【藤次郎】包丁の選び方 63丁目【銀三】

1 ：ぱくぱく名無しさん：2015/11/18(水) 21:31:54.14 ID:V9k3W6Qm.net

前スレ
【藤次郎】包丁の選び方 62丁目【MISONO】 [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/cook/1435757312/

642 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/02(土) 00:09:00.71 ID:I/xhdDt2.net

>>640
>問い合わせたら、V金10号である、という回答だった

だからそういうウソを、捏造メールまで作って吐くというのが、なんだかな……
バレバレだしw

643 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/02(土) 00:20:37.97 ID:DfQu4LJV.net

>焼き戻しせずにカチカチに焼いたときと焼き戻して適切に焼いたときで硬度が違うなんぞ

また基地外は自身の基地外の証拠を積み重ねるのみ
焼き戻しして62出てる製品だっていくらでもあるという事実が、まだ理解できない
この妄想でしか物の言えない馬鹿さ、まさに狂人どぁる。

644 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/02(土) 00:27:09.25 ID:KNAZhZ1n.net

61±3ということで。

645 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/02(土) 00:55:09.46 ID:YmM8or4w.net

>>641
藤寅工業のカスタマーサービスに依ると、58±1
DPコバルト合金鋼は、武生特殊鋼材製のV金10号
回答担当者は、藤寅工業企画開発課　小川眞登

□━━━━━━━━《TOJIRO:Net SHOP》━━━━━━━━□
　　　　　　　　 http://tojiro.net/
　　　　　　☆☆☆☆藤寅工業株式会社☆☆☆☆
　　　 　 　　　 FUJITORA INDUSTRY Co.,LTD
〒959-1277　新潟県燕市物流センター１−１３
　　　TEL 0256(63)7151 (代)　FAX 0256(64)3811

646 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/02(土) 01:19:43.36 ID:I/xhdDt2.net

>>643
ほらほらマルカツ君、発狂すると句読点忘れちゃうクセは直した方がいいよ。
朝鮮人丸出しだからw

647 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/02(土) 01:24:07.25 ID:I/xhdDt2.net

>>645
では、藤次郎厨としては、海外ホラ吹きサイトを提示して
61±1だとウソを吐いてたホラ吹き藤次郎はどう扱うんだね？
DPコバルトはVG10だと言ってる連中と同じく、
お互いホラ吹き仲間同士、同一陣営と言う扱いなのかな？

648 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/02(土) 01:25:44.35 ID:KNAZhZ1n.net

じゃあその海外のサイトとやらに対して訴訟を起こさないとだね。
よろぴく

649 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/02(土) 01:28:18.91 ID:I/xhdDt2.net

>>648
訴訟を起こすのは、藤次郎じゃなくて武生特殊鋼材なわけだけど、
武生が藤次郎みたいなパチモンメーカーを相手にするかよ！

650 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/02(土) 02:23:03.60 ID:YmM8or4w.net

基地外は、藤次郎担当者の名前を出した事で、個人情報の漏洩だろう、と因縁を付ける

疑問があるなら、自分で藤次郎に問い合わせろ
オレが問い合わせたら、担当者に依ると、
DPコバルトなる鋼材は、武生特殊鋼材のV金10号で、HRCは、58±１
と回答が返って来た
否定したいのなら、高度と組成を自分で調べろ

海外サイトのHRC60±1に関しても質問したら、
＞ご指摘の販売サイトは弊社が表記しているものではないため、
＞どのような理由でこの硬度を表記しているか分かりませんので、
＞弊社としても保証の出来る内容ではございません。
＞ただし、商品自体は弊社で製造しているものに間違いはないため、
＞表記の間違いか認識の間違いとしかいいようがございません。
この様な回答が返って来ている

651 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/02(土) 02:34:47.64 ID:YmM8or4w.net

ID:I/xhdDt2は基地外

>>649
武生特殊鋼材株式会社
http://www.e-tokko.com/profile.htm
昭和29年10月　資本金200万円にて創立
資本金　5.000万円
社員数　45名

藤寅工業
http://tojiro.net/jp/company/index.html
創業 昭和28年5月1日
資本金　11,000,000円
社員数　75名（男子32名・女子43名）

同時期に設立され、企業規模は概ね2倍
藤寅工業の方が大きく、武生特殊鋼材は小さい会社

http://www.e-tokko.com/cladmetal.htm
＞当社は“金属ベニヤ板”(異種金属接合材料)を作っています。

炉は無く、鋼自体は外注だろうな

652 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/02(土) 03:05:07.71 ID:KNAZhZ1n.net

>>651
訴訟を起こすのは、藤次郎じゃなくて武生特殊鋼材なわけだけど、
武生が藤次郎みたいなパチモンメーカーを相手にするかよ！

653 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/02(土) 03:30:40.61 ID:v3LpUlIL.net

>>652
頑張れ頑張れキティガイ！
頑張れ頑張れキティガイ！

654 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/02(土) 04:52:45.91 ID:KNAZhZ1n.net

>>653
訴訟を起こすのは、藤次郎じゃなくて武生特殊鋼材なわけだけど、
武生が藤次郎みたいなパチモン弱小零細工場を相手にするかよ！

655 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/02(土) 06:52:51.02 ID:YmM8or4w.net

中小企業・小規模企業者の定義
http://www.chusho.meti.go.jp/soshiki/teigi.html

零細企業は、法律的には小規模企業者
製造業は、従業員数20人以下
(中小企業基本法による定義)

藤寅工業は零細企業ではなく中規模企業に該当する
基地外にとっては「弱小零細工場」

656 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/02(土) 08:00:25.50 ID:gXZ6VC3F.net

他所の板で、どうしても反論できない事があると
逃げ出してくるスレがあると聞いて見に来ましたｗ

657 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/02(土) 09:42:12.90 ID:I/xhdDt2.net

>>651
んん？資本金が5分の1で企業規模が2倍？
なに言ってるんだこいつは？

>炉は無く、鋼自体は外注だろうな

溶鉱炉のことか？
当たり前だ。武生は製鉄精錬メーカーじゃなくて鋼材加工メーカーだ。
「藤次郎は炉を持ってない」とドヤ顔するくらい、アホなことでドヤ顔するんだなw
炉というなら、焼鈍炉ならいくつか持ってるようだよ。

658 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/02(土) 09:49:50.72 ID:DiQKFbi9.net

もうお前は黙ってろ。捏造じゃなかった事に対してきっちり謝罪するまで書き込むな。カス。

659 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/02(土) 09:55:46.98 ID:I/xhdDt2.net

>>658
おまえは何度もメール捏造したり、資本金が5分の1しかないのに企業規模が2倍だと言ったり、
中華鋼材をVG10だと言ったり、ウソ、デタラメしか言ってないじゃないか。朝鮮人かっての！

まず、それらの捏造を謝罪しろ。

660 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/02(土) 09:58:17.06 ID:DiQKFbi9.net

>>659
残念ながら俺はお前とやり合ってるやつじゃない。
キチガイが。

661 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/02(土) 12:31:38.48 ID:oxETehK8.net

資本金はほとんど関係ないよね今の時代

662 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/02(土) 13:43:20.54 ID:YmM8or4w.net

「藤寅工業によると」DPコバルト合金鋼は武生特殊鋼材製のV金10号

オレが問い合わせて、藤寅工業から得た回答の一部をもう一度転載する

回答したカスタマーサービス担当者は、
藤寅工業企画開発課　小川眞登

＞弊社で採用しておりますDPコバルト合金鋼は、ご指摘の通り武生特殊鋼材製のV金10号です。
＞弊社では研ぎ直しや切れ味などの様々な条件を考えて、HRC 58±1を基準に製造しております。
＞海外向け仕様について硬度の変更も行っておらず、また仕様や鋼材などの変更は行っておりません。
＞よって、弊社製造のDPコバルト合金鋼に関してはHRC 58±1が正しいものになります。
＞ご指摘の販売サイトは弊社が表記しているものではないため、
＞どのような理由でこの硬度を表記しているか分かりませんので、
＞弊社としても保証の出来る内容ではございません。
＞ただし、商品自体は弊社で製造しているものに間違いはないため、
＞表記の間違いか認識の間違いとしかいいようがございません。

□━━━━━━━━《TOJIRO:Net SHOP》━━━━━━━━□
　　　　　　　　 http://tojiro.net/
　　　　　　☆☆☆☆藤寅工業株式会社☆☆☆☆
　　　 　 　　　 FUJITORA INDUSTRY Co.,LTD

//////////////////////////////////////////

オレの捏造かどうかは、問い合わせれば解ること

663 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/02(土) 14:03:15.58 ID:I/xhdDt2.net

>>662
ははは、転載するたびに文章が変わってくるじゃないかw
58±1なんぞ、いままで一回も出てこなかったのに。
煽る内容によって、毎回変わってくるんだなw

664 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/02(土) 15:31:57.90 ID:YmM8or4w.net

>>663
＞58±1なんぞ、いままで一回も出てこなかったのに。
>>612

665 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/02(土) 15:34:54.37 ID:YmM8or4w.net

オレの捏造かどうかは、藤寅工業企画開発課　小川眞登に問い合わせろ

666 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/02(土) 15:50:55.22 ID:d+ZdS0BG.net

藤寅工業もいい迷惑だろうな

667 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/02(土) 16:10:08.00 ID:8EGvf6uE.net

でも刺身のオジサンは絶対問い合わせないだろうね
捏造ってことにしたいから、メーカーの声は聴きたくない

668 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/02(土) 16:41:26.57 ID:I/xhdDt2.net

>>664
全然文章違うじゃねぇかw
おまえが作った文章だろ。
そういうのは転載とは言わないんだよ。捏造って言うんだよ。

669 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/02(土) 18:08:28.13 ID:8EGvf6uE.net

>>668
問い合わせてみて捏造かどうか比較してよ

ずーっと馬鹿みたいに同じことの繰り返しだから
お前が問い合わせてみりゃ済むことじゃないの

670 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/02(土) 18:39:23.58 ID:6oQf+t3S.net

この人は認めたくないことは捏造だし囲まれると周りが全部自演だから構わないほうが良い
ねちっこく勝手に色んな認定してくるから触んないの難しいかもな

V金10号も初出いつだったかな
終わらそうとした人も過去沢山いたがダメさ
長い間こうやってんだよ

671 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/02(土) 18:56:36.78 ID:d/b+rmqG.net

硬度とか鋼材とかマニアックだな
そんなことまで考えてられないよ

672 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/02(土) 19:05:29.26 ID:I/xhdDt2.net

このスレの>>15見てみな。

>ご指摘の通り武生特殊鋼材株式会社製のV金ゴールド10号(VG10)になります。

「V金ゴールド10号」
Vキンキン10号だってよ！w
手打ちだからね。さらに無知が重なってこういうことになる。

>>662もおかしい。
藤寅のシグネチャーが付いているにもかかわらず、本文だけに引用符が付いてる。
コピーペーストじゃなくて手打ちの証拠だろう。
さらに一般論だが、カスタマーサポートに対する一般からの質問メールに
個人名で回答する企業はない。
それもサポートセンターからじゃなくて企画開発課からだってよ！w
藤次郎のホームページからサポートに質問メールを出しても、
企画開発課に届くことはあり得ない。ここまでは、計算して捏造したことなんだろうけど、

けっきょく、小川君に出した個人メールに小川君から回答があったということにしかならない。

ID:YmM8or4w は、いろいろと信頼性を高めようとして、大きく馬脚を表しているだけだ。
本当のことだったら、本当のことを示せばいいだけなんだけど、
捏造だからいろいろと手を打たなきゃならない。
一度ウソをついたら、そのウソをごまかすためにさらにウソを重ねる状態になってるんだな。

673 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/02(土) 19:17:37.95 ID:6oQf+t3S.net

>一度捏造扱いしたら、その捏造扱いをごまかすためにさらに捏造扱いを重ねる状態になってるんだな。

引用符w

674 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/02(土) 19:17:52.43 ID:d/b+rmqG.net

>>672
どうでもいいからコテつけてよ

675 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/02(土) 19:29:44.03 ID:UHf5GUhi.net

小川眞登という人は実在するのでネタにしてると訴えられるかもよ
しかしwebデザイナー兼マーケターみたいな仕事してる小川さんが鋼材に関する回答するかね？

676 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/02(土) 19:30:48.36 ID:I/xhdDt2.net

>>674
まずは藤次郎ステマがコテ付けてからの話だな。
まあ、コテと名無しの使い分け、ID切り替え常習で、意味はないだろうけど。

677 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/02(土) 19:38:01.82 ID:DiQKFbi9.net

>>672
＞藤次郎のホームページからサポートに質問メールを出しても、
＞企画開発課に届くことはあり得ない。
↑完全に思い込み。サポートで対応出来ない時は他の部署に回る事は他の企業でもよくある事。
一部最大手の大企業のみがサポートからしか返信しないとしてるだけ。

こいつ本物のキチガイだわ。
全て決めつけて自分の都合の良いように解釈してる。
相手しても無駄だろうな。聞く耳持たないから。いや聞く耳が無い。キチガイだから。

678 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/02(土) 19:49:16.83 ID:I/xhdDt2.net

>>677
Vキンキンゴールド10号！w

679 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/02(土) 20:25:06.00 ID:sadRKnu9.net

２ちゃんで個人名を晒して大丈夫なのか？
ルール以前に犯罪者でもない一個人をフルネームでここに載せるなんてどういう倫理観を持ってるんだろ
自分がそんなことされたら嫌な気持ちにならんのかね？

680 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/02(土) 21:35:36.42 ID:8EGvf6uE.net

>>672
ありえないとか妄想で決めつけてないで出しなよ

届かなかったらそれこそ「届かなかった！やっぱり捏造！」って言えるでしょ？
届かなかったという証明してみせてね

それすらできないなら捏造じゃないことを認めたってことでいいね

681 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/02(土) 22:18:55.39 ID:mkX9iPuW.net

DPコバルトはVG10じゃないと言い続けた方が、

むしろDPコバルトがVG10であるという証明と宣伝になるという壮大なステマｗｗｗｗｗ

682 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/02(土) 22:24:02.57 ID:8EGvf6uE.net

はすみとしこの本の発行を阻止しようとして
逆に宣伝になっちゃってるぱよぱよみたいな感じか

683 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/02(土) 23:06:52.50 ID:X+ibWSKD.net

>>682
日教組のセンセは新しい教科書をつくる会の社会化教科書買っていた
日教組が騒げば騒ぐほど売れるという、いいマーケティングだった

昔からある
象が踏んでも壊れない、筆箱もあった
子供が踏んだら壊れたから、売れた

684 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/03(日) 00:20:43.51 ID:WtdtZkSc.net

>>681
DPコバルトはV金金ゴールド10号だって。
藤次郎の小川さんが言ってたそうだよ。

685 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/03(日) 07:06:00.31 ID:JzsohX9U.net

鋼材より職人の腕だよな

686 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/03(日) 13:23:28.51 ID:MK45r75R.net

ここは実技より道具のスレですので

687 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/03(日) 14:42:57.85 ID:qPpkmzHP.net

包丁は、キチンと砥ぐことが出来ればこれで十分切れる
http://www.amazon.co.jp/dp/B000BWUQSS
刃持ちはそれほど良くない

砥石はこれで十分
http://www.amazon.co.jp/dp/B000CNRMFQ
サイズが同じなので減ればこれが使える
http://www.amazon.co.jp/dp/B000OZ6XMU

三徳・牛刀では、#3000以上で砥ぐのは、砥趣味の世界
#3000で上手に砥げば、毛が剃れるくらいの刃は付く

刃欠けした時用にコンナのがあってもよい
http://www.amazon.co.jp/dp/B0023W6QSI

3つ付いている良い砥石もある
http://www.amazon.co.jp/dp/B0020RGH08

688 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/03(日) 15:58:36.68 ID:qPpkmzHP.net

家庭用包丁に求められる切れ味は、

「サンドイッチを潰さず切れること」
http://ayusam056.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_d58/ayusam056/820-6514b.jpg

もう少し難易度が高いのが、

「巻き寿司を潰さず切れること」
https://img.riceforce.com/rf/riceforce/pc/prod/recipe/stc_images/cmn_memo_p02_1403.jpg

丁寧に砥げばVerdunでも切れる
http://www.amazon.co.jp/dp/B000WGK0DO/
刃渡りが長い方が往復が少なくなり、切りやすい

689 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/03(日) 17:24:17.04 ID:PCXd8eAQ.net

ヴェルダンでできるなら
100円包丁でもできる。

690 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/03(日) 19:34:55.68 ID:zObBU0WV.net

皮付きの鶏肉を綺麗に切れるとうれしい
切れ味が悪いとぬるんぬるんと皮がすべるよね

691 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/03(日) 23:53:00.16 ID:qPpkmzHP.net

>>690
「皮付鶏肉を綺麗に切る」のは「サンドイッチを潰さず切る」 よりずっと簡単
100均包丁でなければ、箱出状態でも切れる
毛が剃れる程度に砥ぐと、サンドイッチも切れる

692 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/04(月) 00:25:45.96 ID:pAWjaeZM.net

鶏皮切れないとか包丁としてダメすぎるだろ
そんなレベルの話をここでしてほしくないわ

693 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/04(月) 04:12:45.74 ID:sj4VvPNI.net

>>690
脂身の多い肉も同じだがこの辺りが良し悪しの差がはっきり出る。
こだわりだすと鋼に行き着くわけだがこの辺理解しだすと買うべきものが見えてくる。

694 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/04(月) 04:59:04.69 ID:6cL5oCwJ.net

>>690
鶏皮をすぱっと切るなら研ぎ棒がおすすめ。

695 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/04(月) 07:45:42.31 ID:eE7tRtHA.net

鶏肉の皮目を切るならステンレス包丁を#1000で砥げば十分
砥棒よりも切れるし錆びる鋼である必要もない
より難易度が高い鰤や鮭でも今時はステンレス牛刀
但し、鋼の包丁の方が砥ぎやすい

砥棒が使えるのは柔らかい包丁(HRC56程度迄)に限られるし、
糸刃相当しか砥げないから結局砥石で砥卸修整が必要

696 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/04(月) 12:47:29.81 ID:NcF8V73G.net

>>692
うちのは安物の包丁だから、砥がないで切るとちゃんと切れないんだよ
それでも砥げばちゃんと切れてる

697 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/04(月) 13:32:34.24 ID:6cL5oCwJ.net

>>695
＞皮付きの鶏肉を綺麗に切れるとうれしい
この話に、1000番だステンだ鋼だ鰤に鮭まで持ち出して、糸刃に・・
妄想楽しい？
それともよく知ってるだろと自慢したいのｗ

698 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/04(月) 13:34:51.06 ID:ejX4SOm7.net

研ぎ棒くん涙拭けよw

699 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/04(月) 14:22:59.16 ID:9J2+4MkC.net

いつからここは初心者お断りな排他スレになったのか

700 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/04(月) 14:56:07.21 ID:eE7tRtHA.net

>>697
砥説明

研棒が今ひとつなのは、自慢にはならん基礎知識
http://tojiro.net/jp/training/sharpen_steelbar.html

一般的な包丁は刃角は28度で、糸刃を付けて、さらに蛤刃にする
http://img01.naturum.ne.jp/usr/forge000/hamaguriba.jpg
http://tojiro.net/jp/guide/part_blade.html
ここでは糸刃ではなく小刃と呼んでいる

ここでの角度は45.5〜76度
http://www.sakai-hocho.com/feature/index.html

研棒での砥レベルは低いが、それでも一般家庭には問題ないだろうな
https://youtu.be/A76cUA1QJdc
この包丁の砥では巻寿司を潰さず綺麗に切るのは困難だが、皮付鶏肉なら切れる

研棒で砥いでも刺身を引くのには明らかに足りない

////

鋼材説明

家庭用包丁で鋼がどうの、と言うのは迷信
http://www.wendy-net.jp/~shiina/hamono/hamono4.htm
ジレットやシック等の髭剃りの刃はステンレス銀紙三号

刃の掛り等考慮して究極の切味を比較するなら、
白紙≧青紙≒青紙スーパー≒ZDP189≧ATS34≧銀紙三号≒V金1号≒V金10号≧AUS-8≒AUS-6
AUS-6が、昔の手術用メス

今どきの寿司屋の柳刃は、ステンレス銀紙三号が多い

701 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/04(月) 17:25:58.45 ID:6cL5oCwJ.net

>>698しっかり相手しろよｗ
自演でもいいから

702 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/04(月) 21:00:42.72 ID:C161/k1c.net

捏造連呼基地外は病院に行ったか？
Vキンキン10号という薬もあるやも知れん
しっかり治療してもらえよ
かなり重篤みたいだからECTも良いかもな

703 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/04(月) 23:22:42.43 ID:rvMFxuar.net

>>700
VG10と8Aの間がないのはなぜ？
無知だから？

704 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/05(火) 02:05:27.00 ID:YsThKtga.net

>>703
切味と刃持を混同していないか？

705 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/05(火) 02:24:06.91 ID:Z5LYSn/n.net

包丁普段使いスレでも作ったほうが良さそうだね

素材やら何やら細かすぎて。

706 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/05(火) 02:44:13.96 ID:Z3b9YUJu.net

>　白紙≧青紙≒青紙スーパー≒ZDP189

なんだ一番安いのが一番切れるのかねｗｗｗ

鋼材で切味が決まるとか思ってるのか？
鍛冶屋の技量はどうなるｗ

707 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/05(火) 03:10:44.88 ID:L7CHPd7U.net

>>705
素材や硬度なんかは次買う時の目安になるしいいんだけど
やたらけんか腰で誰でも彼でも馬鹿にして見下す話し方しかできないのがいるから
確かにそういうスレ欲しいね。ちゃんと料理する前提でのスレ

どのスレにもその手のケンカ腰のがいるけど、
素人相手に職人並みの知識や腕前求める（というか知識を披露したい）人が多いから
他人を見下して偉ぶりたい奴の集まりになっちゃってるからな

708 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/05(火) 07:10:17.95 ID:sVTZOC4l.net

白紙はピンからキリで一番安いモノから一番高いモノまで有る
作る職人の違いだよ
安ものはクズ　

709 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/05(火) 07:12:27.54 ID:sVTZOC4l.net

白紙が一番切れる
当たり前

710 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/05(火) 07:20:30.22 ID:sVTZOC4l.net

柳刃包丁　白紙
出刃包丁　青紙
薄刃包丁　白紙
和牛刀　　　白紙
洋包丁　牛刀　ハイス鋼

711 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/05(火) 07:56:53.24 ID:sVTZOC4l.net

高いけれど誰もこのおじさんをボッタクリとは言わない
http://ameblo.jp/yobuko-sakai/

一鉄おじさんも同様だ

712 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/05(火) 18:47:48.49 ID:vf+sKUKk.net

このスレで知った藤次郎DPコバルト18センチ牛刀と
12センチペティナイフを1年間使ってみた（ほぼ毎日１食回分）

研ぎは１回もしていないが、切れ味も１年経っても変わらない
口金のおかげで見た目もいいし、刃こぼれも起きない。結論から言うと買ってよかったと思う

やれミソノだ杉本だと高価なモノばかりすすめる奴（≒ブランド志向）は
いわゆるプロの調理師かはたまたただの馬鹿かどっちか

これだけ切れて長持ちするDPコバルトを家庭用として勧めるのは間違っていないと思う

713 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/05(火) 19:14:26.72 ID:jvz9v7GZ.net

プロの調理師は
逆に藤次郎の更に安いラインを使っているという事実ｗ

714 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/05(火) 19:26:33.52 ID:UhBJaffc.net

プロの調理師にもいろいろいるからな
ただ自費で買う包丁に藤次郎を選ぶ人は少ないと思うけど

715 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/05(火) 19:39:44.54 ID:jvz9v7GZ.net

調理師ってのは
９割がた多目的食材加工マシンだからなｗ

716 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/05(火) 19:46:55.92 ID:ew1csOzy.net

>>714
なんで？

717 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/05(火) 19:55:50.46 ID:g6vQUTv4.net

>>712
>研ぎは１回もしていないが、切れ味も１年経っても変わらない

なんで藤次郎ステマって、こういうあからさまなウソをつくんだろうね？
一年使って切れ味が落ちないなんて、包丁持ってるやつならすぐにウソだとわかるのに。

あからさまなところじゃなくて、もっと微妙なところでウソをつかなきゃ、
ステマとして成り立たないだろうに……

718 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/05(火) 20:03:09.40 ID:DW/HMcim.net

実家の藤次郎、約3年研がずに使ってた。
切れ味は当然落ちてたけど、普通に使えはしてたみたい。
研いだら切れ味復活！当然のことだけどね。

719 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/05(火) 20:03:43.61 ID:DW/HMcim.net

あ、DPコバルトの三徳の話でした。

720 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/05(火) 20:06:32.47 ID:UhBJaffc.net

>>716
調理師の場合ミソノが第一選択肢で特に理由がなければここに収まるし
藤次郎は「作りが良くない」「長く使うと疲れる」「柄の強化木が劣化しやすい」
そういう評判があって選ぶ人が少ない
厨房の衛生基準の厳格化でオールステンを選ばざるを得なくなった人が選択肢に入れてる程度
これが現実だよ

721 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/05(火) 20:37:39.04 ID:vf+sKUKk.net

>>717
嘘じゃないんだけど？
何か悔しいのかな？

722 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/05(火) 20:44:45.86 ID:jvz9v7GZ.net

木かゴム系のまな板で、扱いが丁寧なら１年ぐらいは大丈夫だよ。
腕の毛が剃れるような刃は、さすがに無理だけどｗ
鶏皮切る前に革砥で撫でる程度で大丈夫。

つーかペティなんか死ぬまで研がなくて大丈夫だろｗｗ

723 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/05(火) 21:06:35.30 ID:g6vQUTv4.net

いやそれは、切れ味が落ちても研がずにそのまま使ってるだけの話だろw

ロールシャープナーの主婦よりひどいな。

724 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/05(火) 21:45:33.53 ID:jvz9v7GZ.net

>>723
角度が寝すぎて耐久性が無いのかな？
角度を大きく取って、切れ味を落とさないように研ぐのはワンランク上の技術。
そういうのがあるということは知っておくといい

725 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/05(火) 22:54:26.99 ID:g6vQUTv4.net

>>724
一年間研がずに使うってのは、角度とか小刃付けのレベルの話じゃないよ。
「切れない包丁でも平気」ってことだろ。

ステンレスはもちろん、ハイスだろうがセラミックだろうが、
一年間使い続けて切れ味が落ちない(刃先の形状が変化しない)なんてことは、
理論的、物理学的、材料工学的にあり得ないことだよ。

726 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/05(火) 22:57:53.83 ID:UhBJaffc.net

>>724
ワンランク上というか普通だよね
寝かせて研ぐ人でも研ぎ棒で糸引付ける感じで仕上げる人もいるし
洋食のプロがこのやり方だよね
寝かせて研いでるというよりはいつも研ぎ下ろしてるといったほうが実態に即してる

727 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/05(火) 23:01:41.79 ID:UhBJaffc.net

求める切れ味は人それぞれ
ロコモーティブカットを常用する人だと刃がないような包丁でも普通にスライスしてるし
刃がない包丁で不便を感じない人は1年どころか10年経っても不満なんて言わないよ

728 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/05(火) 23:13:07.61 ID:jvz9v7GZ.net

>>725
そうかなあｗ
どんな硬い食材切ってんのか知らないけど、
包丁の硬度と比較したら、そんなに切れなくなるか？

研ぎも調理もおかしいんじゃねーかな、それ

お刺身云々はパスな？

729 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/05(火) 23:18:02.01 ID:b3sLHpuW.net

>>725
パン切り包丁とか冷凍包丁みたく、ギザギザになってるんじゃね？

730 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/05(火) 23:24:41.50 ID:oFECFsWu.net

主婦が求める包丁の切れ味（最底辺）
●万能ネギがつながらずキレること

https://youtu.be/nHMQ0grUIGY
藤次郎

731 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/05(火) 23:51:51.21 ID:UhBJaffc.net

>>730
ネギがつながらずに切れるかどうかは切れ味じゃなくて直刃が凹んでないかまな板が歪んでないかに依存する気がするが
あとは切る技術
白いまな板を緑に染めずに青ネギを切るのは技術と切れ味の両方が必要だけど
でもこれは主婦レベル超えてるか

732 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/06(水) 00:03:50.68 ID:NO7qVdtF.net

限界まで研ぎ澄ました青紙と一年使い倒した安物並べないと実感できない人は実際いると思う。
上から当てて引くだけで切れるのが普通の人押して切るのが当たり前の人とでは乖離が出る。
上にあるけどいつでもネギサクサク切れるレベルを普通とするならその人は相応にいいもの使ってるんじゃないかな。

733 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/06(水) 00:13:11.73 ID:2vr8p7U+.net

ストローク2センチくらいで完熟のトマトを12枚スライスできるのが本当の切れる包丁だよ
切れない包丁だったら皮が切れなくて潰れてスライスにならない
そこそこ切れる包丁では2センチのストロークでは引っかかってうまく切れない
普通に切れる包丁なら2センチストロークで8枚スライスくらいならできるけど角が立たないから12枚は無理

734 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/06(水) 00:14:11.16 ID:vdtXJdBl.net

万能ネギって、緑の細いやつだろ？
白ネギならいざ知らず、あれがつながるってのがよくわからない。
まな板が平らなら、100均レベルでもつながらないだろう。
藤次郎のレベルってのは、それ以下のレベルなのか。
だったら、ロールシャープナー以下、一年研がなくても平気ってのはわかるわ。

白ネギの薬味だったら、20cmを10回も刻めば、ハガネでも切れ味は落ちるね。
そこで、藤次郎ならば切れ味が落ちないという根拠がない。
DPコバルト鋼が、他の金属素材やセラミックを含む刃物素材と
明確に違うという材料工学的な理論を示してくれないとね。
普通の包丁は1年間も使い続ければ、明らかに切れ味が落ちるんだし、
それで切れ味の落ちない藤次郎ってのは、超常現象のレベルであって、
物理学的にあり得ない話だと思うけどね。

もちろん、超能力とか、ミスリルとかの魔法材料とか電磁波とかベクトルとか、
何を持ち出してきてもいいよ。結晶構造とか大学時代の専攻だったので、
説明に材料工学の専門用語を使ってもOKだ。

735 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/06(水) 00:19:11.04 ID:2vr8p7U+.net

>>734
なぜ煽るかな
白ネギだって小口切りだったら青ネギと難易度変わらないよ
髢ネギは切れない包丁だとしんどいけど

736 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/06(水) 00:22:15.80 ID:vdtXJdBl.net

もうさ、藤次郎ってのは、メールは毎回転載じゃなくて手打ちの捏造だし、
「1年間切れ味が落ちません」なんつう、やっすいテレビショッピングレベルのハッタリかますし、
なんなんだ？ダイヤモンドチタンとかサコンなんたらみたいな、怪しい通販か？

普通に推奨してればいいのに、なんでわざわざあからさまなウソをつくかね？

737 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/06(水) 00:23:12.15 ID:vdtXJdBl.net

>>735
>なぜ煽るかな

嘘吐きだからだよ。当然、叩くよ。

738 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/06(水) 00:25:46.03 ID:5fkVm4BJ.net

うわぁ
凄い発狂してるw

739 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/06(水) 00:27:37.18 ID:2vr8p7U+.net

>>737
嘘の部分だけ叩いたらいいのに
青ネギは簡単に切れるとか言い始めたら自分まで嘘つきになるのに

740 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/06(水) 00:31:34.58 ID:vdtXJdBl.net

>>739
普通に切れるが？
つながったりしない。もちろん、包丁は1年間研がないなんてことはない。
普通に研いでる。

まあ、そういう意味では、まな板が平らなら白ネギでもつながったりしないんだけどね。

741 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/06(水) 00:34:20.62 ID:2vr8p7U+.net

>>740
青ネギと白ネギで差があるって言ってたのに今度はないことにしたの？
虚言癖？
息をするように呼吸する人？

742 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/06(水) 00:34:57.42 ID:2vr8p7U+.net

ごめん間違った
息をするように嘘をつく人？