【藤次郎】包丁の選び方 62丁目【MISONO】

1 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/01(水) 22:28:32.97 ID:Zf9oS6PS0.net

前スレ
【藤次郎】包丁の選び方 60丁目【藤次郎以外】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/cook/1429499040/

95 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/09(木) 19:34:00.81 ID:Hix9RQVg0.net

ギリシャ？

96 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/09(木) 19:36:20.44 ID:Hix9RQVg0.net

>>94
竹ひごを束ねたのに突き刺す収納してる
竹ひごが意外に量が必要で思ったより高くついたが
色々と具合がいい

97 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/09(木) 19:36:33.61 ID:vTVFosz30.net

家庭のキッチンでそんなに長い包丁使ってるのはここの基地外だけ

98 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/09(木) 21:02:04.13 ID:EZK2k5dB0.net

>>94
かも じゃなくて長さを測ればいいじゃん。

99 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/09(木) 21:04:28.58 ID:OFobQ4Ed0.net

すぐに「プロは」とか言い始めるブタ野郎は大嫌いだが
21cmの牛刀を基地外扱いする必要もないでしょ

21cmならシステムキッチンの扉の裏に付いてる包丁入れに収めてるけど

100 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/09(木) 22:28:46.59 ID:NM9A38CM0.net

ＰＣ使える奴が、今使っているラックのサイズ測る事も出来ないのか？

101 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/09(木) 22:49:09.44 ID:wVxK1tt40.net

>>100
PCに定規付いてないんでな

102 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/09(木) 23:07:29.91 ID:kW6/GKI60.net

CADでスケール作ればおｋ

103 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/09(木) 23:30:20.93 ID:K4gJPkUA0.net

ステンはダメだな
研ぎにくい
ハガネが簡単　減るのも早い

104 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/10(金) 02:58:37.16 ID:RGm1GkzB0.net

17ｃｍの三徳をメインにして
24ｃｍの牛刀
12ｃｍのペティってのが定番じゃねーの？
99.8％は三徳で済むけどｗ

メインの三徳をいい鋼材のにすべきで
あとの２本はどうでもいい。

105 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/10(金) 07:11:43.70 ID:aRFdWbGm0.net

一般家庭レベルなら、魚の地産地消がまかり通る地域なら
210ｍｍなんぞ柳刃とかで当たり前に持ってるから、キッチン作り付け系だと、逆にそこまでは入らん包丁差しの方が稀。
物によっては240ｍｍ対応だってある、流石にこの辺が上限だがな。

とりあえず、「人に聞く前に自分の持ってる現物測れ」が順当だろ。

106 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/10(金) 07:42:01.66 ID:nrh5FKnM0.net

柳刃は壱丁しか持ってない

107 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/10(金) 07:43:04.52 ID:YwlgNeuX0.net

える知ってるかA4用紙短辺は210mm

108 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/10(金) 09:20:33.03 ID:hyEHd8VS0.net

メインが筋引じゃない人は料理下手だろうな

109 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/10(金) 10:31:48.11 ID:nrh5FKnM0.net

ﾌﾟｯ

110 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/10(金) 19:31:32.43 ID:cEHUHMSt0.net

手を広げて親指から中指ないし小指が
だいたい20cm

111 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/10(金) 19:57:15.97 ID:TeOgEKnx0.net

ここの住人の意見を参考に、初めてのmy包丁は藤次郎の骨スキ150mmを買いました
長さ重さのバランス、切れ味、剛性感、ともに文句無しです
魚好きで和食中心の自分の食習慣には、片刃の大型ペティともいえるこの包丁こそが真の万能包丁でした

112 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/10(金) 19:58:32.08 ID:9jZoG04C0.net

まだやっているのかよ、無ければダイソーに行って物差し買って来い。

113 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/10(金) 22:17:59.19 ID:85MlVaak0.net

>>110
俺は25センチあるんだが？

114 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/10(金) 22:37:45.77 ID:nrh5FKnM0.net

俺は21

115 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/11(土) 09:57:13.90 ID:Ksg8HYRq0.net

筋引買ったよ
野菜の乱切りと鶏モモの切り分けが楽だった
でもトントントンっと切るような輪切りスライスみたいなんは牛刀がいいな
筋引は大きいペティだね
見た目通り

116 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/11(土) 09:59:53.11 ID:ufrhJRf50.net

>>115
太巻き寿司を切るのにいい。

117 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/11(土) 10:18:53.11 ID:FJ68PbsH0.net

ステンレス一体型の包丁ってどうなの？
同じモデルで一体型と木（樹脂）柄があると木柄の方が人気のようだが
軽くて手入れ不要で食洗機OKとメリットが多いのに、いまだに木柄に及ばないのはどんなデメリットがあるんだろうか
冬場に使うと冷たいという感想はあったが

118 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/11(土) 10:27:12.69 ID:5DMgtHvX0.net

逆にメリットが無い

119 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/11(土) 10:46:52.19 ID:+Pav51V90.net

戦後の日本政府が国民に隠し続けてる狂った活動
そして全ての日本人が知っておくべきこと

無宗教も宗教？
https://www.youtube.com/watch?v=OlyUsF32FnA

120 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/11(土) 10:49:09.74 ID:QavJXJZc0.net

木柄でもツバつきは高くなるけど
単にステンレス一体が高いからじゃないの
刃も切れ味も同じ、柄が違うだけなら、安いほう買う人多いでしょ
握った時の感触もあるだろうね
木の感触が好きって人は多そう

121 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/11(土) 10:50:51.60 ID:kg6fQpcK0.net

ステンレス柄と食洗機OKはイコールじゃない
その妄言は引っ込めろ。
実例の一部として、グローバルと藤次郎は全品NGだ。

柄と刃の材質成分がかけ離れる＝刃の材質で性能出してるものほどNG品になる
差が少なくてもNGにしてるものもあるがな、メーカーの責任として、全くの同一材でない限りは
保証しないってスタンスの所もあるから。

中途半端な高温と、酸や塩の含まれた液体に晒されると、ステンレスも大きく腐食する。
異素材溶接してる場合、その性質差から、継ぎ目が腐食折れするのは、起きて当たり前の事態。

だからこそ、高級品ほど食洗機の使用は保証されない。

122 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/11(土) 18:18:03.28 ID:FJ68PbsH0.net

>>120
検討してるモデルは100円しか違わないんでどうなんだろ
木の感触ってのは分かる気がする
スペックを見てると一番の違いは重さかな、同じ長さで210gと160g
ある程度の重さがある方が使いやすいってことかな

>>121
食洗機はここ数年使って無いし今後も使う予定が無いからどうでもいいや

123 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/11(土) 18:30:38.59 ID:Wo34sNOn0.net

>>117
木柄はスタンダードだからデザインとか気にならない
ステンレス一体は個人的にはデザインが気になる
どこのメーカーも悪いけどあんまカッコよくないと思う
もうちょっとデザイン頑張ればいいのに
直線と曲線の組み合わせを基本にシンプルなデザインがいい
日本メーカーだから仕方ないけど日本車みたいなデザインだと思う
欧州車みたいなデザインの包丁がいいなあ

124 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/11(土) 20:11:38.44 ID:3zkJYNQd0.net

今テレ朝で包丁特集してる

125 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/11(土) 20:47:10.86 ID:SAbbzGLl0.net

重量よりバランス

126 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/11(土) 21:05:28.89 ID:QavJXJZc0.net

>>122
木の材質がいいとか？
あとツバが付いてるとそれによっても高くなるから
一体型と大差なくなることもあるね

127 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/11(土) 21:17:46.33 ID:S1DWRDum0.net

>>94
このスタンドメーカー名とか出品先判る？
ＵＲＬで飛んでも写真だけなんで。

128 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/11(土) 22:37:32.49 ID:xdQrW05n0.net

この手のって例としてあげた商品のサイズなんて調べるだけ無駄無駄

129 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/11(土) 22:54:40.34 ID:yCLuMu8F0.net

>>127
これだろ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B000I5PAYI

130 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/11(土) 23:02:29.51 ID:FJ68PbsH0.net

>>125
重さは本通しとモナカ構造の違いか
＞モナカ構造の場合、刀身の大きさにより内部に金属板を入れて、刀身とのバランスが最適になるよう重量の調整を行っています。
やはり一体型で良さそうな気がするな

>>126
ECOウッドとやらの採用でコストが変わらなくなったのかねぇ

>>127
URLにAmazonとあったので、包丁立てで検索したら1ページ目にあったぞ
パール金属 マジェスティ 18-8ステンレス製 包丁・まな板スタンド H-9431　￥ 2,050
メーカー型番: H-9431
サイズ: (約)幅110×奥行120×高さ225mm
多分これだろ

131 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/11(土) 23:47:50.11 ID:SAbbzGLl0.net

ステンレス三得なら、ツバツキ
鋼なら、水牛ツバツキ

132 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/12(日) 00:19:40.87 ID:RzVQDheS0.net

>>129.130
有難う、包丁は刃欠けさす恐れが有るけどまな板用にと思ってね。

133 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/12(日) 18:45:41.27 ID:eWiKTwAr0.net

今日ミソノUX10届いた
UX10は藤次郎より刃が持つといいうことが分かった
藤次郎厨に騙されていた

134 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/12(日) 18:58:59.52 ID:Cv2OSEPo0.net

藤次郎がUX10より刃持ちがいいなんて、誰一人言ってねえぞ
160〜180の三得・牛刀サイズの実勢5000円切る製品では、頭一つ抜きん出てるだけで
価格帯上げりゃ上手はいくらでもある。
捏造で被害者詐称も大概にしとけ、どうせUX10入手も嘘だろ。

135 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/12(日) 19:01:31.44 ID:Cv2OSEPo0.net

ちょっと言葉足らずか

アンチが「××と嘘を言っている」と捏造水増しででっち上げる場合を除き

と加えんと嘘になるな。

136 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/12(日) 20:50:07.43 ID:qCuc+P6m0.net

今日届いた包丁の刃が持つって

こんなでかい釣り針にかかる脳無魚

137 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/12(日) 22:06:58.13 ID:Cv2OSEPo0.net

釣り針云々って、そこがあからさまだから嘘だろと断じてんのに

そもそも、無い話捏造する馬鹿は、馬鹿と罵って何の不都合もねえんだよ。
釣り宣言+単発の段階で、完全に自爆だよな。

138 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/12(日) 22:29:42.10 ID:qCuc+P6m0.net

何にでも食いつくダボハゼをからかって遊ぶスレ

139 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/13(月) 01:54:01.44 ID:uFdGiL/e0.net

ミソノのモリブデンと藤次郎のDPコバルトで迷い中なんだがどっちがお勧め？
ちなみに完全家庭用途で2週間に1回砥石で研ぐ感じかな。

140 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/13(月) 02:30:24.28 ID:Mp562hcq0.net

それはブランド（）を取るか鋼材を取るかって話？

141 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/13(月) 07:09:55.50 ID:7rnaAkxn0.net

>>139
ミソノモリブデンは家庭用の使用量でも2日もたないと思う

142 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/13(月) 23:05:18.44 ID:uFdGiL/e0.net

>>140
正直、包丁は研いでるけど包丁のブランドとか分からんよ。
どっちも自分にしたら有名ブランドだと思うんだが･･･
鋼材は藤次郎がVG10ってことが分かるぐらいで、ミソノモリブデンは鋼材までは分からん。

>>141
そんなもちが悪いのか。さすがに毎日研ぐほどの時間はないなぁ

143 ：139：2015/07/13(月) 23:07:41.04 ID:uFdGiL/e0.net

>>142
すません。コテハン付け忘れてた。
>>139　です。

144 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/14(火) 00:55:00.44 ID:n5SNhK0P0.net

>>142
ミソノモリブデンは関孫六の安いのと同じかさらに持たないよ
ドイツの包丁に近い感覚で使えるようにわざと柔らかい鋼材でできてる
スチールやセラミックの研ぎ棒でシャシャッとしながら使う包丁だよ

145 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/14(火) 01:36:11.66 ID:1056a8Wi0.net

>スチールやセラミックの研ぎ棒でシャシャッとしながら

そんな職人が居るのか？

146 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/14(火) 02:05:51.56 ID:n5SNhK0P0.net

>>145
むしろ普通だが

147 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/14(火) 02:11:23.79 ID:QydSO/g00.net

ミソノのモリブデン鋼はHRCで54〜55
愛知製鋼の6Aと推定されている
ヘンケルスのプロ用スタンダードラインと同じ材質と製法
鋼材的には100円包丁と同じレベル
100円包丁は焼きっぱなしで焼き戻してなかったりで使用感は全然違うけど

148 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/14(火) 04:15:58.00 ID:W9oVcatT0.net

ゴミじゃんｗ
良く言えば、研ぎやすいってことなんだけど

149 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/14(火) 09:55:30.56 ID:QydSO/g00.net

ミソノの包丁でまともに使いたかったら440シリーズが最低線かな
これで普通に出回っているモリブデンバナジウム鋼のレベルになる
UX-10だと随分良くなって実用系ステンレス鋼の最高レベルに並ぶ
使用経験のある包丁を主観で序列すると

銀三＝VG10＝UX10＞グレステン＝グランドシェフ＝杉本CM＝藤次郎＞グローバル＝関孫六＝Brieto＝ミソノ440＞＞＞ミソノモリブデン

150 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/14(火) 10:08:50.10 ID:1056a8Wi0.net

>>146
>むしろ普通だが

ほー、大宮勝雄や土井善晴は研ぎ棒使ってんのかw

151 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/14(火) 10:32:42.04 ID:eXMygm/z0.net

材質「だけ」とか、硬度「だけ」しか見ないのは馬鹿のやる事
靭性や炭化物組織の微細化・分布状態とのバランスが最も重要

材質だけで言えば、グレステンとミソノ440は、製鋼所のロット誤差レベルでの差しかない。
それにこれだけの差を付けるのは、当人の鈍い感覚を思い込みで増幅したシッタカ妄想の賜物。

152 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/14(火) 10:55:39.90 ID:KgpdXNVM0.net

>>151
そう言うお前が材質だけで語ってないか？

153 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/14(火) 12:04:40.48 ID:eXMygm/z0.net

材質に鍛造から熱処理までのいわゆる「熱加工履歴」が、刃物の総合性能を決める
使い捨てなら、メーカー砥ぎも性能のうちだろう。

材質はあくまで第一ステップであって、全てではないが、ここが同等なのに、明らかに大幅に異なる結論には至らない
材質要素だけで製品の優劣付けておいて、同等材質の製品に大幅な評価差付けるという
そのスタートラインの認識のおかしさを指しているだけで、それが全てとは一言も言っていない。

154 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/14(火) 13:00:03.80 ID:DTNBDyV/0.net

グレステン≒ミソノ440って言うのに何でそんなクソ長い説明が必要なのかと

155 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/14(火) 13:06:21.63 ID:ONExAvyz0.net

材質が同じレベルなら、サーモン加工のグレステンの方が圧倒的に切り離れが良くて、体感上の切れ味は上じゃないか？

156 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/14(火) 14:37:05.18 ID:dWlOanUH0.net

ミソノ使ったことないから切れ味の違いは知らないけど
グレステンは玉ねぎのみじん切りをすると
あの半玉ドーム状の形のまま綺麗に切り終えて感動する
ぱっと見は切れてないように見えるのに手で押すとバラっと崩れて面白い

ちなみに最初の切れ込みは一般的な縦横に包丁は入れずに
2〜3ミリ幅に放射状にぐるりと入れるやり方なので崩れないのかも

157 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/14(火) 15:10:07.46 ID:viFgsU1W0.net

>156 まな板に割り箸2本3〜4cm間隔ぐらいで置いて、そこに玉ねぎのヘタの部分を下に置いて
ケーキを切るように中心から角度を変えながら切る ってのがあるね

割り箸の高さ分残るので、みじん切りにした時切りやすく、中心から切るので放射線状になりバラバラになりにくい

158 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/14(火) 15:33:35.07 ID:dWlOanUH0.net

そんな面白い切り方（裏技？）があるのか

159 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/14(火) 17:21:51.70 ID:3S2cSY9/0.net

包丁の使い方は該当スレでどうぞ

160 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/14(火) 18:46:40.60 ID:DUwDgd+z0.net

>>156
グレステンというか、ディンプル加工ってそんなに効果あるのか
だとしたら、藤次郎のコバルトでディンプル付きのコイツが良いと思うんだが、あまり話題に上らない

藤次郎　DPコバルト合金鋼割込 (口金付) 三徳 170mm ディンプル付
http://tojiro.net/jp/store/images/detailed/1/F-503D.jpg
http://tojiro.net/jp/store/index.php?dispatch=products.view&product_id=1224

穴あき包丁は最近見かけなくなったし、あまり効果のない廃れた加工だと思っていた

161 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/14(火) 18:56:42.69 ID:3S2cSY9/0.net

>>160
両面ディンプルタイプは一般に掘りが浅くてあんまり効果ない
両面加工タイプで意味があるのはミソノだけ
ミソノの両面は無茶じゃないかと思うくらい掘ってある
ただしミソノのディンプルタイプはかなり金額上乗せしないと買えない
差額でもう一本包丁買えちゃうくらい高い

162 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/14(火) 20:51:38.45 ID:dWlOanUH0.net

>>160
グレステンは片面ディンプルで、両刃だけど片刃に近い両刃だからかも
（なので左利き用右利き用がある）

穴あきは昔使ったことあるけどあまり意味なかったな
それに食材抑えてる指が穴でこすれて痛いし

163 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/14(火) 21:50:40.75 ID:DUwDgd+z0.net

>>161-162
結局、定番に落ち着くのかね
売れてないモノってやっぱり理由があるんだな

う〜ん
となるとグレステンで一番売れてるモデル、アップシェンクのペティが気になるんだがｗ

164 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/14(火) 22:17:13.83 ID:vUQwNe6T0.net

穴あきは穴のエッジに食材が残る駄目包丁
買ってはいけない代物

165 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/14(火) 22:26:00.20 ID:eXMygm/z0.net

穴開けるぐらいなら、ヘンケルとかにあるリブの方がまだいい

166 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/14(火) 22:42:03.05 ID:iwlzYdny0.net

そもそも不要

167 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/14(火) 22:45:14.70 ID:3S2cSY9/0.net

肉そうじするにもフォアグラテリーヌ切るにもディンプル包丁は欠かせないよ

168 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/14(火) 23:28:38.17 ID:UC7KAy9y0.net

ま、万能ではないわな

169 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/15(水) 08:36:17.01 ID:6ncayROI0.net

ディンプルの代わりに
(見たことないけど)
出っ張ってたら剥がれやすくならない？

170 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/15(水) 09:05:06.75 ID:7+k7OABR0.net

主婦騙しのリブ付き包丁があるじゃないか。
刀身の断面がくさび型になるように削る工程を省略するために薄い材料をプレスして作る、超安物にありがちな加工だけど。

171 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/15(水) 11:25:20.92 ID:jh04qqHX0.net

下らない流れに

172 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/15(水) 11:39:24.68 ID:mT/MGsv00.net

グレステンは刃の厚さが厚めなのもクサビ効果で切り離れに貢献してるよね

173 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/15(水) 11:47:08.68 ID:9QfXaN9x0.net

>>151
ミソノ440はキンデラで普通に研げるけどグレステンはだいぶ時間かかる
差が小さいどころか相当違うぞ
同じ愛知製鋼の440系だから大差ないに違いないっていう妄想で書いたんだろうな

174 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/15(水) 12:31:31.83 ID:Rlpoy7Yv0.net

砥石当たりが全てか、やはり半端者のシッタカだったな
同じ硬度の炭素鋼は、更に簡単に砥げるが、それをもって低性能（この場合耐食性は要素として考慮しない）と言えるのか？
お前はそれが成立すると言ったのと変わらんぞ。

175 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/15(水) 12:39:13.92 ID:9QfXaN9x0.net

>>174
> ロット誤差レベルでの差しかない
っていうレスに対する内容のつもりだったんだが
読解力なさすぎ
高機能じゃないほうの自閉症か？

176 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/15(水) 12:48:11.88 ID:Rlpoy7Yv0.net

そもそも、原材料の処理からの刃物作成は
あえて例えるならRPGのキャラ作成、いわゆるステ振りに相当する
100のポイントを40：30：30に振るか、30：50：20に振るか的味付けを、それぞれのメーカーが行うだけ
当然割り振りの範囲には制約があるし、ある程度の経験則による収斂から、そうそう極端な差が付けられる事もない。

鍛造加えれば、特定要素に追加ボーナスが付き、処理ミスがあればマイナス補正が付くようなもの。
鋼材地力が同等でも、上記例えの真ん中の要素の一側面しか見ない馬鹿には、圧倒的な差異に見える事になる。

177 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/15(水) 13:00:08.95 ID:BgMB8Ml40.net

耐摩耗性が全然違うんだったら、元の鋼材の組成自体が違うんだろうね。
>>151 >>153は嘘つき
>>173は自己矛盾

178 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/15(水) 13:08:43.43 ID:Rlpoy7Yv0.net

砥ぎ易さに関しては定評のある、白紙（要するに単純な炭素鋼）ですら、あっという間に刃が付く軟らかさから、
ヘタクソでは手が出ない砥石当たりの硬さが出る焼入れする場合もあるってのに、砥石当たり（それに伴う砥ぎ減り）だけで
そんな結論出す方が無知蒙昧。
ステンレス刃物鋼じゃ、そこまで極端には行かんが、メーカーの狙いどころが異なれば、差が出る事は当たり前。

179 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/15(水) 13:17:39.89 ID:9QfXaN9x0.net

>>178
それなら>>149に噛み付く必要なかったじゃないか
実際使えばグレステンとミソノ440の差は歴然だよ

180 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/15(水) 13:22:00.13 ID:BgMB8Ml40.net

材質はあくまで第一ステップであって、全てではないが、ここが同等なのに、明らかに大幅に異なる結論には至らない
材質要素だけで製品の優劣付けておいて、同等材質の製品に大幅な評価差付けるという
そのスタートラインの認識のおかしさを指しているだけで、それが全てとは一言も言っていない。

181 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/15(水) 13:24:32.43 ID:9QfXaN9x0.net

>>180
何が言いたいのか全然わからない
攻めてんのか逃げてんのかさえわからない

182 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/15(水) 13:27:31.67 ID:qrt+UM7A0.net

>>181
実際に使用したことないヲタが鋼材の名前で判断しているだけだからほっとけ

183 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/15(水) 13:51:46.66 ID:BgMB8Ml40.net

>>153の発言。
>>178って書き忘れた。

184 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/15(水) 13:58:51.72 ID:Rlpoy7Yv0.net

馬鹿が何故馬鹿だったかが、まだ判らんのか
440類系鋼材の段階で、熱処理失敗した不良品でもない限り、少なくとも
「モリブデンバナジウム」の下位製品にすら劣る物になる事がおかしい。

「ミソノのモリブデンは100均並」などとほざけるレベルの馬鹿だから、ここまで妄想で優劣が捏造できる

と言う話が事実であると言う証明の一つ。


そもそも、軟調に焼き入れた白紙は、（鍛造他の調整が完全なら）圧倒的なキメ細かさによる滑らかな刃当たりを実現可能
勿論そこまで砥ぎ込む技量あってだがな。、あるいは、一定レベルの物理耐性を維持したまま、ヤスリで刃が付く軟らかさの両立
この性質ゆえ昔の鋸は目立てが出来る。

185 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/15(水) 14:07:05.74 ID:9QfXaN9x0.net

>>184
440系ってそんなにすごいのか
パラレルワールドに飛ばされてきた気分だ

186 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/15(水) 14:15:07.06 ID:Rlpoy7Yv0.net

440は、そもそも鋼材としてモリブデンバナジウム云々だけのものより上
そこから製品評価が逆転するほど幅がある事がおかしい

白紙は硬度一つ見ても、とても大きな設定猶予があるから、同じ鋼材でも差がある事実の一例として示した。
ステンレス系は、添加物が物性に与える要素部分が大きいため、そこまで大差は産まんが、メーカーの志向により差はできる。
そして「メーカーの志向差＜鋼材のランク差」は成立しない、それ以前に「関孫六＞ミソノ440」という、「関孫六」一括りが馬鹿の証拠でもある。
ここを妄想で断定しているから、こいつは半端なシッタカである。

187 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/15(水) 14:21:30.72 ID:9QfXaN9x0.net

>>186
>>149関孫六とミソノ440は「＝」で結んであるが読めてないのか？
たくさん列挙してるけど4段階評価だよあれ
それと関孫六のステンレス鋼はVG10明記してるもの以外全部8Aクラスで共通だよ

188 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/15(水) 15:24:48.68 ID:Rlpoy7Yv0.net

更に馬鹿自爆か、グレステンが他社440明示品とほぼ＝だってのに、その差を妄想してる事実がまだ理解できんとは

189 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/15(水) 15:27:44.84 ID:9QfXaN9x0.net

440って結構差があるんだがなあ
名称で細分化もされてるくらいだし

190 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/15(水) 16:12:10.61 ID:ShbBOlkR0.net

>>171
いつもの流れに戻って良かったね

191 ：ぬるぽ：2015/07/15(水) 17:58:36.14 ID:2ZUX8aiO0.net

misono440をプレゼントにしようと考えているんやけども...
因みに相手は料理経験ほぼ皆無でこれから頑張ると言ってはいるのですが扱えるのかな?
僕は料理に携わっている人間であり包丁へのこだわりがあるので良い物をと考えてはいるのですがどうでしょう?

192 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/15(水) 18:01:07.67 ID:co7M7tZt0.net

>>191 手に持った感覚とかあるから、シンプルな道具を送るときはちゃんと一緒に買いに行けよ

193 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/15(水) 19:29:34.06 ID:2t+oDAbv0.net

すぐ切れなくなって
100均の包丁に買い換えられそう

194 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/15(水) 20:29:31.52 ID:IFTG9Aoc0.net

量産の洋包丁の熱処理が会社ごとにもの凄く違うと思う方が妄想だろう。UX10と
グランドシェフは同じメーカーの同じ鋼材じゃないか。自分の好き嫌いランクじゃ
ねえのか？