分はかつて、研ゲールと名乗っていましたw

889 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/14(火) 01:38:28.52 ID:RgRSkSbd0.net

調理師で仕事できる人は大して包丁にこだわらない人が多い。ちゃんと研ぐけど。

890 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/14(火) 02:18:03.99 ID:9eXcQrOk0.net

>>889
包丁に凝らない人向けに、
http://www.amazon.co.jp/dp/B00DMUW8IC
EBM E-pro PLUS 牛刀 24cm
￥ 5,964
http://www.amazon.co.jp/dp/B001TPACSA
藤寅工業-F-890-Tojiro-PRO-DPコバルト合金鋼割込-牛刀240mm
￥ 6,830

衛生がやかましくて、ステンレスの柄が幅を効かせている

凝る人は尚台包丁
YG-524 M印 スライサー　24cm以上
http://www.syoudai.com/cgi-local/shop/suraiser.htm
20,980円より

891 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/14(火) 04:38:55.04 ID:c6eygnQ+0.net

本物の基地外が狂気の自慢しにまたやって来たわけか
あのお粗末な切れ味が「とてつもない切れ味」というレベルの低さを証明しておいて
未だにこの馬鹿なループの片棒担いだ事実を自慢できるこの狂気
トゲール厨は本当に生きてるだけで害悪認定しなきゃならん。

892 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/14(火) 05:14:26.43 ID:G4zPUKGu0.net

なんのこっちゃ。煽りが下手にもほどがあるで

893 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/14(火) 05:30:14.42 ID:c6eygnQ+0.net

経緯知ってりゃこれで通じる、厳然たる事実だけであり、煽り要素は欠片も無い。
判らんなら黙って経過見てろ。

894 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/14(火) 08:45:52.77 ID:9eXcQrOk0.net

>>891
カエリを取ることを知らなかった動画だね
未だにトゲールを連呼して恥ずかしくはないのだろうか？

砥の初心者ならトゲールもいいよ
自転車の補助輪みたいなものだから、
少し練習すればナシでも斗げるようになる

895 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/14(火) 11:22:36.55 ID:m+lG2jcB0.net

>>892
何言ってんのや？おまいらを操作してるのはわてや。

896 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/14(火) 15:15:36.41 ID:oV7rUWKi0.net

牛刀ってでも裏がないでしょ
裏スキがないと刃物としての魅力がない

897 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/14(火) 15:18:17.78 ID:H4QC0qyu0.net

>>896
裏スキがあるとなると必然的に片刃ということになるね
刃がある程度厚いのも避けられない
汎用性に問題が出るから牛刀の代用になりえないことない？

898 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/14(火) 17:07:31.43 ID:oV7rUWKi0.net

>>897
よく牛刀がわかってないの
でも確かブリとかマグロ解体するのにはあると聞いた

899 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/14(火) 18:09:33.63 ID:Jenp5Jse0.net

ホチョー!!

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　　　　 (二ﾉ　(二)

900 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/14(火) 19:23:10.36 ID:9eXcQrOk0.net

>>898
牛刀で普通に魚は捌ける
https://youtu.be/JZB13bV6kwc
https://youtu.be/6QfA9tfusaI

三徳でも鰤は捌ける
https://youtu.be/fGGqBdAIUyE

鮃も三徳で捌ける
https://youtu.be/rZLWZAIOjCA

刺身も切れる
https://youtu.be/mmyvNTN29zQ

901 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/14(火) 19:47:48.13 ID:+YAo9YPR0.net

まあ元々が肉・魚・野菜の三種類に使えるということで三徳だから

902 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/15(水) 01:37:30.98 ID:n4zQPR440.net

薄刃（青二）と三徳（銀三）使ってるけど
家のまな板が年期入ってるから三徳のが使いやすいかな

ためになるのは薄刃かな
片刃のクセ、錆びないような捌き、手入れ、錆びた時の磨きと学ぶことが多い