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【本スレ】包丁の選び方 65丁目【普通】

1 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/13(土) 12:06:08.36 ID:bdBGYMin.net
ここが本スレです
普通に包丁の話をしたい人が集まるスレです

前スレ
【関孫六】包丁の選び方 64丁目【X金10号】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1452422337/

400 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/10(木) 09:49:13.08 ID:BJQa30ER.net
>>399
いくら払えるの?
包丁使って何を切るの?
それが分からないのに何が良いかなんて分かるわけない

何を切りたいかわかって
どれだけ高くても構わない前提でなら
木屋で相談すれば良い。

401 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/10(木) 10:17:38.66 ID:xcOmqQYN.net
>>399 木屋やデパートは高いから インターネットでとりあえずMISONO牛刀と土佐打ち青紙菜切り包丁を買えば完璧

402 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/10(木) 11:13:55.39 ID:61nCiwlP.net
一晩たったのに全然勢い無いじゃん
>>392
斧とか刀とかに例えるのスキだなおい しかもその例えが的を射ていると思ってるから笑えるわ
斧も刀も運動エネルギーを無駄にしないために重心が中心にある必要があるからな
物体を斬りつけるためにある程度の加速が必要なうえに対象物を斬りつけた時に
片側に力がかかったら斬りつけた方が危ないだろ
包丁とは用途が違うから合理性も違う まったく的外れ

403 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/10(木) 11:24:39.90 ID:61nCiwlP.net
>>394
そこを勘違いしてる人が多いんだよなー
問題は「角度」じゃなくて「形状」なんだよ 逆にいうとある程度の鋭角を保てば
一般的な食材に限って言えば角度は一定以上鋭くする意味が無い

404 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/10(木) 13:19:10.67 ID:cLwuTefB.net
>>403
なんというかな、、、
君は何かの事象を考察したり理解する知能が足りてないんだよ。

405 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/10(木) 14:32:21.21 ID:61nCiwlP.net
>>404
比喩とかイメージじゃなくて具体的に言えよ
考察したり理解したりする力があるなら説明も具体的にできんだろ

406 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/10(木) 18:50:19.20 ID:cLwuTefB.net
>>405
君には説明を理解する力がないってこと。

407 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/10(木) 19:02:42.30 ID:BJQa30ER.net
>>401
個人の趣味ならしょうがないが
牛刀が所謂ステンレス程度なのに
なんでまた菜切り包丁には青紙なんて切れなきゃいけない包丁用の金属製を選ぶんだ?
牛刀でmisonoのステンレスなら菜切りならKAI孫六のステンレスでないと釣り合いが取れないだろ

408 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/10(木) 19:09:39.11 ID:ER8MD6oW.net
ネタか本気かわからないけどうざいと思うなら放置が一番
2ちゃんで説得して出て行ってもらうことなんてほぼ無理なんだから

409 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/10(木) 19:44:57.59 ID:61nCiwlP.net
>>406
いままでのどこに説明って呼べるレベルのものがあるんだよww

410 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/10(木) 20:00:43.32 ID:61nCiwlP.net
石川伸一 著
「料理と科学のおいしい出会い」 分子調理が食の常識を変える

157P 図4-1 包丁の種類と包丁に加わる力

もう説明面倒だからこれでいいかな
ド素人の老害おじさんの言ってることと、専門家の著書はどっちが正しいんだろうなー
考察したり理解したりする力が足りないからわからないなー

411 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/10(木) 20:14:31.84 ID:BJQa30ER.net
農学部卒業(笑)
農学部の人が憧れの物理学で知ったかぶり(爆)

412 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/10(木) 20:19:06.80 ID:ER8MD6oW.net
>>410
包丁屋の受け売り?
堺の包丁屋とまるっきり同じこと書いてあるんだが

413 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/10(木) 20:25:07.93 ID:61nCiwlP.net
>>411
農学部卒のあとの経歴みろってのww

>>412
よくわからんけど堺の包丁屋の言ってることが嘘だってこと?

414 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/10(木) 20:33:49.08 ID:KZusLAfW.net
今見てる
ひどい本だな
専門外のことは謙虚にならないとろくな事にならないな
味覚だけで料理を語るとはさすがガチ理系おっさん
分子調理の最先端なんて味より見た目の新奇さが目的なのに

415 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/10(木) 20:42:11.56 ID:0VhplyV9.net
>>410
マサモトが去年あたりこの本オススメしてたけどまさか本人じゃないよな?

416 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/10(木) 20:44:37.70 ID:aSFBsu6T.net
知らないくせに「読んでる!」「知ってる!」ww
脳味噌足りないやつは黙ってろよ

417 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/10(木) 20:48:24.01 ID:61nCiwlP.net
>>414
電子版出てないけどまさかこの短時間で2014年発売の本を探して買ってきて読んだの?

418 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/10(木) 20:49:09.84 ID:61nCiwlP.net
>>415
ソースよろ

419 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/10(木) 20:49:42.97 ID:0VhplyV9.net
>>417
ジュンク堂徒歩5分なめんな

420 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/10(木) 20:56:46.47 ID:61nCiwlP.net
>>419
本の写真よろ

421 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/10(木) 20:58:28.46 ID:61nCiwlP.net
仮に本当にジュンク堂徒歩5分だとしても20時の書き込み見てから33分で
移動して本探して購入して帰ってきて本の内容について語れるとか天才なんじゃ

422 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/10(木) 21:00:23.91 ID:qLb7Sbzq.net
なんでこんな話題が続くの?

423 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/10(木) 21:01:08.25 ID:YyTyYiM5.net
>>415
あいつ、マサモトと呼ばれるようになってから自分でもそのクラスになった気になり、
自分でマサモトと書くくらいに喜んでるバカだから
本当はバカモトと呼ぶほうが正しい
でないと本物の正本に失礼だぜ

424 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/10(木) 21:22:59.82 ID:QSlgET83.net
片刃では、切る時の力は半分になるのか?

デジタル秤の上に肉を置いて、両刃と片刃で切ってみたが
荷重は変わらんぞ??同じ肉の直ぐ横の部位だから「質」の
違いは度外視できると思う。どうやったら検証できるんだ??
豆腐切っても、ハンペン切っても、変わりは無いが???

やり方があるのだろう???確かめられないのか???

425 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/10(木) 21:28:48.34 ID:QSlgET83.net
包丁に加わる力じゃなくて「包丁が加える力」の話なんだが?

426 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/10(木) 21:35:17.93 ID:Y1HFv8fz.net
>>424
バカすぎて絶句するわw
じゃぁその包丁の角度が半分になるように研いだらそのデジタル秤の数値は変わるのかね?

427 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/10(木) 21:43:02.48 ID:QSlgET83.net
変わらないから「そりゃ嘘だろw」と聞いているんだがね

Please read Between The line !! LOL

428 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/10(木) 21:51:49.63 ID:Y1HFv8fz.net
>>426
バカが加速してるぞww
あと肉そのものが切れた時に使われたエネルギーはどこにいってるんだ?
どうでもいいけどやってもいない実験試したとか言うのやめようぜ 
あとLineじゃなくてLinesな 

429 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/10(木) 21:52:35.64 ID:Y1HFv8fz.net
あまりにひどいから間違って自分にバカとかいっちゃったじゃねーかw
>>427

430 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/10(木) 21:58:47.52 ID:QSlgET83.net
どうしようもないな。こりゃw

431 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/10(木) 21:59:05.13 ID:Y1HFv8fz.net
そろそろジュンク堂徒歩5分君もどってこないかな
できれば日付が変わってIDが変わる前にもう一度全員戻ってきてくれないですかねー

432 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/10(木) 22:02:09.33 ID:QSlgET83.net
議論をしたいのか、単に茶化したいのかを見極めたいなら
「突っ込めるポイントを残して置く事です」正にその通りかw

433 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/10(木) 22:03:53.99 ID:Y1HFv8fz.net
ID:QSlgET83 君はもういいから ID:QSlgET83君とID:0VhplyV9君はまだかなー

434 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/10(木) 22:04:49.02 ID:QSlgET83.net
もう誰も来ないだろう。自演だから

435 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/10(木) 22:07:33.88 ID:Y1HFv8fz.net
>>デジタル秤の上に肉を置いて、両刃と片刃で切ってみたが
>>荷重は変わらんぞ?

とか言っちゃうんだもんなー
偶然同じ重さの方刃と両刃を持っていて、荷重の違いがわかるくらい
適切なサイズの肉が手元にあって、さらに全く同じ力を込める施設か道具があるんだろうなー 

436 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/10(木) 22:12:15.06 ID:Y1HFv8fz.net
まぁいいか これ以上はなししてもそれこそ天動説vs地動説みたいになるしね
自分の意見にしっかりとした知識の土台がないから適当な嘘ついて、それを自演で擁護しようと思っちゃうんだぞ
2chだからある程度そういうのはあってもいいけど、わかるやつには自演はわかるから注意しろよ

437 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/10(木) 22:13:35.11 ID:QSlgET83.net
なるほど、絶対に『判らない』と考えて書いてるわけだね
もう良いよ

438 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/10(木) 22:16:11.47 ID:Y1HFv8fz.net
あ、最後に大学の農学部はれっきとした理系だからね
少なくとも中学校クラス力の合成の問題について間違うような人はおらんと思うぞww

439 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/10(木) 22:17:59.62 ID:Y1HFv8fz.net
>>437
おめーのことだバカwww
改行位置と句読点の位置、語尾を変えたりしてるみたいだけどバレバレなんだよwww
会話が一段落するたびにID変わって連続投稿されりゃアホでもわかるわ!

440 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/10(木) 22:19:06.10 ID:Y1HFv8fz.net
さてROMるわ
とかいって 戻ってきたら俺が赤っ恥なんだけどなぁ
あと1時間40分、楽しみですなぁ

441 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/10(木) 22:21:07.76 ID:QSlgET83.net
片刃で切れば力は半分で済むという主張の論拠を
他人に頼るわけですよね? 自分の実践ではなくて?
そういう事ですよね?? 違うのですか??

442 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/10(木) 22:24:12.88 ID:QSlgET83.net
>>439
レスアンカー間違い多いですねw 管理し切れて無いですか?

443 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/10(木) 22:41:22.57 ID:Y1HFv8fz.net
>>441
もうROMるっていってるのに 俺もスキだなー
他人に頼るっていうか文献を例にあげただけです
あなたは自分の考えの立証に文献やデータベースを使わないんですか?

そんだけ自演されたらレスアンカー多くもなるわww

444 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/10(木) 22:55:24.92 ID:Y1HFv8fz.net
それでもいままでなら>>441でID変えてただろうに、少しは成長したな 嬉しいよ

445 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/10(木) 23:02:54.83 ID:qLb7Sbzq.net
もう飽きた
違うネタ希望

446 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/10(木) 23:09:46.53 ID:cLwuTefB.net
ホントにバカばっかなんだな。
説明を要したり議論になったりするようなレベルの話じゃないだが。

447 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/10(木) 23:40:59.59 ID:QSlgET83.net
私が「小学4年生」だとして
「片刃は両刃に比べて、半分の力で切る事が出来る」と
説明してくれないかな?? ROMってるとこ、申し訳ないけど

448 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/11(金) 00:01:16.91 ID:tB3BjyhX.net
>>447
それは自分が小学4年生並の知能ですっていってるってこと?
中卒クラスの理科の知識がないから無理だよ^^ 何回も言ってんだろバカ
稀にみるチンパンジーだよ君は、多分近い親等に犯罪者、いや性犯罪者いるでしょ?

あと2分だけど結局ジュンク堂5分君こなかったな

449 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/11(金) 00:02:58.52 ID:nWQASRoN.net
生まれ変わったので違う設定で荒らします

450 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/11(金) 00:06:23.67 ID:nWQASRoN.net
やっぱり荒らすのはやめて自治することにします
荒らす奴は許しません

451 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/11(金) 00:08:16.32 ID:J4h19K0a.net
小学生に説明出来ないなら理解してないのと一緒
本の受け売りでしかないってことが判明

452 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/11(金) 00:10:04.99 ID:tB3BjyhX.net
論破されるたびに論点を変えて謎のナゾナゾみたいな低レベルのトンチけしかけてその度論破されるって
民主党のザコ議員とかわらんww 無能はやっぱ思考回路もおんなじなんだなぁ
さて、日付も変わったしこの話はこれでクローズしますわ お世話様でした。

453 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/11(金) 00:17:53.37 ID:WSh28zJz.net
>>452
自己紹介?
いまさらしてくれなくても知ってるよ

454 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/11(金) 00:20:57.93 ID:nWQASRoN.net
>>452
歓迎します
この話はあまりにもつまらないので二度としないでください

455 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/11(金) 01:41:53.38 ID:tB3BjyhX.net
特にハックシールドとかないよなーって思ったけどほんとになんにもねーじゃん
スピードハックやべぇなこれwww

456 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/12(土) 03:29:15.50 ID:W3mDbf83.net
相談失礼します。
母からカタログギフトをもらい包丁を選ぼうと思ってるんだけど、

藤次郎プロ オールステンレス 割込包丁2本セット
http://item.rakuten.co.jp/rcmdva/sy-15-8336-446/

ツヴィリング ツインフィン キッチンナイフ2本セット
http://item.rakuten.co.jp/favoritestyle/00000629/

このどちらかで考えてるのですが、この選択肢の場合、皆さんだったらどちらを選びますか?

457 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/12(土) 03:44:26.40 ID:7CiJBG2y.net
どっちも良い物だね。
デザインで選んでよいよ
形状的にオーソドックスなのは藤次郎だね

458 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/12(土) 06:54:35.92 ID:MEbC1cVv.net
藤次郎の方がキッチンの包丁差しの収まりが良さそう

459 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/12(土) 08:15:15.96 ID:+qPKw9FJ.net
宗次郎もいいよね

460 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/12(土) 10:06:11.96 ID:rsO7lqZL.net
ツヴィリング は値段より品質が劣るよ、
ヘンケルスのころからこれは変わらない、日本製に成ってもそれは変わらない。

461 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/12(土) 10:38:51.93 ID:no0Qvs26.net
藤次郎
ツヴィリング
グローバル

の包丁は見た目で勝負のテレビ料理番組用か奥様用

462 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/12(土) 11:49:00.92 ID:+qPKw9FJ.net
ギャラクシーよりは良さそう

463 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/12(土) 12:25:47.00 ID:MEbC1cVv.net
藤次郎って見た目が良いか?

464 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/12(土) 13:38:48.06 ID:h8WlmDTI.net
>>463
>>456のオールステンの藤次郎の牛刀持ってるけど
見た目いいよ綺麗だし

465 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/12(土) 20:26:07.74 ID:RDQhrUj3.net
>>464
こいつ持っていないか、藤次郎の社員だな
ギャラクシーより汚い仕上げの藤次郎が綺麗なわけないだろ

466 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/12(土) 20:39:38.06 ID:l0+dL6ur.net
>>465
見た目じゃ分からない仕上げの悪さだから不親切だが合ってる
むしろこれ読んでそうそうと思わないお前が藤次郎を知らないんだろうなと思う

467 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/12(土) 21:28:04.46 ID:MJdR0whR.net
今年調理師学校を卒業し4月から料理屋で働くんだけどその前に東京の包丁屋を巡っておきたい
日程的にまる2日くらいなら大丈夫なんだがここは行っとけみたいなオススメ教えて

468 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/12(土) 22:01:28.37 ID:fAUvr8As.net
>>467
何料理?

469 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/12(土) 22:02:45.10 ID:h8WlmDTI.net
メインで使ってるのはグレステンと堺孝之だよ
菜切りはグローバル
グローバルは最初切れねーと思ったけど研いだらちゃんと切れた

470 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/12(土) 22:03:12.21 ID:h8WlmDTI.net
また変換ミスった
孝行

471 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/13(日) 09:39:14.61 ID:mYZX/OTZ.net
包丁屋は築地と合羽橋行けば十分

472 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/13(日) 10:35:44.39 ID:GPZ7zzDU.net
築地のどこか合羽橋のどこか書かなきゃダメなんだって

473 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/13(日) 10:39:58.61 ID:PVWgleA4.net
>>468
料理屋というのは高級料亭の別名。
自分で高級料亭経営してる、高級料亭で働いてるとは、言いにくいから謙遜して料理屋と言う。

474 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/13(日) 10:57:39.14 ID:JiLCo+t9.net
東京の包丁屋はダメやめた方が良い 
正本総 築地正本 杉本 有次 木屋 子の日

プロは西の包丁屋でしょう

475 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/13(日) 11:25:48.55 ID:GPZ7zzDU.net
>>474
確かにw
趣味人向けだな

476 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/13(日) 11:26:29.88 ID:GPZ7zzDU.net
杉本は本職向けだけどね

477 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/13(日) 12:13:07.91 ID:8okWe4Rw.net
>>474
東京の料理人って、包丁買うのにわざわざ電車や車に乗って買い物に行くの?
そんなに暇なの?

478 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/13(日) 12:25:01.52 ID:8okWe4Rw.net
自己解決

どっちにしても電車か車に乗らなきゃ行けないな
だったら、店の閑散期に行けば同じか

479 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/13(日) 15:29:04.06 ID:eFk0lRtR.net
トラモンティーナの牛刀ってどうですかね?
センチュリの20センチを買おうと思ってるんですが

480 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/13(日) 19:50:40.06 ID:mYZX/OTZ.net
>>479 何も好き好んで世界一の刃物王国に住んでるのに、ショボイ ブラジル製の包丁なんか買おうと思うの?
変態ですか?

481 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/13(日) 21:24:29.05 ID:vAk34Rx+.net
>>479
最高にイカした牛刀だと思います!

482 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/13(日) 21:52:29.43 ID:G+AiFAcv.net
南米のプロ仕様だと
牛の大腿骨を叩き折ったり
頭蓋骨を真っ二つに割ったりできそうな

483 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/14(月) 01:58:42.53 ID:Ldzetaj8.net
トラモンティーナのみじん切りナイフ持ってるけど刃はいいよ

484 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/14(月) 02:45:58.37 ID:o69xXFpt.net
刃物板に海外包丁のスレあるよ
そっち行けよ

485 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/14(月) 02:47:22.03 ID:o69xXFpt.net
479 ぱくぱく名無しさん sage 2016/03/13(日) 15:29:04.06 ID:eFk0lRtR
トラモンティーナの牛刀ってどうですかね?
センチュリの20センチを買おうと思ってるんですが

486 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/14(月) 08:34:05.41 ID:IDFtjAyj.net
↑知らなければ出てこなくていいんだからねw

487 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/14(月) 18:10:26.39 ID:Kgeu1gGO.net
お前らの書き込みが全く参考にならんから金ドブ覚悟でとりあえず藤次郎コバルト買うことにしたわ
満足できなかったら堺一文字買ってみる

せめて関孫六、藤次郎、空、関虎徹、グローバルの中ではどれが一番まともなのかくらい結論出しとけよ

488 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/14(月) 18:14:22.17 ID:6KAxjt7T.net
比べようにも、そんなに安い包丁ばっか持ってないからなぁ
孫六とグローバルプロだけ持ってるわ

489 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/14(月) 18:57:02.59 ID:ao1nXdw1.net
ツヴィリングは同じ土俵に上がれない?(震え声)

490 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/14(月) 21:15:37.26 ID:DiufPTWP.net
逆にDPコバルトを超えるステンレス鋼材って
なんかある?

あとはハイス系しか知らんのだけど

491 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/14(月) 21:17:20.30 ID:VLRugzNX.net
>>489 それなりの理由が  これ本当の事

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4556537.html

492 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/14(月) 21:51:37.40 ID:mzfLtwVp.net
なんで、包丁の良し悪しの判断を「他人」に委ねるのか
(しかも高圧的に!)理解できない。

誰かが「良い!」と言ったら「良い」のか?
自分で試すのが一番じゃ無いのか?
釣りとしてもウィットが全く無いな

493 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/15(火) 03:19:07.69 ID:9MGx7N4u.net
>>490
UX10とVG10には明らかに劣る

494 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/15(火) 03:23:32.03 ID:jmLbPPTM.net
http://tojiro.net/jp/guide/material.html

495 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/15(火) 04:34:18.52 ID:3gtYYP8z.net
>>493
むしろやや優れてる

496 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/15(火) 05:31:01.97 ID:eZSSoakR.net
>>492
何十万もする同じタイプの包丁を何本も買えないから
情報集めだろうココで情報集めするより和食料理屋のカンターで
大将から話を聞いた方が有効

最高級包丁を求めるなら誰でも同じ評価でしょうね

安い包丁の評価は意見が分かれるよ

497 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/15(火) 06:01:22.08 ID:eZSSoakR.net
http://hamonotogiya.blog75.fc2.com/blog-entry-130.html
http://hamonotogiya.blog75.fc2.com/blog-entry-243.html

498 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/15(火) 06:43:55.45 ID:PHbdMP1T.net
>>492
マニアでもなけりゃ自分で試してられるかよ

499 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/15(火) 07:31:10.62 ID:3OuTP1FV.net
>>496
普通は最高級と言われるレベルになればなる程、評価は分かれると思うんだが
安物は安物でしかない

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