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鉄のフライパンって可愛いね 49
- 1 :ぱくぱく名無しさん:2015/12/09(水) 15:37:35.15 ID:mSbcq6Y8.net
- フライパン全般についての情報交換スレです
材質、加工による特徴・違いや料理への応用等々
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい
前スレ
鉄のフライパンって可愛いね 48 [転載禁止]©2ch.net・
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1445394325/
- 809 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/18(木) 01:05:58.47 ID:zdQ8iaFR.net
- ホントだすんげえマズそう
デバイヤもったいないね
>>808
卵を先に混ぜるって、どっかのテレビ番組で中華のシェフさんとやらがやってたからじゃないの?たしか上の方にリンクあったような
- 810 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/18(木) 01:15:08.35 ID:qcgCSBEd.net
- 俺もどっかで紹介されてるの見てたまご先混ぜやったことあるけどありゃダメだ
たまごの水分(白身?)でご飯ベチャベチャ、黄身の破片もありゃしない
それならまだ日本酒まぶす方法のほうがマシだが普通に作るのが一番美味しいよ
- 811 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/18(木) 02:19:07.36 ID:CvgfwGrv.net
- 黄金チャーハンとかいうやつだね
パラパラになるとかなんとか
でも料理人のやり方は、事前に溶いた卵液にささっとご飯を混ぜてすぐ鍋に投入してたよ
>>807は、ご飯に直接卵割り入れて時間かけてぐちゃぐちゃ混ぜ込んで、
さらにその後に玉ねぎ炒めてる間に放置してるから
水分吸ってべちゃべちゃになってるんだろうね
しかも、3人分いっぺんに作るとか、水分の出やすい玉ねぎを具にするとか
べちゃべちゃ要素が多すぎなんだな
玉ねぎチャーハンもおいしいんだけどさ
- 812 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/18(木) 07:50:31.94 ID:LAiT6cUh.net
- 菰田欣弥も先混ぜ派だな
https://www.youtube.com/watch?v=2vZgFy8kIpw
最近チャーハンスレが活気
炒飯を上手くつくるためのスレッド・17©2ch.net・
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1448620918/
- 813 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/18(木) 08:29:32.88 ID:92JnanZQ.net
- 中華料理人にも先混ぜ炒飯推奨派がいる
程一彦の先混ぜ炒飯
http://youtu.be/WfrE0Iwo-Rw?t=1m25s
菰田欣也の先混ぜ菜箸炒飯
https://www.youtube.com/watch?v=2vZgFy8kIpw
陳健太郎の先混ぜ回鍋肉炒飯
https://www.youtube.com/watch?v=hixTcV_Janc
中華料理 ウマさの秘密
https://www.youtube.com/watch?v=E5_WYYwV5SA
- 814 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/18(木) 10:20:37.87 ID:qc6sw3KY.net
- チャーハンなんて料理でもない
こんなの馬鹿でも作れる
- 815 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/18(木) 10:34:30.98 ID:1pChl6OV.net
- て言う人の料理が美味しかった事がないんだよね
- 816 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/18(木) 10:35:26.42 ID:sRuQ6tNe.net
- 馬鹿でも作れるが、それが美味しいかどうかは別だな
- 817 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/18(木) 11:51:29.65 ID:Tl5o6biM.net
- 馬鹿が食べればなんでもおいしい
- 818 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/18(木) 12:34:24.98 ID:YnANfuiZ.net
- 料理なんて誰でもつくれる。俺の嫁さん以外は
- 819 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/18(木) 15:34:17.47 ID:jbqCU/df.net
- >>806
餃子鍋は四角い方が使い易いのでは。
http://www.netprice.co.jp/netprice/library/goods/648429/
- 820 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/18(木) 15:52:02.87 ID:n61PNRHO.net
- >>819
底の厚みは記載ミスだよね
ともあれ丸の方がお好み焼きとかにも使えて便利だろ
- 821 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/18(木) 16:01:16.54 ID:sx5VS/sn.net
- 1.6cmワロタw
温まるまでどんだけかかるのと重さが気になるw
それはさておいて、リンクのやつはお好み焼きにはちょっと小さいね
丸くてお好み焼きも餃子も焼ける
そう、鋳造フライパンならね
- 822 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/18(木) 16:02:38.45 ID:1jBqbK4z.net
- >>820
>底の厚みは記載ミスだよね
この価格なら記載ミスだと思うけど16mm鉄板は実際にあるね
M.M.Factory 16mm厚鉄板 初焼き!!
http://blogs.yahoo.co.jp/totomaru34/32382164.html
- 823 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/18(木) 16:57:53.10 ID:42hdWkom.net
- 黄金チャーハン昔作ったことあるけどクソ不味かったからやめた
雑炊にでもした方がマシ
- 824 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/18(木) 17:10:25.32 ID:U4V6YC0A.net
- 炒飯のコツは一回で炒める分量を少なくすること。
タマゴは焦げやすいので先に炒めて取り出しておく。
- 825 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/18(木) 17:45:00.87 ID:kpw+DROR.net
- 火力調整しろよ 食材を投入する瞬間は強火だよ
- 826 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/18(木) 17:45:53.97 ID:kpw+DROR.net
- 油を馴染ませる時は弱火な
- 827 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/18(木) 19:14:44.96 ID:J9aP0Jik.net
- ___
/ || ̄ ̄|| <⌒ヽ ))
| ||__|| < 丿
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
| | ( ./ /
- 828 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/19(金) 11:34:17.60 ID:oS5Ctz+r.net
- 香港で食べた金銀チャーハンは旨かったな。白身と黄身和えてそれぞれ炒めた
チャーハンを半々に盛り付け、上からカニとほうれん草の餡を掛けて食す。
- 829 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/19(金) 22:47:55.24 ID:EaswqyHp.net
- ネーチャンすげー
https://www.youtube.com/watch?v=htwxIuZGiOQ
- 830 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/20(土) 04:08:54.85 ID:1eU7gl+g.net
- 家庭用コンロ貧困層はニンニクと生姜と使い古しの油を使うという結論に至ったようだから、
次スレいらないな
業務用使いスレで細々やろうな
- 831 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/20(土) 05:19:54.56 ID:fvEhOa3P.net
- >>830
そんなスレあるんだ
- 832 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/20(土) 05:42:08.83 ID:Pk1LI7e9.net
- >>831
炒飯を上手くつくるためのスレッド・17©2ch.net・
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1448620918/
- 833 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/20(土) 07:09:31.53 ID:JBZmDV6E.net
- >>815
ほうどんだけ体験談有るんだ
アンケートでは2000件以上ないと正確ではない結果が出るぞ
- 834 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/20(土) 07:20:40.94 ID:JBZmDV6E.net
- 不味いチャーハンて
美味いチャーハンって
差など無いよ
不味いチャーハン作っる人は天才だろう
- 835 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/20(土) 07:23:55.74 ID:JBZmDV6E.net
- 主婦の家庭料理じゃないんだよ
男の料理は本格派で料亭のテクニックを目指すだよ
食材も料理道具もお前たちは主婦レベルの趣味の遊び
- 836 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/20(土) 09:27:16.86 ID:+qq+jZ9H.net
- チャーハンはパラパラにできてても舌触りがいまひとつ。しっとりチャーハン以外はおいしいと思ったことがない
- 837 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/20(土) 10:26:35.33 ID:JBZmDV6E.net
- 男でチャーハンくらいで自慢する馬鹿は
金山一彦だけだ
- 838 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/20(土) 10:44:22.05 ID:GgStwwWY.net
- そろそろスレチなんであとはこっちでやってくれんかな
【漢】男の、料理板【漢】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1023815318/
- 839 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/20(土) 11:09:31.33 ID:JBZmDV6E.net
- たしかココの連中は焼きそばも満足に作れなかった記憶が有るぞ
- 840 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/20(土) 11:13:05.76 ID:DBxwYg69.net
- 焼きそばがくっつくという話題は定期的にあがるね
ただそういう人は初めて鉄パン買ってこのスレに行き着く人のほうが多そうだけど
- 841 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/20(土) 12:14:17.06 ID:HaJWF1x2.net
- 焼きそばと餃子は避けては通れないから当たり前と言えば当たり前
- 842 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/20(土) 16:04:35.30 ID:1eU7gl+g.net
- 焼きそばがくっつくだの餃子がくっつくだのフライパンは洗わないだのいう家庭用コンロ貧困層の戯言はもうスルーしよう
- 843 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/20(土) 17:51:22.26 ID:+CtIYtrm.net
- 本当だよね。家庭用コンロなんてありえない。
時代はIHでしょ。
- 844 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/20(土) 18:50:35.60 ID:+qq+jZ9H.net
- 焼きそばやギョーザごときで業務用コンロじゃないとうまくできない、かわいそうな奴がいるんだなw
- 845 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/20(土) 21:14:40.80 ID:6MP0I0jB.net
- 邪魔なセンサー付だけど、焼きそばも餃子もくっつかないよ
焼きそば3人分、チャーハンは2人分が限度だけど
焼きそばは具と麺別に炒めたら4人分でも行けるし
- 846 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/21(日) 01:15:49.91 ID:DkoNv9TI.net
- >>836
ちゃんと作れるならパラパラ且つしっとりとした食感になるんだけどなぁ
- 847 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/21(日) 01:16:28.27 ID:ei/EUtXS.net
- パラパラとパサパサは違うもの
- 848 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/21(日) 06:22:31.35 ID:WCDoy8Zm.net
- 今まで鋳物って興味なかったけどLODGEのロジックスキレットってコスパいいんだな
- 849 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/21(日) 06:49:50.37 ID:t9uIrveg.net
- パラパラって正直食いにくいよな
- 850 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/21(日) 10:17:00.75 ID:J0hvmq9O.net
- >>846
店で食べるチャーハンも舌触りはいまひとつだと思う。王将ぐらいでしか食べないけど
- 851 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/21(日) 10:48:13.60 ID:sOd4EASJ.net
- 王将かよ
- 852 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/21(日) 10:56:41.69 ID:J0hvmq9O.net
- パラパラチャーハンっておいしいと思ったことがないから、中華屋でたのまないんだよな。
カニチャーハンの店、とかいうチャーハン専門店で頼んだけど、やっぱり舌触りがいまひとつ。味はおいしいんだけどね
- 853 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/21(日) 12:20:57.93 ID:fOMXPDqx.net
- 蛇の様にデリケートな舌なんですな
- 854 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/21(日) 12:47:16.84 ID:J0hvmq9O.net
- スレチですまのだが、王将のチャーハンの舌触り(味は関係なく)がざらつくって人と、問題ない人ではどっちが多いんかな
俺自身はグルメでもなんでもない。実家が中華屋やっててしっとりチャーハンだったから、
はじめてパラパラチャーハン食べたときは「なんだか舌にさわる嫌な感じ」と思った
- 855 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/21(日) 13:10:03.90 ID:ei/EUtXS.net
- 育ってきた環境が違うから〜
- 856 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/21(日) 13:17:40.61 ID:mVcERjNK.net
- >>854
とりあえず他所でやれ
- 857 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/21(日) 13:29:25.00 ID:J0hvmq9O.net
- おやじが作ってたしっとりチャーハンをつくるために鉄パン買ってやってみたけど難しいな
おやじから一度だけ教えてもらったのが「むらしながら焼く」っていうんだが、あまりふらずにお玉でまとめて表面を焼いてた
- 858 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/21(日) 13:47:09.76 ID:RjHVGdZf.net
- だから炒飯スレいけよ
- 859 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/21(日) 15:03:38.57 ID:qPIcX0nz.net
- チャーハンなんてラードと味の素大量に入れてれば店と同じ味になるだろ
こんなくだらんもん他のスレでやれ
- 860 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/21(日) 15:33:16.39 ID:gkGvfaeL.net
- ならねーよ
火力が難しいんだよ
- 861 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/21(日) 15:33:58.88 ID:CrhaKLc/.net
- このスレもチャーハン一色に染めるやでーーーー
- 862 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/21(日) 15:53:59.74 ID:WCDoy8Zm.net
- そこで餃子の出番ですよ
餃子鍋買おうと思ってたけど、上に書いたようにLODGEのスキレットにホムセンの木の蓋でも良いかなと
でも山田の餃子鍋は魅力なんだよなー
- 863 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/21(日) 15:57:31.11 ID:Zo4aTQ6+.net
- そこで鋳物すき焼き鍋ですよ
- 864 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/21(日) 16:18:33.36 ID:WCDoy8Zm.net
- >>863
やーめーてー!!
鋳物に興味なかったのにこれ以上悩ませないで!!
トキワ 鉄すきやき鍋 ハンドル付
26cmで2,965円…
岩鋳 すき焼き鍋 いこい
26cmで5,500円
うっ…魅力的
- 865 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/21(日) 16:25:26.45 ID:ei/EUtXS.net
- 餃子を頻繁に作る人でも餃子専用鍋は持て余す
- 866 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/21(日) 16:46:53.71 ID:jbjheABk.net
- スキレットで餃子焼いた時は感動した
底面のパリパリ感にビックリ+皿代わりにすれば冷めにくい
テフロンでやろうとすると水分を全部蒸発させてやらなきゃいけないからフライパンが傷む
- 867 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/21(日) 16:49:13.54 ID:Qz4GsMUw.net
- >>866 ダイソーにちょうどいいのが
300円だったような
- 868 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/21(日) 17:23:26.10 ID:2f2rHSh3.net
- スキレットで餃子って少食なの
- 869 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/21(日) 17:27:27.64 ID:Zo4aTQ6+.net
- >>864
餃子は底厚の方が理想的な焦げ目がつきやすいからすき焼き鍋はマジでおすすめ。
当然すき焼きもできるし。
- 870 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/21(日) 17:31:51.25 ID:RjHVGdZf.net
- ダイソーのは止めとけ
メードインチャイナだ
- 871 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/21(日) 18:22:46.48 ID:WCDoy8Zm.net
- >>868
LODGEなら内径30cmまである
一応アメリカ製だけど、安いから最終仕上げだけアメリカっていう感も否めない
- 872 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/21(日) 18:26:34.58 ID:WCDoy8Zm.net
- 連投ごめん
LODGEは純アメリカ製だった
https://www.youtube.com/watch?v=oj2qCi-ruoY
- 873 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/21(日) 19:00:07.30 ID:J0hvmq9O.net
- ロッジは自前で製鉄してんのか、すげーな
- 874 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/21(日) 19:04:24.39 ID:9jYf3buc.net
- 中華製はちょっと
- 875 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/21(日) 19:43:48.43 ID:fOMXPDqx.net
- >>873
キングオブコント決勝で大ゴケしただけあって流石だな
- 876 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/21(日) 20:02:33.87 ID:A6iUYl4h.net
- 本物の中華鍋は中国製アル
- 877 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/21(日) 22:11:31.89 ID:YUOc5e50.net
- スキレットってどうせ煽ったりするわけでもないし重たいし
餃子鍋とかすき焼き鍋みたいな両手持ちの柄のほうがいいよね?
- 878 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/21(日) 22:17:28.72 ID:mVcERjNK.net
- >>877
小林カツ代がそんな鍋で餃子焼いてたわ
- 879 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/21(日) 22:31:13.63 ID:YUOc5e50.net
- >>864
> トキワ 鉄すきやき鍋 ハンドル付
これ真ん中の部分くぼんでるの何なんだろう?
あんまり鋳鉄っぽく見えないけど厚みとかどうなのかな
レビューが見つからない
- 880 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/21(日) 23:56:44.50 ID:9jYf3buc.net
- 山田の打ち出しフライパン使ってる人はおる?
- 881 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/22(月) 00:08:24.91 ID:NtX7tm62.net
- いるよ
- 882 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/22(月) 05:22:11.76 ID:BPU+EES6.net
- >>877
熱い内に湯で洗うなら柄がある方が洗いやすいと思うぞ
- 883 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/22(月) 06:27:40.97 ID:kh/r2GgF.net
- ええ
- 884 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/22(月) 09:34:00.19 ID:jY2hqTP3.net
- ダイソー復活スキレットって売れてるの?
うちの近くは取り扱いないからわからん
- 885 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/22(月) 09:54:00.38 ID:47fJRLdY.net
- スキレットが好きれっと
- 886 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/22(月) 10:09:41.36 ID:IBL4UIb8.net
- >>884
スキレットではないが小さな鉄製のステーキ皿のようなやつが何種類か売ってる
だがしかしMade in China
- 887 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/22(月) 15:06:32.28 ID:8L93slMh.net
- 26cmの鉄フライパン探してて有名なのや高いのも色々見たりレビュー読んだり
もちろんこのスレの過去レスも読んで厚底が良いのかとか考えたけど
結局エポラスのネオキャスチールをポチった
まあ失敗したとしても1500円なら諦めつくしw
- 888 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/22(月) 15:18:46.70 ID:kh/r2GgF.net
- 俺は15000円までなら諦めつく
- 889 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/22(月) 18:15:30.97 ID:RGM+QvJu.net
- >>887
自分は和平フレイズ 燕三 IH対応 鉄 木柄フライパン 24cm使ってたけど
半年で底が変形したんで厚底のタイプに変えたわ
鉄のフライパンを知る良い練習台だったと思ってる…
- 890 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/22(月) 18:48:39.76 ID:OVHNk2wL.net
- 2mm以下は変形するんじゃね?重さ以外で薄いのってメリットあるの?
- 891 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/22(月) 18:52:28.46 ID:bVD2FQyE.net
- 炒めもの中心じゃ厚さは必要ない
ていうか鉄の厚さって殆ど1.6mmだろ
- 892 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/22(月) 18:56:56.42 ID:OVHNk2wL.net
- 別に薄くてもいいよ、変形しなきゃ。1.6mmで変形したから、それ以降2mm以上使ってる
- 893 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/22(月) 19:24:38.83 ID:NtX7tm62.net
- >>891
炒めものでも2mmはほしいよ
1.6と2.3を持ってるけど薄い方は火力を意識しないとすぐべちゃべちゃになる
- 894 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/22(月) 19:34:03.20 ID:WrpEKiBN.net
- 底が薄くないと火力の調整がしにくい場合もある。蓄熱性が高いと火を落としてもさっと?度が下がらず焦がしてしまったりする。
- 895 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/22(月) 20:12:40.39 ID:zL2fD71Y.net
- >>894
アホはけーん
- 896 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/22(月) 21:20:46.87 ID:/U+w0owc.net
- 薄い鋳鉄の「魔法のフライパン」
錦見鋳造株式会社
http://www.nisikimi.co.jp/
- 897 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/22(月) 21:23:14.29 ID:/U+w0owc.net
- レアステーキの焼き方 ?魔法のフライパン編?
https://www.youtube.com/watch?v=nfAQIJih2_0
- 898 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/22(月) 22:16:51.97 ID:Yp7MKf5B.net
- >>894
ジャム作りかな
- 899 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/22(月) 22:46:07.25 ID:P33mrVlP.net
- TAROにしても釜浅にしても九十九にしてもVitaCraftにしてもみんな山田とのコラボを謳ってるのに
一社だけそれを隠して馬鹿高く売ってるところがあるよね
まあフライパンしか扱ってない会社みたいだからコラボじゃなくてOEMなんだろうけど…
- 900 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/22(月) 23:35:19.41 ID:a0OumTa4.net
- >>899
あ○ね買うのは情弱
- 901 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/22(月) 23:44:15.36 ID:FfzNZcQe.net
- なんだあんな高いんだあれw
- 902 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/22(月) 23:49:50.26 ID:FeBjyipV.net
- 魔法のフライパンも2年待ちってそんな売れてるのか?
2年もたったら手持ちのフライパンがいい使い心地になってるわw
- 903 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/23(火) 00:04:59.66 ID:cG9JO0xO.net
- >>902
本体外注
木柄外注
HP外注
事務所はアパート
一山当てようとしたでござるww
- 904 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/23(火) 00:06:34.33 ID:cG9JO0xO.net
- 安価間違えたww
>>901だた
- 905 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/23(火) 00:58:39.18 ID:TRW4gPaj.net
- あじ◯って、ヤマダのOEMだったの?
それにしてはバカ高すぎるんだが…
- 906 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/23(火) 01:20:24.06 ID:cD3hZZDI.net
- 自前で作ってるんじゃないの?
つかソースは?
2ちゃんのレスだけじゃそのまま信用できないし
- 907 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/23(火) 01:24:05.11 ID:SLI/fbxm.net
- なにこれバカ高いわ、ほんと。
しかもフライパン風の中華鍋じゃん。
そうか、俺が買ったデバイヤーは安物だったんだな。
- 908 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/23(火) 02:05:47.09 ID:+GgyAZVx.net
- >>906
日本で鍛造フライパン作ってるのが山田しかない時点で察しろ
つか画像で見比べればすぐわかるのに
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