【関孫六】包丁の選び方 65丁目【�X金10号】

1 ：ぱくぱく名無しさん：2016/02/10(水) 13:27:13.72 ID:Tq8kW8cY.net

前スレ
【関孫六】包丁の選び方 64丁目【�X金10号】 [無断転載禁止]c2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1452422337/

2 ：ぱくぱく名無しさん：2016/02/10(水) 13:28:22.61 ID:Tq8kW8cY.net

京都有次　http://www.kyoto-nishiki.or.jp/omise/zakka/tenpo-005.html
築地有次　http://www.aritsugu.jp/
有次庖丁店 http://tsukiji-monzeki.com/aritsugu.htm
正本総本店 http://masamoto-sohonten.co.jp/
築地正本　http://www.tukijimasamoto.co.jp/
杉本　http://www.sugimoto-hamono.com/j/top.html
堺孝行　青木刃物製作所http://www.aoki-hamono.co.jp/
堺一文字光秀　http://www.ichimonji.co.jp/
堺刀司 http://www.sakai-tohji.co.jp/
水野鍛錬所（源昭忠） http://www.mizunotanrenjo.jp/index_j.html
菊一文字 http://www.kikuichimonji.co.jp/index.html
一竿子忠綱　永田刃物　http://www.hamono21.co.jp/
尚台正吉 http://www.syoudai.com
木屋　http://www.kiya-hamono.co.jp/
酔心 http://www.suisin.co.jp/Japanese
かね惣 http://www.kanesoh.com
築地・東源正久 http://tsukiji-masahisa.jp
子の日(nenox) http://www.nenohi.co.jp/
ミソノ　http://www.misono-hamono.com/
グレステン　http://www.glestain.jp/knife/main.htm
貝印　http://www.kai-group.com/
ヘンケルスhttp://www.henckels.co.jp/
藤寅工業(Tojiro) http://tojiro.net/jp/
正広　http://www.masahiro-hamono.com/
京セラ（セラミック包丁）　http://www.kyocera.co.jp/
ＭＡＣ　http://www.mactheknife.co.jp/

■砥石
シャプトン株式会社 http://www.shapton.co.jp
キング砥石株式会社 http://www.matsunaga-corp.co.jp/index2.html

3 ：ぱくぱく名無しさん：2016/02/10(水) 13:29:02.00 ID:Tq8kW8cY.net

◆左ききの専門店 http://www.hidarikiki.com
◆鍛冶屋のあれこれ http://blog.zaq.ne.jp/jyousou/
◆砥石選び http://www015.upp.so-net.ne.jp/toishi-erabi/

ネットで包丁買うなら定番サイト
◆楽天市場
トップ > キッチン・日用品雑貨・文具 > 調理器具 > 包丁
http://directory.rakuten.co.jp/rms/sd/directory/vc/s1tz210216/
◆厨房館　庖丁・砥石・庖丁差し類
http://homepage1.nifty.com/shincoo/c1-chuubou99-mokuji.html
◆釣りに！錆に強く切れるモリブデンステン舟行両刃
http://item.rakuten.co.jp/honmamon-r/4580149740754/
◆V金1号鋼の全鋼
空シリーズＶＧ−１牛刀 18cm 5,292円
http://www.gsakai.co.jp/jp/_shop_bin/shop/gsakai/ku/kuvg1.html
◆安来鋼手打ち鍛造　本職さん用
http://www.kanecyuu-tenri.com/product/16
http://www.mizunotanrenjo.jp/MTS-001/index.html
http://www.kyoto-wel.com/item/IS81578N00035.html

4 ：ぱくぱく名無しさん：2016/02/10(水) 13:29:29.70 ID:Tq8kW8cY.net

豊永刃物製作所 （土佐刃物）http://www3.inforyoma.or.jp/tosahamono
土佐和包丁　http://www5a.biglobe.ne.jp/~togisi
渡辺刃物製作所　http://www.watanabeblade.com
有)豊国鍛工場　http://www.toyokuni.net
有）重光打刃物　　http://www.i-kochi.or.jp/hp/shigemitsu
森川製作所　http://www.sakai-hamono.com
山本「英」打刃物製作所 http://www.sakaihamono.com
高橋刃物製作所 http://www.takahashihamono.jp
五香刃物製作所 http://www.gokouhamono.com
芦刃物製作所 http://www.ashihamono.com
森本刃物製作所 http://www.morimotohamono.com
三寿ゞ刃物製作所 http://www.3suzu.com
鍛冶屋 宗石工房 http://www.tosa-muneishi.jp
孫六刃物製作所 http://magoroku-hamono.com
刃物のタケモト http://takemoto.hamazo.tv
火づくり刃物祥啓 http://hamono-s.com
源利平 山東 http://www.hamono310.com
かね惣 http://www.kanesoh.com
韮澤包丁製作所 http://www.blacksmith.jp
刃物フルカワ http://www.frkw.com
盛高刃物(熊本県八代市) http://www.moritakahamono.com/
G.サカイ http://www.gsakai.co.jp/jp/index.html

◆砥石選び http://www015.upp.so-net.ne.jp/toishi-erabi/

5 ：ぱくぱく名無しさん：2016/02/10(水) 13:29:50.07 ID:Tq8kW8cY.net

以上、テンプレここまで

6 ：ぱくぱく名無しさん：2016/02/10(水) 17:03:59.61 ID:8+crw3cr.net

いろいろやった結論だけど
包丁を切れるように研ぐには、小刃を付けるときに、刃角を一定に保つことが
最大にして唯一のポイント。（三徳・洋包丁等）

砥石の上で刃角を一定に保ちながら、
前後に動かすというのが難しいから、みんな上手く研げないわけ。
（刃を前後に動かすとどうしても角度が変わって、一定にならない）

で、どうすればいいのかっていう話なんだけど、
とにかく、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かす練習をするしかないわけ。
別に研ぎの専門家でもなければ、研ぎの職人でもない一般人が、
たかが包丁を切れるように研ぐっていうだけで
そんな職人技を身につけなければならないわけ。
アホかとｗ

包丁なんてのは食材をカットするための道具であって、そのカットも料理の工程のごく一部でしかないわけ。

じゃあ、素人には刃物は研げないのか？っていうと、そんなことはなくて
刃の角度を一定に保ちながら研げるアイテムがあるわけで、
それを使えば、いとも簡単に産毛が剃れる上に、耐久性も凄い刃が付くわけ。

代表的なのは、トゲールとかトグリップとか100円ショップで買える、刃にはめて角度を一定にする商品だね。

そのアイテム無しで、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かせるというのは
確かに凄い達人技かもしれないし、修行に何年もかかるかもしれないけど、
その数百円のアイテムがあれば、誰でもカンタンに再現できる簡単なコトなんだよね

実はたいしたことねーのなｗ
http://youtu.be/dBHVX3rsTjM
http://youtu.be/hoS0eiMTlTc

7 ：ぱくぱく名無しさん：2016/02/10(水) 17:40:52.89 ID:OogoIeK5.net

■■このスレは家庭で料理をする上で必須の出刃と三徳の選び方を中心に語り合う場所です■■

ここは包丁について真面目に語るスレです
雑談をしたい方は専用スレでお願いします
家庭用包丁を語る場所ですので調理師の方はご遠慮ください
またプロ用の包丁を褒めちぎるなどの行為もマナー違反です
20センチ以上の包丁はプロ用ですのでスレ違いです
藤次郎・牛刀・筋引については専用のスレがあるのでそちらに移動してください
包丁の選び方のスレなので研ぎの話題も専用スレでお願いします
包丁の使い方についても専用スレがあるのでご案内します
ここでは出刃・三徳を中心に選び方について真面目に語り合いましょう

雑談はこちらへ
料理刃物総合スレ 8寸目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1450936265/

藤次郎の話題はこちらへ
【藤次郎】包丁の選び方 64丁目【トゲール】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1452423104/

牛刀と筋引の話題はこちらへ
【筋引】包丁の選び方 65丁目【牛刀】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1454942424/

研ぎはこちらへ
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】43ストローク目 [転載禁止](c)2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1454503674/

包丁の使い方はこちらへ
包丁の使い方道場
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1269301003/

8 ：ぱくぱく名無しさん：2016/02/10(水) 18:40:48.44 ID:Tq8kW8cY.net

>>7
>藤次郎の話題はこちらへ
> 【藤次郎】包丁の選び方 64丁目【トゲール】 [無断転載禁止]c2ch.net
>http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1452423104/

トゲールもそっちね。
藤次郎とトゲールは、マナーもわきまえないクズばかりだな。

9 ：ぱくぱく名無しさん：2016/02/10(水) 18:47:17.25 ID:Tq8kW8cY.net

追加で、

白、青、V金、ZDPその他、鋼材の話はこちらへ
包丁鋼材総合スレ35 [転載禁止]c2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1426707090/

10 ：ぱくぱく名無しさん：2016/02/10(水) 19:57:28.33 ID:mhqFlVpC.net

●家庭用として使う、藤次郎の両刃包丁と、他メーカーの包丁について考えてみましょう●

■包丁の価格の要因
1 メーカーが理由を付て売りたい価格…儲けたい営業的戦略
2 構造や仕上げの手間や質…コストの要因が多い
3 鋼材…実は仕入れ価格に6Aでも本物のVG10でも青紙でも価格差は包丁価格に相対して極小

■藤次郎の包丁の何が悪いのか
1 三徳・牛刀・ペティ等　信じられない汚い仕上げで1千円未満の仕上げ
2 上記の理由で刃先を鋭く仕上げても食材にスルッと切り込めない（摩擦抵抗が凄まじく大きい）
3 宣伝の謳い文句に、殆どの商品に【本刃付け】とあるが、実態は【はぁ？？？　何が？】
4 DPコバルトとは決してV金10号ではなく柔らかい鋼材＝8Aと等価
5 これまでの構造や材質ならば市場評価は100均と1千円包丁の中間価格＝500円が相場のグレード

■藤次郎の悪しき実態
1 2chのスレで粗悪品を良いものと勘違いさせて騙して買わせるものが居る
2 商品紹介でも誇大広告で実態が伴わないのではないかと思われる事項がある

■では良く切れる包丁または安くて良い包丁は？
1 関孫六のダマスカス包丁は高額でもなく実際に魔法の様に驚くほど良く切れる（ダマスカスはどうでもよいけど）
2 安いロヂャースのポレール＝シェルビー包丁（製造元は同じメーカーの中国製）は構造と仕上げがかなり綺麗
3 安い実用第一で刃が固い炭素鋼の関孫六2000CLはテーパー処理ではないが刀身が綺麗、柄がナイロンで清潔
※2,3安い包丁は刃付が汚いけど自分で研げれば最高の包丁となります。

11 ：ぱくぱく名無しさん：2016/02/10(水) 19:58:17.58 ID:mhqFlVpC.net

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ☆藤次郎は放置が一番キライ。藤次郎は常に誰かの反応を待っています。
　|| ☆放置された藤次郎は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ☆反撃は藤次郎の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。藤次郎にエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼ (ﾟДﾟ*) ＜これジュウヨウ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　 　⊂ ⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　はぁ〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

12 ：ぱくぱく名無しさん：2016/02/10(水) 22:37:40.69 ID:CBO/doVX.net

前スレ埋めてからな

13 ：ぱくぱく名無しさん：2016/02/11(木) 00:44:55.50 ID:LQcypEDF.net

20cm以上、および牛刀がが禁止というのは納得できないな。
家庭で普通に21cmの牛刀を使うでしょ。

27cmとか30cmとかの、でかけりゃエライって連中は排除していいと思うけど。

14 ：ぱくぱく名無しさん：2016/02/11(木) 00:46:27.82 ID:0NdwGyPc.net

>>13
気に入らないなら他所へどうぞ
ここは真面目な人しか歓迎しません

15 ：ぱくぱく名無しさん：2016/02/11(木) 00:48:04.35 ID:0NdwGyPc.net

通販で包丁を買う人もこのスレには相応しくないような気がする

16 ：ぱくぱく名無しさん：2016/02/11(木) 00:52:08.10 ID:G5Ll9GuE.net

>>13
こっち来いよ
タイトルは変だが今までどおりやっていこうぜ
【筋引】包丁の選び方 65丁目【牛刀】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1454942424/

17 ：ぱくぱく名無しさん：2016/02/11(木) 00:54:29.39 ID:LQcypEDF.net

>>14
>ここは真面目な人しか歓迎しません

別に不真面目に21cmの牛刀を使っているわけではないが？
真面目に使いやすいから使っているのだけど？
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00150684-1455119393.jpg

君がいくら排除しようとしても、私にとっては牛刀、柳刃までは許容範囲。
私のは牛刀21cm、柳刃八寸だけど、話題としては牛刀24cm、柳刃一尺までは許容範囲だね。

それが許せないのなら、君が三徳出刃20cm以下限定スレを立てなよ。
住み分けが大事だよね。

18 ：ぱくぱく名無しさん：2016/02/11(木) 00:56:29.80 ID:LQcypEDF.net

>>16
行くか、ばーーーーか！
おまえは筋引き君と仲良くやってろ。
もしかしておまえが筋引き君か？w

19 ：ぱくぱく名無しさん：2016/02/11(木) 00:58:10.15 ID:0NdwGyPc.net

>>17
20センチ以上不可の件は>>7で宣言して>>8でスレ主からの暗黙の了承を得た
今更>>17ごときが騒いでも覆るわけがない

20 ：ぱくぱく名無しさん：2016/02/11(木) 01:00:12.51 ID:G5Ll9GuE.net

>>18
マサモトだったか
ごめん来ないで

21 ：ぱくぱく名無しさん：2016/02/11(木) 01:03:52.95 ID:LQcypEDF.net

>>19
藤次郎とトゲールの話に、牛刀と20cmの話は関係ない。
スレ主である私が、牛刀及び20cm以上否定の話を却下している。
スレ主に権限があるような言い方をしているが、それならば、おまえはこのスレから出ていけ。
新に三徳出刃スレを立てて、そこに引きこもっていろ。命令だ。

22 ：ぱくぱく名無しさん：2016/02/11(木) 01:07:07.23 ID:0NdwGyPc.net

>>21
そもそもお前がスレ主という証拠がない
仮に>>8がお前だったとしてなぜそこで20センチルールに意義を唱えなかった？
今更遅いんだよ
このスレは出刃と三徳限定の20センチ以上不可スレだ

23 ：ぱくぱく名無しさん：2016/02/11(木) 01:12:14.77 ID:LQcypEDF.net

>>22
いや、おまえは間違いなくスレ主じゃないんで、おまえの言うことなんて聞くわけないじゃないかw

普通に21cm牛刀や24cm柳刃の話をするよ。おまえが発狂したって、普通にするからw

それが嫌なら、発狂して閉鎖病棟に放り込まれる前に、三徳出刃スレを立てとけ。

24 ：ぱくぱく名無しさん：2016/02/11(木) 01:15:09.29 ID:0NdwGyPc.net

>>23
柳刃の話題は和包丁スレでやれ
マニア以外家庭で柳刃なんて使わないだろ
ここはマニアお断りの真面目なスレなんだ
自治に協力できない奴は出て行ってくれる？

25 ：ぱくぱく名無しさん：2016/02/11(木) 01:21:37.35 ID:0NdwGyPc.net

>>7破ったら自治しますんで
50レスくらい消費して会話が成立しなくなるから気をつけてね

26 ：ぱくぱく名無しさん：2016/02/11(木) 01:22:54.96 ID:LQcypEDF.net

>>24
>柳刃の話題は和包丁スレでやれ

和包丁スレってどこのスレ？

>マニア以外家庭で柳刃なんて使わないだろ

いや、デパ地下でもスーパーでも、普通にマグロのサク、マダイのサク売ってるだろ。
当然、一般家庭向けだよな。プロがスーパーで買わないよな？
普通にそれ買って引くだろ。柳刃使うだろ。

おまえ、料理の材料買ったことある？スーパーやデパ地下行ったことある？
料理したことある？　もしかしてコンビニ弁当食ってるんじゃないのか？
そういう負真面目なやつは、私が立てたスレから、出てってくれないかな？
料理刃物でZDPの14.5cm三徳でも作ってろよw

27 ：ぱくぱく名無しさん：2016/02/11(木) 01:27:28.06 ID:LQcypEDF.net

>>25
私は全力でおまえを叩き潰して恥をかかせてやるよ。

いままで見る限り、私の方が知識も経験も圧倒的に上だ。
さらにディベートでもおまえに劣るところはない。

つうか、その宣言は、このスレを荒らして潰してやる！ってことだよね。
ブランキーか？もしかしてマジでブランキーなのか？
サバイバルナイフの連中がウンコ麻薬連呼しにくるのか？

28 ：ぱくぱく名無しさん：2016/02/11(木) 01:55:55.19 ID:LQcypEDF.net

もしかして、三徳出刃スレ立てられないのか？スレの立て方知らないのか？
だったら、私が【三徳牛刀】無知な家庭包丁スレ【20cm以下限定】って立ててやるけど？

29 ：ぱくぱく名無しさん：2016/02/11(木) 01:57:15.99 ID:LQcypEDF.net

あ、ごめん。三徳牛刀じゃなくて三徳出刃だった。
いや、立てるときはちゃんと三徳出刃で立てるから。ホントだから！

30 ：ぱくぱく名無しさん：2016/02/11(木) 07:32:56.47 ID:8hS51KyS.net

なんだ、基地外の自演スレなのか
誰か敵を作っていないと安心できないんだ
それが見当違いの妄想でも

誰かに勝たないと気がすまないから
誰からも相手にされなくなるんだな
コテつけるなり強制ＩＤ表示のスレ立てて！

31 ：ぱくぱく名無しさん：2016/02/11(木) 07:53:24.79 ID:rkioECTS.net

和包丁語れず包丁を語れる資格もないだろう

32 ：ぱくぱく名無しさん：2016/02/11(木) 08:13:57.55 ID:MHOjLGxX.net

料理板最大の癌＝包丁スレ
どれだけ増殖するんだ

33 ：ぱくぱく名無しさん：2016/02/11(木) 08:21:46.14 ID:w5DQZaKO.net

ごみすれ…