【藤次郎】包丁の選び方 63丁目【銀三】

1 ：ぱくぱく名無しさん：2015/11/18(水) 21:31:54.14 ID:V9k3W6Qm.net

前スレ
【藤次郎】包丁の選び方 62丁目【MISONO】 [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/cook/1435757312/

797 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/07(木) 07:08:16.23 ID:isyWDqz5.net

藤次郎のDPコバルトには4種類あり、どれも、砥げば非常によく切れ、長キレする
サイズは様々あるから、用途に応じて選べる

・中子が通しでは無いもの
http://www.amazon.co.jp/dp/B003VJ24HY
非常に安っぽく、980円程度（迄）に思える

・中子が通しのもの
http://www.amazon.co.jp/dp/B000T7MCYG
精々2000円程度の包丁に思える

・口金付のもの
http://www.amazon.co.jp/dp/B000UAPQEA
作りは3000円程度の包丁に思える

・オールステンレスのもの
http://www.amazon.co.jp/dp/B001TPFUXC
衛生基準があるレストラン等で使われている

価格競争力ということでは、
よい鋼材を使っていて、通販では5000円程度のクラスを席巻している
同じ鋼材を使って、同じような値段の競合他社製品もある
ex.
関虎徹 V金10号 鍔付 三徳包丁 180mm YG300
http://www.amazon.co.jp/dp/B00601CABA
5,052円　150g　HRC61〜62換算（HV740）

現在のお買得としては、
藤次郎 プロ DPコバルト合金鋼割込 牛刀 180mm F-888
http://www.amazon.co.jp/dp/B001TPJCJ0
4,527円
積層木製よりも安く、価格競争力がある

798 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/07(木) 07:15:43.91 ID:ecEjLv4+.net

DP特許は、何十年も前から複数の金属メーカーや大学が出している。
HPでは複合材の説明とDP特許を持っていると書いているだけ。
これでは藤次郎の包丁が藤寅のDP特許で製造されたクラッドを使っているのかわからないように記載している。
巧妙なんだはよｗｗ

799 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/07(木) 08:17:48.29 ID:isyWDqz5.net

>>798
藤次郎のDPコバルトが、DP特許製法で作られているのかどうか、問い合わせればいい
問い合わせた上で、そうでないとの回答なら、そうではない、という事になる

問い合わせが可能なのに、問い合わせずに、
＞藤次郎の包丁が藤寅のDP特許で製造されたクラッドを使っているのかわからない
池沼か基地外

800 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/07(木) 08:35:50.42 ID:yByurLYJ.net

>>789
いつもいつも捏造捏造って騒いでるけど、
なぜ自分で問い合わせないの？
担当者の名前まであったんだからその担当者宛に
ピンポイントで問い合わせてみて、
捏造だったんならそのままメールここに転載すれば
確実な証拠になって貴方の発言に真実味が増すよ？
今のままなら貴方もただの嘘つきだね。

801 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/07(木) 09:17:09.69 ID:/tj3p7JM.net

どんな証拠が出てきてもムダムダ絶対認めない
認めちゃったらもうこのネタで騒げなくなるw
何年やってると思う？
楽しみ取り上げなさんな

802 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/07(木) 09:22:17.97 ID:2G3DvYxy.net

年末にホーマックで買った燕三条って包丁コスパよ杉内

803 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/07(木) 09:29:45.87 ID:GMgUFz8Y.net

燕三条にまともな包丁作れる職人は居ない

804 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/07(木) 09:45:19.34 ID:isyWDqz5.net

>>803
オマイにとってのまともな包丁は粘土で作った包丁か？
物差し削って包丁か？

805 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/07(木) 11:45:41.28 ID:rO9UTLeH.net

>>803
そりゃ燕三条にあるのは、洋包丁のメーカ（工場）だからね。
職人は別の場所。

806 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/07(木) 11:53:00.02 ID:KF6lEU2W.net

包丁なんて切れれば何でもいいじゃん
なに必死になってるのかサッパリわからん

807 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/07(木) 12:34:13.23 ID:IZ/7lLbm.net

重房は燕三条ではないか？

808 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/07(木) 12:45:01.30 ID:NOMGL8Q7.net

>>806 切れる期間が短い＆そもそも切れない からネタになってるんだけどな

809 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/07(木) 14:09:48.65 ID:L/mHG8fZ.net

包丁すら持ってない人の集まり　

810 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/07(木) 15:57:29.83 ID:KF6lEU2W.net

そういえば昨日TVで日本のいい製品をお土産に故国に帰る番組やってたけど
ネパールの人関孫六のダマスカス持って行って手料理作ってたな
バーミキュラの鍋を焚き火で使ってすぐすすだらけになりそうだったけど

811 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/07(木) 17:54:56.29 ID:GMgUFz8Y.net

燕三条は村の鍛冶屋さん

812 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/07(木) 18:11:31.47 ID:aHGcQX0z.net

>>810
鍋は上等なの張り込んだ割に包丁は微妙なチョイスなような・・

813 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/07(木) 18:18:56.94 ID:KF6lEU2W.net

ネパール料理はナタみたいな包丁で骨ごと肉を叩き切るような料理の仕方してたから
日本の高級包丁持って行ってもすぐダメになりそう
逆に山刀とかナタを持って行ったほうが良かったかもね

814 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/07(木) 18:46:20.73 ID:ecEjLv4+.net

>>813
あっちには自転車のタイヤ駆動ラインダーで研ぐ巡回研ぎ屋があるが、
あれでやられたら刃腺なんておかまいなし、ひどく変形するｗ

815 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/07(木) 21:53:58.83 ID:sRxr3xlD.net

>>812
多分ダマスカスだから買ったんだろうね。これは仕方ないかな外国人は本当ダマスカスが大好きだからね。
築地なんか超硬派な杉本や正本以外は皆ダマスカスに手を出しているから相当売れるんだろう。
かたい店作りの有次や東源正久あたりでさえ店頭の見えるところにダマスカスの製品が部分的に有る。
本質的に良い物を買って欲しいし売れるからと包丁屋が客に媚びてしまうのはちょっと悲しいね。
周りが外国人ばかりで一番酷い年明けにいくつかの店回ったけど数は出ると隠さず言われたし
需要がある以上簡単にはやめられないんだろうね。

816 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/07(木) 22:02:41.83 ID:Y4n3vY//.net

ダマスカスの話題を出すと、またあの方が発狂するぞ

817 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/07(木) 22:15:02.48 ID:xWp5qMGh.net

1 名前：ぱくぱく名無しさん[] 投稿日：2015/10/18(日) 10:22:10.48 ID:zDc3wLDI0 (PC)
●家庭用として使う、藤次郎の両刃包丁と、他メーカーの包丁について考えてみましょう●

■包丁の価格の要因
1 メーカーが理由を付て売りたい価格…儲けたい営業的戦略
2 構造や仕上げの手間や質…コストの要因が多い
3 鋼材…実は仕入れ価格に6Aでも本物のVG10でも青紙でも価格差は包丁価格に相対して極小

■藤次郎の包丁の何が悪いのか
1 三徳・牛刀・ペティ等　信じられない汚い仕上げで1千円未満の仕上げ
2 上記の理由で刃先を鋭く仕上げても食材にスルッと切り込めない（摩擦抵抗が凄まじく大きい）
3 宣伝の謳い文句に、殆どの商品に【本刃付け】とあるが、実態は【はぁ？？？　何が？】
4 DPコバルトとは決してV金10号ではなく柔らかい鋼材＝8Aと等価（10A未満）
5 これまでの構造や材質ならば市場評価は100均と1千円包丁の中間価格＝500円が相場のグレード

■藤次郎の悪しき実態
1 2chのスレで粗悪品を良いものと勘違いさせて騙して買わせるものが居る
2 商品紹介でも誇大広告で実態が伴わないのではないかと思われる事項がある

■では良く切れる包丁または安くて良い包丁は？
1 関孫六のダマスカス包丁は高額でもなく実際に魔法の様に驚くほど良く切れる（ダマスカスはどうでもよいけど）
2 安いロヂャースのポレール＝シェルビー包丁（製造元は同じメーカーの中国製）は構造と仕上げがかなり綺麗
3 安い実用第一で刃が固い炭素鋼の関孫六2000CLはテーパー処理ではないが刀身が綺麗、柄がナイロンで清潔
※2,3安い包丁は刃付が汚いけど自分で研げれば最高の包丁となります。

818 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/07(木) 22:15:07.66 ID:rS3yuee3.net

>>815
妄想乙
築地が杉本とか笑えるわ

819 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/07(木) 23:43:50.28 ID:AzVRz33y.net

藤次郎プロの24センチ筋引を買った
確かに作りがいい包丁ではないね
峰側が角張っていて自分で磨かないと左手の指が危ない
テーパー加工がなくて鉄板に刃を付けたような素朴な構造
アゴ側の刃端が切りっぱなしで触れると痛い
刃元の研ぎ出しが不完全で薄めの峰厚のわりに刃先付近が厚い
本当にあからさまにコストを削ってるのが分かる
刃の材質に関しては悪くないと思った
スチール棒では全く刃乗りしないので8Aやモリブデンバナジウムと呼ばれてる鋼材より硬いのは間違いない
セラミック棒でタッチアップしたら満足の行く切れ味が引き出せた
仕上げの粗いところは自分で磨いてしばらく使ってみようと思う

820 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/08(金) 01:04:29.07 ID:5LoQsuhn.net

>>819
＞アゴ側の刃端が切りっぱなし
ペーパーで磨け
スチール棒でもいい

KING #8000 G-1
http://www.amazon.co.jp/dp/B001TPFSH0
これで砥げば、チリ産塩鮭の切り分けに丁度良い
ぶりの切り身にもよい
何と言っても錆びない、安い

>>817
＞4 DPコバルトとは決してV金10号ではなく柔らかい鋼材
妄想確定
DPコバルトは武生特殊鋼材製V金10号で、HRC58±1（藤次郎回答）

821 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/08(金) 07:58:14.35 ID:vEs0dAnE.net

>>774
ニトリのはシェフズナイフじゃなくて関孫六 5000CL 牛刀 180mm AE-5139だよ
アマゾンで４３１０円のやつ
だからニトリの方がアマゾンより６１５円安いよ

822 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/08(金) 08:00:08.80 ID:h0bc36Ds.net

>>819
プロはそんなこと気にしねーからな

823 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/08(金) 09:41:22.45 ID:Y9k6JGij.net

>>822
プロなんだけど俺w
ホテルの宴会洋食厨房のコックだよ

824 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/08(金) 10:21:09.72 ID:h0bc36Ds.net

調理ロボ5号w

825 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/08(金) 10:46:50.21 ID:ZGmTiVaD.net

>>822
あんた漏れだろ？

826 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/08(金) 10:50:32.19 ID:8Pv7Ooqk.net

>>820
>DPコバルトは武生特殊鋼材製V金10号で、HRC58±1（藤次郎回答）

いえ、藤次郎からの回答は「V金ゴールド10号」です。

>>15
>弊社で採用しているDPコバルト合金鋼は、ご指摘の通り武生特殊鋼材株式会社製のV金ゴールド10号(VG10)になります。

この回答により、100年戦争が終焉しました。

大爆笑

827 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/08(金) 11:40:31.25 ID:ly2SMBID.net

プロもピンからキリだ

828 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/08(金) 11:45:41.83 ID:yNxvoZ23.net

ニートよりいいんじゃない？

829 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/08(金) 15:29:40.76 ID:ly2SMBID.net

http://blogs.yahoo.co.jp/nokugenihsda

830 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/08(金) 16:17:20.42 ID:iVxpTVyk.net

>>826
いつもいつも捏造捏造って騒いでるけど、
なぜ自分で問い合わせないの？
担当者の名前まであったんだからその担当者宛に
ピンポイントで問い合わせてみて、
捏造だったんならそのままメールここに転載すれば
確実な証拠になって貴方の発言に真実味が増すよ？
今のままなら貴方もただの嘘つきだね。

831 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/08(金) 16:22:55.39 ID:LNRAWytr.net

>>830
おまえもいい加減スルーしろよ

832 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/08(金) 17:52:37.29 ID:8Pv7Ooqk.net

>>830
いや、捏造じゃないんでしょ？
DPコバルトの鋼材はV金ゴールド10号という爆笑鋼材なんでしょ？

それともV金ゴールド10号じゃないの？
だとしたら藤次郎からの回答メールは捏造だよね？

833 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/08(金) 18:09:20.88 ID:6iP6KDy0.net

>>819
＞8Aやモリブデンバナジウムと呼ばれてる鋼材より硬いのは間違いない
＞セラミック棒でタッチアップしたら満足の行く切れ味が引き出せた
で、硬いかどうかより切れに差があったのかどうか知りたいんだけどね。
同じキザ刃でも、8Aとちがうのかどうかそこんところよろしく
もち8Aも同じのでタッチアップ比較ね。

834 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/08(金) 18:28:46.30 ID:l/ZOQ7y/.net

>>832
煽るにしてもそれ引用せずに最新の社員の名前付きの回答を引用しろよ。キチガイさん。

835 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/08(金) 18:53:18.63 ID:8Pv7Ooqk.net

>>834
あー、手打ちで修正したやつかw
手打ちでやってるから「V金ゴールド」とか打っちゃうんだよな。
まず、捏造の前科があるんだから、それを手で修正したからって誰が信じるかっての！

そして、「前のは都合が悪いから引用するな。それを修正した最新のメール文面を引用しろ」
とか、おまえいまさら何言ってんの？って話だよ。

836 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/08(金) 19:03:55.51 ID:5LoQsuhn.net

>>15は知らん

オレが上げたのは、>>612,>>645,>>650,>>662
かなり以前に問い合わせたものの転載の転載の転載くらい
疑問があるなら、藤次郎に直接問い合わせろ
もしかしたらウソかも知れない

837 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/08(金) 19:28:04.22 ID:l/ZOQ7y/.net

>>835
？だからお前の相手は単一かっての。

いつもいつも捏造捏造って騒いでるけど、
なぜ自分で問い合わせないの？
担当者の名前まであったんだからその担当者宛に
ピンポイントで問い合わせてみて、
捏造だったんならそのままメールここに転載すれば
確実な証拠になって貴方の発言に真実味が増すよ？
今のままなら貴方もただの嘘つきだね。

838 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/08(金) 19:34:59.24 ID:l2wFPbn1.net

おぉ
今日はお早い発狂でw

839 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/08(金) 19:41:56.70 ID:8Pv7Ooqk.net

>>837
>かなり以前に問い合わせたものの転載の転載の転載くらい

明らかな手打ち捏造に確認なんていらないよ。日付もその都度変えてるし。

>>612,>>645,>>650,>>662

全部文面が違うじゃないかw　よくも転載とか言えたもんだな。

藤次郎のサイトには、V金10号、VG10などとはどこにも書いていない。
それがすべて。DPコバルトはただのDPコバルトでしかない。
藤次郎がDPコバルトだと言っているのだよ。

840 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/08(金) 19:43:56.37 ID:VlCBJyl9.net

ハッキリ言うけどVG10使ってないし問い合わせあってもちゃんと答えるのはNG
鋼材の調達元も一定してないからブランド名以上のことは言えないのね
ここの人たちは安いラインも高いラインも材質は同じと騙されてるみたいだけど実際は違うしね
これ以上は言えないごめんね

841 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/08(金) 19:52:33.21 ID:j8UkTQR0.net

どうしてここまでレベル下がったのか
昔の住人はどこへ行ったのか

842 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/08(金) 20:15:01.78 ID:l/ZOQ7y/.net

>>839
とりあえずお前自身で
藤寅工業企画開発課　小川眞登
に問い合わせてから書けよ。

そうしなきゃお前もただの嘘つきな。

843 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/08(金) 20:20:43.58 ID:ZGmTiVaD.net

>>841
いや発狂してんの昔の住人だぞw

844 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/08(金) 20:22:24.56 ID:NNPJPD8t.net

スレは住人が作るもの。変なのが居つけば、何の義理もないから
黙って消える人がほとんど。気が付けば泥試合の場になってる。
消えた人は、嫌になったんだから帰って来ないだろうね。

845 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/09(土) 00:06:46.91 ID:XTRHk0eE.net

衣笠
ボクはアートネーチャーです。

池沼・基地外
アデランスだろ。

衣笠
アートネーチャーです。本社に問い合わせてください。

池沼・基地外
アデランスに決まっている。

846 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/09(土) 00:09:53.70 ID:2VonMG8e.net

全く的外れ。

ここでの事はVG10を認めたくなくて自分で問い合わせできないキチガイの話。

やり直し。

847 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/09(土) 00:38:37.58 ID:wxnHIPMC.net

>>846
まず、藤次郎の回答メールは、毎回毎回、文章が変わり過ぎる。
硬度の話が出ると、「58±1」なんていう文章が追加される。
ツッコミや指があるたびに、文章が追加されたり削除されたり、修正されたり、毎回違っている。
わざとらしく、後付けで藤次郎のシグネチャーが張り付けられて、本文には引用符が付いていたり
ある日突然、検索すれば出てくる藤次郎の個人の社員名が出てきたり。

それを世間では「捏造」と言うんだよ。おまえらの都合に合わせて内容が変化する。

ちなみに私はVG10には興味ない。割込みだろ？全鋼のVG1の方がまだマシだ。
当然、DPコバルトなんぞには、まったく興味ない。

848 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/09(土) 00:56:22.38 ID:KECp6bz3.net

>>847
DPコバルト鋼が中華鋼材という証拠は見つかったのかな
ずっと待っているんだけど

849 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/09(土) 01:03:39.34 ID:2VonMG8e.net

>>847
とりあえずお前自身で
藤寅工業企画開発課　小川眞登
に問い合わせてから書けよ。

そうしなきゃお前の話が捏造で、ただの嘘つきだよ。キチガイ君。

850 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/09(土) 01:03:46.02 ID:KECp6bz3.net

他者の書き込みを捏造と言うならば、自分の書き込みには責任を持たないとね
腐れネトウヨ君w

851 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/09(土) 01:06:05.45 ID:KECp6bz3.net

DPコバルト鋼には興味が無い、なんて逃がさないよ
腐れネトウヨ君w

852 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/09(土) 01:20:03.59 ID:ib2RIyAp.net

DPコバルトにスウェーデン産の鉄鉱石を使ってると謳ってる以上はVG10の線はない
武生は鉄鉱石の産地にこだわってないから

853 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/09(土) 02:07:57.27 ID:wxnHIPMC.net

>>850
>腐れネトウヨ君w

ウソも100回言えば本当になる。
証拠(藤次郎正規サイトでの記述)がなくても証言(捏造回答メール)があれば正当化できる。

という論調、さらに朝鮮学校OBであることが確定のマルカツ君の賛同もあるし、
批判するやつをネトウヨと罵倒する。明らかに朝鮮系。
藤次郎って、朝鮮企業なのか？総連とか民団と関係を持っている企業なのか？

まあ、鋼材もパチもんだし、仕上げも最低。価格はボッタクリ。いかにも朝鮮臭いわな。

854 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/09(土) 02:17:56.04 ID:KECp6bz3.net

>>853
はい、頂きました
藤虎工業が朝鮮系企業であること、DPコバルト鋼が中華製鋼材であることの証拠を提示して頂くことを求めます
腐れネトウヨ君w

855 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/09(土) 02:22:18.07 ID:KECp6bz3.net

>>嘘も百回言えば本当になる
自分で吐いた唾飲まないようにねw
ずっと待ってるんだからw

856 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/09(土) 02:57:32.68 ID:ZdEXNQ2v.net

マサモト構うと脳が腐るよ
なんたって原器スレのマサモトさんだから

857 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/09(土) 03:06:05.88 ID:KECp6bz3.net

いいんだよ
サンドバッグ叩いて遊んでいるんだからw

858 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/09(土) 03:13:08.54 ID:KECp6bz3.net

いつも見ているよ

859 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/09(土) 03:25:19.42 ID:ib2RIyAp.net

藤次郎の話題飽きた
なにか新しいいじれるネタないの？

860 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/09(土) 04:55:57.75 ID:XTRHk0eE.net

>>854
燕市の明道メタルはサムスン物産の100％子会社だったと思う

861 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/09(土) 06:48:47.40 ID:IkunJkFW.net

クッキング・ 炊事・調理・料理の求人618件の平均最低月給183,300円
http://jobinjapan.jp/job-listing/keyword-cooking.html

862 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/09(土) 08:10:39.53 ID:rJxTSS/j.net

中華製コバルト合金鋼
9Cr13CoMoV

863 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/09(土) 09:47:57.30 ID:ANV7pNM8.net

>>819だがその後藤次郎プロの24センチ筋引を使ってみての感想
まず刃が厚い
筋引は刀身がある程度しなるのが普通なんだがこの筋引は全くしならない
細身の牛刀でしかない
研ぎは比較的楽
カエリも大きくなくて素直
刃持ちは良くない
ファクトリー製で比較してもUX10やグランドシェフには全く及ばない
感覚的にはグレステンと同等程度と思う
刃が厚くて構造が似てるというのもあるかもしれない
刃持ちを期待して藤次郎を買うなら期待外れになるだろうからオススメしない

864 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/09(土) 09:53:43.15 ID:6hZDJlKS.net

でも画像は無い

865 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/09(土) 10:06:15.49 ID:plGgrprN.net

洋包丁の牛刀にメーカーで差が出るか
買うなら和包丁の牛刀だな

866 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/09(土) 11:50:22.06 ID:yaKLgWrQ.net

料理に本格的にハマって包丁をアップグレードしようと思ったんだが
道具の見た目がいいとやる気が出るし気分いいからダマスカスのやつにしようとしたのよ
んでキッチングッズ扱ってる百貨店の中に包丁専門店？が入ってるところでツヴィリングの雅の前でほーん綺麗だなーネットで安めの買うかーとか思って見てたら
「手にとってみます？」って言われたから手に持たせて貰って「おおー流石にずっしり来るな…」と思ったんだよ
んでそこで店主？さんが「こういうのもあるんですよ」とメーカーのじゃない1万ちょいのダマスカスを出してくれた
それを持ったらツヴィリングのずっしりの原因が分かった。持ち手の部分がすんげー重い
1万のほうは全体にバランスがとれてるからそれこそ食材に置いたら手でしっかり支えなくても包丁が落ちてくれるからそれで済む、とのことだった
「これね、和食の人が関わってるんだよ。だから斬れ味よくても力かけて切ることになるんだよね」と教わった
持ってみないと分からんこともあるもんだなぁと感心した

とまぁここまでは俺の日記で、東京で色んなダマスカスに触れるところってやっぱでかい百貨店とか？

867 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/09(土) 12:30:55.59 ID:ponxG4RG.net

>>865
和牛刀のことだったらやめとけ
ボッタクリだよ

868 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/09(土) 12:38:26.36 ID:ponxG4RG.net

>>863
割り込みで曲がったら長持ちしないわ
刃が厚いのも曲らないのも割り込みの仕様だわ
欠陥品みたいに言うなクズ野郎

869 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/09(土) 14:20:26.53 ID:9UTvQGCN.net

藤次郎は剛性低いだろ

刃厚は並で割り込みだからな　刃筋が曲がるとくにゃくにゃだぜ
まあ、それが美点でもあるんだがｗ

870 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/09(土) 14:42:40.65 ID:ponxG4RG.net

藤次郎は研ぎ出し甘いだろ
背厚は並でも全体でみるとかなり厚い

871 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/09(土) 14:52:28.88 ID:ZdEXNQ2v.net

また燃料投下かw

872 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/09(土) 16:32:14.70 ID:XTRHk0eE.net

送料・税別6000円
https://youtu.be/3-svmy8afOw
http://www.hanamatsuri.co.jp/company/index.html
問い合わせはこちら
吉田刃物(株)
専務　吉田修
Tel　０９５２−７６−３８６８
Fax　０９５２−７６−４１２６

青紙スーパーもあるみたい
http://i.imgur.com/P7D1WJR.jpg
http://i.imgur.com/Ha9BAOG.jpg
http://i.imgur.com/tncD3Hw.jpg
こっちの値段は知らん 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0f0177873250e914bb2c091d384ac516)

873 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/09(土) 17:12:11.23 ID:lcf58GJA.net

>>866
わかる。
オススメとしては、まず藤次郎のDPコバルトを買ってこれを基準にする。
重量バランスや刃の持ち、切れ味、研ぎやすさ等、実際に使ってみて
次に買う包丁の参考にする。
藤次郎のDPコバルトはみんなが必ず一度は使っているので、アドバイスがしやすい。

そういう意味で基準になっている。

もちろん、藤次郎のDPコバルトは
一生使えるスペックを持っている。

874 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/09(土) 18:15:34.62 ID:Yog+tahn.net

藤次郎は基準と言えるような包丁じゃないだろw
強いて挙げるならミソノモリブデンが基準となる包丁だろう
藤次郎ではない

875 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/09(土) 19:28:28.62 ID:8ykZnAx7.net

ミソノだろうなぁ〜

876 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/09(土) 19:53:28.15 ID:XTRHk0eE.net

>>874
ちょっと高いのではないか？Misonoは業務用高級包丁だろ

Misono(ミソノ) モリブデン鋼 牛刀
http://www.amazon.co.jp/dp/B000XT4GJO
180mm　￥ 7,819
195mm　￥ 8,186
210mm　￥ 8,273
240mm　￥ 9,525
270mm　￥ 15,530

業務用包丁なら、EBM E-pro PLUS
http://www.amazon.co.jp/dp/B00DMUWK0I
18cm ￥ 4,374
21cm ￥ 4,654
24cm ￥ 5,809
27cm ￥ 6,205
30cm ￥ 7,912
箱出しではちっとも切れないが、砥げば切れる
長キレはしないが耐久性重視、レストラン・ホテルの定番

藤次郎/Tojiro pro DPコバルト合金鋼割込 牛刀
http://www.amazon.co.jp/dp/B000UAPQGS
http://www.amazon.co.jp/dp/B001TPHAM6
18cm ￥ 3,991　　￥ 4,527
21cm ￥ 6,449　　￥ 5,463
24cm ￥ 6,219　　￥ 7,122
27cm ￥ 6,236　　￥ 8,437
30cm ￥ 9,462　　￥ 10,604
33cm ￥ 11,158　￥ 11,275

877 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/09(土) 20:14:14.31 ID:Yog+tahn.net

業務用包丁というのは会社が買って厨房に備える包丁
調理師が自分で買う包丁は個々人が大事にするけど業務用包丁は雑多な扱いを受ける
そういうことくらいは理解しておいてほしい

878 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/09(土) 21:17:46.49 ID:XTRHk0eE.net

牛刀のスタンダードとして業務用包丁なら
片岡製作所 Brieto-M11pro/clad
http://www.amazon.co.jp/dp/B002LW1BFS
http://www.amazon.co.jp/dp/B0064H99SW
18cm　￥ 5,783　￥ 5,949
21cm　￥ 6,111　￥ 6,508
21厚口￥ 7,338
24cm　￥ 7,440　￥ 7,571
24厚口￥ 8,777
27cm　￥ 8,415 　￥ 9,541
27厚口￥ 11,166
30cm　￥ 11,158　￥ 11,515
30厚口￥ 13,134
33cm　￥ 12,775　￥ 12,730
33厚口￥ 15,151
結構硬くてよく切れる　AUS-8A？

家庭用スタンダードを目指しているのが、
貝印　関孫六4000ST
http://product.rakuten.co.jp/product/-/155d50e0b58241ecd649f30f829c853e/
18cm　￥ 2,432
21cm　￥ 3,137
24cm　￥ 4,005
27cm　￥ 3,908
これでも十分だが、藤次郎との価格競争

879 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/09(土) 21:31:52.17 ID:Yog+tahn.net

>>878
メーカーがモリブデンバナジウム鋼と言ってるのに8Aかよ
知ってる単語適当に散りばめてるだけだろ
それも2ちゃんで得た付け焼き刃の知識だ
8AもEBMも業務用包丁も俺が包丁関連のスレに書くまで誰も使ってこなかった単語だ
偉そうに語ってもお前は俺の模倣者に過ぎないんだ
残念だったね

880 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/09(土) 21:34:58.19 ID:lcf58GJA.net

>>874
いや、悪くはないが
鋼材が糞すぎる

881 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/09(土) 21:36:15.45 ID:Yog+tahn.net

というかAUS-8AってV金ゴールド10号と同じような間違い方してんのな
もしかして突っ込まれるの狙ってた？
俺釣られた？

882 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/09(土) 21:43:37.38 ID:Yog+tahn.net

>>880
ミソノモリブデンはあれでいいんだよ
スチール棒でチャリチャリしながら1日持たせる使い方なんだよ
ドイツの包丁なんかと同じ使い方だ
前日研いで1日持たす和包丁とは考え方が違う
そういうのは嫌というなら440なりUX10なり買ってねというのがミソノのスタンスだ
だからこそ強いて挙げればミソノモリブデンが基準だと言ったんだ

883 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/09(土) 21:45:08.41 ID:xyWgheZh.net

藤次郎のDPコバルトを基準に使用って理由は大きくふたつ。
一つは安い。
二つ目は、VG-10であるってこと。

とにかく最高のステンレス刃物鋼であり、硬く、粘りが適度に有り、欠けず、刃持ちが良い。
研ぎやすく錆びない。
なのに安い。
単にそれだけのこと。それだけの包丁。

安いから最初の１本として雑にも扱えるし
研ぎに自信がなくても練習台にできる。

ただ、高い金を出して味噌野とか買っても
鋼材自体は藤次郎のDPコバルトの方が上なので、がっかりはするかも

884 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/09(土) 21:50:30.19 ID:Yog+tahn.net

DPコバルトがVG10というのは嘘だな
VG10はもっと研ぎやすいし刃持ちする
DPコバルトは研ぎにくいくせに持たない
藤次郎使って刃持ちすると思ってるならちゃんとしたVG10買ってみろ
世界が違うと実感するだろう

885 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/09(土) 21:52:05.81 ID:XTRHk0eE.net

モリブデンバナジウム鋼の代表的なのが、AUS-8Aだろ
Brieto-M11proは、砥いでみた感じが、ちょっと硬い

スチール棒でチャリチャリするなら、EBM E-pro PLUSで十分

886 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/09(土) 21:53:25.90 ID:XTRHk0eE.net

>>884
＞DPコバルトがVG10というのは嘘だな
池沼・基地外の妄想乙

メイカーに問い合わせろ

887 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/09(土) 21:55:18.14 ID:XTRHk0eE.net

>>879
オレ、新規参入者なので、池沼・基地外が過去に何を書いたのか知らん

888 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/09(土) 21:58:56.08 ID:Yog+tahn.net

>>886
問い合わせても答えないよ
断言する

889 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/09(土) 22:01:35.66 ID:xyWgheZh.net

とにかく安くVG10を試してみたいというならコレ
http://www.amazon.co.jp/dp/B003VJ24HY

作りは安っぽいが
鋼材はDPコバルト＝VG10なので、そういう基準にはなる。

890 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/09(土) 22:06:36.25 ID:rJxTSS/j.net

VG10ならVG10って表記すればいいのになんでDPコバルトなんて紛らわしい名称使ってんの？？

891 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/09(土) 22:08:23.94 ID:XTRHk0eE.net

俺が問い合わせたときには、
藤寅工業企画開発課 小川眞登
が丁寧に答えてくれた
DPコバルトの鋼材は、武生特殊鋼材製のV金10号
硬度は、HRC58±1
海外仕様と国内仕様の差別化はしていない
従前から鋼材の変更はしていない

892 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/09(土) 22:11:02.47 ID:Yog+tahn.net

>>890
過去にはスウェーデン鋼を名乗っていたんだけどスウェーデン産鉄鉱石を使ってるだけでスウェーデン製の鋼材ではないことがバレて仕方なく改名

893 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/09(土) 22:11:15.12 ID:xyWgheZh.net

>>890
VG10って表記すればわかりやすいかっていえば
そうでもないけどなｗ

894 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/09(土) 22:13:04.60 ID:Yog+tahn.net

>>891
もう一度問い合わせてVG10とスウェーデン産鉄鉱石使用は矛盾しませんかって聞いてみてよ

895 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/09(土) 22:15:39.50 ID:XTRHk0eE.net

>>892
藤寅工業企画開発課 小川眞登
によれば、
『従前から鋼材の変更はしていない』

896 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/09(土) 22:16:12.45 ID:xyWgheZh.net

藤寅　藤次郎氏に聞いてみたけど
やっぱりVG10だって

897 ：ぱくぱく名無しさん：2016/01/09(土) 22:21:57.35 ID:XTRHk0eE.net

オレは、鋼材特定の為に、丁寧に質問した

鋼材に関する質問の要点は、
�@日本仕様と海外仕様では鋼材が異なるのか？
→同じ
�A従前から鋼材を変更したのか？
→変更はない
�B硬度はいくらか？
→58±1