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鉄のフライパンって可愛いね 49
- 1 :ぱくぱく名無しさん:2015/12/09(水) 15:37:35.15 ID:mSbcq6Y8.net
- フライパン全般についての情報交換スレです
材質、加工による特徴・違いや料理への応用等々
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい
前スレ
鉄のフライパンって可愛いね 48 [転載禁止]©2ch.net・
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1445394325/
- 612 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/06(土) 14:26:58.25 ID:iDG8/wy2.net
- >>611
やっとこ
- 613 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/06(土) 14:34:40.80 ID:5rhTW5EB.net
- >>612
ありがとうございます!
狙い目はグリルパン用のやっとこ辺りですかね
参考になりますわ
- 614 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/06(土) 17:36:35.31 ID:CKAc4Qnp.net
- もっと鉄スキ大スキ買ったけど後悔してます
ヤフオクに出そうかと思って覗いたらプレミア価格で出品されてるじゃないですか
今でもネットや本屋で買えるのにどういう事でしょうかね
- 615 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/06(土) 17:54:22.40 ID:n+3CUAMD.net
- なんで後悔してるの?
- 616 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/07(日) 06:03:58.00 ID:vHXjlAeq.net
- ダイソーが鋳物シリーズ再開したんだって
- 617 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/07(日) 08:32:56.63 ID:k3932TaP.net
- >>616
500円くらいするんだろ
- 618 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/07(日) 08:39:22.08 ID:oFfM8+LJ.net
- >>616
なべ総合でダイソースキレットでレスしてた人か
あっちでも出てたけど今さらだしなにより中国製はいらね
- 619 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/07(日) 09:20:26.65 ID:gpkWL7az.net
- >>610
持ち手は気にしなくてもいいよ
かれこれ3年くらい使ってるけど錆びたことない
持ち手用のカバーを使ってる
- 620 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/07(日) 09:39:43.62 ID:k9KHjBNv.net
- 鉄パンもスキレットも油なんていちいち塗らないけど錆びたことないな
- 621 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/07(日) 10:19:57.88 ID:ATYeljb0.net
- >>620
毎日使うなら錆ないよ。
洗剤で洗って1ヶ月ほっとくと錆びる。
- 622 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/07(日) 11:55:37.80 ID:Ge99c2fW.net
- 板の上に平置きしてると、裏側が錆びたりしたなあ。
- 623 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/07(日) 15:44:28.00 ID:ATYeljb0.net
- >>622
鉄フライパンは吊るして置くのが最良。
http://blog-imgs-27.fc2.com/p/o/r/porichan/IMGP1028.jpg
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT3CM-RjJ1Ukiil20v58dY1XfjaxFf0zY0BkAO9yrmXfmMVI7ry
- 624 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/07(日) 15:46:59.71 ID:WpK6ykim.net
- >>621
何ヶ月も放置してるけど錆ない…
水分ちゃんと火で炙って飛ばしたからなのか
それとも洗剤を使わなかったから…?
- 625 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/07(日) 19:35:04.49 ID:BtgrciPe.net
- しっかり炙ると酸化皮膜ができるから
- 626 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/07(日) 21:40:22.29 ID:ATYeljb0.net
- リバーサイド「極」なら錆びない。
その上最初の「空焼き」も必要無い。
https://www.furaipan.com/shouhin/15furaipan/kiwame/furaipan01.shtml
- 627 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/07(日) 21:41:59.46 ID:ATYeljb0.net
- >>626
訂正
リバーライト
- 628 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/07(日) 21:48:42.11 ID:k3932TaP.net
- フライパン倶楽部の極推しはなんかキモい
- 629 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/08(月) 06:53:45.40 ID:iKlUZYub.net
- リバーライトは洗剤で洗った後濡れたまま放っておいても錆びないんですか?
- 630 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/08(月) 07:12:42.80 ID:T1R+mv6o.net
- ダイソースキレット復活とか
ただし200〜300円
- 631 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/08(月) 08:18:31.22 ID:kPiVRwvH.net
- 鉄鉱石暴落で鉄が安くなったからか
- 632 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/08(月) 10:43:12.99 ID:jLLYE/CD.net
- リバーライト極なら洗った後濡れたままでも錆びないです。
料理したらフライパンが熱いうちに洗って、簡単に水切りしてから五徳に戻しておくと勝手に乾いています。
五徳に戻さなくても、乾くのは遅いですが錆びることはないです。
- 633 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/08(月) 10:45:18.39 ID:jLLYE/CD.net
- あ、内側だけは洗剤使わないほうがいいです。
- 634 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/08(月) 11:33:15.44 ID:KOPlRiF3.net
- >>629
なんでわざと錆びさせる方法を取ろうとするんだ?
洗剤は使うな。水洗いしたら火にかけて水分を飛ばす。
鉄のフライパンの常識だ。
リバーライトは確かに錆びにくいが所詮鉄のフライパンだ。
- 635 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/08(月) 12:22:59.75 ID:TI4u5wAJ.net
- 使用後に熱いうちに水かけてこすって油を落としている
- 636 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/08(月) 18:42:01.86 ID:YswVLvjH.net
- >>635
まぁ鉄フライパンが冷えても熱湯と柄付束子で
洗っても同じ。
柄付でないと熱ちっちになる。
http://www.kamenoko-tawashi.co.jp/SHOP/10015313.html
- 637 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/08(月) 18:53:55.23 ID:TI4u5wAJ.net
- >>636
手でスポンジでやるわけないだろw ちゃんと柄付きのもので洗ってる
- 638 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/08(月) 18:55:28.04 ID:TI4u5wAJ.net
- >>636
使用後に加熱してから水かけると熱湯になるから、わざわざお湯は使わない
- 639 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/08(月) 19:32:51.63 ID:2Uyi1VLI.net
- >>638
薄い鉄パンだと急激な温度変化で歪んだりしませんかね?
スキレットならヒビとか
でも小さいスキレットは皿代わりにして使うし、洗う頃には冷めてますよね
ところでスキレットの蓋って専用のになると高いですな
もう1枚同じのを買って上に被せる使い方の方が経済的な気がするけど
専用の蓋と何か違うのかな?
- 640 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/08(月) 19:50:18.87 ID:lXAUNOgB.net
- 気分
おされ感
重さ
- 641 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/08(月) 19:53:34.05 ID:z1xfDvPN.net
- 専用の蓋は突起付いてなかったっけ?
- 642 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/08(月) 21:10:22.76 ID:TsdqP4iV.net
- みんな柄つきのたわしで洗ってる?
そんなにジャブジャブとお湯貼るわけでもないから普通の亀の子の端持って洗ってたわ
- 643 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/08(月) 21:16:21.11 ID:u49PW+fM.net
- スキレットの柄の部分だけに水かけて冷まして、後は丸い亀の子で。
亀の子って繊維の隙間にカスが入り込んじゃうから、ササラが欲しいなあ。
- 644 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/08(月) 21:17:24.26 ID:Nq9brpYv.net
- 亀の子かステンたわしでガシガシ洗ってるよ
- 645 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/08(月) 21:17:46.89 ID:A79TNJ0+.net
- ササラは高いから買えない
- 646 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/08(月) 21:22:51.24 ID:TI4u5wAJ.net
- >>639
俺のは問題ない。冷めてたら加熱して水かける
- 647 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/08(月) 22:37:33.60 ID:YnsTYtHd.net
- どのスレも同じ話題はループするもんだけどここはほんとスパンが短いな
みんな頭悪いのか入れ替わりが禿げしいのか・・・
- 648 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/08(月) 23:02:59.21 ID:M2v3ehbt.net
- 年だから
- 649 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/08(月) 23:13:09.71 ID:YswVLvjH.net
- >>642
普通に温水器は水の温度変えられるだろ。
高くすると80度位になる。
- 650 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/08(月) 23:27:08.59 ID:KOPlRiF3.net
- 柄付きのたわしなら100均でも売ってるしな
- 651 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/09(火) 01:20:52.99 ID:sN0yYp7/.net
- シューケア用のペネトレイトブラシで洗ってるよ
- 652 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/09(火) 06:10:25.62 ID:0KnJKo8m.net
- >>647
頭いいですね
- 653 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/09(火) 06:41:28.73 ID:fND6usml.net
- >>649
すまん、温度の話じゃなくて水嵩
- 654 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/09(火) 07:53:31.36 ID:vzIXGkYQ.net
- フライパンで美味いチャーハン作れる?
炒飯を上手くつくるためのスレッド・17©2ch.net・
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1448620918/
- 655 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/09(火) 09:54:03.45 ID:FljMWjQr.net
- 加熱した鉄パンに水をかけると表面で沸騰してきれいに油がういてくれるからそうじが楽
- 656 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/09(火) 10:57:49.55 ID:w02n2lgg.net
- ささら使ってる?
- 657 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/09(火) 12:50:53.90 ID:FljMWjQr.net
- 柄付きの亀の子たわし
- 658 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/09(火) 13:57:04.09 ID:w02n2lgg.net
- タワシのがいい?
- 659 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/09(火) 14:10:32.92 ID:x/Q1SI1N.net
- >>658
いいというか、種類が多くて入手がしやすくて安い。
- 660 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/09(火) 22:24:11.47 ID:Pu1z0mUG.net
- >>656
竹のを持ってるが、竹をばらした一本一本が太くて硬い。
焦げ付きを取るのにはいいのかなあ、使いこむとほぐれて
使いやすくなるんだろうなあ、と思いながら亀の子たわしを使っている。
たわしで取れない焦げ付きは、爪でコリコリすれば取れてしまうのて、
なかなか使い込めない道具になってる。
- 661 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/09(火) 22:39:19.33 ID:oMWxojfZ.net
- いろいろ試したけどステンレスタワシに落ち着いたわ
- 662 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/10(水) 12:52:10.91 ID:8zdIYj44.net
- >>660
焦げ付きは空焼きで完全に炭にしてしまえば
普通に束子で取れるよ。
- 663 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/10(水) 13:02:01.20 ID:n1UxQWiv.net
- 鍋によく油が馴染んでくるとささらの出番がなくなってくる
- 664 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/10(水) 13:15:43.83 ID:QLcd4K7p.net
- 空焚きって変形したりしない?
アルミとかだとあっという間にゆがむよね
- 665 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/10(水) 13:56:52.71 ID:Q1dDCod3.net
- >>664
3_の使ってるけど変形しないな
- 666 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/10(水) 15:21:32.04 ID:S8KNhqPe.net
- 空焚きするためのフライパンだろ何言ってるんだ
- 667 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/10(水) 16:36:32.26 ID:Dny6z9h5.net
- >>662
一瞬、札束で取れるに見えた。
- 668 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/10(水) 18:06:15.10 ID:8zdIYj44.net
- 空焼きが面倒ならステンレスたわし使っても良いと思うよ。
http://hayakawa-houkicom.temporarydomain.net/eccube/html/products/detail.php?product_id=53
- 669 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/10(水) 18:25:25.90 ID:cDdUtkwh.net
- ガリガリやってると早めに穴開くよ
前にサビ散らかしてガリガリとってたけど穴開いたw
- 670 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/10(水) 18:49:40.59 ID:UqX3eL68.net
- >>669
それはガリガリをサボって下にサビが浮いたからだ
こまめに磨いて火で炙っとけば早々穴など開かん
- 671 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/11(木) 04:54:27.74 ID:rkioECTS.net
- 中華屋の中華鍋は半年でベコベコで交換
歪んでも使用に問題なし
- 672 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/11(木) 11:52:17.87 ID:G8mtHRVB.net
- ふとアフィリエイトを見ると大宮シェフのフライパンがあったので
クリックしてみたら窒化処理した双葉工業の鉄フライパンだった。
リバーライトにライバルが現れて良い傾向だと思ったが、
口コミがひどかったw
- 673 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/11(木) 12:17:53.78 ID:hjOAlZmr.net
- >>672
気になったんでググってみた
正直あの外観であの値段だったらリバーライト買うわw
口コミは可哀想だったがw
- 674 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/11(木) 13:01:51.88 ID:NQe9/rsZ.net
- >>673
リバーライト嫌いだから万が一窒化処理したフライパンが欲しくなったらそっち買うわ
- 675 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/11(木) 13:02:00.66 ID:qaffI4Iq.net
- 初鉄のフライパン
炒め鍋だけど料理全般使うつもり、楽しみだ〜
- 676 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/11(木) 13:18:07.60 ID:oDymwj93.net
- 窒化処理の利点は使い始めだけ
- 677 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/11(木) 13:40:48.23 ID:T1EuCWTm.net
- あと錆止め塗装がないことか
- 678 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/11(木) 13:51:12.28 ID:jJgzrEfT.net
- 毎回油塗ったら結構油使うから
メンテ用に安い油買ったほうがいいかな?
- 679 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/11(木) 14:31:47.70 ID:rkioECTS.net
- 油はひまわり油
- 680 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/11(木) 16:07:01.81 ID:IR8DM/Ka.net
- ワセリンでもOK?
- 681 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/11(木) 16:10:06.87 ID:jJgzrEfT.net
- >>676
まじで?
何年も持つんじゃないの?
- 682 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/11(木) 18:07:06.06 ID:oDymwj93.net
- >>681
ちゃうちゃう
最初の処理が不要以外は普通の鉄フライパンと使い勝手が変わらないって事
安心してください、ちゃんと何年も使えますよ(もう古いか(^^;))
- 683 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/11(木) 21:24:56.32 ID:mT5LWFlL.net
- >>670
毎日ステンレスタワシでこすってるけど
まずいのかな?
- 684 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/11(木) 21:26:34.65 ID:G8mtHRVB.net
- 時々写真を撮りながらそのままステンレスたわし使ってくれ。
で、穴が開いたらレポートお願い。
- 685 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/11(木) 21:42:04.83 ID:TFWEAUvQ.net
- OIGEN 南部鉄鍋 for Chef
https://www.youtube.com/watch?v=svHwcecmPZM
やっぱし鋳鉄がフライパン最良かな。
- 686 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/11(木) 21:55:35.54 ID:hjOAlZmr.net
- >>683
まったくもって問題ない。
”ガリガリ”をサボるとこんなことをするハメになる
50年モノの鉄鍋を手入れする
https://www.youtube.com/watch?v=v3_XW4o-Nt0
- 687 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/11(木) 22:08:30.07 ID:mT5LWFlL.net
- >>686
内側はきれいなんだけど
外側はちょいと膜が育ってきた…
油返しとかしてるわけじゃないのになー
- 688 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/12(金) 18:12:49.54 ID:6UqzzbSj.net
- http://cookpad.com/recipe/3611373
半熟卵作りたいんだけど
ステンレスの蓋と鉄蓋だと仕上がり具合は変わってくるものですかね?
- 689 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/12(金) 18:28:22.99 ID:kGbq7uvG.net
- 知るかよ
- 690 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/13(土) 02:11:23.42 ID:hWeC6UVW.net
- >>674
アンチリバーライトならFDSTYLEなんだろうがイマイチ小さいイメージ
俺的には持ち手も鉄製がいいからどちらも選択肢に入らないが
- 691 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/13(土) 02:56:20.82 ID:Ot/2y9xd.net
- >>690
それなら何を選びますか?
- 692 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/13(土) 03:51:43.62 ID:Nx/Rt3ki.net
- >>688
半熟卵、一番簡単な方法は
鍋に湯を沸かし、沸騰したら冷蔵庫から取り出した冷えた玉子を投入
4分30秒〜5分ほど茹でた後に取り出し水で冷やせば半熟卵になります
玉子の底にピンで穴を開けておけば熱湯に放り込んでも割れません
- 693 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/13(土) 08:28:27.30 ID:SGq2AY3M.net
- 鉄のフライパン好きはゆで卵料理に夢中
- 694 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/13(土) 12:52:43.14 ID:hWeC6UVW.net
- >>691
鍛鉄物が好みなのでTurkの655と炒め物用に山田工業所の打ち出し中華鍋1.2mm厚を使ってる
山田の場合はTurkと違って数枚重ねて鍛造するから製品の見た目にばらつきが出る
槌後がよく出るのは上部で滑らかなのが下部って感じだからその辺は好みだね
小さめのを持ってないので鋳物切削だけどTKG鋳鉄アイアンブルーの18cm買おうかなって思ってる
なおTurkは日本では馬鹿高いので個人輸入苦手ならやめた方が良い
http://i.imgur.com/JkJaxuP.jpg
http://i.imgur.com/uGLghXW.jpg
Turk製造過程
https://vimeo.com/76120975
山田工業所製造過程
https://www.youtube.com/watch?v=U6p0uDLFypY
- 695 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/13(土) 15:45:57.93 ID:Ot/2y9xd.net
- >>694
情報どうもっす!
デバイヤーのミネラルビー26cmの使ってるんだけど
もう少し大きいのが欲しかったんだよね
タークの個人輸入は考えたことなかったのだけど
日本と違って安いですなー
ただドイツamazonだと時期によって日本に発送できなかったりするっぽいですね
今見たらLeider versendet dieser Verkaufer nicht nachと表示されてましたw
それと山田のフライパンって値段安いですよね
品質も良さげだしオムレツ用にひとつほしいですわ
- 696 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/13(土) 16:26:43.65 ID:hWeC6UVW.net
- >>695
ちなみに表示価格は内税で約20%のVAT込みだから実際はその分引かれてもっと安くなる
送料もエクスプレス便とかじゃなければそんなにかからないよ
山田工業所は無塗装やシーズニング後渡しも対応してるからSiセンサー付きコンロしかない人にも親切だよね
- 697 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/13(土) 16:41:25.27 ID:2za5KgjV.net
- >>695
> もう少し大きいのが欲しかったんだよね
そんな貴方にはキング鉄フライパン32cm
- 698 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/13(土) 18:05:06.16 ID:ZRHckyKX.net
- ミネラルビーの26a ってかなり大きくて重い気がするが
大家族?
- 699 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/13(土) 21:15:21.66 ID:M1enJZsI.net
- マサトがNEWアイテムを購入しました! フライパン ターク編
https://www.youtube.com/watch?v=6qSkx7vyzqw
2万円。
- 700 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/13(土) 21:17:29.26 ID:M1enJZsI.net
- Turkのフライパンのシーズニング
https://www.youtube.com/watch?v=h0W6fqyfgvU
- 701 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/13(土) 22:32:57.98 ID:hWeC6UVW.net
- >>700
この動画はひどいから真似しない方が良い
洗う前に空焼きして急冷とか逆に防錆の植物オイルを焼き付けたいのかとw
で輸入元のZAKKAWORKSのシーズニング動画もそうなんだけど
そもそもドイツやフランスなどはジャガイモを大量消費するからクズ野菜にジャガイモの皮を使ってるってだけであって
でんぷん質を多量に含んだジャガイモの皮は本来シーズニングには向いてない
長ネギや玉ネギ等の香味野菜とキャベツやニンジンや大根の皮を合わせるのが一番
- 702 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/13(土) 22:33:58.31 ID:C2p2rJhy.net
- Turkは他国の煽れない浅いフライパンという認識しかないな
- 703 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/13(土) 22:42:34.15 ID:dphcyeFG.net
- >>701
つべなんか無視しとけよ
- 704 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/13(土) 23:46:12.10 ID:2za5KgjV.net
- >>700
オムレツを作るためにタークを買う時点で論外
話にならない
- 705 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/13(土) 23:53:02.62 ID:Ngr8E6mu.net
- >>704
キング鉄フライパン32cmでつくるのか?w
- 706 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/13(土) 23:59:22.94 ID:2za5KgjV.net
- じゃやがいもに焦げ目をつかせたらガンになるでしょ
この人何歳まで生きるか追跡したほうがいいね
- 707 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/14(日) 00:32:55.98 ID:KqJsFYst.net
- >>706
そんなこと書くあなたが早死にしそう。。。
- 708 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/14(日) 14:31:31.00 ID:AQF1D9MC.net
- >>694
>>696
ドイツamazonに昨日まで結構あったタークの28センチが売り切れてる
あんたのせいだ
- 709 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/14(日) 14:33:10.20 ID:AQF1D9MC.net
- 転バイヤーが買い占めたのかな?
- 710 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/14(日) 15:15:27.41 ID:jhruHd3z.net
- ほんとだ
一昨日見た時あった28cmが売り切れてる
- 711 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/14(日) 15:21:27.29 ID:lE05L53A.net
- >>708-709
そう言われても俺はドイツのAmazonで買うのを推奨してないがw
どこの国の人が買ったか知らないけど日本人の転売屋だとしたら馬鹿だと思う
日本のAmazonのマーケットプレイスで安めに出品してる並行輸入物だって殆ど売れてないニッチな市場なんだからね
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