【藤次郎】包丁の選び方 63丁目【銀三】

1 ：ぱくぱく名無しさん：2015/11/18(水) 21:31:54.14 ID:V9k3W6Qm.net

前スレ
【藤次郎】包丁の選び方 62丁目【MISONO】 [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/cook/1435757312/

234 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/08(火) 00:48:06.41 ID:PLfybD1S.net

一応、言っておくと
右2本は築地正本の21cm上打ち牛刀。鋼材はSK3.。まあ、中華鋼材かもしれないけど、
特上の武生のV1よりはカチンと硬くて好きだな。V1はVG1じゃないからな。
ステンじゃなくてハガネ。勘違いするなよ。
左は紋三郎。鋼材は不明。柔らかい。研ぎやすくて扱いやすいけど、素人向けだな。

あと、築地正本の上打ちも、昔と比べて鋼材替わっているんで(研げばわかる)、
いま買うと、また違う鋼材かもしれない。

一応、大学で有機合成化学を専攻していた身として思うのは、
原材料(いわゆるV1 鋼とかSK3)のロットが変わってしまうと、
(焼き入れ硬度とかの)結果が変わっちゃうんだよね。

235 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/08(火) 04:41:29.09 ID:q1CyqCZM.net

おっと研ぎ方がバッチー事で有名な奴じゃねーかｗ
刃物板のスレで袋叩きにされたアホが長文レスとか説得力ねーだろｗ

236 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/08(火) 06:22:40.17 ID:d2MgUtT7.net

>>233と234は数年前からのコピペ小僧ｗ
釣られるのはもういないかと思っていた。

237 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/08(火) 08:15:36.67 ID:wLt210/e.net

>>233
汚いまな板に絨毯（？）だなあ
まな板や家の手入れした方がいいんじゃないの

238 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/08(火) 10:09:23.33 ID:DbaPJQEA.net

>>237
釣り用のコピペだよ

239 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/08(火) 10:12:21.64 ID:PLfybD1S.net

はは、>>235-237

発狂してるしｗ
別に、ハガネの包丁を使わなくてもいいんだよ？
藤次郎でいいんじゃない？パチVG10だぞw

240 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/08(火) 11:02:45.74 ID:d2MgUtT7.net

>>237は撒き餌か

241 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/08(火) 11:46:31.02 ID:VlPnBgUJ.net

>>233
ちゃんと研げないのなら、画像晒らさない方が説得力があると思う。
言ってることは間違ってないだけにね。

242 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/08(火) 12:00:17.40 ID:PLfybD1S.net

>>241
おお、ちゃんと研げてる包丁を見せてくれw

243 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/08(火) 13:13:29.21 ID:BG7t4ifR.net

このレベルの画像で研げてるか研げてないかがわかるってどんな目なのかなー？

244 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/08(火) 13:27:52.35 ID:QHbAiiQY.net

しかし汚ねーなｗ
ペティ３本も揃えて何やるつもりかしらないけど

245 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/08(火) 13:59:41.69 ID:p9QpxD4Q.net

>>233
1枚目のシノギがだんだん先端に向かって上がるのはなんで？
根元の研ぎが他と違うのはなんで？

246 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/08(火) 14:01:29.20 ID:PLfybD1S.net

単発IDの連投がすごいな。
相当アタマにきちゃったのかな？
別にアタマにくるようなことは言ってないんだけど？

藤次郎使っとけって言ったからかな？
いや、マジ藤次郎でいいじゃん？

247 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/08(火) 14:03:33.42 ID:PLfybD1S.net

>>245
>1枚目のシノギがだんだん先端に向かって上がるのはなんで？

言ってる意味がわからん。

>根元の研ぎが他と違うのはなんで？

ストロボの反射。切っ先からアゴまで同じ研ぎ。

248 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/08(火) 15:22:03.46 ID:d2MgUtT7.net

単発IDで出てるが、どれもがつながらないで正本のコピペへの反応じゃないかｗ
撒き餌もいいけど、そんなアフォーコマセでは食いつかんだろ。

249 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/08(火) 15:29:39.79 ID:wLt210/e.net

>>239
いやいや内容に反論はないよ
まあ私が使ってるのは堺孝之のvg10とグレステンと哲弘とかいうとこの粉末ハイスだけだけど

鋼は母親が嫁入り道具だかなんだかで、何十年も綺麗に使ってたな。
私が子供のころから記憶してる大きさのもう半分以上減ってて別物のようにちっさくなってた
その母はとっくに他界してるから、父がその菜切りを使い続けて（研いでたのは父）
木柄だけど丁寧に手入れしてるから腐らずいつもきれいにしてる。ピカピカ。
その鋼の菜切りは私が実家で使わせてもらうといつでも切れっきれで、憧れたものだけど、
私はステンじゃないとずぼらなので無理だな。グレステンで十分。
でも家とまな板の手入れはしっかりやってる。

250 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/08(火) 16:19:37.71 ID:q1CyqCZM.net

つかこの阿呆は各地で暴れて論破され散々な帰結を迎えているがこりねーなｗ
そして全然研ぎに成長の軌跡が見れないあたりセンスは低いねｗ

251 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/08(火) 16:32:49.12 ID:QHbAiiQY.net

>>246
こんな腐った包丁で調理するなら
確かに藤次郎の方が数段いいな

252 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/08(火) 16:37:30.56 ID:PLfybD1S.net

うっは、発狂してるしw

研ぎについては築地正本の店員さんに
「よく研げてる。プロより素人さんの方が丁寧に研ぐ人多いね」
と言われているんで、君たちのアドバイス(爆笑！)は必要ないよ。

253 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/08(火) 16:40:34.66 ID:QHbAiiQY.net

>>252
質問：ところで、この汚い包丁は何ですか？

254 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/08(火) 16:41:35.83 ID:PLfybD1S.net

そういや、昔から「錆び」って言うと発狂しちゃう人がいたが、
彼はまだ元気かな？

255 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/08(火) 19:01:09.58 ID:Vbdkx9MC.net

>>247
切刃がだんだん狭くなるのはなんで？って意味
なんで顎の方がシノギが広いの？

256 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/08(火) 19:15:26.44 ID:1eRS6DOi.net

誰も発狂してないのに発狂って…
煽ってるのは朝鮮人かな？
他の板でも朝鮮人が暴れてるから、強制送還前の最後の足掻きかな？

257 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/08(火) 19:39:20.87 ID:0PUpIaMU.net

ハンドルにシール張りっぱなしで何年も使うのがイヤネｗ

258 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/08(火) 20:10:13.72 ID:CnzhfEiY.net

シール高性能やな

259 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/08(火) 23:12:46.32 ID:ACu2oQ+u.net

拾って来た画像貼ってるのか
汚包丁マサモトくんとはテイストが違うじゃん
こんどの人は、汚珍々マサモトくんとでも呼んで置きますかw

260 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/09(水) 01:32:40.48 ID:H6kt4NP2.net

うっは、単発ID発狂しまくり！w

>>255
そりゃ、同じ角度なら、身が薄くなれば切刃も狭くなるだろ。
私は、残念ながら切っ先からアゴに向かって刃角を変えていくような高等技術は持っていない。
このスレかほかのスレかは忘れたが、出刃は仕方ないんでアゴの方はハマグリにしていると書いた。

もし、板金打抜きの切っ先からアゴまで、ミネから刃先まで同じ厚さの鍔なし藤次郎を使っているのなら、
そうじゃない包丁も世の中にはあるってことだ。

261 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/09(水) 08:32:01.67 ID:wnaK2XCN.net

>>260
ああ、納得

262 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/09(水) 11:34:36.33 ID:UYW6j2YL.net

>>252
仮にも何本か買ってもらってるお得意さんに本当のこと言うわけないじゃん。
お世辞を本気にしてここで書き込むって相当だな。

263 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/09(水) 21:26:53.87 ID:gkz+nZ+t.net

実際に狂人正本より上手に研げる人いるの？

264 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/10(木) 00:14:10.79 ID:R209NX6F.net

居た居た
もう出てこないがな

265 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/10(木) 01:32:34.37 ID:j+dt9sni.net

もちろん、>>262は、スッゲー研ぎができるんだよ。
他にも>>250とか>>251とか>>253とか、まあ、ID替えてるだけで一人なんだけどね。
スッゲー研ぎができるんだよ。ただそれは秘密で、誰にもその研ぎを見せることはできないんだよ。

266 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/10(木) 12:00:25.30 ID:It4DbtIg.net

研ぎの穴 出身だからな

267 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/10(木) 21:46:50.14 ID:O/j4LgKN.net

>>263
どうせ見せても新品だの機械刃付けだの言われるから見せない

268 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/11(金) 00:50:36.86 ID:Wh7u7O/f.net

>>267
なにも買ったばかりの包丁を見せなくても、使いこんで研ぎこんだ包丁を見せればいいだろう。
それが新品だとか機械刃付け(意味がわからないが)だとか言うやつはいないよ。
研げば減るんだから。見ればわかる。

まあ、その究極の研ぎは、一子相伝であり、誰にも見せてはいけないんだろうな。
それはわかっているから、正直にそう言えｗ　そもそも、誰もおまえに期待してない。

269 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/11(金) 09:19:22.03 ID:ejeaKDzI.net

お前上手い奴の写真はスルーしてたからなwww

270 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/11(金) 20:05:18.65 ID:Ketub/Ry.net

ここってスレタイ以外の包丁の話しても大丈夫？

271 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/11(金) 22:00:53.04 ID:JJkN3VRG.net

おけおけ

272 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/11(金) 22:11:12.74 ID:njVwUF6c.net

>>268
研ぎがうまい人は使い込んでもそれほど研ぎ減らすことはないんだよ
毎日使って手入れしても牛刀が筋引の形になるのに20年かかる
研ぎ減って形が変わった包丁を勲章のように見せびらかすのは初心者のやりがちなはずかしい行為なんだよ

273 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/11(金) 23:55:59.29 ID:pjRrqGzk.net

肉や野菜を切ってるだけなら包丁が切れなくなることなんかねーけどな。
鋼材自体が昔より格段に良くなったし

プラのまな板使ってた頃はすぐに切れ止んだが

274 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/11(金) 23:59:20.09 ID:+Flanxey.net

>>273
木のまな板は衛生面で不安で手を出せてない
違うとは聞くけどそんなに違うのか

275 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/11(金) 23:59:54.18 ID:+Flanxey.net

>>273
木のまな板は衛生面で不安で手を出せてない
違うとは聞くけどそんなに違うのか

276 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/12(土) 00:01:47.60 ID:CYmO3uNz.net

>>273
木のまな板は衛生面で不安で手を出せてない
違うとは聞くけどそんなに違うのか

277 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/12(土) 00:21:42.86 ID:W80p8w8g.net

ひのき使ってるけどカビもないし黒ずみもない
使った後すぐ洗って拭いて乾かすし
たまに熱湯かけてやったりすればいいし
プラより断然快適だけどなあ
それに乾きが早い
包丁を高いのに替えた時に木のまな板にしたけど、二度とプラには戻したくない
包丁全然研がなくなったし食材が滑らないから切りやすい

>>274
プラじゃなくてゴム製の抗菌まな板にすれば？

278 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/12(土) 00:39:50.10 ID:piDOJsaG.net

>>274
木じゃなくてエラストマーだっけかな？
研ぐの好きだからもっと研ぎたいんだけどｗ

279 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/12(土) 01:41:22.81 ID:0UrSbUHk.net

>>276
木はささくれると落ちるので、ちゃんと手入れができていれば問題ない。
プラのササクレは落ちない。ささくれにカスが入り込んで細菌繁殖の温床になる。
最低レベルの手入れさえできない中華や韓国焼き肉があるので、
木のまな板は規制せざるを得ないけどな。ユッケやレバ刺しの例があるし。
結果はまな板をいくら規制しても、けっきょく料理を規制するしかないという、本末転倒だけどなw

>>277
熱湯はお勧めできない。傷にしみ込んだ蛋白質が煮えて固着する。
しっかり洗ったあとならいいのだろうけど、まな板を煮込むわけでもない、
ただ湯を掛けた程度では、殺菌効果にも疑問が残る。

280 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/12(土) 01:47:43.61 ID:0UrSbUHk.net

補足で、
私はかまわず中性洗剤で洗ってしまうが、「中性洗剤は危険だ！」とか言っちゃうやつは、
塩をすり込んで洗え。昔ながらの古典的方法だ。もちろん、冷水でな。

281 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/12(土) 02:15:52.48 ID:W80p8w8g.net

>>279
ああ、私は熱湯かけないんだすまん
巷ではかけて殺菌みたいなのが、昔ながらの常識なのかと思ってたから一応書いたけど
熱湯かけなくてもカビも黒ずみもないから気にしてないよ
とにかくちょっと拭いておけばすぐ乾くしね

>ただ湯を掛けた程度では、殺菌効果にも疑問が残る

これは疑問に思わなくてもいいんじゃないかね
熱湯かけてるまな板からは雑菌がほとんど検出されなかったって
実験が行われてるそうだから、まあ、そうなんだろう
だから熱湯かければ〜と書いた

282 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/12(土) 16:03:46.76 ID:aidSzNcR.net

木のまな板は厚めの物がいい　ある程度使い込んだら鉋をかける・・・の繰り返し

使う前と後は良く洗う事

283 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/12(土) 17:59:26.16 ID:+vdP72Zx.net

たまにアルコールスプレーしたり、ハイターに漬けたりする程度だなぁ

284 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/12(土) 18:08:43.95 ID:HsCSudJf.net

>>273
和包丁の鋼材は昔の方が良い
また有名な鍛冶屋さんも引退して後継者がいないので
今の和包丁はクズ包丁だけ

285 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/12(土) 18:38:30.08 ID:s/4zuMEl.net

>>284
妄想が好きか・・
どこの鍛冶屋の作というだけでありがたやかｗ
銘が入っていてもいいのと、ん？があるぞ

286 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/12(土) 18:38:32.53 ID:s/4zuMEl.net

>>284
妄想が好きか・・
どこの鍛冶屋の作というだけでありがたやかｗ
銘が入っていてもいいのと、ん？があるぞ

287 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/12(土) 20:16:51.34 ID:NcQAS3ZI.net

>>284
白紙より優れた昔の純鋼があるなら教えてほしい
青紙より優れた昔の合鋼があるなら教えてほしい
そんなものはないんだよ
組成さえ安定しない昔の鋼が優れてるなんていうのは妄想
焼入れもデジタル管理の現代のほうがはるかに正確で優れてる
総合して現代の鋼に勝るものなし

288 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/12(土) 20:30:10.85 ID:BpmjqPbu.net

ソレがな、そうともいえんのよ

同じ白紙でもアタリとハズレがあって、アタリと思えば１トンとか２トンとか買って使う
鍛冶屋も居るのでなｗ

ヤスキは刃物鋼やめるとか噂を聞くが、ハテサテどうなるんだろうねｗ

289 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/12(土) 20:39:32.73 ID:S+gM4cBf.net

>>283
アルコールは一瞬だけなのであまり意味が無い
熱湯はタンパク質が固まるので不衛生
次亜塩素酸ナトリウムに付け込むのが確実に殺菌できる

290 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/12(土) 20:41:24.94 ID:S+gM4cBf.net

アルコールは一時的だけだし、やるとしても濃度は70％が必要ね
それ以上でも未満でも効果が薄れる

291 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/12(土) 20:45:38.14 ID:NcQAS3ZI.net

>>288
鋼材をトン単位で買う鍛冶屋とかどんだけ打つ気なんだ
白髪三千丈の国の人か？

292 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/12(土) 20:51:06.17 ID:BpmjqPbu.net

だから一生分だよ

当然残るから弟子なりが引き継いでいく

293 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/12(土) 20:53:25.80 ID:NcQAS3ZI.net

>>292
新製法以前の白鋼なんて今通用しないよ
当たりはずれのレベルじゃカバーできない

294 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/12(土) 23:24:02.49 ID:J76zfiqy.net

まな板の話ですがプラも綺麗に見えるだけで雑菌とかはいるので
あんまかわらんらしいですねｗ(食用加工する上では問題ないレベルで)
ちなみに木じゃないと本刃付けした包丁は刃先丸くなるの早いっぽいです。

>287
鋼は硬材だけでなく綺麗に作れるかどうかって部分じゃないかなぁ。
白1白2をビっとした感じで作ってて綺麗な人もいればスだらけで
口金ずれたまま洋包丁ならグリップスカスカとかそういうの多いから。
折角硬材がいいのにこれじゃあ料理のたんびに見てゲンナリするって製品は非常に多い。
包丁に限らず調理器具は手作りと称した物見に行って現場で買う気失せた経験は何度もしている。

295 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/15(火) 14:35:45.66 ID:y3SqJs7L.net

最近テレビや雑誌で、野鍛冶が作った包丁が持て囃されたりするけど、
品質的にはかなりバラツキがあるんだよな

296 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/15(火) 14:38:39.74 ID:QhhJvSkh.net

>>295
最近に限った話じゃなくね？
手作りを無条件に褒める傾向は前からあるよね

297 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/15(火) 17:33:31.22 ID:RZyJLeD8.net

比較的研ぎやすく比較的刃持ちが良い包丁を探しています
今のところUX10を考えていますが他におすすめはありませんでしょうか？

298 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/15(火) 17:51:23.16 ID:dwFilT/u.net

他のをすすめても、買おうかと思ってるUX10との比較はできないのだろ。
それよりも自分の研ぎの出来のほうで、切れが大きく違うからｗ

299 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/15(火) 18:34:16.95 ID:QhhJvSkh.net

>>297
本気で質問してる？
なんか話題投下しようと無理やり書いてる感じだけど
研ぎやすさ重視なら砥石変えたほうが効果高いわ

300 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/15(火) 19:47:29.15 ID:QQdJR24p.net

>>297
逆に藤次郎より数段劣るUX10にする理由って？

301 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/15(火) 20:42:34.64 ID:VKM6PV+P.net

>>295
ばらつき以前に全てにおいて半端だから本質的にいいもの使っている人からすると全く物足りない。
刃物鍛冶でもばらつきが多くいい加減なもの流通させているから個人的には手作りを
やたらと売りにしている山っ気ある包丁は買う気が起きない。
評判聞いて見に行って高いバッチー系の包丁見せられてなんも買わず帰ってきた事は何度かあるw
口金が左右ズレてたりス穴だらけだったり研ぎ方がボロボロだったりこんなんばっかw
いかに手作りという言葉で釣られて買うバカが世の中多いか思い知らされる。

302 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/15(火) 20:48:22.82 ID:RZyJLeD8.net

一万円を越えてくるような包丁を買うのは初めてなもので気に障ってしまったのなら申し訳ない、これまではホームセンターの3000円くらいの包丁を研いで使っていたものでわからないことが多くて
研ぎと刃持ちのバランスが良い使いやすいものはないかなと思っています
>>298
自分の研ぎが大事なのは勿論ですが、だからといって研ぎやすいことに越したことはないと思うのですが…
>>299
上にも書きましたがちょっと本格的な包丁を買ってみようかと思いまして質問させてもらいました、気に障ってしまったら申し訳ない
>>300
たまたまミソノを知っていたのと上のほうでUX10は刃持ちがいいのに研ぎやすいって言われてたので候補にしていました

303 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/15(火) 20:56:27.14 ID:VKM6PV+P.net

>>302
UX10はバランス悪いから使ってて疲れるよ。440の方は鋼材以外は理想的で良いのだが。
予算10kくらいなら杉本のCM牛刀がベターだろう。
築地に行けるなら錆びにくい系合金鋼扱ってる杉本、有次、東源正久を見にいくのがオススメ。
UX10を触りたいなら合羽橋に行けば展示品がたくさんある。

304 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/15(火) 21:19:47.68 ID:QQdJR24p.net

>研ぎと刃持ちのバランスが良い使いやすいものはないかなと思っています

だからまず藤次郎だって言ってんだろ
テンプレぐらい読みなよ

305 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/15(火) 21:43:05.25 ID:RZyJLeD8.net

>>303
ありがとうございます。
首都圏ではないですが、杉本のものもチェックしてみます。
>>304
藤次郎の話題になるとなんだか荒れるみたいなので…
またこのスレにはテンプレないようなのですが…？
おすすめされているVG10は研ぎに工夫がいるとのことだったので…

306 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/15(火) 21:44:25.72 ID:QjnQBJd5.net

藤二郎なんかはなから眼中にないんだよ
とりあえずブランドもんがいいんだよ

307 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/15(火) 21:51:33.49 ID:QQdJR24p.net

>>305
VG10が研げないならステンレス系は諦めた方がいいな。

308 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/15(火) 23:54:54.72 ID:RZyJLeD8.net

>>307
VG10は特に研ぎにくいと結構ネットで出るんですが…
なんか藤次郎は荒れますし根拠なくすすめてくる方が多いようなのでミソノか先程すすめていただいた杉本どちらかで決めようと思います
有名ブランドには拘ってませんよ、藤次郎も大きいブランドのようですし
ただ一本目では見送ろうと思います
ありがとうございました
藤次郎はステマなんでしょうか？

309 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/16(水) 00:05:50.38 ID:dfTKK/pp.net

ステマというよりネタだよ

310 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/16(水) 00:10:51.84 ID:dfTKK/pp.net

包丁って一本買っても分からないもんだよ
お金かかるけど3本目くらいを買った時に違いが分かってこういうものだったのかって思うようになる
そしたら高くてもミソノ買う人の気持ちも分かるようになるし
藤次郎のコスパサイコーって言ってる人の気持も分かるようになる

311 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/16(水) 00:25:38.25 ID:gH/MN66V.net

藤次郎は格安帯で頭一つ抜きんでてるだけの話
馬鹿が煽ってテンプレまで捏造したが、所詮その程度。
テンプレ化した者こそ、粘着狂人の一角を占める大馬鹿者だ。

312 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/16(水) 01:53:19.21 ID:S2GaQndY.net

>310
藤次郎DPコバルト、G.SAKAI空、杉本鋼、築地有次特鋼、無名青紙スーパー、有次平常一品
と今手元にある牛刀だけでこんだけ揃えて研ぎやすい研ぎにくい刃持ちがいい悪い
刃はどこまで耐えるか等色々勉強したし気に入らないのはオクで処分もした。
10k-20kのあたりを色々触ってみると大体これがコスパいいってのが分かってくる。
あとは料理するときの頻度に合わせて質を上げるって感じなわけだが一般家庭で明らかに
稼働率が低い出刃なんかは藤次郎みたいな安物でいいし毎日使う三徳や牛刀はいい物を
買うってのが一番正解だろう。このあたりは高いの買っても確実に元が取れるから。

>308
藤次郎は家族がいて皆で使い回すのであれば最適。刃がボロボロになっても痛くないから。
藤次郎は三食作る家庭の場合だと1週間も使えば刃持ちが悪いって理解出来る。
ただ倍以上払えば刃持ちも倍以上の牛刀はいくらでもあるからそっち買えって話ね。

313 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/16(水) 07:07:44.90 ID:C8lh07ZJ.net

藤次郎とグローバルしか使った事ないけど、グローバルより藤次郎のが切れる。

間違ってる？

314 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/16(水) 07:42:49.32 ID:xZEuNte1.net

洋包丁に切れ味の差は出ないでしょう

315 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/16(水) 11:45:37.55 ID:gH/MN66V.net

切れ味は砥ぎ依存、同じ仕上げにすれば絶対に変わらない。

その砥ぎの「同じに仕上げる難度」と「同じ状態に仕上げた後の持続力」が違うだけ。
「同じに仕上げる難度」の壁を越えられない者が、ヘタクソの逃げ口上に
「○○は切れない」と平気で自慢げに吹聴する。

316 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/16(水) 12:47:42.29 ID:S2GaQndY.net

>315
その理論で行くと牛刀も洋出刃も切れ味や身への入り方は同じって事になってしまうよ。
峰のサイズは太いけど野菜を剥けはすっときれて脂身の多い肉もさっと切れる
といった具合の包丁は基本的に優れている。ダメな奴は太くてさっぱり切れない
峰細いのに身への入りが悪いといった物。藤次郎は後者に当たるから俺はオススメしない。
少なくとも10k以上の牛刀使ってたら藤次郎には戻れないと思うがお前らどうなの？

317 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/16(水) 13:58:15.58 ID:Fi/XzIdy.net

トゲールって随分角度がつくけどペティもあれでいいんだろうか

318 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/16(水) 15:24:05.92 ID:RldBHIiu.net

315を真面目に構うと人生数分ムダにするぞw

319 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/16(水) 16:37:55.59 ID:dfTKK/pp.net

>>316
ミソノみたいなお高めのメーカーは切っ先に向かって刃厚を薄くしてるから切る位置変えれば切れ方が変わる
だから使いやすい
重心が手に近くなるというメリットもある
新潟メーカーは藤次郎もグローバルもこれがない
俺は好きじゃない
グローバルなんて値段だけはミソノクラスなのに

320 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/16(水) 17:37:00.95 ID:CCIFQhJl.net

>>316
同意！

321 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/16(水) 17:54:59.90 ID:HYw+qa7B.net

>藤次郎は格安帯で頭一つ抜きんでてるだけの話

たしかにそう。そんだけ。
で、その頭一つを他のメーカーで作ると1.5万〜2万円になるってだけの話。

さらに、1万円も出すなら藤次郎なら粉末ハイスの牛刀が買える。
これはもはや異次元の刃持ちで、
G.SAKAI、杉本、築地有次、ミソノあたりじゃ比較できる鋼材が存在しない。

322 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/16(水) 18:43:36.57 ID:CCIFQhJl.net

＞G.SAKAI、杉本、築地有次、ミソノあたりじゃ比較できる鋼材が存在しない
うｐしてみな、持ってたら信用するからｗ

323 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/16(水) 22:11:28.83 ID:gH/MN66V.net

>牛刀も洋出刃も切れ味や身への入り方は同じって事になってしまうよ。
はい出来ないバカの逃げ口上入りましたー
姿や厚みの基本は実態差が誤差レベル以上には元から無いと言っていいレベルで合わせてなきゃ
材質差を語る話にならんという大前提すらこうやって捻じ曲げるのが下手糞の屁理屈である。

324 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/17(木) 00:48:50.97 ID:G3OSgkzs.net

>>323
妄想ｗ、

325 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/17(木) 00:49:44.21 ID:CWVJ+ZIL.net

>>323
まわりくどい文章書くけどもしかして糖質？

326 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/17(木) 01:13:09.76 ID:L/MN8J5y.net

ここで藤次郎って騒いでる奴は刃物板から出張してきてる人でぶっちゃけ自炊していないよね？ｗ
盆栽野郎が料理板で語るから住民と意見に大きな乖離が生まれるんだと思うよ。
amazonで藤次郎DPコバルト21cmF-808を6kで買うならあと5k足して杉本のCM鋼21cmCM2121でも
買った方が圧倒的な差をつけて快適な環境が手に入ると思うんだが。
料理で作業効率重視したら5k差なんてあっという間に吸収出来るよね。

327 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/17(木) 01:23:04.00 ID:CWVJ+ZIL.net

>>326
口金付いてれば大差ないわ
杉本CMはいいものだけどそれで圧倒的とかはない
藤次郎は作りが荒いし所有する喜びを刺激してくれないのは事実
その点杉本だと所有する喜び感じる人いるだろうね
そんだけ

328 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/17(木) 02:38:01.08 ID:L/MN8J5y.net

つかさ杉本と藤次郎じゃ標準刃付けから全然違うから新品並べて使っても全然ちゃうって分かるでしょｗ
結局のとこ藤次郎ガーって人はお座敷で畳の上に包丁並べてニヤニヤしている人の意見にしか聞こえないよｗ
書込内容見ててこの人は全然使い込んでないコレクターだなーって一発でバレちゃってるよ。

329 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/17(木) 09:49:42.04 ID:ukemcbN7.net

>>325
マルカツ君は日本人じゃないからね。日本人の書く文章とは違う。

330 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/17(木) 10:24:58.46 ID:8DLVD7r5.net

>>326
だから一万円超えなら藤次郎の粉末ハイスが買えるってば

331 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/17(木) 14:47:11.91 ID:L/MN8J5y.net

>330
料理やる人ならその予算で別の包丁買った方がいいって考えている人はかなり多いでしょｗ
結局のとこ拘り出すと利器材系のメーカーは射程外になるって話だ。

332 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/17(木) 14:51:15.84 ID:8DLVD7r5.net

要するに、刃物としての性能とは無関係の所で戦ってるわけでしょ？

333 ：ぱくぱく名無しさん：2015/12/17(木) 16:31:20.02 ID:IqjeOlc2.net

藤次郎て何でこんなに評判悪いの？
Amazonで高評価だった藤次郎 プロ DPコバルト合金鋼割込 三徳 170mm F-895ってのを買って
数年使ってるけど、普通の家庭用としては長切れしていい包丁だと思ってるんだが？