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【本スレ】包丁の選び方 65丁目【普通】
- 1 :ぱくぱく名無しさん:2016/02/13(土) 12:06:08.36 ID:bdBGYMin.net
- ここが本スレです
普通に包丁の話をしたい人が集まるスレです
前スレ
【関孫六】包丁の選び方 64丁目【X金10号】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1452422337/
- 558 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/17(木) 19:16:57.83 ID:hJgy1DXL.net
- >>556 糞包丁じゃまいか
- 559 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/18(金) 06:50:00.37 ID:uclRugmd.net
- >>556
日本では取り扱ってない。
- 560 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/18(金) 07:41:12.44 ID:zycdMPL7.net
- オサレ包丁は海外のアマゾン見れば結構出てくるが
クソ鋼材すぎてほしいとは思わない
- 561 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/18(金) 08:30:43.18 ID:DV9+obVV.net
- >>551
つ包丁
- 562 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/18(金) 17:52:44.55 ID:dlU0Efb/.net
- Zwilling ツインセルマックスM66でええやろ
https://youtu.be/ThzYfFGQAU8
- 563 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/18(金) 18:37:25.09 ID:IJls1vgQ.net
- >>562 欠陥包丁で有名だろwwww
- 564 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/18(金) 18:41:25.06 ID:DNu8ZHm8.net
- 有名人のプロジュース監修した包丁は出来が悪い
- 565 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/18(金) 19:00:04.78 ID:IJls1vgQ.net
- Zwilling ツインセルマックスM66は切れ味は世界一だろうけど、欠けるんだよね。
なかなか研げないからプロでも使わなくなる。
- 566 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/18(金) 19:39:00.04 ID:DV9+obVV.net
- すげーーーーと思ってしまった私はまだズブの素人
- 567 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/18(金) 20:49:21.66 ID:aplf41kp.net
- >>565
日本式の突き切りをすると買ったその日で欠けまくるよ
欧米式の回転切りなら普通の使い方する限り欠けない
玉ねぎみたいな高さのあるものは回転切りしにくいだろうから別の包丁使ったほうがいい
とにかくトントン音させるような使い方は禁物
最初は肉眼では見えない程度の欠けから始まってその日のうちに見える大きさになる
でも普通の包丁みたいなミリ単位の欠けにはならない
大きくても1ミリの半分より小さい
どうしても欠けないように突き切りしたいなら研いだあとにロールシャープナーで刃を潰すといい
糸引でもある程度防げるけどエッジがあるから少しは欠ける
- 568 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/18(金) 20:54:01.60 ID:TfLS84eb.net
- 永切れ世界一なら分かるんだけど切れ味世界一とは凄いですね。
- 569 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/18(金) 21:28:33.90 ID:qTmYK0NC.net
- >>567
欠けた画像をうpしてくれると助かる
- 570 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/18(金) 21:35:21.70 ID:aplf41kp.net
- >>569
もう手元にないのでごめんな
俺の話が信じられないなら自分で買ってみればいい
ペティなら2万で買えるぞ
三徳も3万くらいだったか
- 571 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/18(金) 21:47:31.17 ID:ITdjhc4J.net
- ZDP189の欠けやすさは白鋼並
この程度の話だったら事実だわな
どっちも硬いものに切っ先触れたら飛ぶね
- 572 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/18(金) 21:50:21.29 ID:qTmYK0NC.net
- クラッド鋼のZDP189の三徳と牛刀は使っているが、そんなに容易く欠けないので
面白い情報だとは思うが、そうか画像は無いのか。残念だ。
ツビリングに電凸したが、ツインセルマックスM66の芯材はZDP189だと言う事だった。
これは、誰でも知ってるか、蛇足だなスマソ
- 573 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/18(金) 21:58:14.38 ID:TfLS84eb.net
- >>572
クラッド鋼のZDP189は63に焼きなまししたやつですかね?
- 574 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/18(金) 22:03:09.41 ID:aplf41kp.net
- >>572
でかい欠けじゃなくて細かい欠けができてるでしょ
よく見たら分かる
- 575 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/18(金) 22:23:21.72 ID:qTmYK0NC.net
- 焼きなましたのか、どうなのかは判らないな
欠けができたら、新聞紙切ってみたら引っかかると思うが
そんな事もない。光にかざしても反射は変わらない。
230倍までなら拡大もするけど、欠けは無いように見える
ZDP189クラッドのHRC67.5、67辺りのナイフも使ったが
欠けた事はないんだ
- 576 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/18(金) 22:24:53.42 ID:ITdjhc4J.net
- ヴェルダン包丁を買ってみたんだがミソノのモリブデン鋼とほぼ同じ切れ味の持続感だった
同じ鋼材かどうかまでは分からないけど同レベルということは自身を持って言えるよ
ミソノモリブデンという存在はあまりにも不可解すぎる
- 577 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/18(金) 22:59:34.54 ID:7fcnRVgt.net
- プロでも藤次郎使う時代やで
- 578 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/18(金) 23:22:34.16 ID:aplf41kp.net
- 名古屋の駅ビルの外資系ホテルは藤次郎プロだった
見たのはブッフェレストランのオープンキッチンだが全部の包丁が藤次郎プロ
個人の自由はなさそうだった
- 579 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/18(金) 23:32:00.54 ID:aplf41kp.net
- 独自の厳格な衛生基準を採用してる企業だとオールステンレス包丁が義務化されてるのかもしれないな
- 580 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/18(金) 23:33:26.42 ID:7fcnRVgt.net
- 衛生が厳しいところは色分けプラ柄包丁だろ
- 581 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/18(金) 23:55:19.84 ID:aplf41kp.net
- >>580
給食食ってろ
- 582 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/19(土) 02:43:28.71 ID:uUtBa8Qq.net
- >>576
研ぎやすいってだけ。
とにかく研ぎやすい包丁が好きな人にとってはそれが全て。
要するに、研ぐのがそんなに上手くない人は、そういう包丁しか扱えない。
- 583 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/19(土) 05:28:32.51 ID:SHCYjU09.net
- プロでもピンからキリまで
- 584 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/19(土) 06:06:42.24 ID:SHCYjU09.net
- 昔のテレビショッピングでドイツ製のチタン包丁
切れなくなったら無料で交換します
永久保障
- 585 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/19(土) 06:07:57.06 ID:SHCYjU09.net
- >>565
こんなクソ包丁が世界一って笑われるよ
- 586 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/19(土) 08:40:02.62 ID:SHCYjU09.net
- 柄もオールステンて柄がデコボコしていて洗っても菌は残って衛生的ではないよ
料理店では包丁は紫外線滅菌ランブのボックスに保管する
凸凹したグリルパンやジンギスカン鍋は洗うのが大変だからアルバイト泣かせ
- 587 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/19(土) 09:38:29.35 ID:E94RhjxU.net
- >>586
>紫外線
なおのことステンレスだろ
木もプラスチックもすぐ駄目になるんだから
ひょっとして日本語が苦手か?
- 588 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/19(土) 10:10:45.27 ID:HhcSO1xU.net
- ZDP189の包丁は長く使ってると刃先に細かい欠けは見つけたことはある。
先日、刃先をぶつけて大きく欠けさせたのを気合いを入れて直した時は意外と簡単だったので少し物足りなかったw
自分にはZDP189の包丁は研ぎやすくて使いやすい。
- 589 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/19(土) 10:14:47.71 ID:cj0RrcYn.net
- 和包丁でなければ、木もプラスチックもすぐ駄目に成らないけどね、
- 590 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/19(土) 11:17:43.61 ID:E94RhjxU.net
- >>589
そんな紫外線で殺菌になるのか?
へー、洋包丁ってスゴイナ
- 591 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/19(土) 14:41:33.40 ID:bb0aSoNQ.net
- ワロタ
【画像】世界初の「ロリータ包丁」に騒然!!! 「これが日本だ」と称賛相次ぐ!! : 暇つぶしニュース http://blog.livedoor.jp/rbkyn844/archives/8395758.html
- 592 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/19(土) 14:56:35.51 ID:cj0RrcYn.net
- NHKのテレビでやってたぜ、堺の - 伊野忠刃物製作所
河豚や魚の形の包丁、かわいい包丁で初心者向けに作ってるらしい。
- 593 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/19(土) 15:03:41.27 ID:cj0RrcYn.net
- 大阪に行ったついでに伊野忠刃物製作所 で柳刃包丁作ってっもらおうかな。
製造直売で尺で5万円以上するのだろうか?
- 594 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/19(土) 15:33:26.71 ID:cj0RrcYn.net
- http://www.mitusaburo.jp/和包丁のラインアップ/お魚包丁/
こっちの方が洒落てるぜ
- 595 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/19(土) 15:40:17.39 ID:cj0RrcYn.net
- >>594 和包丁のラインアップのおさかな包丁
- 596 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/19(土) 15:44:02.29 ID:cj0RrcYn.net
- http://item.rakuten.co.jp/meicho/aok-07377/
これ高い
- 597 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/19(土) 16:45:46.59 ID:HhcSO1xU.net
- >>591
これだ!
俺が探し求めていた包丁
- 598 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/19(土) 17:53:40.93 ID:bb0aSoNQ.net
- >>597
是非他人との差を見せつけちゃってください!
- 599 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/19(土) 20:39:23.72 ID:s+q/9ESc.net
- 外資がオールステンレス義務付けはない
- 600 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/19(土) 20:43:42.00 ID:s+q/9ESc.net
- >>586
グリルパンは火にかけて焼き切るのが普通だな
有名どころのオールステンレス包丁で不衛生なところまで汚れがたまるのはグローバルくらいだよ
グローバルは歯をみがく感じで歯ブラシ使わないと危ない
ブライトのサンドブラスト加工も危ないかもしれないがこれは持ってないので不明
- 601 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/20(日) 20:19:07.81 ID:cypJXATL.net
- なんで誰も何も書かないんですか?
俺が日中に書き込まないとこうなっちゃうの?
- 602 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/20(日) 21:21:09.68 ID:RP5tvVTw.net
- >>601
たまには包丁のこと忘れてゆっくり休日を楽しみなよ
- 603 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/20(日) 21:28:17.36 ID:vS1hu3GA.net
- 誰も何も書かないと・・・・・・平和だw
無駄に伸ばす必要を認められない。
自演してでも管理したいなら、止めはしない
- 604 :( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama:2016/03/21(月) 11:36:21.67 ID:Xb5WxgDv.net
-
両刃がいいのか、片刃がいいのか。刺身は片刀で、肉は、両刃がいいかな。(・(ェ)・)y◇°°°
。。
- 605 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/21(月) 18:54:03.15 ID:7gEy+iHp.net
- 中華包丁届いた
結構使いやすいが研ぎにくすぎる
手が疲れる
- 606 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/21(月) 19:46:50.75 ID:hUaqRdHl.net
- >>604
盛高の刺身包丁は両刃だけど良いよ
- 607 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/22(火) 00:46:54.41 ID:knzFLY4b.net
- 薄い刃物は両刃
厚い刃物は片刃
- 608 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/22(火) 05:39:47.91 ID:JHsSTiB5.net
- >>606
刺身包丁で両刃って意味がない
http://hamonotogiya.blog75.fc2.com/blog-entry-130.html
http://hamonotogiya.blog75.fc2.com/blog-entry-243.html
- 609 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/22(火) 05:41:34.15 ID:JHsSTiB5.net
- http://hamonotogiya.blog75.fc2.com/blog-entry-62.html
- 610 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/22(火) 05:55:57.32 ID:imkygK6H.net
- >>608
あっそw
使ったことある?
実際どんな不都合がでた?
- 611 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/22(火) 07:24:30.29 ID:knzFLY4b.net
- 土佐の両刃柳は片刃のより背が薄いんじゃないか?
普通の柳の背厚で両刃だと全鎬にしないと片刃並の刃角が取れない
仮にそうでも厚さからくる陰にかかる圧力がハンパなくて刺身には向かない気がする
使ったことある人いる?
やっぱ薄い?
- 612 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/22(火) 08:01:43.58 ID:imkygK6H.net
- >>611
薄いですよ。
- 613 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/22(火) 10:00:31.12 ID:XeIdTvTR.net
- 謎の不具合
- 614 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/22(火) 12:14:38.05 ID:0KoCX0ka.net
- >>608
そこ、前にさんざん馬鹿にされていたな。
片刃の向きを見てみなよ。
- 615 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/22(火) 14:10:12.07 ID:HgguDskU.net
- >>614
また程度の低い
あのとんでも理論は、小学生向け理科の知識で中学生向け内容を説明しようとしたから理解不能になっただけ
両刃包丁で片刃みたいに角度をつけて切れると自惚れてるなら一度やってみろ
まともな人間がまともに包丁を持ったら拘束されてる側に対しても切り裂きによる抵抗がかかるくらい、人間ならわかるだろ
片刃の薄い細い包丁じゃ無かったら、皿が透けるようなら刺身や大根のカツラムキは困難
それだけのことだ
- 616 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/22(火) 16:09:00.78 ID:HqRH67fk.net
- 片刃の和包丁の背厚のままで両刃にしたらまともに使えなくなるだけだよ
板前が使うような尺の柳はアゴ付近の背厚が5ミリくらいある
両刃の洋包丁で背厚が5ミリあったら普通の洋出刃より厚いくらい
陰にかかる圧力がないからこの背厚で刺身が引ける
ただそれだけのことだ
洋包丁には洋包丁の合理的な構造がある
両刃で切れ味を出すために背厚を薄くして鎬を作らず刃全体を研ぎ出している
両刃の洋包丁でもフグの造りが引けないわけではないし桂むきも問題なくできる
包丁の構造の全体を理解していれば屁理屈に騙されることはない
- 617 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/22(火) 16:14:55.57 ID:wf4Dpb3K.net
- >>616
奈良どうして一流の板前は筋引で刺し身引かないんですか?
- 618 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/22(火) 16:36:07.47 ID:HqRH67fk.net
- >>617
柳で引かないと照りが出ないから
盛り置きに霧吹きで水かけて出すような店なら牛刀で切ってるところもある
- 619 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/22(火) 16:45:47.32 ID:HqRH67fk.net
- 和包丁も洋包丁もあっていいじゃない
どうして片刃か両刃かどっちが優れてるのかとかバカな方向に話が行くの?
- 620 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/22(火) 17:17:16.40 ID:wf4Dpb3K.net
- >>619
発狂してるの?
- 621 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/22(火) 17:36:41.93 ID:7ihddDw3.net
- 誰もどっちが優れてるなんて言ってないが
- 622 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/22(火) 17:39:43.41 ID:FXHL4r+t.net
- 日本人だけが片刃包丁を使う
日本人だけが生の魚を食べる
偶然ではあるまい
- 623 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/22(火) 18:20:58.92 ID:HgguDskU.net
- とんでも物理より
片刃だと刺身にテリとやらが出る、とんでも化学に興味があるんだが(笑)
- 624 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/22(火) 18:32:03.21 ID:imkygK6H.net
- 実際に何処の両刃の刺身包丁を使ってみて悪かった点とかを教えてもらえると
自分みたいなド素人は勉強になるんだけど。
- 625 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/22(火) 19:00:37.22 ID:HgguDskU.net
- >>624
ぶっちゃけ、両刃の刺身包丁使った経験があるなら
良かった点を是非聞きたい。
通販対応と安さを誇る藤次郎も、高い正本もスーパーで買える関孫六も刺身包丁は片刃なんだが
両刃の刺身包丁なんて包丁マニアしか買わないだろ
- 626 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/22(火) 19:41:20.83 ID:FXHL4r+t.net
- 片刃だと日本人の魂が刺す身に籠るんだお
- 627 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/22(火) 20:09:05.99 ID:imkygK6H.net
- >>625
いやさwド素人なんで細かい説明は出来ないしハードルは低いけど
使ってみて不都合なく角の立った照りのある刺身は引ける。
あと経年の歪みも少ないだろうね。
最初は片刃に慣れてたから違和感はあった。
- 628 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/22(火) 21:56:05.62 ID:ou7ubgxP.net
- かぼちゃ切るのには、どんな包丁が適していますか?
- 629 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/22(火) 22:59:31.73 ID:FXHL4r+t.net
- >>628
出刃
- 630 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/22(火) 23:43:12.80 ID:jMAYmkQz.net
- 本当に硬いカボチャは鉈が要る。
- 631 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/22(火) 23:52:28.26 ID:HqRH67fk.net
- カボチャはノコギリで切ると簡単に切れる
カボチャのためにノコギリ用意するのが馬鹿らしいならパン切りという方法もある
http://www.amazon.co.jp/dp/B00FRCBDJI/
俺はこのパン切りで切ってるよ
- 632 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/23(水) 00:02:51.94 ID:T0XvuMGa.net
- ノコギリwww
普通は出刃だろ
- 633 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/23(水) 00:04:34.74 ID:b2Oyl7FP.net
- >>627
筋引と比べるとどう違うの?
- 634 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/23(水) 00:36:28.06 ID:+xkuwaeG.net
- 鋼だと刺身にテリが出る であって 片刃だと出る ではなかった。
合金鋼ではテリが出ないという主張だった。有り得ないと思うが・・・
- 635 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/23(水) 00:47:27.24 ID:T0XvuMGa.net
- >>634
それは凶刃マサモトの主張
- 636 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/23(水) 01:07:09.43 ID:R2SBTRcf.net
- 柳とテッサでも照りの出方が変わるからやはり峰の厚さが大事なんだと思う
ある程度厚さのある包丁で表面を少し潰して切ることで照りが出るんだろう
厚さに意味がないなら世の中は扱いやすい薄手のテッサ包丁で溢れているはずだ
価格差なんて大して大きくないからね
- 637 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/23(水) 09:38:55.10 ID:Q0z3ym3+.net
- ローストビーフスライサーというのがあるけど使うと切りやすい?
今は26センチの柳刃で切ってるんだけど
- 638 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/23(水) 09:57:06.42 ID:vUaqJNRu.net
- カボチャに出刃は、頭の出来がマサモトレベルの別人の口癖である
こう言われても続けるんだから、こいつの程度も知れている。
半割や四つ切り買ってきた話なら、普通の三徳やペティで切れん段階で話がおかしい
丸のままなら、「切る」には強度の許す限りできるだけ薄い刃の両刃
それで嫌なら、業務用の押し切りタイプのカボチャカッターでも買っとけと言う話。
- 639 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/23(水) 12:04:42.99 ID:moaFAXnH.net
- ↑家族からも嫌われるやつだな。
- 640 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/23(水) 12:17:21.36 ID:2VczfF4u.net
- >>625
マニアは買わないよ
- 641 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/23(水) 12:18:01.19 ID:7t4zzlMb.net
- >>638
今時は、出刃のみねをハンマーでぶっ叩いて骨付き肉を切るバカもいるらしいから
カボチャを切るのにワザワザ出刃を持ち出すくらいなら可愛いもんだ
- 642 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/23(水) 15:50:25.35 ID:Q0z3ym3+.net
- 637に答えてやれよ
かわいそうだろ
- 643 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/23(水) 17:41:16.82 ID:GQMa+zen.net
- かぼーちょう
- 644 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/23(水) 18:36:11.17 ID:2VczfF4u.net
- http://item.rakuten.co.jp/livingut/4988760006219/
カボチャ切りと言えばお決まりの包丁
- 645 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/23(水) 18:56:31.98 ID:2VczfF4u.net
- カボチャを切る時はレンジでチンして柔らかくしてから切ると楽
コレもカボチャ切り話題時の定番
- 646 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/23(水) 19:14:31.07 ID:moaFAXnH.net
- >>642
そいつは柳で切ってると言ってんだろ。
好きなの使えばいい。
ブロックの大きさも、どれだけの厚さかもわからずエスパー君待ってるんだから。
お前が相手してやれば?
- 647 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/23(水) 20:22:20.52 ID:GQMa+zen.net
- かぼーちょう持ってるけど柄がでかいよねw
- 648 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/23(水) 21:34:05.09 ID:Q0z3ym3+.net
- >>646
俺は本人だよ
- 649 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/23(水) 21:46:27.16 ID:EfvVDNoM.net
- スライス専用包丁は一本持ってると便利
- 650 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/23(水) 22:24:48.24 ID:P6Tq2ESt.net
- またスライサー→筋引の流れか
- 651 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/23(水) 22:57:48.86 ID:EfvVDNoM.net
- >>650
こういうのだが
EBM スペシャル・イノックス サーモンスライサー 30cm
http://www.amazon.co.jp/dp/B004D28R1K/
- 652 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/23(水) 22:58:34.52 ID:EfvVDNoM.net
- 安くて便利
- 653 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/23(水) 23:18:44.49 ID:P6Tq2ESt.net
- >>651
そういうのは刃がペラペラで押して切れないと聞いたが本当?
- 654 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/23(水) 23:31:00.48 ID:EfvVDNoM.net
- >>653
カッターナイフ的なしなりはある
押して切れるかは腕次第
- 655 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/23(水) 23:32:11.90 ID:P6Tq2ESt.net
- >>654
> カッターナイフ的なしなりはある
興味失せたわ
- 656 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/24(木) 08:12:30.61 ID:r0XpgkgI.net
- またスライサー→ペラペラ→興味失せたわの流れか
- 657 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/24(木) 08:14:08.87 ID:r0XpgkgI.net
- 結局P6Tq2EStはいつも聞くだけ聞いて否定的なんだよなw
- 658 :ぱくぱく名無しさん:2016/03/24(木) 10:10:16.63 ID:oyHsGXjL.net
- >>657
駄目なものは駄目だろ
不器用なりに、なんとかしようと道具選びに精を出してるだけなんだから可愛いもんだ
手は変えられないが道具は変えられるんだから
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