【藤次郎】包丁の選び方 62丁目【MISONO】

1 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/01(水) 22:28:32.97 ID:Zf9oS6PS0.net

前スレ
【藤次郎】包丁の選び方 60丁目【藤次郎以外】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/cook/1429499040/

141 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/13(月) 07:09:55.50 ID:7rnaAkxn0.net

>>139
ミソノモリブデンは家庭用の使用量でも2日もたないと思う

142 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/13(月) 23:05:18.44 ID:uFdGiL/e0.net

>>140
正直、包丁は研いでるけど包丁のブランドとか分からんよ。
どっちも自分にしたら有名ブランドだと思うんだが･･･
鋼材は藤次郎がVG10ってことが分かるぐらいで、ミソノモリブデンは鋼材までは分からん。

>>141
そんなもちが悪いのか。さすがに毎日研ぐほどの時間はないなぁ

143 ：139：2015/07/13(月) 23:07:41.04 ID:uFdGiL/e0.net

>>142
すません。コテハン付け忘れてた。
>>139　です。

144 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/14(火) 00:55:00.44 ID:n5SNhK0P0.net

>>142
ミソノモリブデンは関孫六の安いのと同じかさらに持たないよ
ドイツの包丁に近い感覚で使えるようにわざと柔らかい鋼材でできてる
スチールやセラミックの研ぎ棒でシャシャッとしながら使う包丁だよ

145 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/14(火) 01:36:11.66 ID:1056a8Wi0.net

>スチールやセラミックの研ぎ棒でシャシャッとしながら

そんな職人が居るのか？

146 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/14(火) 02:05:51.56 ID:n5SNhK0P0.net

>>145
むしろ普通だが

147 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/14(火) 02:11:23.79 ID:QydSO/g00.net

ミソノのモリブデン鋼はHRCで54〜55
愛知製鋼の6Aと推定されている
ヘンケルスのプロ用スタンダードラインと同じ材質と製法
鋼材的には100円包丁と同じレベル
100円包丁は焼きっぱなしで焼き戻してなかったりで使用感は全然違うけど

148 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/14(火) 04:15:58.00 ID:W9oVcatT0.net

ゴミじゃんｗ
良く言えば、研ぎやすいってことなんだけど

149 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/14(火) 09:55:30.56 ID:QydSO/g00.net

ミソノの包丁でまともに使いたかったら440シリーズが最低線かな
これで普通に出回っているモリブデンバナジウム鋼のレベルになる
UX-10だと随分良くなって実用系ステンレス鋼の最高レベルに並ぶ
使用経験のある包丁を主観で序列すると

銀三＝VG10＝UX10＞グレステン＝グランドシェフ＝杉本CM＝藤次郎＞グローバル＝関孫六＝Brieto＝ミソノ440＞＞＞ミソノモリブデン

150 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/14(火) 10:08:50.10 ID:1056a8Wi0.net

>>146
>むしろ普通だが

ほー、大宮勝雄や土井善晴は研ぎ棒使ってんのかw

151 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/14(火) 10:32:42.04 ID:eXMygm/z0.net

材質「だけ」とか、硬度「だけ」しか見ないのは馬鹿のやる事
靭性や炭化物組織の微細化・分布状態とのバランスが最も重要

材質だけで言えば、グレステンとミソノ440は、製鋼所のロット誤差レベルでの差しかない。
それにこれだけの差を付けるのは、当人の鈍い感覚を思い込みで増幅したシッタカ妄想の賜物。

152 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/14(火) 10:55:39.90 ID:KgpdXNVM0.net

>>151
そう言うお前が材質だけで語ってないか？

153 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/14(火) 12:04:40.48 ID:eXMygm/z0.net

材質に鍛造から熱処理までのいわゆる「熱加工履歴」が、刃物の総合性能を決める
使い捨てなら、メーカー砥ぎも性能のうちだろう。

材質はあくまで第一ステップであって、全てではないが、ここが同等なのに、明らかに大幅に異なる結論には至らない
材質要素だけで製品の優劣付けておいて、同等材質の製品に大幅な評価差付けるという
そのスタートラインの認識のおかしさを指しているだけで、それが全てとは一言も言っていない。

154 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/14(火) 13:00:03.80 ID:DTNBDyV/0.net

グレステン≒ミソノ440って言うのに何でそんなクソ長い説明が必要なのかと

155 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/14(火) 13:06:21.63 ID:ONExAvyz0.net

材質が同じレベルなら、サーモン加工のグレステンの方が圧倒的に切り離れが良くて、体感上の切れ味は上じゃないか？

156 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/14(火) 14:37:05.18 ID:dWlOanUH0.net

ミソノ使ったことないから切れ味の違いは知らないけど
グレステンは玉ねぎのみじん切りをすると
あの半玉ドーム状の形のまま綺麗に切り終えて感動する
ぱっと見は切れてないように見えるのに手で押すとバラっと崩れて面白い

ちなみに最初の切れ込みは一般的な縦横に包丁は入れずに
2〜3ミリ幅に放射状にぐるりと入れるやり方なので崩れないのかも

157 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/14(火) 15:10:07.46 ID:viFgsU1W0.net

>156 まな板に割り箸2本3〜4cm間隔ぐらいで置いて、そこに玉ねぎのヘタの部分を下に置いて
ケーキを切るように中心から角度を変えながら切る ってのがあるね

割り箸の高さ分残るので、みじん切りにした時切りやすく、中心から切るので放射線状になりバラバラになりにくい

158 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/14(火) 15:33:35.07 ID:dWlOanUH0.net

そんな面白い切り方（裏技？）があるのか

159 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/14(火) 17:21:51.70 ID:3S2cSY9/0.net

包丁の使い方は該当スレでどうぞ

160 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/14(火) 18:46:40.60 ID:DUwDgd+z0.net

>>156
グレステンというか、ディンプル加工ってそんなに効果あるのか
だとしたら、藤次郎のコバルトでディンプル付きのコイツが良いと思うんだが、あまり話題に上らない

藤次郎　DPコバルト合金鋼割込 (口金付) 三徳 170mm ディンプル付
http://tojiro.net/jp/store/images/detailed/1/F-503D.jpg
http://tojiro.net/jp/store/index.php?dispatch=products.view&product_id=1224

穴あき包丁は最近見かけなくなったし、あまり効果のない廃れた加工だと思っていた

161 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/14(火) 18:56:42.69 ID:3S2cSY9/0.net

>>160
両面ディンプルタイプは一般に掘りが浅くてあんまり効果ない
両面加工タイプで意味があるのはミソノだけ
ミソノの両面は無茶じゃないかと思うくらい掘ってある
ただしミソノのディンプルタイプはかなり金額上乗せしないと買えない
差額でもう一本包丁買えちゃうくらい高い

162 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/14(火) 20:51:38.45 ID:dWlOanUH0.net

>>160
グレステンは片面ディンプルで、両刃だけど片刃に近い両刃だからかも
（なので左利き用右利き用がある）

穴あきは昔使ったことあるけどあまり意味なかったな
それに食材抑えてる指が穴でこすれて痛いし

163 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/14(火) 21:50:40.75 ID:DUwDgd+z0.net

>>161-162
結局、定番に落ち着くのかね
売れてないモノってやっぱり理由があるんだな

う〜ん
となるとグレステンで一番売れてるモデル、アップシェンクのペティが気になるんだがｗ

164 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/14(火) 22:17:13.83 ID:vUQwNe6T0.net

穴あきは穴のエッジに食材が残る駄目包丁
買ってはいけない代物

165 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/14(火) 22:26:00.20 ID:eXMygm/z0.net

穴開けるぐらいなら、ヘンケルとかにあるリブの方がまだいい

166 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/14(火) 22:42:03.05 ID:iwlzYdny0.net

そもそも不要

167 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/14(火) 22:45:14.70 ID:3S2cSY9/0.net

肉そうじするにもフォアグラテリーヌ切るにもディンプル包丁は欠かせないよ

168 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/14(火) 23:28:38.17 ID:UC7KAy9y0.net

ま、万能ではないわな

169 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/15(水) 08:36:17.01 ID:6ncayROI0.net

ディンプルの代わりに
(見たことないけど)
出っ張ってたら剥がれやすくならない？

170 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/15(水) 09:05:06.75 ID:7+k7OABR0.net

主婦騙しのリブ付き包丁があるじゃないか。
刀身の断面がくさび型になるように削る工程を省略するために薄い材料をプレスして作る、超安物にありがちな加工だけど。

171 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/15(水) 11:25:20.92 ID:jh04qqHX0.net

下らない流れに

172 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/15(水) 11:39:24.68 ID:mT/MGsv00.net

グレステンは刃の厚さが厚めなのもクサビ効果で切り離れに貢献してるよね

173 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/15(水) 11:47:08.68 ID:9QfXaN9x0.net

>>151
ミソノ440はキンデラで普通に研げるけどグレステンはだいぶ時間かかる
差が小さいどころか相当違うぞ
同じ愛知製鋼の440系だから大差ないに違いないっていう妄想で書いたんだろうな

174 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/15(水) 12:31:31.83 ID:Rlpoy7Yv0.net

砥石当たりが全てか、やはり半端者のシッタカだったな
同じ硬度の炭素鋼は、更に簡単に砥げるが、それをもって低性能（この場合耐食性は要素として考慮しない）と言えるのか？
お前はそれが成立すると言ったのと変わらんぞ。

175 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/15(水) 12:39:13.92 ID:9QfXaN9x0.net

>>174
> ロット誤差レベルでの差しかない
っていうレスに対する内容のつもりだったんだが
読解力なさすぎ
高機能じゃないほうの自閉症か？

176 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/15(水) 12:48:11.88 ID:Rlpoy7Yv0.net

そもそも、原材料の処理からの刃物作成は
あえて例えるならRPGのキャラ作成、いわゆるステ振りに相当する
100のポイントを40：30：30に振るか、30：50：20に振るか的味付けを、それぞれのメーカーが行うだけ
当然割り振りの範囲には制約があるし、ある程度の経験則による収斂から、そうそう極端な差が付けられる事もない。

鍛造加えれば、特定要素に追加ボーナスが付き、処理ミスがあればマイナス補正が付くようなもの。
鋼材地力が同等でも、上記例えの真ん中の要素の一側面しか見ない馬鹿には、圧倒的な差異に見える事になる。

177 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/15(水) 13:00:08.95 ID:BgMB8Ml40.net

耐摩耗性が全然違うんだったら、元の鋼材の組成自体が違うんだろうね。
>>151 >>153は嘘つき
>>173は自己矛盾

178 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/15(水) 13:08:43.43 ID:Rlpoy7Yv0.net

砥ぎ易さに関しては定評のある、白紙（要するに単純な炭素鋼）ですら、あっという間に刃が付く軟らかさから、
ヘタクソでは手が出ない砥石当たりの硬さが出る焼入れする場合もあるってのに、砥石当たり（それに伴う砥ぎ減り）だけで
そんな結論出す方が無知蒙昧。
ステンレス刃物鋼じゃ、そこまで極端には行かんが、メーカーの狙いどころが異なれば、差が出る事は当たり前。

179 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/15(水) 13:17:39.89 ID:9QfXaN9x0.net

>>178
それなら>>149に噛み付く必要なかったじゃないか
実際使えばグレステンとミソノ440の差は歴然だよ

180 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/15(水) 13:22:00.13 ID:BgMB8Ml40.net

材質はあくまで第一ステップであって、全てではないが、ここが同等なのに、明らかに大幅に異なる結論には至らない
材質要素だけで製品の優劣付けておいて、同等材質の製品に大幅な評価差付けるという
そのスタートラインの認識のおかしさを指しているだけで、それが全てとは一言も言っていない。

181 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/15(水) 13:24:32.43 ID:9QfXaN9x0.net

>>180
何が言いたいのか全然わからない
攻めてんのか逃げてんのかさえわからない

182 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/15(水) 13:27:31.67 ID:qrt+UM7A0.net

>>181
実際に使用したことないヲタが鋼材の名前で判断しているだけだからほっとけ

183 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/15(水) 13:51:46.66 ID:BgMB8Ml40.net

>>153の発言。
>>178って書き忘れた。

184 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/15(水) 13:58:51.72 ID:Rlpoy7Yv0.net

馬鹿が何故馬鹿だったかが、まだ判らんのか
440類系鋼材の段階で、熱処理失敗した不良品でもない限り、少なくとも
「モリブデンバナジウム」の下位製品にすら劣る物になる事がおかしい。

「ミソノのモリブデンは100均並」などとほざけるレベルの馬鹿だから、ここまで妄想で優劣が捏造できる

と言う話が事実であると言う証明の一つ。


そもそも、軟調に焼き入れた白紙は、（鍛造他の調整が完全なら）圧倒的なキメ細かさによる滑らかな刃当たりを実現可能
勿論そこまで砥ぎ込む技量あってだがな。、あるいは、一定レベルの物理耐性を維持したまま、ヤスリで刃が付く軟らかさの両立
この性質ゆえ昔の鋸は目立てが出来る。

185 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/15(水) 14:07:05.74 ID:9QfXaN9x0.net

>>184
440系ってそんなにすごいのか
パラレルワールドに飛ばされてきた気分だ

186 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/15(水) 14:15:07.06 ID:Rlpoy7Yv0.net

440は、そもそも鋼材としてモリブデンバナジウム云々だけのものより上
そこから製品評価が逆転するほど幅がある事がおかしい

白紙は硬度一つ見ても、とても大きな設定猶予があるから、同じ鋼材でも差がある事実の一例として示した。
ステンレス系は、添加物が物性に与える要素部分が大きいため、そこまで大差は産まんが、メーカーの志向により差はできる。
そして「メーカーの志向差＜鋼材のランク差」は成立しない、それ以前に「関孫六＞ミソノ440」という、「関孫六」一括りが馬鹿の証拠でもある。
ここを妄想で断定しているから、こいつは半端なシッタカである。

187 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/15(水) 14:21:30.72 ID:9QfXaN9x0.net

>>186
>>149関孫六とミソノ440は「＝」で結んであるが読めてないのか？
たくさん列挙してるけど4段階評価だよあれ
それと関孫六のステンレス鋼はVG10明記してるもの以外全部8Aクラスで共通だよ

188 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/15(水) 15:24:48.68 ID:Rlpoy7Yv0.net

更に馬鹿自爆か、グレステンが他社440明示品とほぼ＝だってのに、その差を妄想してる事実がまだ理解できんとは

189 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/15(水) 15:27:44.84 ID:9QfXaN9x0.net

440って結構差があるんだがなあ
名称で細分化もされてるくらいだし

190 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/15(水) 16:12:10.61 ID:ShbBOlkR0.net

>>171
いつもの流れに戻って良かったね

191 ：ぬるぽ：2015/07/15(水) 17:58:36.14 ID:2ZUX8aiO0.net

misono440をプレゼントにしようと考えているんやけども...
因みに相手は料理経験ほぼ皆無でこれから頑張ると言ってはいるのですが扱えるのかな?
僕は料理に携わっている人間であり包丁へのこだわりがあるので良い物をと考えてはいるのですがどうでしょう?

192 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/15(水) 18:01:07.67 ID:co7M7tZt0.net

>>191 手に持った感覚とかあるから、シンプルな道具を送るときはちゃんと一緒に買いに行けよ

193 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/15(水) 19:29:34.06 ID:2t+oDAbv0.net

すぐ切れなくなって
100均の包丁に買い換えられそう

194 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/15(水) 20:29:31.52 ID:IFTG9Aoc0.net

量産の洋包丁の熱処理が会社ごとにもの凄く違うと思う方が妄想だろう。UX10と
グランドシェフは同じメーカーの同じ鋼材じゃないか。自分の好き嫌いランクじゃ
ねえのか？

195 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/15(水) 20:48:06.09 ID:XUKbNhOc0.net

グレステン＝ACUTO440、ミソノ440＝440C。
物性の比較はここ。
http://www.atm-fukaumi.co.jp/products/
で、きちんと研いだ時、長切れするのはACUTO440の方。

440Cの方が硬く焼き入れ出来て耐摩耗性も高いはずなんだけど、製品として硬く仕上げてあるというかキンデラでは研ぎづらいと言われているのはグレステンの方。
今はシャプトンがあれば硬いって言われているステンレスも難なく研げるし、研げる人にはグレステンの方が上。
VG10を公称している製品やハイスの製品が買える値段ではあるが。

196 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/15(水) 20:51:21.89 ID:NeobFFCp0.net

>>194
UX10はウッデホルム製とは謳ってないんだよ
前に自称刃物屋のブログでUX10とグランドシェフは鋼材的には同じって書かれてただけ
そのブログも今はないし

197 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/15(水) 20:52:57.02 ID:NeobFFCp0.net

>>195
ミソノ440は440A相当だな

198 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/15(水) 20:55:28.05 ID:dNsEpwC90.net

スペック厨ばかりだな

199 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/15(水) 21:10:21.18 ID:NeobFFCp0.net

>>198
スペック語ってるほうが荒れないからな
それとも研ぎの話をしようか？

200 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/15(水) 21:27:11.16 ID:9QfXaN9x0.net

ミソノ440は16クロムステンレスと言ってるから厳密には440系じゃないよ
440なら17クロムステンレスだからな
440Aのさらにパチ物

201 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/16(木) 00:40:41.87 ID:tV79gmRa0.net

ミソノ440とグレステンが同等とか必死こいて妄想してた奴も立つ瀬が無いなwww

202 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/16(木) 01:10:10.25 ID:xYdxIRz00.net

ミソノは鋼材にはとことんケチだからな
UX10だって10A相当のサンドビック製鋼材だよ
悪くはないが値段ほど良くはない

203 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/16(木) 20:48:24.57 ID:OzN04w+20.net

Amazonのセール包丁糞安かったな

204 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/16(木) 21:27:38.97 ID:uP+VDmZP0.net

>>202
10A相当ならVG10や銀三号を超えるじゃないか。
鋼材のことをそれなりに分かっている人ならば、それを分子サイズが小さい
スウェーデン鋼で作ったら敵なしであることは、ズブの素人でも分かる。

205 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/17(金) 00:03:27.85 ID:ox/C/kEC0.net

本当に10A相当ならVG10や銀三号を超えるのか。

206 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/17(金) 11:10:11.97 ID:LyrEOrMx0.net

>>204
鋼材のことをそれなりに分かってるズブの素人というのはなかなか難しい条件だね

207 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/17(金) 11:11:35.60 ID:5re40vD00.net

ブスの素人に見えた

208 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/17(金) 13:52:25.55 ID:1I1mMNjp0.net

分子サイズが小さい鋼・・・中学理科からやり直せ。

209 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/17(金) 20:44:54.76 ID:nTJGyAPi0.net

無機系の人とか物理系の人って金属クラスターに平気で分子って単語使うよね。
有機化学で金属の塊相手に分子っていったら、必ず教授に難癖つけられる。

210 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/18(土) 08:30:46.05 ID:Y/03qxmn0.net

>>206
204は鋼材のことしか考えていない、料理はド素人な人でも分かるとを言いたいのかもしれないよ。
分子サイズの小さい鋼という表現からは、ネットでかき集めた情報を理解出来ないまま使っているだけの人というのが伺える。
敵なしという表現からは、料理なんかしない、刃物を研ぎ上げた時の切れ味にしか興味が無い人というのが伺える。
紙を切ってみたり、毛を剃って悦に浸っているだけとか。
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

211 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/19(日) 00:50:50.65 ID:LqwPxHpt0.net

名前に10ってつく鋼材やブランドって何か意味あるの？

212 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/19(日) 00:56:17.16 ID:wWaOjDCz0.net

ロボットの最後に、XとかZとか付けたがるのと同じじゃね?

213 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/19(日) 21:27:28.24 ID:GQSNWNUn0.net

炭素の量を表すとか意味が有るのも有るし、１０が最高と
だとして付けたのもあるだろ。

214 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/20(月) 16:26:32.97 ID:halvC+uQ0.net

10が付いてるのは大抵はVG10使用かVG10コピー使用だな
UX-10はVG10コピーのサンドビック製スウェーデン鋼

215 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/20(月) 23:00:02.02 ID:O8ICzMmi0.net

つまんねえ流れ
実際に使用した人のインプレッションなら興味深いが
スペック厨の「であろう」「かもしれない」って希望的憶測はどうでもいい

216 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/20(月) 23:09:10.88 ID:WfrXA/pO0.net

このスレって詳しい奴が新しい用語持ち込むと大勢が使うようになるよな
春には8Aなんて話題に出なかったのに6月くらいからよく出るようになった
最近の新語はサンドビック

217 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/20(月) 23:30:24.89 ID:uNbcfKqh0.net

たいして知識の無いヤツの｢主観｣書かれてもなあw

218 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/21(火) 00:03:35.27 ID:C+BVsnDf0.net

サンドビックなんて昔から有ったが鉄鋸の刃位だったのが
包丁に使われ出したからな。

219 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/21(火) 18:15:03.73 ID:Rot07JLj0.net

二正助ってメーカー知ってる人いませんか？
21年前に二正助のペティナイフを購入したのですが凄く切れますし研ぎやすいので二正助の牛刀を探しています

なければおすすめの牛刀教えてください
用途は300名前後の施設調理の肉野菜カットです

220 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/22(水) 13:05:59.27 ID:suGA5tBo0.net

>>219
24cmステンレス
300人前なら27cmでもいい

藤次郎プロ \ 5,900
http://www.amazon.co.jp/dp/B001TPHAM6
V金10号割込

片岡製作所　Brieto-M11pro \ 6,725
http://www.amazon.co.jp/dp/B002LW1BFS
モリブデンバナジウム鋼

EBM E-Pro PLUS \ 5,960
http://www.amazon.co.jp/dp/B00DMUW8IC
モリブデンバナジウム鋼

いずれも、スエヒロで十分砥げる

三面砥石が使いやすいかもしれない
http://www.amazon.co.jp/294/dp/B0020RGH08

221 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/22(水) 13:50:04.44 ID:PVA6T/Ek0.net

EBMって厨房機器卸の業者じゃないか
PBみたいなもんで自分で買うのは嫌だわ

222 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/22(水) 14:23:38.44 ID:QkPNKCnp0.net

>>220
色々検討した結果　藤次郎の柄が木製の牛刀に決めましたが24cmと27cmで迷っています

人参一本縦にスライスして大量に千切りするのですが24cmで刃渡りは足りますか？

今まで会社の包丁を使っており刃渡りをあまり意識した事がなかったものですいませんが御指導お願いします！

223 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/22(水) 14:27:49.18 ID:PVA6T/Ek0.net

素人がプロのフリしてもバレるよ
大量調理なら最低限ベンリナーは使うだろ

224 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/22(水) 14:35:46.50 ID:QkPNKCnp0.net

大量調理は先月からなんです
今度の職場は300名前後の調理業務なのに設備が最低レベルなんです！包丁も家庭用三徳包丁なんです！

225 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/22(水) 14:39:09.00 ID:PVA6T/Ek0.net

>>224
設備何があるのか言ってみてよ

226 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/22(水) 15:59:58.92 ID:SXB8Hk+u0.net

正助ってステンレスの包丁なのか？

227 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/22(水) 16:22:09.03 ID:QkPNKCnp0.net

>>226
http://imgur.com/U24CAFD.jpg
二正助と書いてあります
>>225
私がプロかどうかは議論する気はありませんが今度の職場は300名前後の調理でスチコン一台とガス台と真空調理機（名前は知りません）しょぼい食洗機、でかいけどしょぼい食器乾燥機、しょぼい手動のスライサー、チャンバー、家庭用三徳包丁、家庭用まな板

砥石とペティナイフは自前ので頑張ってますが今度の職場は牛刀が必要と判断したのであれこれ検討してます

228 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/22(水) 16:26:06.25 ID:PVA6T/Ek0.net

>>227
調理器具入れてもらうか辞めるかだな
まともな職場じゃない

229 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/22(水) 16:35:15.03 ID:QkPNKCnp0.net

>>228
ですよね
給料も信じられないくらい安いですしブラック企業確定なのはわかってるんですが紹介で入社したばかりなので困っています

ホテル調理5年、レストラン調理2年、バー調理接客2年、調理とは違う営業職、管理職を10年程経験してますがこんなにレベルの低い職場は初めてです

老人ホーム系の施設調理ってどこもこんななんですかね、、、

230 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/22(水) 16:36:38.46 ID:suGA5tBo0.net

>>224
220のは、30席くらいの洋食屋のオヤジが使う包丁
これ以上はプロセッサーが入るから使わないだろうな
保健所がやかましいから柄を金属にした

本当に300人分ならこれで決まり
EBM E-pro PLUS 牛刀 27cm グリーン　￥ 4,010
http://www.amazon.co.jp/dp/B00DMUWGIE
安い。
24cmだが、レビューはこちら
http://www.amazon.co.jp/review/RJPXMOLK7HOOZ

231 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/22(水) 17:01:36.81 ID:QkPNKCnp0.net

>>230
保健所って包丁の柄までうるさいですかね？
柄は使い慣れた木製で多少ずっしり重い包丁が好みなんですが

今職場にある三徳包丁がオールステンレスの家庭用包丁で軽すぎて気持ち悪く研いでもすぐ切れなくなりイメージがあまりよくありません

感覚は洋食屋のおやじに近いので藤次郎のコバルトなんたらの27センチに決めました！
おすすめありがとうございました！

232 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/22(水) 18:05:51.64 ID:CS8CRN6J0.net

人参をスライスして千切りなら三徳の方が得意だろw

で、自分で買った牛刀をどう保管すんだ？

調理場に置いといたら他の労働者に使われちまうぞww

233 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/22(水) 18:32:28.47 ID:QkPNKCnp0.net

>>232
三徳包丁じゃ一本まるまる縦にスライスする刃渡りが足らないでしょ？
縦にまとめてスライスして千切りにしないの？手動の千切りスライサーが主流なの？

包丁の管理なんか個人次第でしょ？
包丁ケース買ってもいいしタオル巻いてロッカーにしまってもいいし
食洗機に包丁ぶっこんで乾燥機にかけるような職場なんで自分の包丁の管理くらいは自分でやらないとね

234 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/22(水) 20:07:56.43 ID:CS8CRN6J0.net

1.三角錐型のニンジンをそのまま縦に切るような効率の悪いことは、ド素人しか思い浮かべないw
2.包丁にタオル巻いてロッカーにしまうなんて言ってみろ。ここのスレの包丁キチガイが怒りまくるぞw

235 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/22(水) 21:12:07.97 ID:eluPKE5H0.net

牛刀なら鞘を買って入れれば怒らないぞ。

236 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/23(木) 02:46:57.05 ID:QyvZgcHl0.net

>>229
調理歴のわりに無知なんだな
俺は調理師5年目だけど自分が使う道具のことくらい熟知してるわ
自分の仕事に必要な包丁の長さが分からないなどありえないよ

237 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/23(木) 03:37:08.48 ID:uUNbhpWV0.net

ただの調理ロボットじゃんｗ

238 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/23(木) 09:47:41.32 ID:dvygo9LK0.net

>>233 普通は、 一本丸々 縦にスライスなんてしないよｗ

つうか、お前は大根も 一本丸々 縦にスライスするのかよ？

みんな手頃な長さに切りそろえてからやるんだよ
これだから、料理ネタ・使い方ネタタブーの道具スレは馬鹿扱いされるんで控えてくれ

239 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/23(木) 10:28:57.85 ID:ZbFWqTiZ0.net

にんじん程度の大きさなら先に縦に４等分するのはあり。
それを長さも太さも3〜4倍はある大根にすり替えて使い方がどうのとか語っちゃうのはバカの所業。

240 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/23(木) 10:33:10.28 ID:dvygo9LK0.net

>>239 あふぉか？　スライスに一本分の長さはいらねぇよｗ
縦に４等分？　スライスネタなのに？　もう消えてくれ

241 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/23(木) 17:59:51.12 ID:8zCx5lzX0.net

>>333
何の為に,千切りにするのに一本分縦にスライスするのか判らない。